Вести с озера Селигер

Кому: Goblin, #252

> не готов положить себя на алтарь образования молодёжи

Коли рэпа не туга, детям зватит тупичка. За что Вам спасибо.

Кому: Скиталец, #394

> слыхал про такое? :)

Слыхал. Не понял только каким образом это к Шендеровичу относится. И кто такие "идеально чистые" тоже не понятно.

> дык я вроде как тебя жизни не учил

Значит не так понял тебя.

Кому: Рожденный_в_СССР, #368

Именно поэтому, мое общение в интернете свелось почти к нулю, грустно все это...

Кому: pyatachyok, #379

В точку, камрад.

Устраивался когда-то в "Эльдорадо" на работу. Пришел как ни в чем не бывало. Разговариваю с теткой, спрашиваю разное, в том числе о графике. "5 через 2", говорит. А потом, через какое-то время говорит: "Ну вы осознаете, что работать 13, а то и больше, часов в день?". Не понял, спрашиваю: "Вы же говорите, что график 5 через 2?". "Ну да", отвечает. "Так рабочая неделя - 40 часов!" - "Это только на заводе каком-нибудь так". И это чуть ли не с презрением. Стоит ли говорить, что к консенсусу не пришли. Через месяц после этого нашел таки нормалную работу с 8-часовым рабочим днем, как положено.

Кому: Capoeirista, #400

> Бог Вам в помощь в добрых делах

Бога нет! А Сталин есть!

Кому: Скиталец, #394

> чисто из любопытства: а ты с акулами капитализма именно вот так, по-простецки, в открытую?
> ну, типа: "акула ты, - говоришь ему, - капиталистическая, гнида, мироед! шо ж ты с меня
> за такую хуйню сороковник слупить пытаешься?! ей же красная цена в базарный день - червонец!

Ну можно попробовать и так, не пробовал. Попробуешь, потом расскажешь. Но вообще они граждане в основном простые, но умные и обидчивые. Форма обращения их интересует мало, если оно не откровенно хамское, в основном содержание.
Позицию я думаю вычислишь сам, а сферу не назову.

Это что же, проклятый совок и тоталитаризм опять голову поднимает? Надо срочно запустить в телевизор еще десяток Позднеров и Сванидзе и усилить накал разоблачений.

Случилось страшное, камрады.
Брат подсел на Тупи40к - неделю сидит, читает.
У него на квартире доступа нет - ходит ко мне.
Годы правильного воспитания прошли не зря. У нас разница 13 лет, у родителей конфликт после его рождения перешёл в развод. Так что по факту - моё воспитание. Недавно защитился, геофизик, начал задумываться.
Всё, жизнь почти удалась.
Осталось дочь сюда притащить - но ей пока 3 года.
Фаза два, лет на двадцать )

Кому: Hedgehog, #322

> > а кто ты такой, чтобы перед тобой оправдываться?
>
> А кто они такие, чтобы передо мной выёбываться?

-А что же делать со всеми этими римлянами, Спартак?
-Похоже, выход один - убить их всех!

Кому: eve, #402

> Не понял только каким образом это к Шендеровичу относится.

да это почти ко всем относится. если нет выраженной патологии - можно и нужно
использовать во благо обществу. только мало кто умеет.

вот смотри, такая аналогия: машина разбита в хлам. любой пользователь её выбросит.
даже большинство мастеров (реальных мастеров) - тоже. а Мастер - восстановит и можно
будет пользоваться. руководство - мастерство и мастеров там - много меньше, чем в
программировании, например. но лично мне очень хочется, что бы мной руководил Мастер -
тогда я и Шендеровичем прекрасно общий язык найду и мы с ним нехило замутим нужное :)

во, ещё вспомнил - из Гоблина: "Тебе бы только мочить! не мочить надо, а ставить на путь
истправления и сотрудничества с администрацией!". вот это из той же оперы :)

> И кто такие "идеально чистые" тоже не понятно.

ну, это, типа, шутка. если убить всех "плохих" - останутся только чиста "хорошие"!! :)

Кому: Затронутый, #406

> Позицию я думаю вычислишь сам, а сферу не назову.

ага, вычислил. позиция - "пиздабол", сфера - интернет :)

Кому: Goblin, #290

> я вот лет десять пытаюсь до Исландии и Норвегии добраться, и всё никак

Реклама Исландии :)

http://www.youtube.com/watch?v=x02CSV4YKG8

Кому: Caxep, #259

> Ситуация в нашем университете (старейшем в области) такова, что студенты нынче в большинстве (95%) народ очень инертный и без амбиций.

Ну так, жизнь не требует амбиций, и так хорошо. Стремление к состоянию с минимальной энергией - нормальный процесс. Помогает, кстати, замена внутренней мотивации студента на внешнюю. Способов полно, хочет ли преподаватель, вопрос другой.

> И знания, которые там получают, в большинстве своем устарели (что касается каких-то технических аспектов).

Знания устаревают всегда, высшее образование все-таки не на 100 и даже не на 50 процентов состоит из знаний. Выпускник хорошего ВУЗа настроен должен быть научен, нак сказать, на динамику, в не на статику, Плюс базовые знания, понятное дело. Ну и изначально не дебилом должен быть.

Кому: Caxep, #305

> В школах, кстати, дают Pascal. Не знаю, во всех ли.

Интересно, найдется ли на просторах бывшего СССР человек от образования, который это ископаемое сдаст в музей (тобишь выкинет из учебной программы школ и ВУЗов в пользу современного инструментария), и прекратит мучить школьников и студентов этим пережитком прошлого.

Тут на "эхе" наткнулся на Троицкого, отвал башки. Было ощущение что "Радио Свободы" вещает. Полное незнание предмета, но мнение имеет. Рассуждать об обществе и его изменение, не являясь частью его, это что то. Ну, вылитый Шевчук, корни, кстати, от туда же растут.

Кому: Скиталец, #212

> но - см. выше - я про принцип. есть баба Лера - и есть те, кого можно купить.

А на мой взгляд, он такой же как Познер. Познера ты тоже перекупать будешь?

Кому: truth, #415

> Познера ты тоже перекупать будешь?

я - нет. но если по-хорошему: Познер умная эгоистичная сволочь. а умная эгоистичная
сволочь - всегда у кого-то на довольствии. лучше - если у кого надо :)

а всех убивать - в принципе тоже неплохо :) но тогда победят те, кто без лишнего
чистоплюйства покупает тех, кого мы убиваем. такое уже было - читай историю.

Кому: Скволл, #405

> Бога нет! А Сталин есть!

был

Кому: Клаус, #412

> Способов полно, хочет ли преподаватель, вопрос другой.

Поделись опытом, камрад.

Кому: Затронутый, #377

> Привык с детьми общаться, а здесь все больше акулы.

Это точнее.

Кому: Скиталец, #394

> а уж ежели ещё и позицию назовёшь - мега-респект!

ААААА!!!! [бегает кругами]

Понимаю, камрад, что ты имел ввиду должность, но "позиция" - просто убило!

"- В какой позиции работаешь?
- Когда как... на коленях, на спине, приходилось и раком."

Кому: Затронутый, #406

> обидчивые

Это что за акулы такие? наверное, ты неудачно выразился. Все люди в той или иной мере обидчивы. Но если обижаться часто, в бизнесе делать нечего.

"- Скажите почему, почему среди ваших конкурентов такая смертность?
- Я обидчивый, чуть что-то - сразу охрану зову"

> Позицию я думаю вычислишь сам

[опять бегает кругами] АААА!!!

Вот это ты зря, сейчас тебе тут "позиций" навычисляют ))

Кому: Amorph, #413

> Интересно, найдется ли на просторах бывшего СССР человек от образования, который это ископаемое сдаст в музей (тобишь выкинет из учебной программы школ и ВУЗов в пользу современного инструментария), и прекратит мучить школьников и студентов этим пережитком прошлого.

Как я уже говорил выше, в тех стандартах ВУЗовских программ, что я читал, никакого упоминания конкретных языков и технологий нет. Если не верится, можете почитать их сами. Все в открытом доступе. То, что где-то в конкретном ВУЗе сделано так, а не иначе - это заморочки самого ВУЗа. А точнее, той группы преподавателей, что завязаны на обучении данного потока студентов.

Кому: Клаус, #412

> Способов полно, хочет ли преподаватель, вопрос другой.

Присоединяюсь к вопросу камрада toofast #418 - какие действенные и эффективные способы замены внутренней мотивации студента на внешнюю есть в условиях нашей реальности?

Кому: toofast, #418

> Поделись опытом, камрад.

Пока только наметки, до опыта далеко. После каждой лабораторной работы, которую студенты тут же и оформляли, т.е. до ее защиты, давал им рейтинг выполнения по группе с фамилиями, оценивал как стандартный, так и нестандартный подход. После второго рейтинга подтянулись даже самые ленивые, приходили даже переделывать с другой группой. Интерес к учебе заметно возрос, хотя, никакими карами не грозил за отставания от других. Работает эффект соревнования, на мой взгляд.

Плюсом можно упомянуть о заплаченных за учебу деньгах и их "эффективном" расходовании в случае прогулов, за которые лично я не наказываю. Сам знаний не получишь, вот и все, я не обижусь, если тебя не увижу на лекции.

Проводить тестирование по учебной мотивации в группе. Так же любые тестирования по разным аспектам личности - темперамент, тип личности и т.д.

Обязательно вовлекать студента в процесс обучения, проводить семинары, задавать короткие доклады на 3-5 минут с последующим обсуждением. По тестам, ято я проводил, 50 процентов студентов идут в ВУЗ, чтобы общаться. Пусть и общаются с пользой.

Кому: glu87, #362

> "Комбинация" всех в минуса

А знаком ли камрад со слух, откуда продюсер девочек для группы снял? )

Кому: temp, #421

> Присоединяюсь к вопросу камрада toofast #418 - какие действенные и эффективные способы замены внутренней мотивации студента на внешнюю есть в условиях нашей реальности?

Надо что бы преподаватель любил свои предмет, и не относился к студентам как к стаду баранов, на которых он якобы зря тратить силы.

Кому: Anber, #366

> Где фальсификатор-писатель Радзинский?

Пока развелкает контингент на ОРT, завывая авабомбой, решено было не трогать :)

> Брехливых медиа-шавок от "оппозиции" заклеймили. А где познеры-сванидзы?

Сванидзе был. Но убрали и прощения попросили. Вот такой вот кульбит :(

Кому: Amorph, #413

> Интересно, найдется ли на просторах бывшего СССР человек от образования, который это ископаемое сдаст в музей (тобишь выкинет из учебной программы школ и ВУЗов в пользу современного инструментария), и прекратит мучить школьников и студентов этим пережитком прошлого.

Правильно! Сразу JAVA! и CORBA и QT!
а так же солярку и регистры виндов править с детского сада.
Ну и кончено усилить разоблачение сталинизма.

Кому: temp, #420

Читал, когда работал в ВУЗе лаборантом, в студенческие годы. Но ситуация вот такая, тратится куча времени на изучение старья и откровенно неудачных технологий типа Delphi. Считаю давно пора запретить изучение Pascal и т.п. на уровне министерства, иначе так и будут тратить время на эту седую древность. Современные самолеты ведь не учат пилотировать на основе самолета братьев Райт, а паскаль в нынешнее время это тот самый самолет братьев Райт и есть.

Кому: Amorph, #407

> Это что же, проклятый совок и тоталитаризм опять голову поднимает?

Проклятый тоталитаризм поднимает кровавый совок!!!

Кому: watcher, #426

Ты этим сейчас чего сказать то хотел? Что паскаль живее всех живых, и лучше паскаля ничего нет?

Кому: temp, #421

> Присоединяюсь к вопросу камрада toofast #418

Уже сказал выше, добавлю, что психологические тесты сильно помогают в дальнейшем усвоении основного материала, плюс ко всему позволяют студенту отдохнуть. Плюс, обсуждение результатов дает обратную связь. Это очень важно, чтобы была обратная связь. Плюс, отдых в течение даже одной лекции необходим, человек может концентрироваться на усвоении новой информации в течение 20 минут, потом внимание рассеивается. Таков мозг. Нужно переключать, минут на 5 хотя бы. Правильные преподаватели обычно рассказывают интересные истории, связанные с предметом изучения. В пердмете обучения, разумеется, нужно как минимум разбираться, понимать его. Это позволит давать материал живым язаком, без постоянной диктовки.

Кому: Amorph, #427

> Современные самолеты ведь не учат пилотировать на основе самолета братьев Райт, а паскаль в нынешнее время это тот самый самолет братьев Райт и есть.

Что значит устарел? А С - тоже устарел? При этом на рынке труда паскаль почему-то востребован.

Кому: Amorph, #427

> Современные самолеты ведь не учат пилотировать на основе самолета братьев Райт, а паскаль в нынешнее время это тот самый самолет братьев Райт и есть.

А ты в курсе как учат современных летчиков? И через, сколько лет их допускают к такому старью как ТУ-134, ТУ-154 или ИЛ-86. В "макаровке" кстати, капитанов дальнего плаванья в 22 года, почему то тоже не выпускают.

Кому: Amorph, #427

> Считаю давно пора запретить изучение Pascal и т.п. на уровне министерства, иначе так и будут тратить время на эту седую древность.

О какой дисциплине идёт речь? Если что-то типо "основы программирования", то предмет изучения не язык. Если что-то типо "технологии программирования", где упор делается на изучение различных парадигм, то опять предмет изучения не язык.

Кому: Клаус, #430

> Правильные преподаватели обычно рассказывают интересные истории, связанные с предметом изучения.

И даже шутки из года в год в одних и тех же местах одни и те же шутки:)

Кому: python_kad, #431

> Что значит устарел? А С - тоже устарел? При этом на рынке труда паскаль почему-то востребован.

Есть разумный компромис, ABC pascal .NET. Это современная среда, написанная товарищами из ЮФУ, со встроенным задачником школьного уровня. Базовые алгоритмы пишутся так же, даже графика пишется схоже со старым паскалем, ещё есть работа с формами наподобие delphi. Среда может быть запущена прямо в браузере.
Считаю, что только очень ленивый учитель, увидев эту систему, не выбросит старый borland pascal. В родном городе известил всех учителей об этом проекте, кстати длится он уже больше трёх лет. Вот в сентябре посмотрим насколько город ленив...

Кому: python_kad, #431

На рынке труда и FoxPro востребован до сих пор. Как думаешь стоит изучить? C тут при чем, опять же? Речь о Pascal шла.

Кому: watcher, #432

Неужели на реплике самолета братьев Райт? Или все таки на более современных машинах?

Кому: Скиталец, #416

> Познер умная эгоистичная сволочь. а умная эгоистичная
> сволочь - всегда у кого-то на довольствии.

Позднер - иносранец и не срывает этого. Он и не должен интересы России защищать. То, что местные подонки его во все топы тучут - чисто нутренняя проблема. Кстати, любопытно почитать, что он про демократию говорит. Исходя из его же слов, пока у нас держат таких как Сванидзе, ни о какой демократии речи быть не может, ибо врать он врет, а отвественности за это не наступает. Свобода пиздежа - это не демократия.

Самого Позднера тоже во лжи обвиняли, правда какие-то уебки. А вот что он передегивает факты в пользу своих взглядов можно часто заметить.

Кому: toofast, #433

> О какой дисциплине идёт речь? Если что-то типо "основы программирования", то предмет изучения не язык.

У меня вот в "основах программирования и алгоритмических языках" пол года паскаль читали, ну и в школе на информатике все тот же паскаль мучают.

Кому: Amorph, #429

> Ты этим сейчас чего сказать то хотел? Что паскаль живее всех живых, и лучше паскаля ничего нет?

я хотел сказать, что водить машину можно научиться и на ваз-2101, а ездить потом и на поршкаене . А если желания и способностей хватит, то водить и "супермазы" или стать и пилотом формулы 1

Кому: Amorph, #436

> Неужели на реплике самолета братьев Райт? Или все таки на более современных машинах?
Ну, так и сейчас начинают не с Фортрана, Кабола или (не к ночи будет помянут) Алгола. Да и перфокарты тут многие не видели.

Кому: Клаус, #430

> Это позволит давать материал живым языком, без постоянной диктовки.

Какой предмет? Мне будет интересно посмотреть на лекции по МатАну, ФАНу, МСС или УМФ на живом языке без использования доски и мела (или кодоскопа, проектора, интерактивной доски - не суть важно). Равно как хотелось бы увидеть разработку алгоритмов и анализ в таком же виде. Или какое-нибудь параллельное программирование. Или под сочетанием "живой язык" что-то другое понимается?

Я могу ошибаться, но никакой внешней мотивации я не увидел. Я увидел лишь внутреннюю мотивацию. Только вместо "Я хочу знать для себя" теперь она стала "Я хочу быть среди первых в списке", что и вовлекает больший процент студентов из группы. Стадный инстинкт и все такое.

Когда вводилась рейтинговая система в ВУЗе, у нас тоже была кратковременное (пару лет) повышение успеваемости среди тех, кто застал старую систему. Потом все погасло - привыкли. Новые, для кого эта система в порядке вещей, даже не рыпаются. Соревнование по рейтингу идет лишь среди известных 5%.

Кому: Amorph

> найдется ли на просторах бывшего СССР человек от образования, который это ископаемое сдаст в музей

Даже не сомневайся, камрад! Чубайсов на наш век хватит.

Он хотел сказать, что ты рассуждаешь о том, в чем не разбираешься. "Так я думаю" (С)

И он прав.

Как думаешь, почему в школе изучать стали именно Паскаль?

Кстати, стали сранительно недавно, раньше был вообще Бесик. Но это не совсем относится к делу.

> откровенно неудачных технологий типа Delphi

Это пять!

Камрад, я интересуюсь, как относишся к РНР?

> Современные самолеты ведь не учат пилотировать на основе самолета братьев Райт, а паскаль в нынешнее время это тот самый самолет братьев Райт и есть.

Кстати, ребята были наудивление современные, в отличии от французского энтузиаста. Как работали, надо обязательно изучать на инженерных специальностях (для ознакомления), причем можно не только на авиационных. А так же на сопуствующих бизнес-специальностях.

Кому: python_kad, #431

> При этом на рынке труда паскаль почему-то востребован.

В каких областях?

Хотелось бы примеров, для меня это новость.

Кому: watcher, #439

Т.е. чтобы в 2010 году человеку научится управлять авто, ему надо пригнать со свалки ржавое ведро? С которым он будет больше мучится, чем ездить? Может лучше что поновее ему предложить даже для обучения?

Кому: Вхухол, #437

> Позднер - иносранец и не срывает этого. Он и не должен интересы России защищать.

Особенно на ОРТ, за казённые деньги.

Кому: Вхухол, #437

> Самого Позднера тоже во лжи обвиняли, правда какие-то уебки.

[смотрит с неподдельным интересом]

правда, штоль? ты поиском по сайту пользоваться умеешь? попользуйся - посмотри,
кого ты сейчас уёбками назвал. зря ты сюда зашёл, паренёк.

Кому: Кексуто [Ло], #442

> При этом на рынке труда паскаль почему-то востребован.
>
> В каких областях?
>
> Хотелось бы примеров, для меня это новость.

Набери в поисковике "работа delphi". Оказалось он пустил таки некоторые корни.

Кому: Кексуто [Ло], #442

> Камрад, я интересуюсь, как относишся к РНР?

А вот интересно, как он относится к скриптам оболочек? Мне вот тут недавно доказывали, что на языке без типизации нельзя писать ничего критически важного и надежного. На вопрос про устройство UNIX-систем сначала сказали, что там голое С. После беглой экскурсии по разным системам удивились, как такое вообще работает. И предложили отправить все UNIX на свалку истории.

Кому: Amorph, #443

> Т.е. чтобы в 2010 году человеку научится управлять авто, ему надо пригнать со свалки ржавое ведро? С которым он будет больше мучится, чем ездить? Может лучше что поновее ему предложить даже для обучения?

То есть если человека учить водить легковую машину на категорию "Б" на ВАЗ-2106, то это помешает ему в дальнейшем при попытке пересесть на другие легковые машины? Странно, я вот учился водить как раз на 2106 и 2101, и как-то не встретил проблем в дальнейшем. Все нужные навыки были при мне.

Кому: Jedi_Knight, #435

> Базовые алгоритмы пишутся так же, даже графика пишется схоже со старым паскалем

Паскаль для изучения программирования как формальнос структуры. Он довольно строго (хотя, говорят, и не иделаьно) подходит под стандарты, к языкам предъявляемые. Дот-нет соотвествует? Тогда велком. А учебынм заведениям его бесплатно дают?

Кому: Amorph, #443

> Т.е. чтобы в 2010 году человеку научится управлять авто, ему надо пригнать со свалки ржавое ведро? С которым он будет больше мучится, чем ездить? Может лучше что поновее ему предложить даже для обучения?

Т.е. чтобы в 2010 году человеку научится управлять авто, ему надо пригнать болид F1? С которым он будет больше мучится, чем ездить, особенно по нашим колдобинам? Может лучше специальное авто с автоматом, АБС и комплектом для?

> У меня вот в "основах программирования и алгоритмических языках" пол года паскаль читали, ну и в школе на информатике все тот же паскаль мучают.

Это тоталитаризм!!! Усиль разоблачения школьной программы ретроградов.

Кому: Кексуто [Ло], #442

> Как думаешь, почему в школе изучать стали именно Паскаль?
>
> Кстати, стали сранительно недавно, раньше был вообще Бесик.

[всхлипывая]

а еще раньше был лого

Кому: Вхухол, #448

>Это тоталитаризм!!! Усиль разоблачения школьной программы ретроградов.

Про церковь, церковь надувную главное не забыть. Напротив каждой школы, где преподают паскль, поставить надувную церковь, что бы ученики после занятия бежали замаливать грехи 8-)

Кому: Кексуто [Ло], #442
> Как думаешь, почему в школе изучать стали именно Паскаль?

Ага, я как бы в курсе кем и для чего он создавался. Но я опять же повторяю, на дворе 21 век. Тот же Python можно применять для обучения программированию сейчас с гораздо большим успехом.

> Камрад, я интересуюсь, как относишся к РНР?

Я от него не в восторге. Но не более того. Перестанут за него деньги платить, перейду на другую технологию. Да, кстати, чего такого хорошего в Delphi на фоне VS или того же Qt (как человек долго пользовавшийся Delphi нтересуюсь)?

> Кстати, ребята были наудивление современные, в отличии от французского энтузиаста

Были, в контексте истории развития техники конечно интересны.

Кому: Jedi_Knight, #435

> Базовые алгоритмы пишутся так же, даже графика пишется схоже со старым паскалем

Паскаль для изучения программирования как формальнос структуры. Он довольно строго (хотя, говорят, и не иделаьно) подходит под стандарты, к языкам предъявляемые. Дот-нет соотвествует? Тогда велком.

А учебынм заведениям его бесплатно дают?

Кому: Amorph, #443

> Т.е. чтобы в 2010 году человеку научится управлять авто, ему надо пригнать со свалки ржавое ведро? С которым он будет больше мучится, чем ездить? Может лучше что поновее ему предложить даже для обучения?

Т.е. чтобы в 2010 году человеку научится управлять авто, ему надо пригнать болид F1? С которым он будет больше мучится, чем ездить, особенно по нашим колдобинам? Может лучше специальное авто с автоматом, АБС и комплектом для?

Кому: Amorph, #451

> Ага, я как бы в курсе кем и для чего он создавался. Но я опять же повторяю, на дворе 21 век. Тот же Python можно применять для обучения программированию сейчас с гораздо большим успехом.

Наконец-то озвучена замена "устаревшему" паскалю. Так чем же Python лучше для обучения программированию чем Pascal?

Кому: MrSanders, #452

> Хоть поплевать на Резуна и стильна и вааще попадает под Генеральную Линию Партии Главного... Но. Почему всех малолетних долбоебов тут сразу банят?

Вот бы узнать.

Кому: temp, #447

> А вот интересно, как он относится к скриптам оболочек?

Нормально отношусь.

> То есть если человека учить водить легковую машину на категорию "Б" на ВАЗ-2106, то это помешает ему в дальнейшем при попытке пересесть на другие легковые машины? Странно, я вот учился водить как раз на 2106 и 2101, и как-то не встретил проблем в дальнейшем. Все нужные навыки были при мне.

Учить водить можно и на 401 москвиче. Только есть ли смысл цепляться за старую машину, которая свое отслужила, если можно учится ездить на более современной.

> Т.е. чтобы в 2010 году человеку научится управлять авто, ему надо пригнать болид F1? С которым он будет больше мучится, чем ездить, особенно по нашим колдобинам? Может лучше специальное авто с автоматом, АБС и комплектом для?

Т.е. в 2010 году не надо цепляться за ржавое ведро на котором ездил дедушка, если есть возможность ездить на современном авто.

> А учебынм заведениям его бесплатно дают?

VS Express не устроит? Это не говоря о том что есть C (gcc бесплатен) + Gtk (если с визуальными прибамбасами хочется). Python с bindings к различным граф. библиотекам, и тоже за бесплатно.

Кому: Skutz, #23

> Вкупе с ником камент - бомба
Эээээ, не понял?

Кому: Amorph, #451

> Но я опять же повторяю, на дворе 21 век. Тот же Python можно применять для обучения программированию сейчас с гораздо большим успехом.

Ну 21 век, теория относительности, квантовая физика, вот, андронный калайдер забабахали, но в школе почему то начинают учить с закона Ньютона.

Учить начинают от простого к сложному, а не наоборот.
В школе не ставится задача написать оболочку к распределенной базе данных или какую нибудь графическую подсистему. Тот же дельфи или С++ имеет много своих нюансов, а паскаль прост как арбуз, но дает представление о базовых знаний. Новичку всякое ООП, динамическая типизация, распределение памяти, потоки и т.д. не нужны. Многим даже этот паскаль не нужен. Но свою базу он даст, тем кто захочет этим заниматься.

Кому: python_kad, #454

Например поддержкой нескольких парадигм программирования. Массой доступных библиотек, кросс-платфоменностью, и кучей всяких плюшек типа поддержки Unicode.

Кому: Amorph, #451

> в контексте истории развития техники конечно интересны.

В контексте развития надо изучать обоих. Для сранения кто как работал и кто как кончил (не утверждаю, что одно с другим связано, просто говорит о том кто как мыслит вообще). А инженерам надо изучать Райт, они работали по-современному.

Кому: python_kad, #446

> Набери в поисковике "работа delphi". Оказалось он пустил таки некоторые корни.

Ну так то Дельфи! Я удивился Паскалю, а на Дельфи я сам лабал. Он, кстати, не зря корни пустил. Его есть за что любить, но это только чать причны, почему именно у нас пустил. Есть и другая часть - экономическая. На западе Дельфи себе мало кто мог позволить. Рискну предположить, что у нас еще и программеры покруче в смысле теоретической подготовки, а западным что попроще сойдет, не обязательно уровня Дельфи.

Кому: temp, #447

> Мне вот тут недавно доказывали, что на языке без типизации нельзя писать ничего критически важного и надежного.

Вот на РНР ничего важного и критического не пишут =)

> На вопрос про устройство UNIX-систем сначала сказали, что там голое С. После беглой экскурсии по разным системам удивились, как такое вообще работает. И предложили отправить все UNIX на свалку истории.

Какая прелесть! Кстати, они совершенно правы. Туда же надо отправить все ОС, как жутко кривые и глючные программы. А классические процы Макинтоша запретить законодательно, а то у них машинный язык как у старых мейнфремов - по 3 аргумента бывает, а не как у модерновых ПиСи - два =)

Кому: Amorph, #456

> Это не говоря о том что есть C (gcc бесплатен) + Gtk (если с визуальными прибамбасами хочется).

Камрад, спрошу, чтобы убедиться, что я тебя правильно понял - ты предлагаешь обучение основам программирования целого потока студентов первого курса начинать сразу с связки С и GTK+ ? А почему не Tkl тогда сразу + sh ?

> Учить водить можно и на 401 москвиче. Только есть ли смысл цепляться за старую машину, которая свое отслужила, если можно учится ездить на более современной.

Чем именно обучение на новой "старой" машине типа 10-ки или приоры 2010 г. выпуска будет отличаться от обучения вождению на ФФ или мазде с ручной коробкой? Какие навыки недополучит обучающийся на 10-ке по сравнению с обучающимся на ФФ?

Кому: Goblin, #444

> Особенно на ОРТ, за казённые деньги.

А еще его в российскую академию телевидения (или еще чегото, могу ошибаться), взяли. У нас острая нехватка иностранцев :)

Кому: Скиталец, #445

> ы поиском по сайту пользоваться умеешь? попользуйся - посмотри,
> кого ты сейчас уёбками назвал. зря ты сюда зашёл, паренёк.

Я знаю кого я назвал. Прошу прощения, если задела грубость. Они точно не с этого сайта. А кого здесь подразумевали Вы, уважаемый?

С поиском у меня не получается, "Позднер врет" не нашел. Не поможете разобраться? Заранее благодарен.

Кому: Amorph, #456
Вдогонку. Паскаль это не как машина, это сцепление, коробка передача, руль, вообщем основа. Если человек захочет водить, он будет ездить и разбираться в любой машине. А если нет, то ему знания, почему у машины 4 колеса, а не два не будет ни какой разницы.

Кому: Вхухол, #453

> > Паскаль для изучения программирования как формальнос структуры. Он довольно строго (хотя, говорят, и не иделаьно) подходит под стандарты, к языкам предъявляемые. Дот-нет соотвествует? Тогда велком.
>
> А учебынм заведениям его бесплатно дают?

.NET в данном случае - это только платформа на которой написан интерпретатор языка. Паскаль, как язык программирования, остался таким же, и это замечательно :)
Да, среда бесплатная.
http://pascalabc.net/

Чтобы не разгорался холивар ещё и по языкам программирования: я сам часто пишу на C++ но считаю что он не пригоден для обучения обычных школьников, в подтверждение этого даже статьи есть, могу ссылок нарыть. Для обучения хорошо подходят Pascal и Java, среды Pascal ABC и Greenfoot соответственно. Некоторые ещё обучают JS, он довольно неплох.

Кому: Caxep, #259

> Ситуация в нашем университете (старейшем в области) такова, что студенты нынче в большинстве (95%) народ очень инертный и без амбиций. В университет ходят для галочки. И знания, которые там получают, в большинстве своем устарели (что касается каких-то технических аспектов).

Тенденцию подтверждаю. Только в процентном соотношении, на мой взгляд, всё-таки более оптимистичные 80%.


Кому: Goblin, #262

> Это уже что-то на гормональном уровне.

Для себя ситуацию образно представляю так (на основе твоей давней заметки/комментса(?) про джигитов) - в Советском Союзе жизнь была как полноводная река, и все могли плыть туда куда хотели (но только по одной реке). В период реформ она забурлила и у кораблей, рассчитанных на штиль сорвало руль и они начали метаться на волнах.

Теперь, ситуация постепенно стабилизируется и успокаивается, но у таких граждан руль уже не восстановить. Они и первое поколение их детей смогут плыть только вниз по течению.

> Если мальчик не хочет бороться и побеждать - это пидор (в плохом смысле), а не мальчик.

Кстати, интересный момент. У студентов иногда интересуюсь, чем они занимаются во внеаудиторное время. Так вот если молодые люди в основном ходят друг-другу домой и ближе к ночи в клубы, то девушки в большинстве своём организовываются в стайки и совместно посещают ну просто все возможные спортивные кружки и самодеятельность при нашем ВУЗе, и даже библиотеку (это сейчас большая редкость).

Опять же, в данный нахожусь момент в отпуске и продолжаю подмечать всякое уже на пляже. Так вот девушки студенческого возраста почти все без преувеличения красивые и инициативные, а парни выполняют при них роль кособокого инвентаря, либо 2 основной вариант - пыжащегося от важности кабана.

Лет 10 назад такой диспропорции, насколько поиню, не было. Интересно чем всё закончится.

http://www.gazprom-media.com/about.xml Вот это было для меня открытием! Йэху то получается Газпрому принадлежит!

Кому: Вхухол, #423

Расскажи ка, комрад, откуда Александр Шишин брал девушек для группы "Комбинация"? Дело в том, что одна из солисток Светлана Кашина, сменившая Алену Апину, моя землячка. Было бы интересно послушать.

Кому: watcher, #463

Pascal очень читаемый язык. И для преподавания очень подходит (отойти от смысла
достаточно тяжело). На С код можно загнуть так, что только спец в "с" разберется.

Кому: Jedi_Knight, #464

Нам в школе, а затем в институте давали паскаль. Очень полезно для того, чтобы понять как правильно структурировать и писать код. Си даёт слишком много свободы в этом. Прикол был когда нам начали читать про си. Рассказали кучу фишек. В итоге на первой лабораторной работе у всех была куча ошибок, кроме меня. Я писал также, как если бы это был паскаль без использования этих фишек. А главное никто не мог толком отдебагить свою прогу и понять в чем проблема.

Другое дело, что писать сложные программы на паскале это самоубийство. Он скорее под процедуры заточен, чем под объекты.

Кому: MrSanders, #452

> Но. Почему всех малолетних долбоебов тут сразу банят?

Считаю тред прекрасным! Много долбоёбов тут полегло!

Кому: watcher, #440

> Ну, так и сейчас начинают не с Фортрана, Кабола или (не к ночи будет помянут) Алгола. Да и перфокарты тут многие не видели.

От же ж халява народу нынче!
А мы начинали как раз с Фортрана (ЛПИ-РФФ-МЧХ!!!). На перфокартах. :)
В школе языков программирования не давали, только алгоритмы да блок-схемы.
Когда в девяностых чисто для души (ни разу не программист) немножко поразбирался c Тубро-Паскалем и Дельфи, испытал культурный шок - насколько все проще и понятнее. :)

Кому: temp, #441

> Или под сочетанием "живой язык" что-то другое понимается?

Что-то другое, отличное от диктовки. Не читать, а рассказывать. Для этого, естественно, надо хорошо разбираться в предмете.

> Только вместо "Я хочу знать для себя" теперь она стала "Я хочу быть среди первых в списке", что и вовлекает больший процент студентов из группы.

Это внешняя и есть, зародилась-то не сама и будет работать как раз в группе. При внутренней мотивации на учебу у студентов преподавателю только и остается, что учить :)

> Когда вводилась рейтинговая система в ВУЗе, у нас тоже была кратковременное (пару лет) повышение успеваемости среди тех, кто застал старую систему.

Сменилась мотивация, т.е. человек учится не ради знаний, а ради рейтинга. Набрав необходимое количествово баллов, расслабляется. Суть, на мой взгляд, опять же в мотивации, например, если объявить в начале семестра, что трое лучших получат автоматом зачет, то мотивация на учебу будет сбита, будут учиться ради зачета, а не ради знаний. Лучше ничего такого не обещать. Думаю, ключ к мотивации в случае рейтинговой системы где-то тут, но общего решения нет, повторюсь, надо с группой работать и смотреть, что и как.

Кому: Noidentity, #342

> Как "Храм" например ;)

Не, я про "Осень", "Доджь".... В названиях могу ошибаться, но думаю, ты понял о чем я.

Кому: glu87, #362

> Летящей походкой ты вышла из бани и скрылась из глаз под машиной КАМАЗ!!

[утирая слезы] ты, эта... поосторожнее! я чуть не задохнулся! Блин, такой мощной интерпретации еще не слышал, спасибо!

Кому: Punk_UnDeaD, #263

> вот ты преподаватель чего? если себя не узнал, отчего считаешь, что он ошибочный?

Преподаватель химии. Конкретно сейчас физических методов в химии: хроматографии и масс-спектрометрии. До этого читал курс общей и неорганической химии в другом университете. Сейчас переехал с Красноярска в Новосибирск.

Я по своей специфике общаюсь с естественнонаучниками. И могу оценивать их профессионализм. Большая чать из них, старше 40 лет, вполне профессиональны и способны научить студента и знаниям, и умению думать. При соблюдении некоторых условий, главное из них - отсутствие "П.О.Х. студентов".

Другое дело - на плакат не попала такая вещь, как коррупция. Преподавателей в старом университете, где работал до этого, я знал хорошо, и знал, кто берет и кто нет.

Эти плакаты должны висеть в учебных заведениях. Всей страны.

Какой плохой преподаватель, если не владеет иностранными языками!
не те учебники начитывает, никуда заграницу не может выбраться

Позор таким?))))

Кому: watcher, #440

>или (не к ночи будет помянут) Алгола. Да и перфокарты тут многие не видели.

Камрад, не буди ностальгию. И не надо так про Алгол.
На Алголе (точнее, на одной из его модификаций) в свое время я обсчитывал молекулярные комплексы (на БЭСМ-4).
Колода была около 15 см толщиной.

До сих пор дома лежит колода чистых п/карт. Расстаться не в силах.

Кому: Зачитавшийся, #475

> Эти плакаты должны висеть в учебных заведениях. Всей страны.

А еще в кинотеатрах вместе с афишами, плюс лазером на дискотеках проецироваться. Хуле.

Кому: темп, #465

> Лет 10 назад такой диспропорции, насколько поиню, не было. Интересно чем всё закончится.

Ответ у С. Савельева:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051605912

"Итак, что ждет человечество? Физически крепкие, ведущие здоровый образ жизни граждане с маленьким мозгом. Потому что мозг будет прогрессивно уменьшаться, что с ним и происходит последние 120 тысяч лет. Чем выше уровень социализации гомо сапиенс, тем меньше нужен мозг".

Первыми эволюционируют мужчины, затем изменения закрепляются в женщинах. Как-то так.

Кому: Кексуто [Ло], #419

> Привык с детьми общаться, а здесь все больше акулы.
>
> Это точнее.

Ну судя по обсуждаемым темам и стилю состоявшихся самостоятельных людей тут намного меньше половины.

> Понимаю, камрад, что ты имел ввиду должность, но "позиция" - просто убило!

Позиция - это очень распространенный термин. Который употребляется намного чаще чем должность. Кроме того, должность некоторых граждан определить затруднительно, в трудовой таким пишут по договоренности всякую ахинею, которая устраивает работника, и не противоречит правилам заполнения трудовой книжки.

> обидчивые
Если ты себя ведешь не очень адекватно по отношению к нему или вообще к окружающим, никто с тобой никаких дел вести не будет. Себе дороже.

> Вот это ты зря, сейчас тебе тут "позиций" навычисляют ))
Вот такой стиль общения принят только среди подростков в интернете. Потому что в жизни ты это мне сказать просто не рискнешь. Меня он не напрягает, поскольку никакой смысловой нагрузки не несет.

 

После цитируемого следует пропускать строку согласно правилам. Второе предупреждение.

Модератор.

Мы в Астрахани в сентябре подобный форум организуем - "Селиас". Вот такую галерею туда - в обязательном порядке. Классная вещь!!

Кому: python_kad, #449

> Кому: Кексуто [Ло], #442
>
> > Как думаешь, почему в школе изучать стали именно Паскаль?
> >
> > Кстати, стали сранительно недавно, раньше был вообще Бесик.
>
> [всхлипывая]
>
> а еще раньше был лого

А у нас в школе учили РАЯ - русский алгоритмический язык. А на дополнительных занятиях был Бейсик УКНЦ.

Кому: Клаус, #430

Камрад, ты как будто мои мысли говоришь!

:)

Кому: toofast, #434

> Правильные преподаватели обычно рассказывают интересные истории, связанные с предметом изучения.
>
> И даже шутки из года в год в одних и тех же местах одни и те же шутки:)

Да!!! :)

Кому: Затронутый, #480

Извини, а состоявшиеся самостоятельные люди какие темы обычно обсуждают?

Кому: Кексуто [Ло], #460

> Вот на РНР ничего важного и критического не пишут =)

facebook, например

да кому вообще нужны эти социальные сети

Кому: Punk_UnDeaD, #409
> -А что же делать со всеми этими римлянами, Спартак?
> -Похоже, выход один - убить их всех!

)))

Кому: Валерий Ильич, #27

> Не очень понятно, с какой целью установлены следующие плакаты

Что тебе непонятно, почему установлены плакаты с уродами, которые не управлять, не учить, не учиться не умеют? Я бы ещё врачей-мудаков, которые диагноз поставить толком не могут, рядом влепил. Хотя, врач - продукт из мудака-студента, "выученного" мудаком-преподавателем, при попустительстве мудака-чиновника.

Кому: Goblin, #245

> в рунете количество дебилов резко превышает количество дебилов на улицах

Думаю, оно равно, просто на улице могут дать в хайло, а сети, нет.

Кому: Goblin, #252

> плюс я плохой пример, таких к детям подпускать не следует

Это да, детей Вы любите всё меньше и меньше :)

Кому: Mauler, #474

а вот у меня была девочка преподаватель, которая думала, что при вычитании абсолютные погрешности вычитаются
она не пох, она такая
и ещё одна тётенька, которая на чистом глазу писала на доске рекурсию без выхода, она просто дура

а ещё преподаватель по начерталке, так они похоже везде одинаковые, эти могут один и тот же чертёж сначала не принять и перечеркнуть, а потом принять

Кому: al_kam, #473

> Не, я про "Осень", "Доджь".... В названиях могу ошибаться, но думаю, ты понял о чем я.

Точно-точно! Особенно "Доджь" за душу берет!!!

Кому: Goblin, #444

> Особенно на ОРТ, за казённые деньги.

"За доллары я на любом языке разговаривать умею..." (с)

Кому: Затронутый, #84

> Шендерович там есть, хотя к врагам страны я бы его причислять наверное не стал.

Ахуеть. Эта гипножаба в штанах - не враг страны?

Кому: Затронутый, #480

Так это тебе Шендерович нравится?

Кому: Punk_UnDeaD, #486

> facebook, например
>
> да кому вообще нужны эти социальные сети

Наверное, имеются в виду несколько отличные от социальных сетей задачи, связанные, например, со здоровьем человека, управлением ядерными реакциями, сложными технологическими процессами и пр. Помню, лет 6 назад на сайте АМД висел дискламер, что их процессоры нельзя использовать в оборудовании, от которого зависит жизнь и здоровье человека, безопасность производства (общий смысл такой).

Кому: Собакевич, #494

> Ахуеть. Эта гипножаба [в штанах] - не враг страны?

Гы гы. Уже без.

А что? Мне понравились фотки.

Кому: УДА482К, #488

> Я бы ещё врачей-мудаков, которые диагноз поставить толком не могут, рядом влепил.

Что ж ты злой-то такой на врачей, как будто тебе язву аспирином лечили? Какое общество, такие и врачи, они все-таки его часть. А те, кто на плакатах - вредители и паразиты, делающие все, чтобы росло число врачей-мудаков, оборотней в погонах, бездельников и тунеядцев и пр.

Кому: temp, #421

Самый примитивный -- отчисление за академическую неуспеваемость вкупе с недопущением списывания :) На многих действует: курсы факеров ботают несравненно сильнее.

Кому: beria, #476

Вообще, русский никогда не был языком науки. Был когда-то французский, затем немецкий, затем английский. В советское время, правда, централизованно изучали и переводили иностранные публикации -- но все равно, каждый ученый ОБЯЗАН был знать хотя бы один иностранный язык: без этого просто не давали ученых степеней. Современное положение в науке таково, что не знать хотя бы английского нельзя. При этом не обязательно иметь оксфордское произношение: да 99,99% американцев, например, такого не имеют :) В некоторых отраслях, кстати, возникает даже проблема: найти ссылки на русском языке. Типа принято ссылаться на наших корифеев, так что сначала находишь англоязычные ссылки, необходимые собственно для подтверждения своих исходных положений, а потом ищешь, листая физически журналы (ибо наши журналы в массе своей никому в голову не приходит нормально оцифровать, особенно если дело не касается физики -- хотя физические журналы в массе своей и автоматом переводятся на английский), что-либо наших корифеев или хотя бы ссылаешься на их какие-то общие фразы.

Кому: toofast, #434

"У нас пропадают занятия второго и девятого мая. А вы не знаете, что было девятого мая? (сует руку в карман) Ой, у меня тут, оказывается, совершенно случайно завалялся мой пропуск на Парад Победы 24 июня 45 года..."