Но я не могу согласиться и с тезисом, что войну выиграл народ, и вот почему. Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был. Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».
А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?
> "Разгибать" - сиречь не принимать откровенный бред написанный в полемическом пыле за чистую монету, башку включать.
Кому вы хотите "включить башку"? :) Если вы понимаете и умеете отделять зерна от плевел, то и хорошо. Остальным эти "разгибания" без надобности. Мухин же не историк, тут уже об этом писали.
> А вдруг? Познер бы от припадка прямо перед экраном умер!
Думаю Познер такое кино не смотрит. В первой части фильма Сталина-людоеда не показали, у Познера сразу пропал интерес к фильму, а было бы наоборот, так он бы и автора к себе бы в передачу сразу пригласил.
> У Исаева и Мухина с пару лет назад получился спор на тему потерь танков.
> По этому спору что-то не видно, что Мухин в технике отлично разбирается.
А что такое отлично разбираться в технике? Знать ТТХ? Они,конечно, важны, но их знание дает не много. На мой взгляд, Мухин имеет редкое понимание техники и понимает как она лучше всего могла/должна применяться.
Да, кстати, а Исаев в том споре показал, что не видит разницы между батальоном танкового полка и отдельным танковым батальоном)). Жарко они тогда копья поломали - было интересно.
> Блин! Опять я не в курсе. Это когда было? Подскажите кто могёт.
В сегодняшней серии «Великой войны». Говорили о генерале Лукине, сражавшемся в районе Вязьмы, задержавшем немцев во время их наступления на Москву, попавшем в плен (раненным, кстати). После освобождения из плена генерал Лукин был восстановлен на службе, ему вернули звание и все награды, Сталин просил передать Конева благодарность Лукину за Москву.
Кстати, Мухин, писал про Лукина, что тот, дескать, спецом хотел сдаться немцам, сам, гад такой.
А мухин - во многом вредитель, рвет шаблоны, но и засирает мозг. Это с одной стороны полезно, с другой вредно, как уж и с которой точки зрения смотреть...
> И что, танкисты, воевавшие на Т-34, так и пишут: "Немцы в бой с нами старались не вступать"???
>
> Немцы об этом писали точно. И в интервью с ними это слышал.
Надо понимать, что они не дураки. Зачем им было лезть в танковую дуэль и тратить экипажи? Они вызывали авиацию и артиллерию, выдвигали противотанкистов и выбивали танки. А где надо обходили, и наши танки оставались без горючего и боеприпасов.
Критерий один - эффективность. Поэтому эффективнее действовать из засад, укрытий, выбивать танки, выманивая их, уничтожать авиацией, а не переть в лоб.
> Дельта-древесина - это "фанера"
>
> Просто общее название. Горела хорошо.
Дельта-древесина плохо горела. Это же композит, выражаясь современным языком. Ничего "отсталого" в применении данного продукта не было, единственный минус - тяжеловата была.
> Для немецких танков – суровая реальность. А вот потери из-за поломок, нехватки горючего, авиации и артиллерии – уже наша суровая реальность
О чем и речь. Имея превосходство в чем-то одном (те же мега-танки) Красная Армия, как организационная структура (взаимодействие родов войск, связь, снабжение-комплекс причин) уступала Вермахту в начальный период войны.
плюс, численное преимущество немцев(3 эшелона Красной Армии против сконцентрированных на границе немецких войск)
Только посмотрели "Великую войну"...
Невольно слеза проступает, Дмитрий Юрьевич, Вас, как эксперта с мировым именем, хочу спросить: "Почему ни слова про тирана Сталина, убийцу Жукова и бесчеловечных НКВД?"
Интересно Ваше (лично Ваше мнение).
Мне не верится, что так просто бросят промывку мозгов.
Заранее спасибо.
[Ждёт следующую серию]
> Ты в курсе, что мемуаристы могут о чем-то забыть или умолчать, что-то приукрасить?
Конечно нет, тупой и бестолковый. Правда совершенно случайно знаю сколько лет просидел в архивах Фрезер, дабы написать одну книгу. Если посмотреть сколько книг у Исаева то получится лет триста.
> Прочти. Удивишься.
Чему. Тому как два человека не хотят понять друг-друга?
Видимо только русский этнос.( С такими-то мыслями.
> Попробовал бы кто "промыть мозги" на предмет атеизма арабским
> всадникам начала 8-го века?
"Попробовал бы кто "промыть мозги" на предмет атеизма"(с) российским мусульманам, например, у спорткомплекса "Олимпийский" в городе Москва?
> 100 лет назад людей можно было увлечь мега-идеей, массово увлечь.
Всегда можно. Было бы кому.
Чего-то я тебя не понимаю сегодня:
> Тех, кто с тобой по одним улицам ходит - уже нет, присмотрись.
> "Золотой Осени"
> "Только не сильное и невысокое"
> и то если повезёт
> "последний рывок"
Прям - "ложись и помирай"(c), да???
У тебя дети есть? Их тоже воспитываешь - "такое не интересно"?
Ты ж был жизнерадостным, откуда такой депресняк, [censored]?
> Первая мировая отлично показала ... и вообще никакучесть французов, которая потом повторно проявилась во Второй мировой,
Читал где-то, что немцы во время Второй Мировой недоумевали: куда, мол, делись те французы, которые были хорошими солдатами и храбро дрались с нами в Первой?
Типа, французкая армия и французский солдат в 14-м и в 40-м - абсолютно не похожи.
Отличная заметка Юрия Игнатьевича. Направлена, кстати, против лицемерия многих граждан, создавших акцию "Георгиевская ленточка". Относительно неё всегда следует помнить, что это была часть кампании за уничтожение нашего Красного Знамени - истинного символа Великой Победы. И хотя многие люди, одевающие такую ленту, искренне пытаются почтить таким образом память героев, всегда следует помнить, что акцию используют в своих целях русофобские круги.
Странно читать, что некоторые нашли в статье Мухина "нападки на священный народ-богоносец" и тут же приписали ему все смертные грехи. Почему-то с Ю.И.Мухиным так всегда: говорим о необходимости здравой оценки нащей истории, а как появляется пример Мухина, так сразу же на него набрасываются с таким азартом, который был бы уместен в отношении оплачиваемых западными Propagandaministerium "резунов".
Посмотрел Великую вону на первом!!! Это что-то!!! Наверно первый док. который невызывает рвотных позывоо а который хочется смотреть еще и еще. Низкий поклон Драбкину и и Исаеву!!!
Балдею просто! Читаю комментарии и ужасаюсь. Что у наших людей с головой? Прочитав статью они даже не могут понять о чем написал автор! Записать Мухина в русофобы... Так реформа образования сказывается что ли?
>ВЫСТУПЛЕНИЕТОВАРИЩА И. В. СТАЛИНА НА ПРИЁМЕ В КРЕМЛЕ В ЧЕСТЬ КОМАНДУЮЩИХ ВОЙСКАМИКРАСНОЙ АРМИИ
24 мая 1945 года
Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. (Б у р ные, продолжительные аплодисменты, крики «у р а»).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42 г г., когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, – над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).
> Первая мировая отлично показала ... и вообще никакучесть французов, которая потом
Читал где-то, что немцы во время Второй Мировой недоумевали: куда, мол, делись те французы, которые были хорошими солдатами и храбро дрались с нами в Первой?
Типа, французкая армия и французский солдат в 14-м и в 40-м - абсолютно не похожи.
> То есть время на чтение мемуаров есть, а на посещение архивов нет?
Он сейчас больше ФСБ посещает чем архивы, а по интересующим его вопросам у него есть кому в архивы сходить)).
Ведь сидение в архиве не показатель компетентности, да?
> Но когда вполне себе дипломированные историки высаживаются осенью 1940 в Англии, выигрывают за [японцев Мидуэй] и живописуют РИ в XXV веке, это вгоняет в некоторый ступор.
Кстати, про Мидуэй:
> Существует апокриф, будто в Военно-морском колледже в Ньюпорта (Род-Айленд) слушатели многократно проводили игру, имитирующую ход состоявшегося в 1942 г. сражения при атолле Мидуэй, но [при всех возможных сценариях им ни разу не удалось добиться победы американской стороны] (Т.Ф.Кук "Фиаско у атолла Мидуэй")." Самым же первым звеном в цепочке маловероятных событий, приведших к победе в той решающей битве Войны на Тихом океане, стал подвиг безвестных ремонтников, за невозможный срок вернувших в строй авианосец "Йорктаун" (вот, кстати, магия имени - Йорктаунское сражение тоже ведь было из числа невыигрываемых за Америку!), без которого американцам у Мидуэя вообще ничего бы не светило.
"Кузница и гвоздь ("альтернативная история" против "криптоистории")" Еськов К.Ю.
Т. н. "альтернативная история" вещь, конечно, интересная и занимательная.
Только вот, если играть в нее добросовестно, то она очень быстро становится скучной и неинтересной. Потому как от астрономического количества факторов и их взаимосвязи банально выносит мозг.
Большинство же "альтернативщиков" играют 2-3 факторами, под которые "подтягивают" за мошонку все остальное.
Детский сад!
> И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, – над фашизмом.
> Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
Ключевые слова! Тов. Сталин благодарит народ за доверие.
Поддержка народом Сталина - это решающая сила, обеспечившая Победу.
Фактически "Советское Правительство" это и есть Сталин.
> Видимо только русский этнос.( С такими-то мыслями.
можно пример "вечного" этноса?
> "Попробовал бы кто "промыть мозги" на предмет атеизма"(с) российским мусульманам, например, у спорткомплекса "Олимпийский" в городе Москва?
пример не корректен. о каких конкретно мусульманах идёт речь?
вот мусульмане в Турции и мусульмане в Саудовской Аравии - они одинаково
на пропаганду атеизма реагируют?
> Всегда можно. Было бы кому.
какмрад, я не знаю, как это комментировать.
это не верно. идеализм.
> Прям - "ложись и помирай"(c), да???
нет. ты, как я вижу, не знаком ни с темой ни с терминологией.
> У тебя дети есть?
нет.
> Ты ж был жизнерадостным, откуда такой депресняк, [censored]?
:)) а откуда такие выводы?
я никогда (на Тупичке) не был "жизнерадостным". и "депрессивным" - тоже.
я - рассудочный и адекватный.
> А мухин - во многом вредитель, рвет шаблоны, но и засирает мозг. Это с одной стороны полезно, с другой вредно, как уж и с которой точки зрения смотреть...
> Кстати, Мухин, писал про Лукина, что тот, дескать, спецом хотел сдаться немцам, сам, гад такой.
Нашел про Лукина.
>В октябре 1941 г. под Вязьмой были окружены соединения 19-й, 20-й, 24-й и 32-й армий. Генерал-лейтенант Лукин М.Ф., командующий 19-й армией, возглавлял вывод советских частей из окружения. 14 октября 1941 г. командарм Лукин М.Ф. был тяжело ранен и без сознания попал в плен, где достойно держал себя в тяжелейших условиях. Немцы ампутировали ему ногу. [Зная о довольно негативном отношение Лукина к Сталину и к советскому строю, гитлеровцы предложили ему сотрудничество.]
может это повлияло на отношение Мухина к Лукину?
>Но он отказался, и до конца войны сидел в концлагере.Сталин знал о мужественном поведении Лукина М.Ф. в плену, и, после освобождения, несмотря на увечья, принял решение оставить его служить в Красной Армии.
> Всем, кто пытается придираться и спорит: вы представьте себе, что война начнется прямо сейчас.
Ну если сейчас, если убрать из сценария ядерное оружие, то кирдык России настанет через сутки-двое. Бесконтактная война, удары по инфраструктуре, и оставшиеся патриоты-партизаны будут из сибирских лесов смотреть как русское добро прибирают к рукам. Их будут периодически гонять, но не сильно, чтобы подольше были пугалом для "цивилизованного мира".
Мне кажется, что Мухин перегибает все же немного. Победители были русскими коммунистами, а Сталин "русским человеком грузинской национальности". Так он сам про себя, если не ошибаюсь, сказал. И ни у какого другого народа, кроме русского не могло появится такого Вождя как Сталин. Как-то так мне это видится.
> а как появляется пример Мухина, так сразу же на него набрасываются с таким азартом, который был бы уместен в отношении оплачиваемых западными Propagandaministerium "резунов".
В оплёвывании маршала Жукова Мухин вполне «в одном окопе» с Резуном, как ни странно.
> Чё-та меня напрягает нежелание указать координаты этой чудо-общины. Я бы сгонял,
> не поленился - глянуть. Как-то там всё уж очень правильно. Если респонденту
> верить - они там просто "разумную толпу" каким-то образом вывели.
> Очень уж на утопию похоже, прям до мурашек :)
Когда читал "Разговор с коммунаром" всё время возникало впечатление, что где-то такое уже читал. Описываемое похоже на "Муравейник Хеллстрома" Фрэнка Херберта, только в "мягком" варианте :).
> Зачем им было лезть в танковую дуэль и тратить экипажи? Они вызывали авиацию и артиллерию, выдвигали противотанкистов и выбивали танки. А где надо обходили, и наши танки оставались без горючего и боеприпасов.
о чем и речь
> Ничего "отсталого" в применении данного продукта не было
Вкупе с перкалем горело превосходно. Металл однозначно лучше.
> не вопрос, назови толковых
> владение матчастью - это конечно хорошо, но для 95% излишне
Утрируешь, и очень сильно. Идеологическая накачка хороша до поры, а потом будут сюрпризы.
> > Это с одной стороны полезно, с другой вредно, как уж и с которой точки зрения смотреть...
>
> да с какой точки не смотри
> в вопросе засирания мозга - рулит телевизор
Чем дальше, тем меньше. А с молодежью будет чем дальше, тем еще веселее. Но это в сторону, у нас головы нет у власти. Есть нечто попиливающее.
> Опыта руководства фронтами у него нет. Коллективы они разные бывают.
Камрад, перед тем, как так говорить, надо понять, что с точки зрения теории управления нет никакой разницы между руководством заводом и командованием армии, т.к. законы управления они едины везде. Мухин первый, кто начал рассматривать события с подобной точки зрения и без учета подобного подхода с ним лучше не спорить - просто не поймёшь о чём он говорит. У него есть неплохая книжка: "Искусство управлять людьми: изложение для каждого". Рекомендую прочесть.
> Я уж молчу про факты: например, 15 мехкорпус имел на 22 июня 1941 года 72 Т-34 и 64 КВ. За месяц боёв все танки мехкорпуса, за исключением 3-х штук, были потеряны.
> А мухин - во многом вредитель, рвет шаблоны, но и засирает мозг.
>
> А кто, а кто за "нас" то? Ну там не засирает ничего, не вредит.
Не бывает белого и черного, черное и белое оно в голове.
> > Это с одной стороны полезно, с другой вредно, как уж и с которой точки зрения смотреть...
>
> С точки зрения национальных интересов нужно всегда смотреть.
С точки зрения национальных интересов - дешевле всего было бы грамотно выстроить национальную доктрину и ей следовать. (озираясь) Ну?
> Кому: Dagnir, #432 >
> > Мухин таки зачастую бредит..
>
> Ну покажи как надо, чего уж там :)
> Читал где-то, что немцы во время Второй Мировой недоумевали: куда, мол, делись те французы, которые были хорошими солдатами и храбро дрались с нами в Первой?
Это видимо те немцы которые с французами в 1940году лично встретится не успели.
> А что такое отлично разбираться в технике? Знать ТТХ? Они,конечно, важны, но их знание дает не много. На мой взгляд, Мухин имеет редкое понимание техники и понимает как она лучше всего могла/должна применяться.
Например, как она применяется, где, почему. У Мухина с этим возникают проблемы.
> Да, кстати, а Исаев в том споре показал, что не видит разницы между батальоном танкового полка и отдельным танковым батальоном)). Жарко они тогда копья поломали - было интересно.
А какая разница, не напомнишь?
>Жарко они тогда копья поломали - было интересно.
Во-во. Некрасиво получилось, только кидание какашками Мухин начал, не Исаев.
> Или вот ещё пример:
> "Основные силы 5-й танковой дивизии к утру 23 июня оказались зажатыми с двух сторон наступающими немецкими клиньями. С юга это соединение обошла 7-я танковая дивизия, с фронта действовала 20-я танковая дивизия группы Гота. 23 июня произошла первая танковая битва Великой Отечественной войны. В крайне невыгодных условиях боя советская дивизия потеряла по разным оценкам от 70 до 90 танков, в то время как немецкие безвозвратные потери составили всего 11 танков (по немецким источникам), из них 4 - Т-IV."
>
> Вот так в реальности немцы "старались не вступать" в бой с нашими танками.
Ничего, что в то время немцам посчастливилось воевать как-то все больше с БТ-7 и Т-26?
У КВ и Т-34 не было "годмода" - базару нет, но для немцев они были большим сюрпризом.
Очень неприятным.
Беда была в том, что ломались тогда они очень часто - огромную долю потерь составляли небоевые. Местами даже бОльшую долю.
И танкисты наши боевого опыта не имели совершенно. Как на уровне экипажей, так и на уровне командования.
Структура совсем разная. И применение разное.
Например отдельный танковый батальон Тигров, или отдельный танковый батальон флэймпанцеров - от линейного сильно отличаются набором обеспечивающих подразделений.
> [при всех возможных сценариях им ни разу не удалось добиться победы американской стороны]
Если честно, не вижу в той победе ничего запредельного. Организация Кидо Бутай страдала кучей пороков, в масштабном столкновении они с неизбежностью выявились.
А Еськов молодец, только с культовыми ИГШтабистами поменьше бы общался. А то шиза, говорят, заразна :)
> У КВ и Т-34 не было "годмода" - базару нет, но для немцев они были большим сюрпризом.
> Очень неприятным.
Т-34 что интересно немцы только под Москвой "отметили"
КВ да - шок был.
> Беда была в том, что ломались тогда они очень часто - огромную долю потерь составляли небоевые. Местами даже бОльшую долю.
Камрад, не напомнишь где такое было (без подвоха, просто для информации)
> И танкисты наши боевого опыта не имели совершенно. Как на уровне экипажей, так и на уровне командования.
Ну таки Архипов успел повоевать. И на Халхин Голе танкисты именно отличились. Да и в Испании.
Вот опыта массовых маршей не было совсем. Точнее был но отрицательный
> Ленин был революционером
>
> все его действия и предложения носили революционный характер
>
> никто тогда и предположить не мог какие последствия будет иметь октябрьская революция
>
> до революции Ленин с соратниками представлял эдакую фанатическую идею за которой в сложившейся ситуации поднялся народ, причём идеи при их практическом применении выглядели несколько не так как их себе представляли сами большевики
>
- Сколько (примерно, хотя бы) партий с революционными идеями действовали до Февральской революции?
- Как и кто финансировал эти партии?
- Сколько из финансируемых из-за рубежа революционным партий финансировалось непосредственно европейскими источниками, а сколько - заокеанскими?
- Почему выиграли именно большевики? И когда?
Удивляет одно -- вроде бы Ю. Мухин ясно мысль излагает: нет сильной власти -- нет доверия народа, нет доверия народа к власти -- нет побед. Ан нет! "Меж строк" находят граждане "потаённый смысл". Это так слово "миллионы" действует, что ли?
Когда в фильме упомянули, что зима 1941 года была самой холодной за последние 140 лет, сразу вспомнился случай этой, не совсем холодной, зимы.
>Андерс Фог Расмуссен, генеральный секретать НАТО, в четверг вечером не смог вылететь из Москвы в Брюссель. Самолет бельгийских ВВС не смог подняться в воздух из-за сильных морозов.(17.12.2009)
> может это повлияло на отношение Мухина к Лукину?
Может быть. Хотя поведение Лукина в плену этого не подтверждает. Что там немцы «знали» — большой вопрос.
Сдаётся мне, не стоило Мухину писать херню про Лукина, якобы сдавшегося в плен (Лукин а плен не сдался, а попал, будучи тяжелораненым). Или врать, что генерал Лукин якобы самоустранился от командования. Поглядел бы я, как накомандовал тяжелораненый Мухин.
> Балдею просто! Читаю комментарии и ужасаюсь. Что у наших людей с головой? Прочитав статью они даже не могут понять о чем написал автор!
Вспоминается древняя реклама: Что у Вас головой? ТелИк люблю смотреть!
Камрад Картман сегодня всё разжевал, разложил по полочкам. За что ему внеочередная рюмка водки.
Вспоминаю, как в школьные годы пышногрудая историчка рассказывала о том, как Сталин выкосил цвет армии перед войной, как первые дни войны чуть ли не под столом прятался на даче. Дура в общем. А Мухин правильно пишет, не только в героизме народа дело, но и в грамотном управлении, что подтверждает историческими примерами. При чём тут русофобия?
> В оплёвывании маршала Жукова Мухин вполне «в одном окопе» с Резуном, как ни странно.
Как ни странно, критика и оплёвывание - не вполне одно и то же. И суждения об "окопах" желательно делать из выводов авторов по данному вопросу. Вывод Резуна - "Советскую Россию и русских надо уничтожить". У Мухина другая точка зрения.
> Кому: yuri535, #430 >
> > Опыта руководства фронтами у него нет. Коллективы они разные бывают.
>
> Камрад, перед тем, как так говорить, надо понять, что с точки зрения теории управления нет никакой разницы между руководством заводом и командованием армии, т.к. законы управления они едины везде. Мухин первый, кто начал рассматривать события с подобной точки зрения и без учета подобного подхода с ним лучше не спорить - просто не поймёшь о чём он говорит. У него есть неплохая книжка: "Искусство управлять людьми: изложение для каждого". Рекомендую прочесть.
Рекомендую думать прежде чем говорить. Даже приняв мысль, что законы управления одинаковы (с чем бы лично я поспорил).
Управление заводом и армией, к примеру далеко не одно и то же. Человек успешно руководивший скажем проектным институтом, очень вряд ли достигнет того же эффекта, ну скажем встав во главе Буки.
Для справки, что бы избежать ненужной полемики, я зам. начальника отдела кадров не самого мелкого предприятия и немного разбираюсь в законах управления людьми. И думаю, камрад, что ты и Мухин, не правы.
> Как ни странно, критика и оплёвывание - не вполне одно и то же. И суждения об "окопах" желательно делать из выводов авторов по данному вопросу. Вывод Резуна - "Советскую Россию и русских надо уничтожить". У Мухина другая точка зрения.
Если на основе одинаковых вводных делаются диаметрально противоположные выводы - это повод подумать о ценности этих выводов.
> Насколько помню, не было в ту вону лишь польских (да-да, сам ахуел) и, кажется, сербских дивизий СС
Дивизий не было.Но, например, польская полиция пошла на службу оккупантам, практически целиком.(Немцы изгнали оттуда еврев, и лиц с антинацистскими взглядами). Это порядка 15 тыс. чел. 27.03.42г.
создается из поляков 2о2-й шуцманшафтбатальон. (г. Дебица).Отметился он и в Белоруссии, где действовал в составе 286-й охранной дивизии.. В конце апреля 1943 года батальон переведен в подчинение руководителя СС и полиции в Могилеве. Действовал он и при особом б-не Дирливангера.(до янв. 1944)В марте 1944 года батальон действует в составе боевой группы СС Прютцмана.На территории СССР, поляки охотно вступали в различные полицейскиечасти. 1-й и 2-й б-ны 2-го гренадерского полка 30-й гренадерской дивизии СС были практически полностью укомплектованы поляками.
Для диверсионной работы в составе Абвергруппы 209 был сформирован "польский легион".
Кроме того, летом 1943 года начались переговоры между нем. командованием и полевыми командирами АК о сотрудничестве на территории СССР. (О как!).
Сербы воевали со своими четниками и коммунистами Тито. но на Восточный фронт свои силы отправить отказались. В декабре 1942 г. на базе Сербской добровольческой команды формируется Сербский добровольческий корпус.С марта 1945 года называется "Сербский добровольческий корпус СС".
> конечно нет, тупой и бестолковый. Правда совершенно случайно знаю сколько лет просидел в архивах Фрезер, дабы написать одну книгу. Если посмотреть сколько книг у Исаева то получится лет триста.
Мухин изучает историю исключительно по мемуарам. Архивные данные его не интересуют.
К тому же он любит когда выгодно приплетать свою инженерную логику. Забывая про то, что логика инженера отличается от военной.
> > Прочти. Удивишься.
>
> Чему. Тому как два человека не хотят понять друг-друга?
> Удивляет одно -- вроде бы Ю. Мухин ясно мысль излагает: нет сильной власти -- нет доверия народа, нет доверия народа к власти -- нет побед. Ан нет! "Меж строк" находят граждане "потаённый смысл".
Насколько я помню (либералы меня поправят), в войне победил Советский Союз и советский народ.
Георгиевской (гвардейской) лентой оформлялась медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» :
"Медаль «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1945 года. ...
На лицевой стороне медали профильное погрудное изображение Сталина И. В. в форме Маршала Советского Союза, повёрнутое влево. В верхней части медали по окружности надпись «НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ», в нижней части по окружности надпись «МЫ ПОБЕДИЛИ».
Медаль при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодкой, обтянутой шёлковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте 5 продольных равных по ширине чередующихся полосок — 3 чёрного и 2 оранжевого цвета. Края ленты окаймлены узенькими оранжевыми полосками.
По состоянию на 1 января 1995 года медалью «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждено приблизительно 14 933 000 человек."
> Дык, это ж тактический приём: главное до зимы заманить к Москве, а там все вязнут в районе МКАДа на морозе, в грязи и пробках!!!
Ага, а уж пройти наших гаишников вообще невозможно - столько нарушений правил у врагов найдут, что тут же все их танки на штрафстоянку отправят.!!! Габаритов нет, стоп-сигналы не горят, сплошную пересекают, права не соответствуют, аптечка не по ГОСТу, ближний не включен, перегруз по осям, ремень не надет, в итоге - у НАТО денег не хватит что бы откупиться от доблестной ГИБДД.
> Чем дальше, тем меньше.
>
> да ну, что ж его заменит?
Телевизор-то? Тебе понять будет сложно, в этом жить надо. Социальные сети разного пошиба, интернет, реклама. Пока снова кто-нить все ниточки в руках не соберет. У тебя дети есть? Мои про телек забыли еще годика два назад. Без принуждения - стало неинтересно.
> Как ни странно, критика и оплёвывание - не вполне одно и то же.
Я в курсе.
> И суждения об "окопах" желательно делать из выводов авторов по данному вопросу.
И суждения я делаю на основании написанного Мухиным. Он нихера не понимает в жуковских решениях, не знает обстановки, но мажет маршала грязью. Вполне по-резунски. Генеральская тупость, ага.
Про достойного человека генерала Лукина Мухин вообще откровенно пиздит. Лукин был тяжело ранен и поэтому попал в плен, Мухин предъявляет ему самоустранение от командование и сдачу в плен.
> Для справки, что бы избежать ненужной полемики, я зам. начальника отдела кадров не самого мелкого предприятия и немного разбираюсь в законах управления людьми.
А что за законы управления людьми, если не тайна конечно ?
> Как там в теории систем? "Целое больше суммы всех составляющих".
Интегративность - наличие качеств, присущих системе в целом, но не свойственных ни одному из ее элементов в отдельности; другими словами, интегративность означает, что свойства системы хотя и зависят от свойств элементов, но не определяются ими полностью.
К "вводным" следует добавить ангажированность одного из авторов против всего нашего государства и преданность своей стране другого. В результате имеем, что один и тот же исторический факт будет с одной стороны - неизбежно поставлен в широкий ряд нападок, а с другой - проанализирован с позиций союзнической критики.
> К "вводным" следует добавить ангажированность одного из авторов против всего нашего государства и преданность своей стране другого. В результате имеем, что один и тот же исторический факт будет с одной стороны - неизбежно поставлен в широкий ряд нападок, а с другой - проанализирован с позиций союзнической критики.
А мне интереснее, чтоб мне не ебали мозг, а рассказали как это было, и доверяли мне, потому что я свою страну люблю и так, и мне похуй на любые мнения. Как тебе такой подход?
> Можешь привести пример единства нации? Есть интересы большинства, никакого единства не бывает.
Формально ты прав, конечно. Абсолютного единства не бывает, какие-то отщепенцы всегда найдутся. Единство это, оно, на мой взгляд, бывает, но критериев его я тебе определить не смогу. Ну вот например, после войны шло восстановление народного хозяйства, люди трудились что называется "все, как один". Было единство? Вроде как и было. Но ты ж возразишь - были, в то самое время, и воры-бандиты, и всякие ловчилы. И прав будешь - да, были. Другое дело, что при формальном подходе их наличие единство нации отменяет. Мне же ближе подход, что эти маргинальные явления надо отбросить и не учитывать. Хотя, опять же, на вопрос - где количественный критерий, начиная с которого явление перестаёт быть маргинальным, а становится заметным, - я на этот вопрос не отвечу.
Новости
VIP
