Как объявили в министерстве сельского хозяйства Турции, туристы отравились поддельным виски Mister Burdon. Такой вывод был сделан на основе анализов проб пяти спиртных напитков, которыми угощали россиян. Например, было установлено, что содержание метилового спирта в "паленом" алкоголе втрое превышало норму.
Массовое отравление россиян некачественным алкоголем произошло в ночь на 27 мая на вечеринке на яхте, устроенной для представителей туристического бизнеса. За медицинской помощью обратились около двадцати человек, шестеро из них были госпитализированы в тяжелом состоянии. Три гражданки России впоследствии скончались (две женщины умерли в турецких больницах и еще одна скончалась уже по возвращении в Москву в НИИ имени Склифосовского).
> Красное вино это - лекарственное средство, которое оказывает исключительно специфическое действие на ЦНС, что является причиной его немедицинского потребления?
Приведи пример, пожалуйста, медицинского употребления красного вина. Дозировку, частоту принятия. И заодно объясни, почему его не продают в аптеках, а на пузырьках с медицинским спиртом написано "для наружного применения".
> Ребята, нет смысла кидаться из крайности в крайность.
Не употребление алкоголя является для человека абсолютно нормальным. Здесь нет никаких крайностей.
> Кому: QashAK, #373 >
> > Красное вино это - лекарственное средство, которое оказывает исключительно специфическое действие на ЦНС, что является причиной его немедицинского потребления?
>
> Приведи пример, пожалуйста, медицинского употребления красного вина. Дозировку, частоту принятия. И заодно объясни, почему его не продают в аптеках, а на пузырьках с медицинским спиртом написано "для наружного применения".
Настойка Пустырника и Боярышника настаивается на святой воде или резиновой церкви и не продается в аптеках?
> Красное вино это - лекарственное средство, которое оказывает исключительно специфическое действие на ЦНС, что является причиной его немедицинского потребления?
>
> Приведи пример, пожалуйста, медицинского употребления красного вина. Дозировку, частоту принятия.
Я не могу привести подобный пример, он мне не известен. А тебе? С чего это вдруг ко мне подобные вопросы?
>И заодно объясни, почему его не продают в аптеках, а на пузырьках с медицинским спиртом написано "для наружного применения".
> Я не могу привести подобный пример, он мне не известен. А тебе? С чего это вдруг ко мне подобные вопросы?
>
А вот это не ты написал?
> Красное вино это - лекарственное средство, которое оказывает исключительно специфическое действие на ЦНС, что является причиной его немедицинского потребления?
При чем тут "лекарственное средство"?
> Подобный пример на самом деле требует обьяснения?
> Да, чистой воды фантазия. Можно зачинать детей по пьяни, да и если беременная будет выпивать, тоже ничего страшного.
>
> А ты почему спрашиваешь?
При чем тут по пьяни и беременная будет выпивать? Ты про повреждаемые женские половые клетки писал, а мужчин ничего не повреждается? Ты зачем то на женщинах внимание акцентируешь, видать, предполагаешь, что у них повреждения необратимые.
> А вот это не ты написал?
>
> > Красное вино это - лекарственное средство, которое оказывает исключительно специфическое действие на ЦНС, что является причиной его немедицинского потребления?
Я. И что? Ты предлагаешь мне, дать тебе развёрнутый ответ, на мною же поставленый вопрос?
Не удивительно, что тебя здесь многие не понимают.
Сравним с присущей мне "блестящей" логикой не героин с алкоголем, а алкоголь с коноплёй.
Сразу оговорюсь, чтоб не было недопонимания и вообще во избежание. За коноплю не агитирую, она опасный наркотик.
Итак, поехали.
Вот объявляется некий Вася, который говорит - "Я покуриваю травку по праздникам, много лет, жив здоров, а вот мой сосед Петя спился нахуй и умер, поэтому алкоголь - зло, а трава - её можно, и вообще, даешь легалайз."
Вопрос - в чём неправ Вася, если рассматривать вещества не с точки зрения буквы закона а с точки зрения воздействия на организм?
При этом Вася не плод моей бурной фантазии, таких Вась немало. Чем Вася отличается от Пети, который то же самое про алкоголь говорил, пока спился?
> Вот, к примеру:
> > Опьянение есть добровольное сумасшествие. Аристотель.
> > Пьянство – это добровольное безумие. Гиппократ.
> > Те безрассуднее скотов, кто утоляет жажду не водой, а вином. Диоген.
Я историю Древней Греции знаю хорошо и мне известен культурный конекст, в котором возникли эти утверждения. Разбавленное водой вино было повседневным, абсолютно нормальным напитком у древних греков. В приведенных высказываниях Аристотеля и Гиппократа речь идет не об употреблении вина, а именно о пьянстве.
Что касается Диогена, то, несмотря на приведенное тобой высказывание, он, как пишет Диоген Лаэртский, мог выпрашивать вино у Платона. Диоген был вообще товарищ довольно своеобразный - рукоблудствуя на глазах у всех, он приговаривал: "Вот кабы и голод можно было унять, потирая живот!"
> > Те безрассуднее скотов, кто утоляет жажду не водой, а вином. Диоген.
> Диоген был вообще товарищ довольно своеобразный - рукоблудствуя на глазах у всех, он приговаривал: "Вот кабы и голод можно было унять, потирая живот!"
> Еще про Диогена: на вопрос, какое вино ему вкуснее пить, он ответил: "Чужое".
Почему-то перед глазами встал образ современого журналиста-телеведущего.
> Нужно ли доказывать, что алкоголь вредно влияет на потомство? То есть может оказать повреждающее действие на половые клетки?
Конечно нужно. Тем более, если речь идет о малых дозах. Если это так очевидно. почему бы не привести ссылку на научную публикацию, а не на непонятные статьи непонятных авторов, найденных в гугле?
> Почитай внимательно еще раз. Теплое с мягким путаешь как раз ты.
Почитал, почитал. Возьмём хотя бы презираемую всеми википедию "К факторам, повышающим уровень «плохого» холестерина, относятся курение, избыточный вес или ожирение, переедание, гиподинамия или недостаточная физическая активность, неправильное питание с высоким содержанием холестерина и насыщенных животных жиров в пище (в частности, жирное мясо, сало), высоким содержанием в пище углеводов (особенно легкоусваеваемых, типа сладостей и кондитерских изделий)"
Это к вопросу о полезности холестерина и безвредности жирной пищи.
> Там этиловый спирт является действующим веществом, да? Или все-таки экстрагентом? И сколько капель настойки ты выпиваешь за раз?
Вижу противоречие в твоих словах.
Если "ноль миллилитров", то нужно исключить все спиртовые настойки и экстракты, вообще. То есть их нельзя употреблять, только наружно и не на слизистых.
Боярышником, ты наверняка знаешь, ужираются лехко, их одно время даже в пол-литрах продавали, в аптеках :))
Не, не беспокоят. Надо только чтобы всё в вентилируемом шкафе стояло. Во всяком случае 3 бутылки по 2.5 литра их не смутили :) Мне посуду надо царской водкой мыть, а то коллоиды не получатся, поэтому у меня азотки всегда с запасом!
> Тут и есть кардинальное различие с наркотой - там дозы, необходимые для "Эффекта", именно что привыкание вызывают, в отличие от с2н5он.
Что есть эффект? Если опьянение - то с кефиром, клубникой, квасом и т.д. мимо. Для наркоты тоже есть дозы, которые эффекта не вызывают. Пресловутые таблетки от кашля, например. Для "эффекта" надо пачку сожрать, а то и две.
Если ты про то, что "эффект" алкоголя привыкания не вызывает - то это не правда, вызывает, вопрос дозировки и частоты употребления. В некотором смысле привыкание - оно именно к эффекту, т.е. психологическое, есть наркотики, не вызывающие физического привыкания, LSD, например.
И где тут кардинальное различие?
Я так на алкоголь смотрю как на наркотик, однако весьма специфический, вписанный в культуру, законный, привычный что-ли. Потому и позволяю себе употреблять, хотя зорко слежу, чтобы не злоупотреблять.
> Если внимательно приведеные источники прочитать, то выходит, что британские ученые (!) установили, что тяжелые наркотики менее вредны чем легализованый алкоголь.
> Т.е. не алкоголоь вреднее, а наркота менее вредна. В результате имеем известные выводы и решения:
> Вот от таких околовсяческих "исследований" и получаются известные выводы: что легальный алкоголь вредней нелегальной наркоты, которую срочно нужно легализовать из-за ее малой вредности.
> Лучше ли от этого будет обществу?
A никто это не утверждает. Просто не надо себя утешать, " я пью, он наркоту делает, я умный а он идиот".
> Что есть эффект? Если опьянение - то с кефиром, клубникой, квасом и т.д. мимо.
Да, там мало. Но есть, что "принципиальным" должно быть важно.
> Для наркоты тоже есть дозы, которые эффекта не вызывают. Пресловутые таблетки от кашля, например. Для "эффекта" надо пачку сожрать, а то и две.
Нет, речь не про то.
Разговор что водку можно пить раз в неделю, раз в месяц, два раза в год.
Именно для эффекта. Сколько и когда - выбираешь сам, если не болен :)
Про вещества ничего сказать не могу - опыта нет.
> Если ты про то, что "эффект" алкоголя привыкания не вызывает - то это не правда, вызывает, вопрос дозировки и частоты употребления. В некотором смысле привыкание - оно именно к эффекту, т.е. психологическое, есть наркотики, не вызывающие физического привыкания, LSD, например.
> И где тут кардинальное различие?
Судя по всему, и там и там - все психологическое.
Различия в том, что бухло разрешено, а вещества - нет. Это хорошо.
> Я так на алкоголь смотрю как на наркотик, однако весьма специфический, вписанный в культуру, законный, привычный что-ли. Потому и позволяю себе употреблять, хотя зорко слежу, чтобы не злоупотреблять.
А я так на него не смотрю.
Злоупотреблять мешают два обстоятельства - жена и работа :)))
> A никто это не утверждает. Просто не надо себя утешать, " я пью, он наркоту делает, я умный а он идиот".
Я не бухаю и наркоту не употребляю, т.е. мне как бы пофиг в какой-то мере, но твои аргументы и приведёные источники вызывают жалость и сочувствие к тебе.
Кому: Xaron, #424 Да понятно, что это не аргумент, если отравили - отвечайте. Я немного про другое, видимо нужно прямо писать - не было бы порочной привычки бухать, не было бы проблемы (про порочность наркотического\алкогольного забвения не вижу смысла расписывать, всё уже расписано). Вот бог, или кто там, незнаю, наказал.
Жаль людей, давно уж про бухло и прочее есть информация, бери, изучай, если нет, то вот пожалуйста, выбор был, выбор сделан. Однако не стоит забывать, что выбор человек делает на основании своих мировоззренческих взглядов, а взгляды эти часто целенаправленно искажаются в нужную сторону, для определённых целей. И от того сможет человек отличить плохое от хорошего зависит многое в жизни =)
> Я не бухаю и наркоту не употребляю, т.е. мне как бы пофиг в какой-то мере, но твои аргументы и приведёные источники вызывают жалость и сочувствие к тебе.
В чем именно тебе меня жаль ? В том что я не считаю алкоголь лучше наркоты и поэтому не употребляю не то не другое ?
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в своем докладе в 1981 году определила наркотики в широком смысле как "химическое вещество, или смесь веществ, отличное от необходимых для нормальной жизнедеятельности (подобно пище), прием которого влечет за собой изменение функционирования организма и, возможно, его структуры. Давайте исходит из официально закрепленного понятия наркотиков.
А то джыгит задрал, чесс слово, носом ткнули в им же данное определение из Вики, отнекиваться стал
> Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в своем докладе в 1981 году определила наркотики в широком смысле как "химическое вещество, или смесь веществ, отличное от необходимых для нормальной жизнедеятельности (подобно пище), прием которого влечет за собой изменение функционирования организма и, возможно, его структуры. Давайте исходит из официально закрепленного понятия наркотиков.
Давайте.
А почему вино не в аптеках тогда продают и ограничения только по возрасту?
Отчего бухло относится к пищевым товарам, как так?
> Давайте.
>
> А почему вино не в аптеках тогда продают и ограничения только по возрасту?
>
> Отчего бухло относится к пищевым товарам, как так?
Поддерживаю! ) Под такое определение много чего можно зафигачить, например продукты ГМО.
А вообще какая разница как называется это всё, хоть ты конфеткой героин в конституции напиши, суть не изменится. Я к тому что одними статьями и официальными терминами не отделаешься, наоборот понаписал дырявых законов потом продавай и "соль" и "спайс" легально. А народ дохнет и тупеет.
> При чем тут по пьяни и беременная будет выпивать?
[терпеливо] При том, что мой пост был о влиянии алкоголя на повреждение [женских] половых клеток.
> Ты про повреждаемые женские половые клетки писал, а мужчин ничего не повреждается?
Повреждается. Я в одном посте должен был раскрыть всю картину влияния алкоголя?
> Ты зачем то на женщинах внимание акцентируешь, видать, предполагаешь, что у них повреждения необратимые.
Вообще-то женщин я привел как пример. Повреждения у них действительно необратимые, другое дело, что не обязательно будет оплодотворена именно поврежденная яйцеклетка. Именно поэтому не все дети пьющих родителей рождаются с отклонениями. Такая "русская рулетка".
> Там нету спирта писал же, настаивается на носках.
Ну, прежде всего традиционный вопрос: сколько тебе лет?
Далее, раз уж ты не способен понять, что тебе пишут, растолкую еще раз. В упомянутых тобой настойках этиловый спирт не является действующим веществом. Он там присутствует как экстрагент, то есть вещество, извлекающее полезные компоненты из лекарственного сырья. Та доза спирта, которая поступает в организм за один прием, ничтожно мала. В одной капле примерно 0,03 мл, соответственно, в 30 каплях 0,9 мл. Лично это не беспокоит ничуть. Тем более, что прекратив употреблять спиртное, моя потребность в лекарствах снизилось до нуля.
> Укольчики оно ведь полезно песочком стерилизовать, вас таких меньше будет.
Эта фраза к чему?
> Расскажи ка лучше друх когда ты решил что имеешь право за других решать?
Расскажу обязательно. Как только ты укажешь мне хоть один пост, где я что-то решаю за других. Вопрос о количестве выпиваемого спиртного таковым не является. Разве что в твоей голове.
> 42 года, видимо не мальчик образование какое?
У меня два технических образования, инженер и M.S. А у тебя?
> Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в своем докладе в 1981 году определила наркотики в широком смысле как "химическое вещество, или смесь веществ, отличное от необходимых для нормальной жизнедеятельности (подобно пище), прием которого влечет за собой изменение функционирования организма и, возможно, его структуры. Давайте исходит из официально закрепленного понятия наркотиков.
Нумбер15 до сих пор не в состоянии осознать, что водный раствор этанола подходит под данное определение.
> А то джыгит задрал, чесс слово, носом ткнули в им же данное определение из Вики, отнекиваться стал
> Можешь объяснить, для чего вообще ты написал эту фразу про красное вино? Ну, для недалеких вроде меня.
Это не фраза, это вопрос.
Вопрос был задан камраду Артуру, так как он привёл научное определение критерий наркотика.
Алкогольные напитки, на его взгляд не попадают туда только по юридическому критерию, так как это выгодно государаству.
Если не ошибаюсь, ты также за то, чтобы алкогольсодержащие продукты причислить к наркоте.
> Нумбер15 до сих пор не в состоянии осознать, что водный раствор этанола подходит под данное определение.
Джигит до сих пор не в состоянии понять, что однозначного ответа на вопрос что относить, а что не относить к наркотикам никто не даст. И что не стоит рассуждать, имея 2 технических(!)образования, на темы медицины, в частности обмена веществ у женщин, опираясь на лекции для детей и данные википедии.
> Тыкалка не выросла, мал еще.
Да куда мне, серому быдлу, до интернет мега-экспертов!!!
Можно приводить сколько угодно определений, чтобы подтащить алкоголь под определение наркотиков.
Алкоголь - не наркотик, потому (капитан очевидность), что это не наркотик (это, в свою очередь, не значит,что он полезен или безвреден). Вопрос экспертам - в каких странах алкоголь относится к наркотикам ? Не запрет на употребление, потому, что противоречит религиозным нормам, а потому что официально признали наркотиком?
Хочешь сказать "безкультурный"? Любое массовое сборище в России (день города или там выпускной) - блядства полные штаны. Почему в штатах люди могут в таких мероприятиях трезвыми участвовать, а у нас нужно обязательно в гавно ужраться даже с детьми?
> Ездить на машине и трахаться - наркотик, по вреду сопоставимый с действием героина?
А разве нет? Разве героин не аналог веществ, которые выделяются в первых двух случаях? У среднестатистического человека выделение подобных веществ невелико, но разве мало людей, подсевших на это занятие?
> Кому: Licantrop, #410 >
> > Там нету спирта писал же, настаивается на носках.
>
> Ну, прежде всего традиционный вопрос: сколько тебе лет?
7 же непонятно что ли?
> Далее, раз уж ты не способен понять, что тебе пишут, растолкую еще раз. В упомянутых тобой
Да, да настаивается на носках.
> > Укольчики оно ведь полезно песочком стерилизовать, вас таких меньше будет.
>
> Эта фраза к чему?
В песке нет алкоголя в первую очередь, поэтому место укола продезинфицированное песком в целом не только безопасно но и благостно. Очень надеюсь когда защитники трезвости для всех получат возможность получать такие уколы они оставят остальных в покое.
> > Расскажи ка лучше друх когда ты решил что имеешь право за других решать?
>
> Расскажу обязательно. Как только ты укажешь мне хоть один пост, где я что-то решаю за других. Вопрос о количестве выпиваемого спиртног...
Везде, все сводится к тому что человек с техническим образованием, он не медик, не биолог дает советы что делать, а что не делать. В качестве доказательства универсальный ответ: -"я читал книшшку".
> Можно приводить сколько угодно определений, чтобы подтащить алкоголь под определение наркотиков.
> Алкоголь - не наркотик, потому (капитан очевидность), что это не наркотик (это, в свою очередь, не значит,что он полезен или безвреден). Вопрос экспертам - в каких странах алкоголь относится к наркотикам ? Не запрет на употребление, потому, что противоречит религиозным нормам, а потому что официально признали наркотиком?
>
Большая Советская энциклопедия с тобой не соглашается
...Помимо наркотических растений и их препаратов (группа опия, индийская конопля — каннабис и её препараты — гашиш, анаша, марихуана и др., эритроксилон кока и его алкалоид кокаин, листья колы, бетеля, мате и др.), к Н. относят также алкоголь, синтетические морфиноподобные препараты, психотомиметики и др. Наркомания может возникнуть при злоупотреблении барбитуратами, стимуляторами центральной нервной системы (фенамин и некоторые др.) и др. препаратами, действующими на нервную систему....
> Почему в штатах люди могут в таких мероприятиях трезвыми участвовать, а у нас нужно обязательно в гавно ужраться даже с детьми?
ой ли? во первых с детьми на день города и у нас никто не ужирается в массовом порядке, а во вторых в штатах молодежь тоже не прочь заложить и повеселиться по-поводу и без.
> Вообще-то женщин я привел как пример. Повреждения у них действительно необратимые,
Именно про это я и спрашивал. Ты уверен, что это не фантазия? Тебе известна зависимость количества поврежденных клеток от литров выпитого, или ты просто пересказываешь Жданова? Хорошенькая русская рулетка, если застрелишься только в одном случае из миллиона. В моем понимании, дефектные дети рождаются, если яйцеклетку оплодотворили чем то дефектным, стараниями папаши алкоголика, ну или на развитие плода повлияло параллельное вынашиванию злоупотребление матерью алкоголем.
> в штатах молодежь тоже не прочь заложить и повеселиться по-поводу и без.
Я в курсе. Специально указал на массовость мероприятия проходящего в общественном месте. Мне доводилось присутствовать на нескольких подобных сборищах в сша. То что творится у нас на МАКСе на General Aviation Day - [немыслимо]! Я прожил из своих почти 30-ти 8 лет в иваново и уже 10 живу в москве, поэтому о том, как у нас с детьми не нажираются на днях города, мне рассказывать не нужно. Собственно почти поголовное пьянство меня больше всего на Родине беспокоет.
> человек с техническим образованием, он не медик, не биолог дает советы что делать, а что не делать.
Как человек с профильным образованием замечу: из жизненного опыта и медицинских наблюдений известно, что алкоголь в некоторых дозах (сугубо индивидуальных) обладает морфотворными свойствами, эту его особенность часто используют люди для снятия стресса во время путешествия общественным транспортом; в состоянии алкогольного опьянения указанные люди избавляют себя от различных фобий или неудобств, связанных с пребыванием на борту упомянутого транспорта. Думаю с этим не будете спорить.
Я, будучи частым гостем самолетов, в силу полученных в ВУЗе знаний, гораздо лучше большинства обычных пассажиров осознаю опасности путешествий по воздуху, но , будь моя воля, выбрасывал бы бухающих прямо на эшелоне. Хорошо если при ЧП сами передохнут, только воздух чище станет, так из-за их пьяного неадеквата другие погибнуть могут. Запрет такое тело проход до аварийных выходов и + несколько трупов. Отсюда вывод - запретить любой алкоголь в общественном транспорте.
Для трусливых алкашей: боишся летать - ходи пешком.
> Сразу оговорюсь, чтоб не было недопонимания и вообще во избежание. За коноплю не агитирую, она опасный наркотик.
Камрад, все что ты написал ниже этой фразы, ну историю про Васю, хоть сейчас в уста сторонникам и агитаторам легалайза всякой дряни.
Поясни - нахера это? Зачем вообще попытки сравнивать наркотики с алкоголем? Зачем пытаться доказывать, что алкоголь и наркота сопоставимы по вреду для организма?
Чтобы таких Вась из твоей истории стало еще больше?
> Почему в штатах люди могут в таких мероприятиях трезвыми участвовать, а у нас нужно обязательно в гавно ужраться даже с детьми?
"Ещё 50 лет назад, когда появились первые антидепрессанты, никто и предположить не мог, что вскоре в кармане у каждого десятого жителя США будет лежать пузырек Паксила, а по результатам опроса, проведенного в США в начале 21 века, самым значительным открытием прошедшего столетия будет признана вовсе не общая теория относительности Энштейна, не транзистор и не Интернет, а маленькая капсула Прозака."
> Золотые твои слова,камрад,ночей не спишь,о Державе думая?
Вообще-то бывало и не спал, когда с друзьями чистили на маленький город от рекламы наркотиков. Базар перестает быть кухонным, когда выходит за пределы кухни и что-то реально делается. Или к чему ты это всё написал? =)
> Тут и есть кардинальное различие с наркотой - там дозы, необходимые для "Эффекта", именно что привыкание вызывают, в отличие от с2н5он.
"Пристрастие" или "зависимость", камрад, а не привыкание, если быть точным в терминологии.
Привыкание - это явление, при котором те же дозы оказывают меньший эффект, а зависимость - это возникновение отрицательных реакций при отмене препарата, если кратко.
> Привыкание - это явление, при котором те же дозы оказывают меньший эффект, а зависимость - это возникновение отрицательных реакций при отмене препарата, если кратко.
Кстати, да, точно.
Хотел написать, что как-то заметна разница между употребляющими алкоголь и дрянь.
> Собственно почти поголовное пьянство меня больше всего на Родине беспокоет.
Но, что характерно - кого ни спроси, все "пьют культурно", "только по праздникам" и "свою меру знают". А также дружно осуждают нажравшихся, и утверждают, что он-то никогда.
Вот, в предыдущем треде давали хорошую ссылку, хотя рэп не люблю, но здесь паренек жжОт:
> Тем более, что прекратив употреблять спиртное, моя потребность в лекарствах снизилось до нуля.
Вот такие пропагандистские заявления в качестве аргументов меня и вовсе всегда поражали.
Тут либо человек бухал безбожно, потому и лекарства приходилось глотать, дабы компенсировать вред, наносимый организму бухлом, либо бухло потреблялось в количествах, не наносящего заметного вреда организму, а значит и снижение потребления лекарств "до нуля" - никак с этим не связано.
В первом случае странно всех равнять свою неумеренную дозу потребления, во втором - человек сознательно заблуждается, озвучивая ошибочные причинно-следственные связи между действительно имеющими место быть фактами.
> Камрад, а ты разрешишь употреблять алкоголь своей беременной жене?
Вообще то нормальные на голову женщины и не стремятся употреблять алкоголь во время беременности, а также во время грудного вскармливания. Только при чем здесь беременность? Нам вещают, что женщинам вообще нельзя употреблять алкоголь, не беременным в том числе. Видите ли, это необратимо повышает вероятность рождения неполноценного ребенка. Насколько повышается вероятность скромно умалчивают. Лично у меня вообще есть сомнения в том, что такая закономерность существует. Ну разве что, если женщину спиртовать насквозь.
> Вот такие пропагандистские заявления в качестве аргументов меня и вовсе всегда поражали.
Боюсь тебя огорчить, но это не "пропагандистские заявления". Это простая констатация факта. За три года даже не простужался ни разу.
> Тут либо человек бухал безбожно, потому и лекарства приходилось глотать, дабы компенсировать вред, наносимый организму бухлом,
Фантазии оставь при себе. Кстати, сколько ты обычно выпиваешь за вечер?
> либо бухло потреблялось в количествах, не наносящего заметного вреда организму, а значит и снижение потребления лекарств "до нуля" - никак с этим не связано.
> Именно про это я и спрашивал. Ты уверен, что это не фантазия?
Уверен.
> Тебе известна зависимость количества поврежденных клеток от литров выпитого, или ты просто пересказываешь Жданова?
Подозреваю, что никто [точную] зависимость вывести не может. Как ты это себе мыслишь? Ведь даже если каким-то чудом удастся установить, что каждые 100 мл спиртного повреждают, условно говоря, 5000 яйцеклеток, то как определить вероятность оплодотворения именно поврежденной? А тебе зачем это? Чтобы знать, сколько можно выпить? И дался вам всем Жданов! Кроме него, есть масса других людей.
> Хорошенькая русская рулетка, если застрелишься только в одном случае из миллиона.
Для большинства людей, если речь идет о возможности рождения ребенка с дефектами, и один шанс из миллиона неприемлем.
> моем понимании, дефектные дети рождаются, если яйцеклетку оплодотворили чем то дефектным, стараниями папаши алкоголика, ну или на развитие плода повлияло параллельное вынашиванию злоупотребление матерью алкоголем.
> Для большинства людей, если речь идет о возможности рождения ребенка с дефектами, и один шанс из миллиона неприемлем.
Я бы рекомендовал таким людям обратиться за помощью к психиатру.
> На чем основано твое понимание?
Это наиболее эффективные методы получения дефектных детей, понятна причина, почему это происходит. В оплодотворение же дефектной яйцеклетки мне поверить намного сложнее, если она дефектна потому, что 5 лет назад женщина выпила стакан вина. Возможность такую, конечно, можно допустить, но вероятность такого события я исключаю.
Знаешь, друг, мне кажется объяснять что-то людям по большему счету бесполезно по поводу алкоголя. Те, кто постарше, уже сформировались как личности, и им ничего не доказать, так как свое мнение имеют. А те, кто помладьше, еще мозгов не нажили.
А для тех, кто "по чуть-чуть", "бокал красного сухого для аппетиту" и "я свою норму знаю" я расскажу сказку!
В некотором царстве, в советском государстве было некое лечебное заведение (50е-60е года если не путаю), в котором лечили болезни центральной нервной системы, в том числе всякие параличи. И, надо сказать, лечили успешно. В частности, в курс лечения входила следующая процедура: больным давали три раза в день по столовой ложке кагора (церковного, не бормотуха какая) в течении трех-четырех недель. После выписки многие родственники больных писали в лечебницы следующее: "Спапибо вам, что вы вылечили нашего (сын,дочь,брат,сват) от болезни, но теперь он болеет алкоголизмом."
Вот и сказочки конец. Но я конечно все выдумал, и вообще это сказка.
> >
> Это наиболее эффективные методы получения дефектных детей, понятна причина, почему это происходит. В оплодотворение же дефектной яйцеклетки мне поверить намного сложнее, если она дефектна потому, что 5 лет назад женщина выпила стакан вина. [Возможность] такую, конечно, можно допустить, но [вероятность] такого события я исключаю.
Ты так и не понял, что яйцеклетки у женщины появляются еще во внутриутробном периоде, и после рождения уже не обновляются? Ты так и не понял, что если какое-то их количество повреждено под воздействием какого-либо токсиканта (одним из которых является алкоголь), то существует вероятность оплодотворения именно поврежденной?
> Знаешь, друг, мне кажется объяснять что-то людям по большему счету бесполезно по поводу алкоголя. Те, кто постарше, уже сформировались как личности, и им ничего не доказать, так как свое мнение имеют. А те, кто помладьше, еще мозгов не нажили.
Согласен, что нужно разговаривать с теми, кто слышит. Для них я и пишу, для тех, кто читает данный тред и, возможно, примет к сведению мои слова.
Это ты не понимаешь, что такая вероятность ничтожна. Каких еще крайне маловероятных событий предложишь опасаться? Или ты только на яйцеклетках зациклен?
По мере узнавания подробностей произошедшего всё более офигеваю, в голову так и лезут всякие крылатые фразы: "На халяву пьют и язвеники и трезвеники" , "И если водку гнать не из опилок, то что нам было б с трёх... четырёх... пяти бутылок", "мыши плакали, кололись, но жрали кактус". (С)
Особую пикантность всему этому придаёт то, что это были не просто туристы, а работники этой сферы обслуживания. По человечески пострадавших жаль, но по здравому смыслу, где были их мозги? Мрак.
>> а значит и снижение потребления лекарств "до нуля" - никак с этим не связано.
>
> А с чем связано, дражайший?
Потреблялись ли лекарства до начала потребления алкоголя? (Не с пеленок же он потреблялся.) Были ли хвори до начала его употребления? это к вопросу уточнения причинно-следственных связей.
> В оплодотворение же дефектной яйцеклетки мне поверить намного сложнее, если она дефектна потому, что 5 лет назад женщина выпила стакан вина. Возможность такую, конечно, можно допустить, но вероятность такого события я исключаю.
понимаешь какая зараза, спермотозоиды вырабатываются регулярно, и регулярно обновляются, а вот яйцеклетки вырабатываются у девочек еще во время внутриутробного развития раз и навсегда. и если девочка с малолетства потребляет курево и алкоголь, то вероятность оплодотворения дефектной яйцеклетки постепенно наростает, тк растет число поврежденных клеток, а новые не вырабатываются. и еще, в дефектах генов в равной степени повинны оба родителя, тк половые клетки единственные(?) имеющие половинный набор хромосом. если не прав, больно не бейте, а ссылкой бросте.
Новости
VIP
