Власти США не намерены пересматривать планы по размещению элементов системы ПРО. Вашингтон "по многочисленным каналам" пытался объяснить свою позицию российской стороне, указывая, что система ПРО, которую планируется развернуть в Европе, не угрожает России.
При этом представитель Госдепартамента страны Марк Тонер заявил, что США будут стремиться к сотрудничеству с Россией по ПРО в Европе, несмотря на заявления, звучащие в Москве.
Ранее 23 ноября президент России Дмитрий Медведев в связи с ситуацией вокруг системы ПРО в Европе поручил Минобороны ввести в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в Калининграде. Кроме того, военным поручена разработка мер, обеспечивающих "разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО".
Россия также оснастит стратегические баллистические ракеты новыми боеголовками и сделает их способными преодолевать системы противоракетной обороны в Европе, которую Вашингтон хочет развернуть к 2018 году.
"Если перечисленных мер будет недостаточно, РФ разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО", — также заметил президент, выступая в эфире телеканала "Россия 24".
На самом-то деле у нас никаких врагов нет.
Все нас любят и очень сильно хотят с нами дружить.
> Слишком многих благ мы уже попробовали, чтобы от этого отказаться.
Немедленно вспоминаются первые полгода в армии. Когда с непередаваемой легкостью отказываешься от всех благ вообще и с удивлением открываешь в себе способность работать по 14-16 часов в сутки без выходных.
Мотивация важна, мотивация!
> Ну так расскажи, вместе посмеёмся. Что не так с "Булавой"?
Смешного здесь ничего нет, "анекдот" то грустный.
При всей своей нужности и важности, история "Булавы", ИМХО, еще один эпизод нашей новейшей истории из серии "логичных" решений. Ну, например, назначить министром обороны "мебельщика". Или отдать ракету морского базирования в "непрофильную" организацию. Или метнуть кого-нибудь с крыши по Салтыкову-Щедрину.
Поскольку проект, без балды, значимый и со всех сторон наблюдаемый, то с основной историей и критикой (при всем понимании особенностей источника) можно ознакомиться на педевикии, в разделах "Критика", "Испытания" и "Влияние на ВМФ".
Однако, ИМХО, не очень хорошо раскрыты особенности "непрофильности" головных организаций, что обычно влечет серьезные проблемы и расходы на этапе разработки и "радость и веселье" при эксплуатации.
Попробую изложить свою точку зрения, основываясь на некотором личном опыте, не имеющем, правда, отношения к ракетной техники.
По каким-то причинам вдруг решается отдать какую-то тему организации, которая никогда ей не занималась, но занималась чем то смежным. Причины могут быть разные и "личный" фактор здесь наверное не последнее место занимает. Указанная организация берется за дело и получает некий результат. Однако из-за отсутствия важных заделов по некоторому ключевому вопросу "вдруг" начинаются проблемы. Их можно политкорректно называть по всякому (нет стендов, денег, времени, etc), но основная причина в одном - взялись за не свое дело без сколь-нибудь значимых попыток/возможностей сделать его "как положено": с научной проработкой, с комплексом испытаний, адекватной проработкой серийного производства и т.п. Это не метание камней в огород (разработчики-то действительно пытаются сделать все что могут), а имеющиеся реалии. В результате имеем 10+ лет разработки и вынесенные на пупках инженеров пуски (которые в итоге дают некий успех). В параллели имеется рассинхронизация смежников (неиспользование лодок, заморозка проектов и т.п.). Такое впечатление, что основная цель - элемент политики для своего избирателя.
Это-то и грустно, я сильно удивлюсь, если при таком подходе мы когда-нибудь увидим Булаву на боевом дежурстве.
Прошу прощения за некоторый сумбур в изложении, как сумел.
> Закрыть границы для граждан на 10 лет, предварительно дав свободный въезд и выезд на 1 год.
> Пусть люди решат для себя хотят они жить в России или нет, часть вернется из-за рубежа, часть навсегда свалит из страны.
как ты себе закрытие границ представляешь, камрад? Это ж граждане не смогут в Турцию и Египет на отдых выезжать (только не надо про курорты Краснодарского края), многие ли на на такое согласятся? А если серьезно, то достаточно для начала двойное гражданство запретить, как в Китае или на Украине. Уже немножко отсортирует граждан по лояльности. Дальше, запретить работать на некоторых должностях (особенно на самых "распильных") гражданам, у которых близкие родственники (дети, братья, сестры, жены) имеют гражданство другой страны.
> Он использует свои гигантские людские ресурсы, которых у нас нет.
>
> Они у Китая самозородились изначально, были с начала времён?
> А я вот слышал, что даже в 20-м веке было время, когда население Китая было меньше населения нынешней РФ.
Камрад, предложи свою стратегию, как повысить рождаемость. Я вот даже в теории не могу представить реальных путей. Пусть даже пришел к власти мудрный и патриотичный Вождь. Вот что он может сделать? То, что в необразованном Китае 100 лет назад плодились как кошки как может вот лично России помочь улучшить демографию?
> А если серьезно, то достаточно для начала двойное гражданство запретить, как в Китае или на Украине.
Ради какой ощутимой и измеримой цели?
Давай еще иномарки запретим, цветные телевизоры, джинсы и иностранное кино. Думаешь, Бондарчук после этого немедленно станет Питером Джаксоном и ВАЗ станет Тойотой?
В чем смысл запрещать два гражданства в нынешней России? Пока наши люди с двумя гражданствами — это наш кадровый резерв. Мы не можем обеспечить инженеров или ученых работой в России, но если вдруг страна решит, что место России — это что-то большее, чем поставки углеводородов, пока мы можем позвать к себе наших инженеров. Если мы начнем ставить перед ними хамские условия — они, конечно, назад не поедут. Зачем им? Что они тут забыли? Неужели им хочется опять торговать на рынке? А гарантия, что торговать на рынке не придется, это выезд за границу и паспорт какой-нибудь страны, которой инженеры заведомо нужны.
А система допусков — она и сейчас существует. И если у тебя брат за границей, то по идее ты не можешь получить допуск, а без допуска, к примеру, ты не можешь работать над секретной темой. И нет в общем-то никакой сложности требовать допуск от большого чиновника.
большинство уехавших инженеров терпеть не могут Россию, очень волнуются за Ходорковского и считают, что "тоталитарные режимы угнетают свободных людей". Уж за три года учебы в Швеции поверь мне, повидала, "американских русских", "шведских русских" и прочих, у меня ими фэйсбук полон, прекрасно вижу чем живут, что постят. С одним по Ливии спорила еще в начале войны, на все мои аргументы, ссылки, фотографии был один ответ: "CNN не может нам врать!". Довелось также видеть товарища русского физика со всей его семьей, получившего в прошлом году нобелевку. Он русский, жена тоже вроде как русская (может и не совсем русская, но по крайней мере говорит на русском без акцента), а дочка у них не говорит по-русски. Как такое может быть? Это ж надо напрячься еще в своей нелюбви к Родине, чтобы при двоих русскоговорящих родителях ребенок не говорил на их родном языке. Ты серьезно веришь, что эти люди поедут обратно при каких-либо условиях?
Если наше государство возьмет курс на "что-то большее, чем поставки углеродов", без закручивания гаек и посадок еще сотни ходорковских не получится. Думается мне, что большинство наших бывших соотечественников только еще громче запричитают о том как "тоталитарные режимы угнетают свободных людей" вместо того, чтобы возвращаться.
Ну и к тому же, если они действительно специалисты, то наверняка у них уже есть семья, дом, с такими вещами не просто расстаться. Так что не стоит мечтать, о том что многие вернутся даже при благоприятном раскладе.
Хотя про допуски для чиновников согласна, может это и более хорошая идея.
> Ты серьезно веришь, что эти люди поедут обратно при каких-либо условиях?
Да если даже и поедут, то при малейших трудностях опять съебутся за границу, за куском колбасы пожирнее. Так и будут бегать от одной миски к другой. И нахуй нам такой кадровый резерв?
> А вы что так засуетились? Из цитадели, что ли пишете? В глаза, в глаза смотреть!
Из города пяти революций. Для нас Финляндия и Швеция - это обычные поездки на длинные выходные. В Финляднии - отличный танковый музей ( который ближе, чем Кубинка), в Швеции - потрясающий музей авиации. В Германии - отличные дороги просто проверить максимальную скорость своей машины легально , во Франции - хорошее побережье покупаться в море.
Ради чего этого всего лишаться?
Насчёт гражданства... Если вести легальный бизнес эффективнее с двойным, то зачем этому мешать?
с абортами получится тот же результат, что и в результате антиалкогольных компаний (кривую показывал Кургинян в одном из Судов Времени): сначала есть улучшения, потом со временем развивается подпольный сектор и люди травятся и умирают еще в больших количествах, чем до начала антиалкогольной компании. То же будет и с абортами, начнут делать на дому, мало того, что ребенку в любом случае не дадут родиться, так еще и мать убьют, какая уж тут демография. Да и вообще, серьезно думаешь, что детей в стране мало, потому что аборты делают?
И про телевизор раскрой поподробнее, если не трудно, что поменяется?
> Да если даже и поедут, то при малейших трудностях опять съебутся за границу, за куском колбасы пожирнее.
Прости, но когда нам было трудно, мы куском колбасы приманили американских, немецких и прочих инженеров, мозгами которых и руками наших рабочих мы проводили индустриализацию. Цинично, но наша колбаса иноспецам была вкуснее... У них была депрессия, а у нас - индустриализация. Специфика интеллектуального труда в том, что для реализации его потенциала надо много оборудования, материалов, и т.п.
> Он русский, жена тоже вроде как русская (может и не совсем русская, но по крайней мере говорит на русском без акцента), а дочка у них не говорит по-русски.
Может она не знала, что вы говорите по-русски? Или посчитала неэтичным говорить на русскоа языке в присутствии людей, которые им не владеют. Вы же не будете в интернациональной компании своих приятелей говорить на языке, который понимают не все?
> Довелось также видеть товарища русского физика со всей его семьей, получившего в прошлом году нобелевку
А здесь, к примеру, вместо зарплаты и оборудования, которые надо было потратить на нобелевку директора наших институтов покупают себе за госбюжтетные средства лендкрузеры. Сайты госзакупок открыты для всех- можешь ознакомиться.
> Из солидарности, например. Миллионы твоих соотечественников такой возможности не имеют.
Да, потому что живут на Дальнем Востоке и не могут доехать до границы за несколько часов.
Остальные имеют возможность дойти до ОВИРА и заплатить несколько тысяч рублей за загранпаспорт. Сесть в помытые исправные хоть жигули, хоть автобус или даже в самолёт или поезд и поехать на майские праздники не на дачу, а в Финляндию или там Белорусию-Украину-Польшу-Германию. Возможности у всех равные - никому не запрещено.
А некоторые предлагают опять сделать "выездных" и "выездных".
> Не подскажешь, как именно надо вести себя президенту? Ну, вот приходит в Кремль свежий человек. Как правильно себя вести, что говорить в современных реалиях, чтобы на Россию ни санкции не сыпались, ни войной не грозили. При этом точно зная, сколько у тебя в казне денег, какая промышленность и какая армия.
По моему скромному мнению, президенту надо бы:
1. пересмотреть итоги приватизации и забрать все предприятия обратно во владение государства, связанные с тяжелым машиностроением, природными ресурсами и стратегического значения (вроде морских портов). Все ресурсы должны принадлежать народу.
2. посадить рядом с Ходорковских всех Дерипасок, Абрамовичей и прочих красавцев, плюс проследить чтобы новые не появлялись. Уверена, каждого из них есть за что посадить. Что примечательно, их никому не жалко. Даже либерастам, которые так жалеют Ходорковского, ведь их риторика "за что он сидит, а другие не сидят". Если сядут все, то и те кто поддерживает Навального и те, кто поддерживают КПРФ будут счастливы. Крики недовольных и проплаченных потонут в восторженном реве большинства. Появится вера в справедливость, и как следствие, желание трудитья и размножаться.
3. Как проследить, чтобы новые не появлялись? Тоже вроде не очень сложно. Принять пару законов типа отмены презумпции невиновности для чиновников и сделать максимально прозрачным доходы и максимально упростить возможность каждого спросить у каждого "на что купили яхту, товарищ?". На вопли либерастов об ущемлении прав можно приводить пример Швеции, вполне рукопожатная страна, однако ж любой может посмотреть доход любого жителя за прошедший год за скромную плату в 25 крон. Или вот еще пример, доход любого норвежца любой может посмотреть забив его дату рождения и имя и фамилии просто в гугле. Так вот, сделать то же самое, плюс возможность любого заявить в прокуротуру к любому этот самый вопрос, про яхту, дачу, золотой унитаз. То есть я смотрю в открытом источнике, что бизнесмен Воровайкин заплатил в прошлом году 3 миллиона налогов, тем не менее в моем городе все видели его дачу, я подаю запрос в прокуратуру или налогову, вобщем в специальный орган, и дальше бизнесмен Воровайкин должен объяснить, откуда дровишки. И чтобы каждое такое дело было выставлено на всеобщее обозрение в интернетах со всеми подробностям: какой вопрос задан, какие объяснения человек дал, данные о предыдущих уплаченных этим человеком налогах, и какое решение постановлено в результате органом, рассматривающим дело. Число распилов и неуплаченных налогов, уверена, сократится. Вот так вот просто, даже без расстрелов.
Проблема только в том, что все эти Дерипаски, Абрамовичи, Тимченки - лучшие друзья, одноклассники, а то и родственники наших президентов, так что вышеописанный вариант из области фантастики.
> А некоторые предлагают опять сделать "выездных" и "выездных".
если это намек на мое предложение, то отмена двойного гражданства путешествовать и эмигрировать никак не мешает, и даже вести бизнес - открываете визу и вперед с песней.
> если это намек на мое предложение, то отмена двойного гражданства путешествовать и эмигрировать никак не мешает, и даже вести бизнес - открываете визу и вперед с песней.
В твоём предложении, видимо, взбесила та его часть, которая запрещает занимать тёплые местечки субъектам, имеющим двойное гражданство, а также близких родственников с таковым и постоянно проживающих за границей.
Я сейчас работаю в американской компании, в которой русский язык по сути дела основной, даже некоторые иностранцы говорят по-русски. И среди этих русских я не вижу никакого страха перед байками про Ходорковского. В частности, основатель и президент компании попутно завкаф на физтехе. Семьи у русских очень часто тоже русские, поэтому в этом плане вернуться не проблема. И в целом я бы не удивился возвращению при выполнении ряда условий: наличие реальной работы, наличие разумной оплаты, наличие гарантий, что это все не испарится. По меньшей мере за себя и за своего отца я уверен, что мы бы с радостью вернулись.
А так, я встречал интересные с точки зрения оплаты вакансии в Москве. Например, лет пять-семь назад, наверное, видел вакансию инженера-консультанта, от трех тысяч баксов, служебный автомобиль (без водителя). Но это не разработка, это консультации, больше маркетинг. А реальной разработки в стране ведется достаточно мало.
> Да если даже и поедут, то при малейших трудностях опять съебутся за границу, за куском колбасы пожирнее.
Здесь вопрос не просто в куске колбасы. Например, какой-нибудь МНС в академическом институте зарабатывает только лишь на еду, общественный транспорт и одежду. На жилье, даже без еды и одежды, он не зарабатывает. Посему, пока МНС с родительской хатой и холостой, он жить может. Потом — нет. Если он уходит в IT, он зарабатывает на жизнь, даже можно жилье купить постараться — только он квалификацию будет терять. Если через пятнадцать лет страна захочет что-то производить, он уже будет плохим помощником, он будет отличным специалистом по системам управления предприятием, но он будет нулем в каких-нибудь лазерах, которые это предприятие будет производить.
При этом мы хорошо видим адских миллиардеров в стране и отлично понимаем, по какой причине инженер или ученый получает зарплату, не способную обеспечить проживание: потому что надо ж кормить миллиардеров! У этого яхта маленькая, тот никак лигу чемпионов своей купленной командой не может завоевать — им деньги нужнее. Только вот нет желания жить в проголодь, работая на какого-то дядю, который на тобой заработанное купит себе очередную яхту. Я не знаю, насколько точны оценки журналов типа Форбс, но если точны, то самый большой начальник моей компании (в которой работает почти две тысячи человек) зарабатывает в этой компании всего лишь на порядок больше простого разработчика. Этот человек вообще-то создал компанию, в России, в тяжелые 90-е; компания не торговала китайским ширпотребом, не качала нефть, она разрабатывала высоконаучную продукцию, она искала зарубежных заказчиков, ибо в России никому не нужны лазеры — но этот человек почему-то куда беднее Абрамовича, который не делал ничего (вон, на суде можно послушать, чем он занимался). И когда ты каждый день видишь вице-президента компании, видишь, сколько он работает, ощущаешь, как он шарит (вот он видит картинку и говорит: не верю, не может быть; проверяешь — и правда, датчик температуры кривоват на пару градусов) — у тебя не возникает вопросов: почему я работаю на дядю? Потому что даже если я и работаю на дядю, то дядя достойный. Потому что он сам работает еще больше, еще лучше, еще эффективнее (без всякого смеха). И при этом не гребет по-свински лопатой. А когда человек за гроши работает на Абрамовича — а с чего я должен осуждать его, если он уйдет от Абрамовича и будет за деньги работать пусть даже на какого-нибудь Рокфеллера.
Я, например, вообще в быту неприхотлив, жру простую еду, машины мне не надо, одежду ношу удобную, а не красивую — но с какой стати я должен заниматься наукой (предположим, наукой начнут заниматься) за зарплату ниже чем у девочки, перекладывающей бумажки? Можешь называть это колбасой, но по мне это просто несправедливость: если уж ты инженер или ученый, ты не должен быть подонками общества. И очень важным фактом, обеспечивавшим труд людей на заре СССР, было осознание нужности своей работы, ощущения того, что ты работаешь, а не тебя эксплуатируют. Сталин, конечно, ел вкусно, пил сладко, одет был прилично, прислуга у него была — он все равно даже на рядового миллионера в быту не тянет. А резиденции его — так то государственные резиденции. А ты предлагаешь человеку работать на миллионера, жить в дерьме и называть это все высоким патриотизмом. Только на миллионера ж работать, не на страну.
При этом в данный момент у меня есть желание потом, если в старости я буду еще на что-то способным, вернуться хотя бы преподавать. Но, кстати, тут тоже есть интересный момент: у меня знакомого не взяли преподавать в Перми — не в МГУ, в Перми. При том, что его взяли в Фермилаб. Наверное, человек кусок колбасы решил взять пожирнее. Так что не стоит здесь уподобляться собаке на сене: России не нужны ученые и инженеры. А раз не нужны, так что их тут пытаться удержать? Вот будут нужны, тогда можно будет смотреть, кому колбаса нужна, кому хлеб, а кто и на одной воде с песочком прожить постарается.
PS: http://www.almaz-rpe.ru/vacancy/ — мы ожидаем, что в стране будут работать инженеры, которых (тут, кстати, сказано, что с опытом работы) официально ставят ниже уборщиков?
Нет, просто живу в Питере. Ну любим мы ездить в Финляндию-Швецию, ну должно же нам хоть что то приятное достаться в комплекте с мерзко-сырой зимой. Половина друзей и знакомых ездит, а вторая половина говорит что "невозможно оформить загранпаспорт и финскую визу".
Вот с этого бы и начинал. А то "Если мы начнем ставить перед ними хамские условия — они, конечно, назад не поедут". Не нужно говорить о себе в третьем лице - у окружающих создаётся ложное впечатление непредвзятости говорящего.
> Здесь вопрос не просто в куске колбасы. Например ...
Оправдание - оно как дырка в жопе, есть у каждого.
> Ну любим мы ездить в Финляндию-Швецию, ну должно же нам хоть что то приятное достаться в комплекте с мерзко-сырой зимой.
В России полно мест с приятно-сухой зимой, но дело не в этом. Исходная мысль была о том, чтобы исключить нахождение на ответственных и потенциально хлебных местах субъектов, не шибко связывающих себя с Россией в силу наличия другого гражданства у себя лично или у близких родственников. Или у которых эти родственники за границей проживают. Ты зачем подменяешь это на вопросы о проведении за границей отпусков?
> Нет, просто живу в Питере.
Вот прямо-таки "просто живёшь"? Или не просто, а как раз так, что упомянутые ограничения тебя затронут?
> о отмена двойного гражданства путешествовать и эмигрировать никак не мешает, и даже вести бизнес - открываете визу и вперед с песней.
>
> А чем эта отмена поможет стране? Вот какую ощутимую пользу принесет? Вероятно, вы не различаете двойное гражданство и вид на жительство, кстати.
ну да, живу по этому самому виду на жительство четвертый год в еуропах (сначала училась на магистерской программе, теперь в аспирантуре) и не различаю. Различаю прекрасно, даже добавлю, если выдадут когда-нить европейское гражданство, не откажусь, ибо тогда не нужны будут визы, чтобы по миру кататься. Однако если Россия запретит двойное гражданство, то выберу российское. Не вижу в этом особой трагедии, могу находиться в еуропах по виду на жительство, пока имею легальный повод находиться тут.
Зачем запрещать двойное гражданство? Это предложение было озвучено мною как более мягкий вариант, который помог бы гражданам определиться, на чьей они стороне (все равно судя по геополитической ситуации, вскоре придется определиться), и был ответом на более радикальное предложение другого камрада вообще закрыть границы. Хотя вариант с "доступом", предложенный выше, мне нравится больше.
И, кстати, тут все на "ты" друг к другу обращаются.
> Я сейчас работаю в американской компании
>
> Вот с этого бы и начинал. А то "Если мы начнем ставить перед ними хамские условия — они, конечно, назад не поедут". Не нужно говорить о себе в третьем лице - у окружающих создаётся ложное впечатление непредвзятости говорящего.
> то при малейших трудностях опять съебутся за границу
Когда большинство уезжало - это не было "малейшими трудностями". Да и чего бы людям было не ехать, если своей стране они были не нужны? При новом то курсе и всеобщей свободе от всего сразу?
> Зачем запрещать двойное гражданство? Это предложение было озвучено мною как более мягкий вариант, который помог бы гражданам определиться, на чьей они стороне (все равно судя по геополитической ситуации, вскоре придется определиться), и был ответом на более радикальное предложение другого камрада вообще закрыть границы. Хотя вариант с "доступом", предложенный выше, мне нравится больше.
Да допуск и так имеется, и законы в этом плане адекватные, вопрос в их исполнении. Если еще один закон ввести - его соблюдать просто так не начнут. Ну и читать немного странно: давайте границы закроем, капитализм оставим, но сделаем типа социализм, и при этом еще какой-то "бизнес" в виду имеем. Его, кстати, во многих случаях действительно удобнее вести с соответствующим гражданством.
Думается, идеальные действия — не делать дурацких заявлений типа "Да если даже и поедут, то при малейших трудностях опять съебутся за границу, за куском колбасы пожирнее. Так и будут бегать от одной миски к другой. И нахуй нам такой кадровый резерв?"
Тебе ж русским языком объясняют, едут не за деньгами, едут не от трудностей, едут за сохранением специальности. В России нет работы по специальности. Едут туда, где она есть. Формально, правда, у нас существуют вакансии. Они существуют для того, чтобы какие-то дяди мыли деньги, изображая существование науки и техники. Например, у нас РАН в опале. Почему? Ковальчука не избрали. Впрочем, как передать бюджетные деньги Ковальчуку, все равно нашлось, зато к рукам академиков в наказание за строптивость теперь прилипает меньше. И вот, как я показал на примере "Алмаза", сидит вот такая вот липовая вакансия на 5 тысяч рублей в месяц. Туда что, знающий сотрудник пойдет? На эти 5 тысяч? На которые поесть с трудом можно? Нет, не пойдет. Значит, вакансия липовая, никто не хочет иметь специалиста на данном посту. Потому что уборщику платят больше, чем инженеру "с опытом работы".
Вот у меня знакомый, лазерщиком был. Пришлось бросить, пошел в нефтянку, фактически создал в одной из крупнейших нефтяных компаний IT-отдел. Сейчас IT-директор крупного холдинга. Но он уже не лазерщик. Вот альтернатива. Есть еще альтернатива, например, как президент нашей компании: он занялся бизнесом. В России. Высотехнологичным бизнесом. Получил вот недавно Госпремию в области науки и технологий. Правда, почти все время он тоже в США проводит, но хотя б формально он завкаф на физтехе. Этот человек остался в профессии. Правда, как он ни оставался в России, все равно по сути он оказался в США. Но не все лазерщики любят делать бизнес. И не все могут делать бизнес. Так что выбор для них здесь такой: или Россия, или лазерщик, работающий на мировом уровне. Нет варианта быть в России и работать на мировом уровне.
Есть вещи, которые невозможно делать в России. В России нельзя изучать слонов в естественной среде обитания. Поэтому любой, желающий изучать слонов, должен выехать из России. Зато кто-то как-то примазавшийся, к примеру, к нефтянке; кто-то, забывший о науке, но заботавший Oracle; какой-то автослесарь, золотые руки, который не пропадет никогда и нигде, ибо машины всегда надо будет чинить (ну вот избрал он себе выгодную профессию; может быть даже и не думал о ее выгодности в то время, просто любил с машинами с детства возиться — повезло ему, что не с лазерами) — может надувать щеки от патриотизма. Кто-то, впрочем, при этом за границей просто-таки даже не нужен со своей специальностью, пусть даже и с радостью бы уехал. Кто-то просто человек недалекий, не видит, что помимо автослесарей есть и другие люди; что если бы все стали автослесарями, на всех бы машин не нашлось. Кто-то просто потроллить хочет. Кто-то чувство собственной значимости вздымает на невероятную высоту.
У тебя-то какая специальность? Востребованная в России или нет?
> Тебе ж русским языком объясняют, едут не за деньгами, едут не от трудностей, едут за сохранением специальности. В России нет работы по специальности.
Вот у нас на фирме есть работа по специальности. За десять лет один человек пришёл. Не хотят химиками работать, посмотрят в каких условиях работают и раздумывают. Может всё-же трудностей боятся? А применить себя возможность есть.
> Есть вещи, которые невозможно делать в России. В России нельзя изучать слонов в естественной среде обитания.
Можно изучать соболей или ещё кого. Только трудное это дело, холодно и прочее.
> может быть даже и не думал о ее выгодности в то время, просто любил с машинами с детства возиться — повезло ему, что не с лазерами) — может надувать щеки от патриотизма.
Имеет право, в отличие от уехавших.
> Кто-то просто человек недалекий, не видит, что помимо автослесарей есть и другие люди; что если бы все стали автослесарями, на всех бы машин не нашлось.
Про лазеры, кстати, лично и близко. Могу сказать прямо и откровенно: чтобы ими у нас заниматься в современных условиях и не думать чем жену/детей кормить и на что жить, ты должен быть либо невъебенным специалистом, либо заниматься чем то другим. Вот такой вот цвет автомобиля по Форду. При этом "заниматься" будет означать "клепать что-то из импортной элементной базы", не науку, нет.
> Вот у нас на фирме есть работа по специальности. За десять лет один человек пришёл. Не хотят химиками работать, посмотрят в каких условиях работают и раздумывают. Может всё-же трудностей боятся? А применить себя возможность есть.
Извини, камрад, но какой-то сферический конь в вакууме получился. У меня это проецируется в следующее: оборудование - при Д.И.Менделееве было установлено, тема тянется на 2-3 специалистах предпенсионного возраста и 10-12 "балластах" того же возраста из курилок, финансирование невнятное, из перспектив - з/п ажно тыщ 15 в условиях Москвы. Наблюдал неоднократно, правда, не в химии. Хотя не буду спорить, есть и правильные образцы, которые в принципе могут дать то, что нужно специалистам. Но одиночные жемчужины в просто океанах говна погоды не делают.
> Можно изучать соболей или ещё кого. Только трудное это дело, холодно и прочее.
Можно еще в институт нефти и газа поступить и пол сменить. Но речь про слонов.
> Имеет право, в отличие от уехавших.
Благотная тема, когда не начни :)
> Нашлось бы что-нибудь другое.
У многих нашлись куртки, бутылки и 1С-бухгалтерия. Прекрасная альтернатива.
Нечто не понятно, что нужность/ненужность науки и техники на уровне государства определяется в Кремле, а не на кухне?
> А водку, водку из солидарности обязательно пить начинать или нет?
Это ты с козырей зашёл. Про игру на балалайке и пожирание селёдки поинтересоваться не хочешь, для полноты картины?
Кому: Телерадиомонтер, #427 > Тебе ж русским языком объясняют, едут не за деньгами, едут не от трудностей, едут за сохранением специальности.
Кому: small_cat, #426 > Да и чего бы людям было не ехать, если своей стране они были не нужны? При новом то курсе и всеобщей свободе от всего сразу?
Знаем мы, за чем вы туда свалили. Про специальности - не надо песен. Про оправдания - уже написал. Было бы желание свалить, а оправдание найдётся.
> У тебя-то какая специальность? Востребованная в России или нет?
Ты что, читать не умеешь? Я же русским языком написал - пенсионер я :)
Я служил в армии, а по выходу на пенсию трудоустроился на одном из предприятий, имеющих отношение к ОПК. Подробности излишни.
> Это ты с козырей зашёл. Про игру на балалайке и пожирание селёдки поинтересоваться не хочешь, для полноты картины?
Зачем? Это ж ты с козырей зашел, объяснив, что не нужно ездить за границу "из солидарности".
> Знаем мы, за чем вы туда свалили. Про специальности - не надо песен. Про оправдания - уже написал. Было бы желание свалить, а оправдание найдётся.
А с чего это ты решил, что я куда-то свалил? Работаю в Москве, в конторе, имеющей отношение к ВПК, даже по специальности практически, вижу, так сказать, все своими глазами и прекрасно понимаю, что у меня то все еще не плохо, но это не повод решать за окружающих по себе.
> Это ж ты с козырей зашел, объяснив, что не нужно ездить за границу "из солидарности".
Это я пример привёл, тому, кто меня об этом попросил. Не нравится мой пример - придумай свой. Дело, в общем-то, совсем не в проведении отпусков за границей было.
> А с чего это ты решил, что я куда-то свалил?
Очень уж рьяно за съебавшихся вступился. Не собираешься, нет?
Я вот одного понять не могу. Из комментов следует, что ПРО развёртывается против МБР, которые через северный полюс могут поразить цели на территории США. А почему не рассматривается система ПРО как прикрытие стратегических целей на территории Евросоюза, скажем Лондона, Берлина, Парижа, американских военных баз и т.д. Конечно зарядить ответно-встречный по супостату за океаном вкусно, но если сценарий будет как Ливии, то есть США не при делах, воюет с Россией ФРГ, Франция и Великобритания и ПРО прикрывает в сущности стратегический плацдарм США. А кто кроме МБР может доставить "мирный атом в каждый дом" Германии и Франции? РСМД в России вроде как уже и ликвидированы. Развёртывание "Искандеров" - полумера. Район развёртывания тут же будет взят на прицел. Нужно ещё прикрытие ПВО, средства РЭБ, противодиверсионные подразделения, система связи, защищённая от всех и вся, потому как решение на применение может и не добраться до пусковых установок.
> Из комментов следует, что ПРО развёртывается против МБР, которые через северный полюс могут поразить цели на территории США.
Это только из коментов следует. А так есть и NORAD для перехвата ракет, летящих через полюс, и на Дальнем Востоке развёртывают ПРО на базе сил ВМФ, базирующихся в Японии.
> А почему не рассматривается система ПРО как прикрытие стратегических целей на территории Евросоюза, скажем Лондона, Берлина, Парижа, американских военных баз и т.д.
И это, и расширение военного присутствия США в Центральной и Восточной Европе. Под шумок при строительстве баз ПРО можно и разведывательной техники навезти, и инфраструктуру выстроить, и контингенты разместить, да мало ли ещё чего.
> с абортами получится тот же результат, что и в результате антиалкогольных компаний (кривую показывал Кургинян в одном из Судов Времени): сначала есть улучшения, потом со временем развивается подпольный сектор и люди травятся и умирают еще в больших количествах, чем до начала антиалкогольной компании. То же будет и с абортами, начнут делать на дому, мало того, что ребенку в любом случае не дадут родиться, так еще и мать убьют, какая уж тут демография.
Когда запрещали игровые автоматы-«пятачки» не в последнюю очередь потому, что несовершеннолетние в них просаживали карманные деньги, я тоже много слышал о том, что от запрещения ситуация не улучшится. Однако, оказалось не так.
Алкоголь и аборты — явления категорически разные. Когда за подпольный аборт начнут давать сроки вплоть до пожизненого, не так много будет дураков, согласных их делать.
> Да и вообще, серьезно думаешь, что детей в стране мало, потому что аборты делают?
В год в России делают от 6 до 8 миллионов абортов. За десять лет, как не трудно догадаться, это 60-80 миллионов — половина населения России.
> И про телевизор раскрой поподробнее, если не трудно, что поменяется?
После пожара на Останкинской телебашне в 2000 году, в районах, где не было вещания, рождаемость скакнула аж до 30% местами!
> Тебе ж русским языком объясняют, едут не за деньгами, едут не от трудностей, едут за сохранением специальности. В России нет работы по специальности.
Совершенно непонятно, зачем при наличии отстутствия работы по специальности, тратить деньги на бесплатное обучение специалистов этой самой специальности.
> Знаем мы, за чем вы туда свалили. Про специальности - не надо песен. Про оправдания - уже написал. Было бы желание свалить, а оправдание найдётся.
Желание свалить - это особенность "простого народа". Типа уехать и там на пособие ничего не делать. Профессионалам уезжать - это нелёгкий выбор. Желания никакого нет. Просто альтернатива - работа по специальности или идти в услужение типа компьютерных сантехников здесь.
Ясен хуй, нелёгкий. На бывшей Родине за гроши на допотопном оборудовании что-то изображать, последний хуй без соли доедая, или за пиво в банках и сто сортов колбасы укреплять мощь вероятног противника. Тут призадумаешься. Без оправдания - никак.
> Совершенно непонятно, зачем при наличии отстутствия работы по специальности, тратить деньги на бесплатное обучение специалистов этой самой специальности.
Это вполне логичный вопрос. Но дело именно так и обстоит. Система образования сохранилась советская, когда учёные и инженеры были реально задействованы в промышленности, которая во многом была ВПКшной. Сейчас промышленность и ВПК исчезли, осталось немного сферы обслуживания типа нефтянки, энергетики и т.п. Т.е. налицо избыток подготовленных ученых и инженеров. Но...если их не готовить вообще, то КТО будет заниматься "перевооружением", о котором так предвыборно вещают... А более глобальный вопрос- какие вообще специальности нам тут нужны кроме чиновника и дворника?
> На бывшей Родине за гроши на допотопном оборудовании что-то изображать, последний хуй без соли доедая, или за пиво в банках и сто сортов колбасы укреплять мощь вероятног противника.
У нас современное научное оборудование есть, много - но почему-то это лендкрузеры директоров институтов. Зарплаты в науке приличные - по 100-300 тысяч, но почему-то только у административно-бухгалтерского персонала в этих институтах. А вот учёный должен за 15000 работать на оборудовании, которое осталось со времен первого полёта в космос? Или проще за те же 100 тысяч писать модули для 1С ки? Не
Тут выбор то не между 15000 и заграницей а выбор между 50-100 тысяч не по специальности и работой в социальном чуждом окружении и с проблемами с жильем, или те же 50-150 тысяч среди таких же физиков-математиков да еще и в служебном жилье за чисто символические 300-500 евро в месяц.
Насчёт обороноспособности. В секретные лаборатории там, естественно, русских не возьмут. Поэтому наши люди за границей занимаются открытыми проектами. Вон, графен нашли. Результаты в журнале - бери, делай этот графен сам. Вообще они разработки научные не сильно секретят - DARPAшные проекты все опубликованы, секретят конкретную инженерию.
> Ты вопрос-то к себе не проглядел, просто живущий?
Нет, не проглядел. Я не занимаю никакой должности и никакого ответственно поста, не пилю бюджет, не ворую деньги. Занимаюсь достаточно странными для непосвященного делами, хотя по моему нику можно догадаться о моей работе :)
> Т.е. налицо избыток подготовленных ученых и инженеров. Но...если их не готовить вообще, то КТО будет заниматься "перевооружением", о котором так предвыборно вещают...
А кто этим так называемым перевооружением занимается сейчас?
> Система образования сохранилась советская, когда учёные и инженеры были реально задействованы в промышленности, которая во многом была ВПКшной.
Уже тогда перекос существовал. Пытались выранивать перекос популяризацией рабочих профессий.
> А более глобальный вопрос- какие вообще специальности нам тут нужны кроме чиновника и дворника?
Масса специальностей, начиная от строителей и заканчивая металлургами.
> Насчёт обороноспособности. В секретные лаборатории там, естественно, русских не возьмут.
А этого и не нужно. Укрепляешь экономику врага - укрепляешь его армию. Только так, не иначе.
Кормишься у Запада с руки - жрёшь то, что было вывезено из разграбленного СССР, а теперь - России и остального третьего мира. Именно так.
> Нет, не проглядел. Я не занимаю никакой должности и никакого ответственно поста, не пилю бюджет, не ворую деньги.
> Масса специальностей, начиная от строителей и заканчивая металлургами.
Зачем нужны строители, если работающий человек не может купить жилье? чтобы эффективные могли "вкладывать деньги в рынок недвижимости"? Металлургов и так хватает т.к. их нужно ровно столько, сколько есть вакансий на заводах.
> А кто этим так называемым перевооружением занимается сейчас?
по телевизору показывают, что кто-то занимается. Не могу же я не верить тому, что говорит президент? :)
Те, кто живет на 500 рублей в месяц, абортов не делают. Те, кто делает, зарабатывают куда больше.
> Ну получите тахрир в РОсси, когда 60 миллионов молодых людей без жилья, работы, образования и денег начнуть качать права....
То есть, нынешнее население живет, буквально, на последние грошики, не в силах прокормиться?
Как альтернатива резкому увеличению рождаемости — потеря Россией громадных территорий, в первую очередь Сибири и Дальнего Востока.
> . Укрепляешь экономику врага - укрепляешь его армию
Т.е. нашему президенту, думе и чиновникам можно укреплять экономику врага, покупая у него Мерседесы. А простому человеку, зарабатывающему себе на хлеб - нельзя?
> Родня ближайшая?
Все здесь, граждане РФ, обычные люди, нигде никаких постов не занимают :) Да был бы у меня кто хоть на каком посту - работал бы я в воскресенье за компом?!! Я бы нашёл, чем заняться :)
> Зачем нужны строители, если работающий человек не может купить жилье?
Без строителей-то работающий человек живо жилье купит, да.
> Металлургов и так хватает т.к. их нужно ровно столько, сколько есть вакансий на заводах.
Цитата:
– В целом на промышленных предприятиях Челябинской области существует нехватка специалистов металлургического профиля – как рабочих специальностей, так и инженерно-технических работников, – признает министр промышленности и природных ресурсов Челябинской области Валерий Прудской.
> по телевизору показывают, что кто-то занимается.
По сравнению с 80-ми годами прошлого века количество студентов увеличилось в 2.5 раза. А заимаются — «кто-то».
> Те, кто живет на 500 рублей в месяц, абортов не делают. Те, кто делает, зарабатывают куда больше.
500р - это сумма на "развлечения". Те кто работает - в кредитах и долгах, зарабатывают много, а на кармане денег 100 рублей...
> То есть, нынешнее население живет, буквально, на последние грошики, не в силах прокормиться?
Не в силах отселиться от родителей. Нельзя же в 2х комнатной квартире жить тремя поколениями?
> Как альтернатива резкому увеличению рождаемости — потеря Россией громадных территорий, в первую очередь Сибири и Дальнего Востока.
Зато на наши деньги скуплены территории в Ницце, Черногории и т.п. ДВ, считайте, уже потерян. Предоследним гвоздем была борьба с бушными иномарками, которые хоть как то помогали там выживать нашим людям. Ну удобнее по тайге ездить на Сурфе, чем на Патриоте. Их обозвали барыгами. Обозвали - получите- сами живите на ДВ...
> существует нехватка специалистов металлургического профиля – как рабочих специальностей, так и инженерно-технических работников
Так платить надо, сразу появятся, из Штатов и Швеции приедут. У нас рынок с невидимым. Надо - плати, не можешь платить - работай сам. Ну вот почему никогда не наблюдается нехватка чиновников, таможенников и т.п.?
> По сравнению с 80-ми годами прошлого века количество студентов увеличилось в 2.5 раза. А заимаются — «кто-то».
Студентов всяких "зоопсихологических" специальностей. Технарей - ровно столько, сколько было...
> Без строителей-то работающий человек живо жилье купит, да.
А и так не купит, и так. Ну почему в Германии не надо покупать жилье, а можно его снимать у полугосударвенной компании и там жить? А у нас - если жилье досталось от СССР - в нём можно жить практически бесплатно - за 2000 рублей коммунальных платежей, или снимать - ипотечить за 30 тысяч? А за 10 000 - невозможно арендовать у государства? А в Германии - возможно?
> Ну выкиньте компьютер, он разработан в США. Не смотрите американских фильмов.
Принципиально не против, но ты не уловил. Так же, как тему о запрете на занимание должностей ты попытался подменить на тему о месте проведения отпусков, так и разговор о субъектах, переметнувшихся к врагу и работающих на него, ты подменяешь на торговлю с врагом, что ни хуя не одно и то же. Это вот за чем ты подменой понятий занимаешься?
> Для моей работы мне будет удобнее открыться как фирма то ли в Финляндии, то ли в Эстонии, нежели в Питере.
Понятно. Стало быть, то, что ты и твоя родня до сих пор не съебались, в той или иной форме - это вопрос времени. Вот и мотив нарисовался.
ага, я тоже, учусь в аспирантуре (то есть не совсем еще "уехала"), платят стипендию сопоставимую с нормальной зарплатой, а в России 1500 руб стипендия аспирантская, как прикажете выживать?
и еще один плюс, здесь никто с участливым видом за 3 года не спросил у меня, почему я еще не замужем. Дома от этих вопросов иногда хотелось застрелиться. "Почему?", да "почему?". Вот что на это можно ответить? Не берут блин, почему ж еще.
> 500р - это сумма на "развлечения". Те кто работает - в кредитах и долгах, зарабатывают много, а на кармане денег 100 рублей...
500 рублей — два кофе и круассан в Старбаксе. Развлечения — это как раз то, на что тратятся кредиты и долги. Начиная с телевизоров, заканчивая автомобильчиками.
> Не в силах отселиться от родителей. Нельзя же в 2х комнатной квартире жить тремя поколениями?
В крайнем случае — можно. Жить до сорока с родителями почему-то не мешает.
> Зато на наши деньги скуплены территории в Ницце, Черногории и т.п.
Наличие территорий в Черногории тебе поможет, если Россия потеряет все, что за Уралом?
> Ну удобнее по тайге ездить на Сурфе, чем на Патриоте. Их обозвали барыгами. Обозвали - получите- сами живите на ДВ...
Ты в тайге вообще бывал?
> Так платить надо, сразу появятся, из Штатов и Швеции приедут.
Есть второй путь — везде платить столько, чтобы нынешняя зарплата металлурга стала предметом лютой зависти. Этот путь, кстати, реализуется очень скоро естественным путем. А то привыкли, понимаешь, к кредитному малобюджетному раю.
> Ну вот почему никогда не наблюдается нехватка чиновников, таможенников и т.п.?
Ты в курсе зарплат низового и среднего уровня «чиновников, таможенников и т.п.»?
> Ну почему в Германии не надо покупать жилье, а можно его снимать у полугосударвенной компании и там жить?
Откуда ты черпаешь знания про жилищный вопрос в Германии?
> А у нас - если жилье досталось от СССР - в нём можно жить практически бесплатно - за 2000 рублей коммунальных платежей, или снимать - ипотечить за 30 тысяч?
Интересуюсь знать, ты сам оплачивал коммунальные услуги? ЖКХ для однокомнатной квартиры в Красноярске обходится минимум в полтора раза дороже, а аренда ее — почти в три раза дешевле.
Я, кстати, знаю места, где аренда дома с приусадебным учатстком стоит 500 рублей. Где в Германии ты снимешь дом за десять евро?
> > > Вы умеете прокормить ребенка на 500 р месяц?
>
> Те, кто живет на 500 рублей в месяц, абортов не делают. Те, кто делает, зарабатывают куда больше.
те, кто зарабатывают куда больше, умеют пользоваться презервативом. Аборты обычно делают 15-17 летние малолетки. Не знаю ни одной женщины старше 21, которая бы сделала аборт.
И партизан под суд, тех, что воевали трофейным немецким оружием. И советских танкистов на "Черчиллях" и на эмчах. Дизельные двигатели нах - немец Рудольф Дизель разработал, и рентген от этого гада Конрада Рентгена. Кстати, цифры тоже нах - арабы изобрели. Вот не знаю как с кириллицей. Вроде Кирилл и Методий болгары, а Болгария ныне член НАТО. Порочная логика.
ИМХО взять всё лучшее, изучить, перенять опыт, на его основе создать своё производство в необходимых количествах и лучшего качества.
> те, кто зарабатывают куда больше, умеют пользоваться презервативом. Аборты обычно делают 15-17 летние малолетки. Не знаю ни одной женщины старше 21, которая бы сделала аборт.
Умение пользоваться презервативом — оно доступно всем. Пачка презервативов дешевле аборта в сотни раз. И, тем не менее, от 6 до 8 миллионов абортов — наша нынешняя реальность.
Может, тебя удивит, но аборты в массовом порядке делают овсе не малолетние, а вполне взрослые женщины, зачастую уже имеющие семью.
> Т.е. нашему президенту, думе и чиновникам можно укреплять экономику врага, покупая у него Мерседесы.
>
> Это я, что ли, написал, что можно? С чего вдруг ко мне такой вопрос? И это, мы речь вели о том, чтобы работать на врага.
странно, чуть ли не каждый европеец мечтает работать в Китае, из моих бывших одноклассников на магистерское программе несколько человек уже там (англичанин, австриец, швед). И куча китайцев учится и работает за границей. в Америке и в Европе. И никому в голову из них не приходит, что они "работают на врага". Многие европейцы кстати с удовольствием поработали бы в России, только не нужны они никому тут. И только камрад Пенсионер сидит и тихо ненавидит всех уехавших. Может оставить уже эту риторику? Если новый СССР будет строиться строго по макету старого, не учтет его ошибок, он опять также легко развалится при малейшем нажатии извне.
Меня раздражают русские, которые уехав начинают поливать Россию и ее историю грязью, цитировать Резунов и защищать Ходорковского, но есть люди, которые, как сказал камрад Телерадиомонтер, просто хотят заниматься своей любимой работой и получать за нее зарплату, достаточную, чтобы прожить вместе с семьей.
Другое дело, что камрад Телерадиомонтер и камрад Пенсионер все равно никогда не поймут друг друга, ибо, как я понимаю, смысл жизни первого, это самореализоваться в своей профессии, в любимом деле, смысл жизни второго - улучшать свою Родину, страдать, мучаться, забить на свои личные интересы, но ради следующих поколений. Второй смысл конечно очень похвален, только эти следующие поколения, как показывает история, нихрена не ценят жертв предыдущих для их следующего будущего. СССР построил советский человек в стоптанных сапогах, что сделали дети? Просрали. В Ливии Муаммар построил им счастливую жизнь. Что сделали его любимые ливийцы? Фотографировались с его трупом выставленным в холодильнике.
Сейчас посыпется: "скажи это тем, кто защищал твою страну в Великую Отечественную". Если начнется война я и сама вернусь и буду защищать по мере сил свою страну. Речь о мирном времени (пока еще). Если люди построят социализм 2.0 и он опять будет исключительно на жертвенности одних людей ради других, то те другие опять его благополучно развалят. Да, помогли извен, но внутри СССР, также как внутри Ливии, многие хомячки поддержали. И не оттого что были проплачены, а по искренней своей глупости.
Я пойду за КПРФ голосовать 4го, но иногда я задумываюсь, цели-то мне нравятся, но если эти люди собираются действовать методами 100-летней давности (не спорю, 100 лет назад они были хороши) и не собираются учесть ошибок прошлого, на правильной ли я стороне вообще. "всех расстрелять", "границы закрыть" и прочее, это уже не актуально в 21 веке, можно ведь тех же самых целей добиться другими методами, было бы желание и воля. Посмотрите, какие сложные схемы используют американцы, чтобы своих целей достичь, один их этот "управляемый хаос" чего стоит, а медиа-война, а вы все со своим "расстрелять", повесить ярлык "изменник Родине", "закрыть границы".
> Посмотрите, какие сложные схемы используют американцы, чтобы своих целей достичь, один их этот "управляемый хаос" чего стоит, а медиа-война, а вы все со своим "расстрелять", повесить ярлык "изменник Родине", "закрыть границы".
Этим «сложным схемам» — тысячи лет. Еще римляне применяли в полный рост.
Медиа-война — это когда сначала разносят авиацией инфраструктуру, а потом запускают наемников?
> Этим «сложным схемам» — тысячи лет. Еще римляне применяли в полный рост.
> Медиа-война — это когда сначала разносят авиацией инфраструктуру, а потом запускают наемников?
медиа-война, это когда делают одно, а внушают миру совсем другое, так что 95% верят. Я вообще начинаю думать, что в 21 веке это самая крутая фишка, делать одно (что тебе лично надо), а внушать всем, что ты думаешь совсем другое (то, что они хотят услышать). В South Park в 7 сезоне есть мой любимый эпизод про войну в Ираке. Половина американцев была против войны, половина за, не знали, как разрулить эту проблему. Картман отправился в прошлое узнать, как поступили бы отцы-основатели Америки. Франклин сказал: надо воевать, но притвориться, что вся страна, американский народ, против войны. Так, собсна, и поступили.
> А этого и не нужно. Укрепляешь экономику врага - укрепляешь его армию. Только так, не иначе.
> Кормишься у Запада с руки - жрёшь то, что было вывезено из разграбленного СССР, а теперь - России и остального третьего мира. Именно так.
Я вот не пойму, ты что - троллишь так? В магазине продукты покупаешь строго отечественные (при том что больше половины ввозится)? Кстати, как насчет кино? Оно ведь из приличного нового почти все иностранное?
Вот что меня лично сильно огорчает, так это то, что позицию "изображайте что-нибудь на хуевом оборудовании" разделяют все начиная с Президента и заканчивая как минимум руководителями наших предприятий. Иначе как объяснить тот факт, что из современного оборудования закупаются новые иномарки, а в качестве финансирования - зарплаты руководящего состава. Ну и естественно, потом главное строгие, одухотворенные лица, спрашивающие за упавшие спутники и за ебнувшие электростанции. Вплоть до увольнения спрашивающие.
Я сейчас неприятное скажу, по поводу т.н. "оставшихся, имеющих право". На старом, раздолбанном оборудовании, в отсутствии последовательного финансирования, а главное - последовательного применения указанных исследований, можно заниматься ровно одним- наукообразным онанизмом. Наукой, кстати, можно заниматься и никуда не уезжая. Например, в представительствах Intel, HP, Samsung и т.п.
Те единичные исключения, которые есть - это приятные, маленькие исключения. Максимум, что сегодня можно делать - инженерные разработки в лучшем случае. Но не наукой заниматься.
Кто виноват и что делать? Ну, например С.Е.Кургинян мягко намекает в своих трудах. Но это будет сильно завтра. А жить то надо сегодня. Что касается "возвращенцев" и "невозвращенцев". Есть мнение, что не стоит мазать говном всех подряд. Нравится или не нравится - но это действительно в определенный степени научный резерв того самого "завтра". Как то так.
> так и разговор о субъектах, переметнувшихся к врагу и работающих на него, ты подменяешь на торговлю с врагом, что ни хуя не одно и то же.
Т.е. продать врагу - миллион тонн нефти - это ничего, можно. А открыть графен для всего человечества - это нельзя? И где здесь подмена понятий? Если враг - то враг. Ни капли нефти! Пусть дровами топит.
> Понятно. Стало быть, то, что ты и твоя родня до сих пор не съебались, в той или иной форме - это вопрос времени. Вот и мотив нарисовался.
Нет, я оттуда уже вернулся и деньги на квартиру в Питере заработал там. Мне жить в Питере - нравится, особенно с апреля по октябрь. На профессорскую должность я там не попаду. Деньги и здесь такие-же можно получать. Что мне там делать? Ну как вы не поймете, что граница - это линия на карте, на которую в какой-то момент времени перестаешь обращать внимание. Вот я вышел из дома, сел в машину...Вышел из машины и вижу Стокгольм. А организация юрлица и еще один паспорт - это просто удобно, когда можно заниматься делом, а не борьбой с налоговой и т.п.
> В крайнем случае — можно. Жить до сорока с родителями почему-то не мешает.
В крайнем случае - можно и в самолёт сесть и уехать. Ради какой цели до 40 лет мучать родителей своим присутствием дома?
> Ты в курсе зарплат низового и среднего уровня «чиновников, таможенников и т.п.»?
А что, там диффицит кадров, таджиков берут?
> Интересуюсь знать, ты сам оплачивал коммунальные услуги? ЖКХ для однокомнатной квартиры в Красноярске обходится минимум в полтора раза дороже, а аренда ее — почти в три раза дешевле.
У меня по документу за однуху - 1700 жкх, 200 - городской телефон и еще там электричество. Аренда квартиры - чтобы не тошнило - в районе 30 тыр за однуху. За 10 тыр - комната в коммуналке.
> Откуда ты черпаешь знания про жилищный вопрос в Германии?
Жил, работал, к друзьям в гости по-пути заскакиваю. А что еще за столом за жизнь обсудить- жилье, автомобили, путешествия и т.п.
> В год в России делают от 6 до 8 миллионов абортов. За десять лет, как не трудно догадаться, это 60-80 миллионов — половина населения России.
Многие делают по несколько, некоторые больше трех, но таким, на мой взляд, впору делать лоботомию.
> После пожара на Останкинской телебашне в 2000 году, в районах, где не было вещания, рождаемость скакнула аж до 30% местами!
"Вспышка была столь неожиданной, что опровергла многочисленные обещания «успеть вынуть» и породила в близлежащих кустах будущий демографический взрыв в Шире." (c) Goblin
> Кому: Cheap_Monday, #469 >
> > медиа-война, это когда делают одно, а внушают миру совсем другое, так что 95% верят.
>
> Как это делать — прекрасно понимал Сунь Цзы две с половиной тысячи лет назад.
я рада за Сунь Цзы, хотя у него, подозреваю, не было телевидения и интернета.
Кстати, по поводу римлян, может сообщить тогда нашим математикам, которые теорией динамического хаоса занимаются, что римляне все давным давно знали? А то мужики-то не знают.
> медиа-война, это когда делают одно, а внушают миру совсем другое, так что 95% верят.
Медиа-война, это когда некоторые события в будущем не пытаются спрогнозировать или предсказать - это очень сложно и крайне недостоверно, а спровоцировать их практически со 100% вероятностью определенными действиями этого самого медиа. Работает пока замечательно.
> И никому в голову из них не приходит, что они "работают на врага".
Сколько было германо-китайских или франко-китайских войн? Какова вероятность повторения восстания боксёров?
> СССР построил советский человек в стоптанных сапогах, что сделали дети? Просрали.
Что сделали деды нынешних англичан? Колонизировали Индию. Кем была Великобритания до 2 мировой войны? Одним из мировых лидеров, крупнейшей колониальной державой. Что сделали их дети? Просрали империю. Я уж молчу про войну за независимость между Англией и США.
> Посмотрите, какие сложные схемы используют американцы, чтобы своих целей достичь
Теракт 911, потом военная оккупация Ирака и Афганистана. Пакистанцам не повезло. В их случае расстреляли из вертолётов блок-пост ядерной державы, убив 25 солдат. Там простая схема была.
И с Югославией как-то неудобно получилось. А с Ливией наоборот всё просто на чухом этом самом в рай въехать.
Схемы же американцев не сложные, а подлые. "Голая правда когда-нибудь восторжествует, если проделает то же, что подлая ложь" (с)
> Если начнется война я и сама вернусь и буду защищать по мере сил свою страну.
>
> Угу. Защитница выискалась. А что ты умеешь, чтобы защищать? Авторефератом по мордасам супостату настучишь?
я в траспортных системах и исследованиях операций работаю, если че, может пригодиться в кому, ибо само по себе исследование операций и зародилось ради лучшего планирования военных действий. Еще на биатлон в детстве ходила, стрелять люблю и умею. Хотя если война начнется позже, чем моя аспирантура закончится, то есть я уже вернусь в свой родной Мурманск, думаю нас там первых и накроет, так что помочь уже не смогу, извиняй.
> только эти следующие поколения, как показывает история, нихрена не ценят жертв предыдущих для их следующего будущего
>
> Это ты о себе, как я понимаю?
не, мне лет мало было, когда разваливали СССР, я 78 года.
> я рада за Сунь Цзы, хотя у него, подозреваю, не было телевидения и интернета.
Он уже помер, так что ему уже все равно.
> Кстати, по поводу римлян, может сообщить тогда нашим математикам, которые теорией динамического хаоса занимаются, что римляне все давным давно знали? А то мужики-то не знают.
Теоретиков марксисма — множество, а социалистических стран — очень мало. Вот такое расхождение теории с практикой.
> Вот Малинецкий, например, фигней страдает?
Не имею ни малейшего представления. А что, Малинецкий организует динамический хаос?
У университета- был аспирантом. КТо постарше - те у государства. Кто поумнее - те покупали- продавали.
> спросил не про дефицит, а про зарплаты. Это категорически разные вещи.
А для чиновника зарплата - не основной источник дохода. Так что если на зарплату в 10 000 идут работать в чиновники - возникает подозрение что не ради 10 000 идут.
> У университета- был аспирантом. КТо постарше - те у государства. Кто поумнее - те покупали- продавали.
Общежитие даже сейчас в вузах выделяют за символическую плату.
> А для чиновника зарплата - не основной источник дохода. Так что если на зарплату в 10 000 идут работать в чиновники - возникает подозрение что не ради 10 000 идут.
Не-а. Но боюсь, ты не поверишь. А при моих скромных запросах питаться отечественными (да ещё белорусскими) продуктами никаких проблем не доставляет. Может, что-то и куплю когда иностранного, но не критично.
Камарад, если ты пенсионер после 1999-х - 2000 -ных, ответь если не затруднит. На чем ездил зампотылу и его дети у вас? Какого объема талия была у повара в столовой? Академический интерес.
Доклад довольно старый, все, что говорит Малинецкий совпадает с тем, что говорит Кургинян. У меня такое чувство, что Сергей Ервандович с его работами знаком. Даже термины те же "точка бифуркации" и т.п. Ниже его список статей. Только нашим президентам нахрен его исследования не нужны. Да и народу тоже, как я вижу, "ведь римляне и Сунь Цзы все уже знали". Так что проще всех расстрелять и закрыть границы.
>Нелинейная динамика - ключ к теоретической истории? Общественные науки и современность, 1996, №4, с.98-111
>Современная экономика. Взгляд с позиций компьютерного моделирования и системного анализа. Безопасность Евразии №2(8), 2002г.
>Higher Education as an Object of Mathematical Modeling. Phystech J., 1997 V.3, №2
>Информация и ее потери в современном обществе . X Международная конференция Проблемы управления безопасностью сложных систем. М., январь 2003г.
>Наука XXI века. Взгляд с позиций синергетики.Труды семинара Синергетика, 2003, т.5
>Инновации и экономический рост в российском контексте.Безопасность Евразии 2003, №3,c.71-123
>Синергетика,рефлексивное управление,научный мониторинг.
>Психология и нелинейная динамика. Известия вузов.2004г.№3
>Теоретическая история , синергетика и будущее России. Белгород.Конференция Универсальная история и синергетика, 2004г.
>Процессы глобализации,устойчивое развитие и компьютерное моделирование Безопасность Евразии №4,2004 г.
>Устойчивое развитие и стационарные решения в модифицированной модели Форрестера с управлением.М. Доклады Академии наук, 2005, том 401, №2, с.151-153
>Как не утратить ориентиры//Проблемы безопасности при черезвычайных ситуациях (в печати), 2005
>Есть ли будущее у России. //Выступление на передаче Границы России в 2030 году цикла Гордон 2030
>Рефлексия, психология и нелинейная динамика. //Рефлексивные процессы и управление, том 4,июль-декабрь 2004,№2
>Нелинейная динамика и хаос. Основные понятия //М.,УРСС, 2006, 237с
>Об экстремальных свойствах разметки генетического кода // Представлено в Доклады Академии наук академиком В.А.Черешневым
>Сценарное исследование социально-экономических систем.//Материалы 4-ой ежегодной Международной конференции на факультете государственного управления МГУ им. М.В.Ломоносова 2006 г. с.597-601
>Высокие технологии - шанс для России//Направлено в Компьютерру
Математическая история//Выступление на 3-й школе для молодых учёных Будущее прикладной математики ИПМ РАН 21.11.2006 г.
>Государство и контрреволюция: От экономики трубы к инновационному пути развития //Компьютерра №46 от 13 декабря 2006 года
>Математические методы в социологии//Предисловие к книге
>Экспертиза как императив российской науки // Материалы конференции VIII Международный форум Высокие технологии XXI века,2007, с.234-241
>Нанобиология и синергетика.Проблемы и идеи. // Нанотехника №2 (10) май 2007, с.103-132
>Т.С.Ахромеева, Г.Г.Малинецкий Пятое "И" или вариации на тему развития // Представлено в журнал "Рефлексивное управление"
>Г.Г.Малинецкий, В.И.Антипов, П.Л.Отоцкий, В.В.Шишов О долгосрочном прогнозировании социально-экономического развития региона и адаптации их к вступлению в ВТО // Направлено в журнал "Интеграл"
>Математическое моделирование социально-экономического развития региона России в долгосрочном плане // Материалы конференции Математика, компьютер, образование. Дубна,2008, с.269
> Камарад, вопрос 490 снимаю. Незнал, что ты белорус.
Я не белорус, по крайней мере не живу там и не служил после училища. Но купить продукты из Белоруссии не проблема, во всяком случае в Твери. Они доступны, недороги, качественны и весьма вкусны.
> А этого и не нужно. Укрепляешь экономику врага - укрепляешь его армию. Только так, не иначе.
Так. Ты редиску израильскую не покупал? Не поднимал экономику врага? Так, может, ты и сюда с БК пишешь? Или поднял экономику врага, купил что-нибудь на базе Intel или AMD? Тебе Обама недавно не сказал, как важен для США иностранный рынок сбыта?
Надеюсь, что получив, к примеру, отслойку сетчатки или катаракту, ты откажешься проходить лечение на какой-нибудь витрео- или факомашине Alcon, а потребуешь экстракции катаракты методом 50-х годов. На всякий случай напомню, что даже в СССР офтальмологические операции проводили на западном оборудовании, сам видел фотки 86 года МНТК "Микрохирургия глаза".
> На бывшей Родине за гроши на допотопном оборудовании что-то изображать, последний хуй без соли доедая, или за пиво в банках и сто сортов колбасы укреплять мощь вероятног противника.
Вот ты согласен что-то изображать, а кто-то работать хочет. В том и разница: ты хочешь изображать и получать крохи от чужого попила, а кому-то интересно, чтобы сделанное его руками служило людям, а не пильщикам (причем побочным образом: за счет изображения бурной деятельности; непосредственно, что ты наизображаешь, даже им не интересно).
> Совершенно непонятно, зачем при наличии отстутствия работы по специальности, тратить деньги на бесплатное обучение специалистов этой самой специальности.
Думается, если сейчас власть возьмет и закроет все технические вузы, часть народа прозреет и перестанет верить телевизору. Для власти это будет плохо. Но если есть желание, организуй партию против вузов, авось тебя выберут в Думу, будешь там пытаться закрыть вузы.
> Это не важно. Важно то, что из граждане СССР не съёбывали к врагу, работать на него.
Но СССР больше нет. БОльше на раздают квартир и не платят зарплат. Зато есть свобода- вали куда хочешь. Что ты можешь предложить людям, чтобы они оставались? Верни квартиры и зарплаты - люди перестанут уезжать.
Молодец, умный. А я знаю, почему ты не свалил. Хату ты здесь имеешь нахаляву, от СССР досталась. Пенсию получаешь помимо зарплаты. За границей нафиг никому не нужен. Вот и остался, чтобы на людей плевать, гордо надувая щеки. Правильно я понял? То-то же!
> Вот у нас на фирме есть работа по специальности. За десять лет один человек пришёл. Не хотят химиками работать, посмотрят в каких условиях работают и раздумывают. Может всё-же трудностей боятся? А применить себя возможность есть.
Пара вопросов.
1. Зарплата позволяет снять хотя бы однокомнатную квартиру?
2. Поставленные задачи соответствуют мировому уровню или уровню позднего СССР (то есть, 20-летней давности)?
3. Оборудование соответствует стоящим задачам?
Сейчас, к примеру, даже деталь в институте РАН сплошь и рядом невозможно заказать. Разорены мастерские. Что-то можно сделать самому (более того, я и в США успел за 2,5 недели работы поработать ножовкой, дрелью, напильником, метчиком), но сложную деталь способен изготовить только хороший рабочий, мастер.
Новости
VIP
