В современных естественных науках и что особенно важно современных технологиях мы просто потеряли четверть столетия. Последний тезис проще всего проиллюстрировать на примере полупроводниковой электроники основы современных информационных технологий, а значит, и современного информационного общества. В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.
> Вот тут я чета хочу возразить. У первых 25-ых максимальное время полета на максимальной скорости было по моему 1,5 минуты. В вариантах позднее если не ошибаюсь 8 минут. Иначе просто движки не выдерживали.
Нет движки тут ни при чем. В "умелых" руках Миг-25 легко выскакивал за М3.0.
Но ограничение у него было, если не ошибаюсь, М2.83. И было связано не с двигателями, а с кинетическим нагревом конструкции, в первую очередь фонаря, и еще с запасом путевой устойчивости.
А гуляющие в сети рассказ о советском летчике, успешно ушедшем от израильской ракеты, но спалившем двигатели, это байка, пущенная каким-то фанцузскиж журналистом, кажется, еще тогда. Пущенная просто от незнания. Ну а наши на эту тему, само-собой, не распространялись вообще.
Т.е. летчик от ракеты ушел и двигатели все это выдержали...
> Не померещилось. Действительно легкий сарказм, но не по поводу самого изделия, а лишь по поводу неуемных восторгов - в 8 раз лучше и т.п. Так и слышится "шапками закидаем"
Да что ты, камрад, и в мыслях не было. Я лишь озвучил сравнительные показатели производительности на разных тестах, которые приведены в документе.
Вполне допускаю, что где то может быть подвох, но пока нигде не увидел убедительных доказательств его наличия, и в чем он состоит.
Дело дальше Е3М не пошло, Бабаяна с командой в конце концов переманили в Интел, бездарно потеряна куча времени. Какие уж тут шапкозакидательские настроения..
> Плюс к этому, Миг25может гонять на своих родных 2.35М сколь угодно долго, пока хватит топлива. В отличии от обычных истребителей, которые могут выходить на сверхзвук лишь на незначительное время.
>
> Вот тут я чета хочу возразить. У первых 25-ых максимальное время полета на максимальной скорости было по моему 1,5 минуты. В вариантах позднее если не ошибаюсь 8 минут.
Эти замечания были бы уместны, если бы я вел речь о макс скорости. Но 2.35М далеко не является таковой, на ней МиГ25, действительно, может гонять без ограничений по времени, лишь бы топливо в баках было.
Ограничения по времени вводятся на скоростях >2.4М: 15 мин при скоростях до 2.65М и 5 мин в диапазоне 2.65-2.83М
> Иначе просто движки не выдерживали.
Это популярная байка, камрад справедливо тебя поправил. Я участвовал в обсуждении этого вопроса, где свои свидетельства на этот счет высказывали летчики, служившие на Миг-25. Движки Р15, установленные на Миг25, по своей схеме близки к прямоточным, поэтому на высоких скоростях с определенного момента тяга заметно _возрастает_. Как выразился один летчик, что с какого то момента кажется, "что его не остановить", может наступить легкая паника. И тут "главное не прощелкать". Именно поэтому бывали случаи, когда Миг-25 кратковременно выходили на 3М, по недосмотру. С движками при этом ничего плохого не происходило, никакой капремонт не требовался.
Ограничение по макс. скорости введено вовсе не из-за движков, а чтобы избежать излишнего нагрева конструкции. В пособии "Практическая аэродинамика самолета МиГ-25РБ" на этот счет сказано вот что:
> При длительных полетах на больших числах M температура этих частей самолета может достигать 250-290C и более. Возникают высокие температурные напряжения в конструкции самолета. Топливо в баках может нагреваться до 150-180С. Поэтому и ограничено время полета на числах М >2,4."
Там же есть специальное предостережение для летчиков, что вблизи макс скорости тяга движков возрастает, поэтому есть опасность выскочить за макс ограничение (ссылку на этот документ дать не могу, он у меня в виду djvu, откуда качнул - уже не помню)
Для SR-71 с его титановой конструкцией таких временных ограничений для скоростей 3М и выше не было. Но на то он и стратегический разведчик. Цельная конструкция из титана - это совсем другая стоимость и совсем другие требования. Подготовка к повторному вылету была настоящим гемором, самолет подлежал детальному осмотру, включая двигатели, время такой подготовки составляло,емнип, что-то около суток. Для взлета требовалась длиннющая ВПП, а после взлета в обязательном порядке следовала дозаправка.
В то же для подготовки Миг-25 к повторному вылету требовался всего 1 час. При этом даже 5-минутного ограничения для 2.83М, по словам летчика Миг25, было "вполне достаточно для результативной атаки", тут все зависело от грамотного наведения. Т.е. Миг-25(31) - самолет-солдат, куда лучше приспособленный к условиям военного времени и куда более универсальный, чем заточенный под одну задачу SR-71.
> Первые годы после создания все было просто шикарно, сейчас уже бюрократия размножилась (правда надо учитывать "замечательный" 94ФЗ)
Это было очевидно с самого начала.
> на первом месте научно-техническая ценность, на втором умение работать.
Кто и как это оценивает? И почему этого нет у исходного состава? "Эффективности и мобильности" мало? Или дело в индексе цитируемости?
> В тех конторах что я знаю пошли по компромиссному пути - на периметре города много промзон с подключенными сетями которые представляют собой бетонную коробку, внутри такой коробки просто ставится фактически еще одно здание и оборудуется под нужный класс чистоты.
Не о строительстве ли нынешнего чубайсовского объекта в промзоне Парнас ты говоришь?
> Откуда возьмется спрос на дорогое и плохое отечественное, если есть дешевое заграничное?
Я говорил несколько о другом. Не о том что есть спрос на дешевое, и нет на дорогое. А о том, что есть небольшой спрос на дорогое, и на дешевое - тоже небольшой спрос. О том что необходимый объема спроса, достаточного для развертывания производства, в РФ набрать сложно. Т.е. завод по производству лампочек, стирального порошка- он отобъется, поскольку на эту продукцию есть вся страна покупателей. А вот, к примеру, разработка и производство автомобилей в РФ- не отобъется, т.к. суммарный рынок покупателей во всей РФ - он примерно такой же, как в Нидерландах ( и там, и там продавалась в докризисном 2008 году 2 миллиона новых автомобилей, которые у нас называют иномарками). В РФ продали еще 0.8миллиона ВАЗов, а в Нидерландах вместо вазов люди покупали просто бушку за те же деньги. А население Нидерландов - это где-то 18 миллионов человек. Очень показательно... 145 миллионов и 18 миллионов покупают одинаковое количество автомобилей. Думаю, по модным LED-телевизорам и айфонам соотношение не сильно отличается....
> К слову - своих микропроцессоров нет вообще - новый Эльбрус есть только на бумаге, главный его идеолог уже давным давно работает в Intel'е.
Уход Бабаяна ничего не изменил. Текущее поколение Эльбрус-S (90 нм, одноядерный) производится на Тайване и есть шансы на перевод выпуска в Зеленоград, когда Микрон наконец освоит производство по нормам 90 нм. Новые поколения Эльбрусов (2-ядерный, 4-ядерный) разрабатываются ускоренными темпами, что видно по публикациям в профильных журналах и по защите диссертаций по темам, связанным с Эльбрусом. МЦСТ (фирма-разработчик Эльбруса) зарегестрировал на себя пару новых патентов США после ухода Бабаяна, причем авторы - молодые ребята, аспиранты. Из трех сотен инженеров МЦСТ более половины - младше 30 лет. Так что Эльбрус еще много кого переживет.
> Нет, ты читал, что та кибернетика и нынешняя кибернетика - это различные кибернетики. Даже, возможно, в этом треде КС. Как в 30-х Морган получил Нобелевскую «за открытия, связанные с ролью хромосом в наследственности», так современная генетика и началась.
Я ещё не настолько в маразм впал, чтобы забыть что я читал в пределах 15 минут. Я о том, что то, что подразумевал Морган под генами это совсем не то, что под ними подразумевают сейчас. Кроме того, хотелось-бы заметить, что сессия ВАСХНИЛ прошла в 1948 году, то есть сразу после войны, когда именно что не хватало средств, да и товарищи генетики отжигали неслабо- сами писали доносы. То есть в то время шла гонка вооружений, ресурсы у СССР были гораздо меньше чем у США, которые хорошо нажились на войне. Если-бы Штаты стали бомбить Союз атомными бомбами, то генетика не помогла-бы (как и сейчас, кстати). Поэтому, как я понимаю, деньгами закрывали наиболее опасные направления. Потом, видимо ситуация стала другой- люди офигели в безопасности и нормально работать уже не хотели, а могли-бы и догнать в 70-е 80-е годы.
> Да что ты, камрад, и в мыслях не было. Я лишь озвучил сравнительные показатели производительности на разных тестах, которые приведены в документе.
Камрад, да и я "дурных мыслей" на твой счет не имел. Потому легонько и по иронизировал.
Никаких упреков в твой адрес.
> Вполне допускаю, что где то может быть подвох, но пока нигде не увидел убедительных доказательств его наличия, и в чем он состоит.
> Дело дальше Е3М не пошло, Бабаяна с командой в конце концов переманили в Интел, бездарно потеряна куча времени. Какие уж тут шапкозакидательские настроения..
В этом и подвох. Конструкция перспективная, но застыла на уровне многолетней давности. О каких 8-и кратных преимуществах можно вести речь если они так и остались в потенции.
> А вот, к примеру, разработка и производство автомобилей в РФ- не отобъется, т.к. суммарный рынок покупателей во всей РФ - он примерно такой же, как в Нидерландах ( и там, и там продавалась в докризисном 2008 году 2 миллиона новых автомобилей, которые у нас называют иномарками). В РФ продали еще 0.8миллиона ВАЗов, а в Нидерландах вместо вазов люди покупали просто бушку за те же деньги. А население Нидерландов - это где-то 18 миллионов человек. Очень показательно... 145 миллионов и 18 миллионов покупают одинаковое количество автомобилей. Думаю, по модным LED-телевизорам и айфонам соотношение не сильно отличается....
Ссылку на эти данные можно? А то 1 новый автомобиль на 9 жителей, включая стариков и младенцев за год, это как-то многовато. Раньше я встречал другие данные, что в Нидерландах всего порядка 5 миллионов автомобилей. А тут за 2008 год - 2 миллиона новых.
> Уход Бабаяна ничего не изменил. Текущее поколение Эльбрус-S (90 нм, одноядерный) производится на Тайване и есть шансы на перевод выпуска в Зеленоград, когда Микрон наконец освоит производство по нормам 90 нм. Новые поколения Эльбрусов (2-ядерный, 4-ядерный) разрабатываются ускоренными темпами, что видно по публикациям в профильных журналах и по защите диссертаций по темам, связанным с Эльбрусом. МЦСТ (фирма-разработчик Эльбруса) зарегестрировал на себя пару новых патентов США после ухода Бабаяна, причем авторы - молодые ребята, аспиранты. Из трех сотен инженеров МЦСТ более половины - младше 30 лет. Так что Эльбрус еще много кого переживет.
>
Диссертации - это одно, промышленное производство - совсем другое. Кроме того, должен быть рынок сбыта, вопрос - а он есть?
> Ссылку на эти данные можно? А то 1 новый автомобиль на 9 жителей, включая стариков и младенцев за год, это как-то многовато.
Да, это не секретные данные. Это было в статье, где РФ вышла на второе место в Европе по продажам новых автомобилей... Вечером пороюсь в старом органайзере - приведу данные.
Ну так там же не тупое копирование было, а своя работа с оглядкой на копируемый объект. Как минимум нужно владеть технологией производства материала с определенной чистотой.
> Раньше я встречал другие данные, что в Нидерландах всего порядка 5 миллионов автомобилей. А тут за 2008 год - 2 миллиона новых.
Да, я внимательно пересмотрел данные- признаю, ошибся- не на ту строчку посмотрел. Наши продажи сравнимы не с Нидерландскими, а с продажами в Испании. Данные вот отсюда... просто наберите в поисковике "Western European Car Sales Rise 5% Y/Y in February—Forecast" и там будут цифры. У нас тогда были продажи на уровне 165 000 иномарок, В Испании 161000 ( т.е. примерно 2 миллиона в год). Население Испании - около 45 миллионов человек. Соотношение получается получше чем с Нидерландами. В результате у нас в стране примерно 45 миллионов "испанцев" :) Или если пересчитать пропорции - 30 миллионов "французов" :)
> "Лучше чем у остальных" и "достаточно для получения результатов" - это несколько разные вещи, не находишь?
То есть ты пять минут назад не знал о коком центре я говорю, а теперь начинаешь мне пояснять достаточно это или нет? То есть построенные новые здания, самые высокие по отросли зарплаты итд, это недостаточно.
> Я вот и предложил сравнить с теми, у кого результаты есть. Подыскать рекордсмена, так сказать, и посмотреть - а у него, у борца Ц - какой рацион?
> Имеешь такую информацию?
Есть. Люди не получают от государства не копейки а делают вещи которые продаются и продаются хорошо.
Так и есть. Логической ошибки - в данном случае подмены "больше чем у других" на "достаточно" без содержательного анализа, насколько это "больше" на самом деле достаточно - все сказанное тобой не отменяет.
> То есть построенные новые здания, самые высокие по отросли зарплаты итд, это недостаточно.
Новые здания - с достаточным оборудованием? С достаточным бюджетом на проведение экспериментов? Самые высокие в отрасли зарплаты - достаточны, чтобы удержать людей?
> Есть. Люди не получают от государства не копейки а делают вещи которые продаются и продаются хорошо.
Скажи, а эти неназванные тобой люди тоже решают фундаментальные научные задачи? А если нет, то может они получают финансирование по корпоративной линии, а не от государства? Вот, к примеру в свое время с теми же полупроводниками возились на деньги "Белл".
Новости
VIP
