Книга «Хочу жить на Западе или О мифах и рифах заграничной жизни» – это сплав из рассказов очевидцев, газетных статей, статистических данных, выдержек из свода законов, эмоциональных впечатлений, сухих наблюдений,
цитат из художественных, публицистических и социологических сочинений.
Эта книга предназначена для широкого круга читателей, в особенности
же для тех, кто считает западный мир "раем на Земле". Она адресована тем,
кто, не видя порядка и достатка в нашем неустроенном Отечестве, убежден,
что все это можно найти на Западе. Это большинство поразительно доверчиво
и не ждет от "цивилизованного мира" и его коренных обитателей никакого подвоха.
И именно эти люди, уверенные в том, что все мифы о Западе – правда, в первую
очередь разбиваются о его "рифы". Авторы провели объёмное исследование по
прояснению самых распространённых мифов западного мира, оставляя за читателем
безусловное право выбора.
Книга опубликована при содействии ЭТЦ и клуба "Суть времени".
Хорошо там, где нас нет.
А особенно хорошо там, где нас никогда не было.
> Менделеевы и Максвеллы за шмотьём бегать не будут и переживать по этому поводу то-же.
Камрад, видишь ли какая штука.. Дмитрий Иваныч то, всю жизнь гордился не одноименной таблицей и не успехами на химическом поприще, а тем, что он, Менделеев, есть лучший в Питере "чемоданных дел мастер".
> Камрад, не знаю где ты живешь, чем занимаешься и насколько ты состоятельный парень.
>
> Но.
>
> Прожив на свете 30+ лет несколько раз случалось болеть. Так вот, описаная тобой процедура (посевы и т.д. и т.п.) не делалась НИ РАЗУ. Никогда не слышал, что бы такое кому-то делали.
Я тут защищаю канадскую действительность. И как надо бы делать, если ресурсов достаточно.
На самом деле иногда делают (как минимум делали в Украине). В кожвене дак завсегда :).
> Обычно платят по тарифной сетке, а она не зависит от того местный ты или приезжий. По крайней мере я всегда получал столько же, как аборигены такой же квалификации.
Это не совсем так. Я вот, например, не в тарифной сетке. В ней, как правило в Германии, либо стоящие у станка, либо чиновники, на государство работающие. Все остальные зарплаты - договорные. Поэтому - извините, платят у нас аборигенам по определению больше.
> Я вот, например, не в тарифной сетке. В ней, как правило в Германии, либо стоящие у станка, либо чиновники, на государство работающие. Все остальные зарплаты - договорные. Поэтому - извините, платят у нас аборигенам по определению больше.
В Германию работодателю вообще не дадут взять на работу иностранца, и платить ему меньше, чем местному. За рынком труда блюдут более-менее, чтобы хитрые работодатели не начали "оптимизировать расходы", попутно повышая безработицу среди местных.
Разве что с теми прокатит, кто уже имеет неограниченное разрешение на работу и, соответственно, не проверяется при трудоустройстве.
Другое дело, что иностранцев не всюду возьмут, куда возьмут такого же по уровню местного. Се ля ви, приходится мириться.
> В Германию работодателю вообще не дадут взять на работу иностранца, и платить ему меньше, чем местному.
А как процесс получения разрешения на работу выглядит? Нет такого: работодатель хочет нанять иностранца, иностранец подает документы на разрешиние на работу, минестерство труда (или кто занимается выдачей разрешений) решает дать разрешение или нет. То есть, нужно ли работодателю доказывать, что нужен конкретно этот специалист и местного нанять на эту работу нельзя?
Книга отличная - на одном дыхании прочитал за 7 часов, спасиб за ссылку.
За всю Европу и Запад не скажу, но немало был в Норвегии, только не как турист, а приходилось жить. Со многими мыслями книги согласен. В целом, для многих граждан России книга должна донести мысль, что Запад очень красивый фасад, но чтобы там хорошо жить, нужно очень много пахать. У иммигрантов хорошо устроиться получиться только в нескольких случаях:
1) выйти замуж (для барышень, хотя... такой вариант хорош и для мужиков в Голландии :), да и то, смотря за кого;
2) поймать удачу за хвост - из приехавших наудачу иммигрантов хорошо устраивается только один из десятков;
3) приехать на работу по приглашению от фирмы - самый идеальный вариант. Снимает очень много бытовых вопросов + действительно высокие шансы улучшить уровень жизни.
Ну и также посмотрев на горемычных иммигрантов за рубежом, убежден, что многие, живя хуже чем в России, не возвращаются, потому что придется опять начинать все с нуля.
> Имеется знакомый в Германии, который долгое время сводил концы с концами в этой самой Германии. С голода не пух, но подработку искал активно
не могу эту блевотину слышать. Я тебе объясню как твой товарищ сводил концы с концами. сидит он на Sozialhilfe - это оплаченная квартира, бесплатная медицина/медикаменты, деньги на еду, не до хера, но на хлеб с маслом и икрой хватит. и это я не все льготы описал. подработку он искал по черному, как в Г. говорят, то есть за cash это-бы налоги не платить. Один вот такой п. гнойный моему бате сказал много лет назад что мол он то не идиот на стройке жопу рвать и налоги платить
> Камрад, видишь ли какая штука.. Дмитрий Иваныч то, всю жизнь гордился не одноименной таблицей и не успехами на химическом поприще, а тем, что он, Менделеев, есть лучший в Питере "чемоданных дел мастер".
Реализовал себя без истерик и воплей. Странно другое, вот сколько уехало за двадцать лет а особых успехов плане самореализации не видно. Знаю по своим знакомым, спросишь вежливо, переводят разговор на что-то другое.
> Вилка одной тарифной группы (проф группа):) 42-73 тыс, следующая группа 52-84тыс.
> Так аборигены тебе и рассказали:) Когда ведомости увидишь и решать кому сколько надо положить по другому говорить начнешь.
Всё видел. Ибо мой босс по науке (руководитель диссера итд) является начальником отдела. Знаю даже как премии распределяются, часто это при мне и происходит. Меня не обижают. Получаю не по максимуму конечно (тут за старыми пердунами хер угонишься), но вполне на уровне таких же как я. Могу только сказать, что иногда очень много получают всякие временщики, приехавшие чисто под какой-то проект, это да. Считаю несправедливым, но чьи бабулеты - тот и решает кому платить. Хотя с другой стороны, сам сейчас таким варягом являюсь в Португалии.
Да. Это хорошо. Ведь они ехали без подготовки, на авось, имея 500 фунтов в кармане.
На родине они сидели на горбу у родителей, работали за гроши еле сводя концы с концами.
Поехав туда без образования и связей устроились на работу. Ехали туда дабы накопить деньги на желаемое.
Например старший из них (25 лет) там зарабатывает деньги на учёбу в магистратуре.
За три месяца - достойный результат. Потом снимут маленкий домик за городом когда денег будет побольше, а потом по отдельным квартирам разойдутся.
Всё по-немногу.
> Нет такого: работодатель хочет нанять иностранца, иностранец подает документы на разрешиние на работу, минестерство труда (или кто занимается выдачей разрешений) решает дать разрешение или нет.
Именно такое и есть.
Работодателю будут присылать местных зарегистрированных безработных, которым отказать можно только на основании их недостаточной квалификации. Плюс оценят на предмет соответствия предлагаемой зарплаты рынку.
> Странно другое, вот сколько уехало за двадцать лет а особых успехов плане самореализации не видно. Знаю по своим знакомым, спросишь вежливо, переводят разговор на что-то другое.
Я видел, и очень много. Но у меня выборка специфическая - все технари :)
Другой вопрос что обсуждать свою зарплату/жилищные условия на Западе всё-таки не принято. Поэтому и переводят.
> Прожив на свете 30+ лет несколько раз случалось болеть. Так вот, описаная тобой процедура (посевы и т.д. и т.п.) не делалась НИ РАЗУ. Никогда не слышал, что бы такое кому-то делали.
Прожив на свете немного больше, делал посевы и для себя и для детей. Новосибирск, по обычному полису. Врачи у нас это умеют делать :)
> Ну дыра-дырой этот Синцзян! А вот гляди ж ты... до чего его китайские националисты доводят!
Там сильные сепаратистские настроения, давным-давно уже. Еще наши в 30-х годах их подавляли, неофициально, в рамках военной помощи Китаю.
Думаю, что эта мега-программа из той же оперы, что и финансирование Чечни.
> Под все вопли про "свободу" и "демократию" люди едут туда, где больше еды и барахла.
>
> Примитивно.
Блин, а я раздумываю не о барахле, а о том куда не ебанут в первую очередь.
Типа, "не до жиру, быть бы живу"
Человек же животное, стремится защитить свою сеью - вот и бежит где безопаснее
> Mein lieber, ich verdiene sechzig tausend Euro im Jahr. Ich habe dich in keiner Weise beleidigt. Du mich aber schon. Wenn ich nicht so gut erzogen wäre, würde ich sagen, "fick dich ins Knie", oder so was. Sage ich aber nicht.
я очень рад, что ты так мало зарабатываешь, мой глупый друг. Не пиши мне, не надо. И матом как маленький не ругайся. Некрасиво.
> Кому: yuri535, #219 >
> > Это вроде как сам дом. Без земли, коммуникаций, разрешений и т.п.
> Жаль автор название госпрограммы по-китайски не привёл, можно было бы её условия поглядеть.
Догадался как программа называется на китайском. Таки автор ошибся. Не "Эн чжу фу мин", а "Фу минь аньцзю". Сразу удалось найти отчёт на сайте Правительства синьцзян-уйгурского района по Яркенду.
Кому интересно - можете в гугле-переводчике глянуть. Я, извините, спать пойду, не буду переводить.
В Австралии больше вероятность заработать такие деньги (но это всего лишь моё мнение).
Что действительно ужас так это зарплаты (и налоги) в Англии
мне казалось что в Англии в IT платят больше, но реальность здесь http://www.jobstoday.co.uk
> Я видел, и очень много. Но у меня выборка специфическая - все технари :)
>
> Другой вопрос что обсуждать свою зарплату/жилищные условия на Западе всё-таки не принято. Поэтому и переводят.
Но спрашиваю не про зарплату, про зарплату могут и ответить. Ты только подтвердил мои слова.
> Всё видел. Ибо мой босс по науке (руководитель диссера итд) является начальником отдела.
Кончай гнать. Ты PhD в лучшем случае первый посдок (то есть в лучшем случае у тебя впереди еще 3 попытки стать проффесором). С таким не замутненым сознанием тебе ничего не светит. Сейчас у тебя голова не болит об образовании детей и пенсии. Когда тебе будет за 40 очень многие вещи сильно поменяются.
Просто сам прошел путь
PhD-Senior-Principal-Senior Principal-Distinguished Member of the Technical Staff
> Посмотрите пост #325: для работников службы доставки со среднем образованием зарплата 30 тыс фунтов в год. Для разработчиков ПО очевидно 2-3 раза выше будет зарплата, ведь уровень квалификации не сопоставимый.
Тут рынок труда отличается от российского. Иммиграция не только из бСССР, но еще и из Индии, Пакистана, и что самое главное, простая иммиграция из Европы.
> Что вы подразумеваете под обучением. На такие вакансии претендуют уже сложившиеся специалисты, имеющие за плечами хороший технический вуз, получившие сертификаты от MS, Oracle, Cisco (хотя сертификаты это далеко не самое главное) + завершенные проекты. Их не надо ничему обучать.
Если за 40 лет, то вероятно не надо. Если до, то не совсем понятны мотивы и мотивация человека, кторый все уже выучил.
> Да и вообще сначала надо 1 год проработать, а потом решать переезжать ли н...
Год проработать на западе, а потом решать - кинуть ли работодателя в поисках лучшей жизни, не так ли? Самое главное работодатели об этом хорошо осведомлены, и постоянно наблюдают разный уровень адаптации иммигрантов. Риски очень большие, рабочее разрешение получить сложно. Сложно даже навести справки о кандидате, тут предпочитают проверять через хороших знакомых.
Но основной мой посыл был не совсем в этом, а в том, что 70 тысяч в год, это не закономерность, а частный случай. Кстати, если вы под такую частность подпадаете, обратите внимание на то, где и как вы обеспечили себе подобный уровень, в два раза выше среднестатистического западного.
> Полная чепуха. Много в лабораториях косноязычных дворников?
Там 99% косноязычных ученых-гастарбайтеров, у которых заказы в ресторанах по 10 раз переспрашивают и через 10 лет пребывания в стране. В плане карьерных ростов у американцев при тех же талантах продвижение идёт СУЩЕСТВЕННО бодрее. Про корпорации, где повальная порука, да продвижение знакомых и корешей по fraternity - тут просто глупо обсуждать конкуренцию косноязычного иноземца с местными, пронырливыми гражданами.
Одним словом, на бис исполню утверждение: "ты полюбэ второсортный двуногий"
Новая Зеландия и Австралия.
Даже филем такой был - На последнем берегу (что ли).
Ядерные осадки выпадут там в последнюю очередь, можно лишнюю недельку потусоваться.
> был отличный случай
>
> как общались программеры - один из Москвы, второй из Ёбурга
>
> московский жаловался, что получает всего две штуки
>
> парень из Ёбурга сокрушался, что тоже получает всего две
>
> потом выяснилось, что первый страдалец говорил про баксы, а второй - про рубли
Какая зарплата считается приличной для Москвы?
И в среднем по России?
У нас указывают и чистыми и грязными. Иногда указывают вместе с премией. Некоторые банки и системные интеграторы ещё до сих пор платят серую зарплату (походил в декабре по собеседованиям и удивился этому факту :) ), но таких уже мало.
Вот интересный форум http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=170519 сравнивают где лучше жить и работать в Австралии или в США
Вот что пишут про Австралию на этом форуме:
"Ну знакомые имигрировали, там девушка работает hr-м, Senior Java\.Net вилка 120-160, так что инфа достоверная, плюс ещё один товарищ 2 года в Сиднее сидит, .Net 140к."
Ну можно ещё сюда посмотреть http://www.glassdoor.com
P.S. странно вы как-то грязную зарплату считаете: 130k руб. = 87% => 188k руб. = 100%
> Что действительно ужас так это зарплаты (и налоги) в Англии
> мне казалось что в Англии в IT платят больше, но реальность здесь http://www.jobstoday.co.uk
Каменты не читал. Книжку тоже. Но скачал. Быть может обращусь к ней если возникнет необходимость удержать знакомого от отъезда, в пылком споре.
Камрадов удерживать, ссылаясь на пруфлинки, потребности нет, ибо все все для себя решили и личным примером доказывают пиздатость жизни на Родине.
Где визы выдают с привязкой к региону. То есть устроился на работу в Аделаиде - в Сиднее уже не сможешь. Паспортное бесправие советских крестьян просто-таки :)
Многие через год-два, начинают смотреть на историю несколько иначе.
> Где визы выдают с привязкой к региону. То есть устроился на работу в Аделаиде - в Сиднее уже не сможешь. Паспортное бесправие советских крестьян просто-таки :)
Коммунистическое крепостное право!!! Не знал про такое.
Камрад, речь шла о том, что приезжий - он всегда второсортен (единичных уникумов не берём в расчёт). Будь то академический мир или корпоративный. Любые слабости в конкурентной борьбе будут разыгрываться соперниками. Особенно когда у пришлых хлопцев зачастую нет элементарных прав на работу - они привязаны к конкретному работодателю, который волен из них верёвки вить за денюжку малую.
> Что в аптеке я могу, как в Союзе, купить почти любые лекарства (и антибиотики в том числе),
Так это же плохо. Отчего сейчас пандемия неизлечимого туберкулеза? Отчего MRSA? От бесконтрольного употребления антибиотиков и, как следствие, роста резистентности микроорганизмов. Сперва принимают что попало, когда попало и от чего попало, а потом даже какую-нибудь ерундовую болячку вылечить не могут - не поддается. Да и еще заражают ей окружающих.
> оперирующий врач работает долгие годы в Макдональдсе. А экзамен этот врач сдавать не хочет?
знаком с несколькими русскими врачами, переехавшими в США: экзамены они действительно сдают, чтобы получить подтверждение своего диплома о медицинском образовании, но экзаменов много, они очень трудные, потому их прохождение занимает долгие годы. Так что ничего удивительного в том, что русский врач работает в Макдональдсе, а по вечерам готовится к экзаменам, к сожалению, нет. Причем успешная сдача этих самых экзаменов ничего тебе не гарантирует: в Америке с большим подозрением относятся к выпускникам неамериканских медицинских школ. Есть примеры, когда со всеми сданными экзаменами люди получают работу лишь лаборанта или медсестры.
Подытоживая: я, конечно, разделяю пафос высказываний вроде "если ты чего-то стоишь, то всего сможешь добиться, а если ты в дерьме, то и сам ты - дерьмо", но разделяю его лишь отчасти. Стоит немного пожить, посмотреть на людей, чтобы пришло понимание того, что у каждого своя история, свои обстоятельства в жизни, и все мы - просто люди, суперменов среди нас на удивление мало.
> Говорят, там без норвежского на квалифицированную работу устроиться вообще нереально (кроме IT), хотя английским норги владеют неплохо. Правда ?
Английским владеют - мама не горюй, особенно молодежь. Немного не понял про устроиться - ты имеешь в виду русскоговорящих? Если нас, то да, сложно. Причин несколько: сначала вакансию нужно разрекламировать в Норвегии и подождать определенное количество времени, чтобы на нее могли откликнуться норвежцы. Если этого не происходит, то приоритет отдается гражданам Евросоюза, а уж если среди них не находится желающих, то тогда могут пригласить из-за пределов Европы. При этом для работодателя большой геморрой доказать, что именно ты нужен в Норвегии и они не могли никого найти.
Как правило, на это идут в двух случаях:
1) ты уже являешься работников норвежской конторы, которая работает в России и тебя переводят в Норвегию. Для работодателя нет проблем доказать, что ты нужен, т.к. у тебя есть опыт работы в компании, знание ее структуры и бла-бла-бла;
2) если ты реально крут по специальности и компании трудно найти такого специалиста. Как правило, относится к северным территориям Норвегии. Южане приезжаю в Финмарк, офигевают от природных условий и через год-два уезжают. Поэтому на севере Норвегии любят принимать на мурманчан - они знают, что эти люди тоже с севера и привыкли к нему. Сначала набирали робко, думали, что россияне безграмотные балбесы, а потом как увидели насколько эффективно работают наши работяги - с удовольствием берут на работу (при возможности).
Ну и надо понимать, что народ там работает временно, чтобы бабла накопить. Если решить на эту зарплату жить в Норвегии с семьей - то будет очень тяжело. Жилье ОЧЕНЬ дорогое, так что всю зарплату на ипотеку до пенсии будет тратить.
По мере изучения английского рынка труда у меня наступает некоторое разочарование. Я написал что если люди, работающие в службе доставки получают 30тыс. фунтов в год, то квалифицированные программисты должны получать как минимум 70тыс фунтов в год. В реальности всё обстоит совсем не так: http://www.jobstoday.co.uk/job/senior-csharp-web-developer-manchester-40k-45k-941643640?src=search 40 тысяч фунтов в год "грязными" для ведущего программиста в Манчестере.
и 30 тысяч фунтов для работника службы доставки.
Как то странно всё это, может так и должно быть?
> Год проработать на западе, а потом решать - кинуть ли работодателя в поисках лучшей жизни, не так ли?
Что значит кинуть? Если где-то есть место лучше, то надо уходить. Вы честно год проработали и затем меняете место работы.
Из личных наблюдений:
пожив в Швейцарии и Германии более полугода в общей сложности за прошедшие четыре года, составил впечатления о нехорошем (в тезисах):
1. Дофига народу других, "толерантных" национальностей, включая индусов, негров и китайцев. В Германии турок больше всего. В каждом городе найдутся сомнительные лавочки с куплей-продажей сотовых БУ, ювелирки, дешевые забегаловки с пиццей/шаурмой. Держат их либо индусы, либо арабы, либо турки.
2. Жить доводилось в малоэтажной застройке. К нашим хрущевкам относится примерно, как домик поросенка №2 к дому поросенка №3 из известной сказки. Звукоизоляция - сосед по этажу пернет - слышно. Как-то собрались забухать с индусами. Соседи пригрозили полицией (хорошо, что не вызвали), и это за громкие разговоры в 22 часа. В таких домах потолки 2.40-2.45 - норма
3. Очень радуют рассуждения о "страшно тоталитарном совке", не дававшем гражданам строить ничего, кроме одноэтажной дачи без печки на шести сотках, без права прописки. В Германии закон - хочешь дачу - вот тебе две сотки у железной дороги, на них можно построить лишь сараюшку строго без окон и без печки, чисто барбекюшницу и садовые грабли спрятать. Выглядит примерно так: http://s2.ipicture.ru/uploads/20120108/wL5wqYUo.jpg 4. Про всяческие парады "очень ярких, до радужного" личностей, не говорю. В Швейцарии, правда, не замечал. Во Франкфурте на Фестивале музеев было около десятка площадок и палаток с радужными флагами. Танцевали, продавали всякую жратву (фу-фу-фу, мы прошли мимо) и какие-то брошюры.
5. Вообще, про облико морале. Цюрих - бордели рекламируются в аэропорту на плакатах. Также распространены (и рекламируются) какие-то клубы типа саун с девками, где платишь за вход, далее пиво, баня бесплатно. За "приват" - отдельная плата. Называются FKK (Freikörperkultur, свободная культура тела). "Night Club" - насколько я понял, это стрипклубы, где порой посетителя разводят на деньги покупкой дорогого алкоголя. Видел девиц из нашей страны, курящих на пороге такого клуба в Цюрихе и задорно матерящихся.
Карлсруэ - видел, множественные плакаты о предстоящей "Erotic Messe" с участием каких-то там порнозвезд.
Магазины с порнографическими видео в Цюрихе с большими вывесками, однозначно привлекающими внимание.
6. Жратва дорогая. Мясо - не менее 800 наших рублей за кило. Покупается местными очень нечасто. Гораздо чаще всяческие полуфабрикаты (сосиски, шпикачки, котлеты) из субпродуктов ли, не знаю. вкусные, но насчет натуральности - не уверен. Отдельную графу составляют продукты для тех, кто хочет есть "натуральное" - с приставкой "BIO-". Стоят такие продукты более чем в 1.5-2 раза дороже обычных. С чем никогда не ошибешься в плане качества - вино, пиво, сыры. Дешево и вкусно. Даже вино 5 Евро за бутылку будет вкусным.
7. Бытовое свинство - по-разному. В области скопления народу срач будет всегда, но потом уберут. в "не очень хороших кварталах" тоже менее чисто, чем на центральных улицах. В центре г. Карлсруэ, на Маркплатц стоит пирамида с прахом Карла III Вильгельма, в пирамиде запертая дверь. После выходных около пирамиды сильно пахнет ссаньем. В поездах и электричках (сюрприз) чисто, нет граффити и порезанных сидений. В электричках (S-Bahn, Regio Bahn) в вагоне по две видеокамеры минимум и предупреждение, дескать, шуметь нельзя, бухать нельзя - снимают. Но тем не менее яркие, одаренные подростки с удовольствием забрасывают ноги в ботинках на тканевое сиденье.
Может еще что вспомню, напишу.
Раз все отписываются, то и я:
Я+жена нелегалы в сша.
За 2011 заработано 55 после налогов(да, я как нелегал плачу налоги). При этом мы не работали "как проклятые", а в среднем по 30 часов в неделю, выходные когда захотим.
За воду(холодную и горячую), газ не платим вообще.
Выбор и тиражи книг(я в основном читаю мемуары и историю науки) гораздо больше русскоязычных, часто хочется поделиться с друзьями, но перевода нет.
Поскольку я нелегал и пока не решил эту проблемму(хотя вбухал уже дохера денег) то меня часто преследует кошмар где я вернулся на родину.
> Как ты себе представляешь опыт американский 25 лет? Тогда были перебежчики, а не эммигранты:)
Дак какие вопросы тогда? Откуда работодатель знает, насколько релевантный опыт? Насколько адекватные рекомендации? С 3х-летним американским опытом все намного прозрачнее. Ну и как повезет, конечно. Насколько научрук известный, насколько убедителен покажешься и прочая. Капитализьм.
> Посмотрите пост #325: для работников службы доставки со среднем образованием зарплата 30 тыс фунтов в год. Для разработчиков ПО очевидно 2-3 раза выше будет зарплата, ведь уровень квалификации не сопоставимый.
И чего, действительно, 30 тыс фунтов в год? Со свежеполученным мастером получают в среднем 25, если не ошибаюсь.
> Год проработать на западе, а потом решать - кинуть ли работодателя в поисках лучшей жизни, не так ли?
Нормальный производственный процесс. Смотришь контракт (через когда можешь уволиться) и вперед. Работодатель поступает симметрично.
> В плане карьерных ростов у американцев при тех же талантах продвижение идёт СУЩЕСТВЕННО бодрее.
Не знаю как в лабораториях, но в универах народ повышения получает (в Экономике, по крайней мере) исключительно при нахождении более оплачиваемой работы в другом универе.
> Характерная черта подростка - строить суждения по обложке.
Прочитал первый миф и о нём написал, про всю книгу не говорил, нет. Сказал, что если и дальше так же, то это плохая книга. Что она плохая потому-что первый миф это бред не писал, нет.
Необходимо учитывать, что 45к в Манчестере - где-то 60-65к в Лондоне. Манчестер - довольно-таки дешевый город. Ежли гонишься за длинным рублем и нелимитированным рабочим днем - можно здесь посмотреть: http://www.quantfinancejobs.com/default.asp?dbid=&guid= по Лондону для IT в фин. индустрии довольно-таки много вакансий.
> Что значит кинуть? Если где-то есть место лучше, то надо уходить. Вы честно год проработали и затем меняете место работы.
Это если ты имеешь право работать где захочешь. Очень часто разрешения на работу с ограничениями. То есть работать можно у одно работодателя. Соответственно, если ты переходишь в другую контору, то придется новое разрешение получать и не факт что получишь.
> Что значит кинуть? Если где-то есть место лучше, то надо уходить. Вы честно год проработали и затем меняете место работы.
Я вам лишь обрисовал как на это смотрит работодатель. В вас инвестируют. Если вы уходите через год, то это не есть гуд. Вы, скорее всего, и не сможете. По двум категориям рабочих виз, благодаря которым вы можете перебраться в Британию, вы не можете свободно менять работодателя.
> то квалифицированные программисты должны получать как минимум 70тыс фунтов в год. В реальности всё обстоит совсем не так:
Не знаю как в Англии, а в канадской реальности зарплата квалифицированного программиста меняется от компании к компании в очень большом диапазоне. По моему опыту, средняя для Senior 80-90К. Но могут и 50К предложить. Встречал позиции с 180К. Это на постоянной работе. Для контракторов цифры повыше, но опять в среднем. В общем, что найдешь и как договоришься.
В Беларуси. Беларусь я очень люблю, но, боюсь, только как турист. Жить и работать - ни за какие коврижки. Особенно теперь.
Ну и снится мне не кровавая гэбня по возвращению, просто стучит вопрос "какого хера ты наделал?"
> Имеется знакомый в Германии, который долгое время сводил концы с концами в этой самой Германии. С голода не пух, но подработку искал активно
>
> не могу эту блевотину слышать.
Ну так не слушай. Кто ж заставляет.
> Я тебе объясню как твой товарищ сводил концы с концами. сидит он на Sozialhilfe - это оплаченная квартира, бесплатная медицина/медикаменты, деньги на еду, не до хера, но на хлеб с маслом и икрой хватит.
На мой вопрос про цену за квартиру был получен ответ с суммой ежемесячной оплаты, из чего лично я сделал вывод про то, что из получаемого бабла часть все же приходится отдавать за жилье.
В месяц ему Германия начисляла помощи около 800 евро на двоих. Минус 400 евро за квартиру.
> Жить и работать - ни за какие коврижки. Особенно теперь.
Сурово. У меня наоборот, если проходит 3-4 месяца без России, то начинает сниться всякое - школьные/институтские года, природа. Женился вот в июле дома, через годик довью гнездо у себя в подмосковье и бум рожать. В одном соглашусь - работа (бизнес) всё таки в штатах останется, все остальные расклады унылы.
> Вот что пишут про Австралию на этом форуме:
> "Ну знакомые имигрировали, там девушка работает hr-м, Senior Java\.Net вилка 120-160, так что инфа достоверная, плюс ещё один товарищ 2 года в Сиднее сидит, .Net 140к."
всё повторяется. каждый раз, одни и те же аргументы. Всё время одно и то же.
кстати, если я правильно понимаю, 120к зарплаты в Австралии это
> У меня там знакомый живёт и работает уже больше 5-ти лет, о въёбывании знаю не по Интернету.
Ну так твоему знакомому повезло. У меня тоже есть знакомый программист в Лондоне, ему рабочее место оборудовали через неделю после приема на работу, а первые 6 дней он маялся, не знал чем себя занять. Да и сейчас не очень напрягается.
Сам могу несколько историй из своего личного опыта рассказать. Чтобы сэкономить время - в Москве (в среднем) работать мне лично было тяжелее. Опыт, повторяю, у всех разный. Но от широты/долготы зависит мало.
> Поскольку я нелегал и пока не решил эту проблемму (хотя вбухал уже дохера денег) то меня часто преследует кошмар где я вернулся на родину.
Жениться тебе пора!
Эмиграционные адвокаты, уверена, занимают особое место в аду. (могу рассказать массу удивительного о том как, кого и насколько тысяч долларов)
в каждой земле по разному. Но везде Sozialamt строго считает какая жилплощадь полагается данной семье и сколько она должна стоить. тебе Sozialamt не разрешит снимать квартиру дороже чем твоей семье полагается. точно также тебе не дадут снимать квартиру которая намного меньше по размеру. например, если у тебя жена и двое детей, то двух комнатку маленькую тебе не разрешат снимать .я жил в Баден вюртемберге и я лично знаю немало социальщиков. так вот большенство из них из кожи вон лезут штоб на социале остаться. то же могу сказать о социальщиках в Лейпциге.
> Друг сейчас поехал отмечать новый год в Москву, звал с собой. Я припомнил, что читал за последний год, и что-то стремглав стало. Ну только если с дипломатическим паспортом, чтобы пистолет носить безбоязненно КС.
Да, уж...
Я вот поехала одна, без друзей, без дип.паспорта и короткоствола. И надо же, вернулась.
> Знаю по своим знакомым, спросишь вежливо, переводят разговор на что-то другое.
У тебя знакомые, может, ехали на велфере сидеть, много б у них в России было б успехов с нашим пособием по безработице! А я тебе за других скажу. Вот недавно трое таких Нобелевские премии по физике получили: Абрикосов, Новоселов и Гейм. Абрикосов, правда, получил премию еще за советские работы, но и после отъезда он видный ученый. А вот Новоселова, боюсь, так никто бы и не узнал, не переберись он в Англию.
> Там 99% косноязычных ученых-гастарбайтеров, у которых заказы в ресторанах по 10 раз переспрашивают и через 10 лет пребывания в стране.
Это не ученые, а в лучшем случае грузчики-нелегалы, которые работают на бывшего соотечественника. Не надо мне нести чепуху про то, что только 1% ученых способен в ресторане заказ сделать — я как-то не поверю, ибо не дурак. Да и был бы дураком, это б не помогло: я там живу, вижу, что да как.
Во-первых, далеко не всегда. Сейчас довольно много индийцев или китайцев в руководстве. Понятно, что при прочих равных они предпочтут индийца или китайца — то есть, приезжего. А коли ты сидишь на рабочей визе, то а) тебе никто не мешает искать другую работу; б) тебе никто не мешает получать вид на жительство; в) тебе никто не позволит получать низкую зарплату.
За годы проживания за рубежом Родины выработал правильный ответ на вопросы типа "стоит ли валить?"
Если такой вопрос появился - безусловно стоит! Если нету ощущения себя частью Страны и Народа - без тебя будет только лучше. Воняй подальше. И пожинай плоды своего уродства. Или будь счастлив и не воняй.
>Если нету ощущения себя частью Страны и Народа - без тебя будет только лучше. Воняй подальше. И пожинай плоды своего уродства. Или будь счастлив и не воняй.
Значит стоило готовиться к экзамену до того, как ты приехал в США? В России нет никаких проблем готовиться к американскому экзамену, более того, главный экзамен можно сдать здесь (точнее, в славном городе Хельсинки, что под Питером); нельзя сдать "устный" экзамен, включающий в себя прием двенадцати "больных" (USMLE Step 2 CS). После сдачи трех экзаменов (USMLE Steps 1, 2 CK, 2 CS) можно устраиваться в ординатуру. Да, это шаг назад. Но ты хочешь прийти в специальность, гребущую деньги такой широкой лопатой, что просто ужас. Если ты не хочешь рисковать, тебе никто не мешает оставаться в России, где оперирующий врач ну уж никак не бедствует.
> Я имею ввиду русско-англоговорящих, имеющих разрешение на работу в Норвегии, но не владеющих норвежским (EU citizens)
Если есть разрешение на работу, то легче. Есть очень много возможностей - уборщик мусора, улиц, водителей и т.п. (т.е те вакансии, где не надо с народом общаться). Естественно, это не самые лучшие вакансии и на рынке труда ты будешь конкурировать с поляками, свободными гражданами Прибалтики и Восточной Европы, а также беженцами из Африки, которые уже получили работу.
Высокооплачиваемая работа не светит, т.к. надо знать норвежский чтобы банально: читать документацию и вести переписку и разговор, если потребуется.
> Сурово. У меня наоборот, если проходит 3-4 месяца без России, то начинает сниться всякое - школьные/институтские года, природа.
Ну я не знаю как отделить работу от жизни, а работать я там не хочу, поэтому и жить не могу.
А скучаю постоянно. Совершенно уверен, что отпуска буду проводить в Беларуси
> Жениться тебе пора!
> Эмиграционные адвокаты, уверена, занимают особое место в аду.
Да я ж женат!
А адвокаты ни при чем в моем случае, я сам изрядный интеллектуал поэтому конца моим тратам не видно. Вот закончу когда нибудь - черкану отчот.
> А коли ты сидишь на рабочей визе, то а) тебе никто не мешает искать другую работу; б) тебе никто не мешает получать вид на жительство; в) тебе никто не позволит получать низкую зарплату.
Камрад, ты трезвый это пишешь?
а) на хер ты какому работодателю сдался, чтобы заморачиваться с рабочей визой? (лично я двум толковым соотечественникам отказал именно по этой теме: мороки с рабочей визой и прикованным к тебе гражданином слишком уж до фига). Единственный вариант - это когда человек готов за денюжку малую, да обещание грин кард оформить, тогда работодателю хоть какой-то резон (типа 40К вместо 80К, и на адвоката 5-10К)
б) да, всего то вопросец как минимум нескольких лет (это удачно, с женитьбой, а по линии работы от пяти лет в самом сладком варианте)
в) "тебе никто не позволит получать низкую зарплату" <- что ты этим хотел сказать?? понять не возможно
> Кончай гнать. Ты PhD в лучшем случае первый посдок (то есть в лучшем случае у тебя впереди еще 3 попытки стать проффесором). С таким не замутненым сознанием тебе ничего не светит.
И что с того? Мне професорство и нахер не нужно. На данный конкретный момент мне нужно отпахать 1 постдок для галочки и вернуться на то же место. Вернее, я с него и не уходил, официально там и числюсь. Даже денег платят 0,1 ставки для покрытия медстраховки и еще какие-то копейки остаются. Кстати, одному аборигену знакомому дали носком под зад и выпхали на постдок без никаких гарантий возвращения. Хотя я и не планирую особо в науке карячиться до пенсии. Гораздо выгоднее имея ПхД+поздок подаваться на завод, поганять тех же аборигенов плеткой :-)
> Сейчас у тебя голова не болит об образовании детей и пенсии. Когда тебе будет за 40 очень многие вещи сильно поменяются.
А с какого бадунища она у меня должна болеть? Стаж идет себе. На родине он тоже признается в случае чего. Образование в Чехии бесплатное, только учись. Хрена мне париться вобще не понятно. Уместно привести слова командора про то что ему и при совке было хорошо жить, и сейчас.
Дык и разговор вроде не за меня, а про книжку о том как херово жить на западе :-)
Однако какой-то работодатель уже постарался сделать тебе рабочую визу при том, что ныне это весьма непросто. Вероятно, ты довольно ценный сотрудник. Почему же тогда другой работодатель не захочет тебе делать визу? И почему я должен так уж сильно нервничать, что работодатель будет делать мне вид на жительство? Что, кстати, делается быстрее пяти лет. И, кстати, я знаю не одного человека, получившего гринкарту через работодателя. Видать, работодателю трудно найти толкового работника, он готов гемороиться ради него — и при этом он будет его ущемлять в зарплате? Что делать, кстати, по закону права не имеет, он тогда разрешение на его работу не получит. И вот это именно это я и хотел сказать: разрешение на работу демпингующей рабочей силе не дают. У них американцев безработных достаточно, чтобы еще завозить не пойми кого.
Не знаю, какая у него зарплата. Размер зарплаты (опять про свой личный опыт) также плохо кореллирует с уровнем въебывания.
> Повезло, что въёбывает, а не расслабляется, как твой знакомый?
Я так понимаю, не по принуждению въебывает. Значит, устраивает работа. Делаю вывод, что повезло.
> В каком плане? Жёстче спрос, хуже условия, меньше зарплата?
Зарплаты сравнивать большого смысла не имеет, затраты абсолютно другие.
А насчет спроса и условий - характер работы был такой, что головы не поднимешь. Поскольку росийской прописки у меня не было, выбирать работу не приходилось. У меня был прекрасный менеджер в Москве - любил часами стоять за спиной у программистов.
> Однако какой-то работодатель уже постарался сделать тебе рабочую визу при том, что ныне это весьма непросто.
Если говорить про мой личный опыт, то это было давно - в 2000 году. Зарплата при этом была весьма и весьма демпингующая ;) Я запарился избавляться от этого ошейника и был прокинут многократно, ни одно из обещаний не было выполнено. Пока я самостоятельно не решил проблему каждый, кто мог поживиться на моём положении, радостно использовал эту слабость. Однако мой единичный случай никому не интересен. Мне показательно то, что пару десятков граждан на рабочих визах, с кем я близко контактировал - все как один поимели ровно тот же букет прелестей, а именно: зарплату заметно ниже той, что имели бы при гражданстве/грин-карте ; скотское отношение со стороны фирмы, ибо держат тебя за яйца (это только в стране Эльфов можно с легкостью рассуждать о поиске новой работы, если чо вдруг тебе не по душе).
Про демпингующие цены - там есть несколько уровней квалификации, и никто не мешает оформить специалиста класса $80К как специалиста класса $40К. И пройдут многие, долгие годы, пока человек выйдет на свой уровень справедливой компенсации за труды.
PS Кстати именно по причине гнусного отношения, как к второсортным гуманоидам, со стороны университета и затем фирмы, у меня сформировалось стойкое стремление заполучить свой собственный бизнес и не зависеть от каких-либо граждан.
А у меня вот как-то у всех наоборот выходит, все поднимаются, всем гринкарты делают (кстати, не всем первый работодатель; вот один тип сейчас получает, работодатель у него не первый). Кто при этом уж с женой уезжал, кто даже с детьми — так что не только по женитьбе делают. Большинство, правда, уезжали еще на PhD — но кто постарше, те сразу работать. Кому-то было трудно, кто-то начал с постдока; кому-то было легче, они сразу с промышленности — но никто не бедствует. А так, понятно, что любой капиталист эксплуатирует своих сотрудников; и американцев эксплуатирует, и русских, и китайцев. Понятно, что самому быть капиталистом выгоднее — но и ответственность тут есть: деньги надо вложить, есть риск прогореть; либо доказать надо другим капиталистам, что выгодно в тебя вложиться.
ЗЫ: Слыхал, правда, о каком-то русском профессоре, централизованно вывозившем себе рабов из России: те ему типа доверяли, а он с них три шкуры драл. Но вот за себя скажу: я по личным причинам после года на PhD программе поехал обратно в Россию. Профессор мой, американец, мне предложил просто на полгода еще остаться, чтобы магистра сделать. Недоверчивый, правда, заявит, что он меня-де поэксплуатировать хотел, но: а) что за эксплуатация на полгода? б) да я сам видел в нашей лаборатории магистерский диплом на 11 страниц (все включено) — вполне можно сделать было магистра; и ведь тот диплом отнюдь не великий Фейнман писал (у того диссертация, дай бог памяти, страниц на тридцать пять была — и ее при этом отдельной книгой издали, ибо достойная работа).
> Камрад, речь шла о том, что приезжий - он всегда второсортен (единичных уникумов не берём в расчёт). Будь то академический мир или корпоративный. Любые слабости в конкурентной борьбе будут разыгрываться соперниками.
Это безусловно.
Хотя слабость "приезжий" в данной конкретной области - где успешных приезжих больше, чем успешных аборигенов - значит не так много.
> Особенно когда у пришлых хлопцев зачастую нет элементарных прав на работу - они привязаны к конкретному работодателю, который волен из них верёвки вить за денюжку малую.
Эта малая денюжка совсем не малая. Даже простому graduate-студенту плотют приличные по российским меркам деньги, можно снимать жильё, купить машину и даже кой-чего на Родину отсылать, чего в РФ у студента/аспиранта не будет. И потом - есть куда расти дальше.
Кроме того, в России на этом пути перспектив в тех же временных рамках сильно меньше.
И своего говна с избытком - если у тебя нету родственников/знакомых/квартиры и т.д.
> Эта малая денюжка совсем не малая. Даже простому graduate-студенту плотют приличные по российским меркам деньги, можно снимать жильё, купить машину и даже кой-чего на Родину отсылать, чего в РФ у студента/аспиранта не будет.
Я за девять месяцев универа в свое время заработал пять тысяч, причем больше восьмисот баксов профукал, съездил на выходные в Россию в футбол поиграть, да налоги по полной платил (чтобы иждивенцем числиться). Хотя мы с соседом, конечно, старались не слишком широко жить, зимой даже отопление отключали днем, только на ночь включали: нахрена нам днем тепло в хате, коли нет в ней никого. А ведь на летней подработке такой студент еще поднимет (я в 2002 свои 3550 в месяц получал, прожрал их только сейчас, пока работу в том году искал да в Москву мотался постоянно погостить).
Ну Вашингтон тоже не самый крупный город в США, а поди ж ты - выбился в столицы. И рейтинг твой от 2006 года))). Правда, перепись подтверждает, что Новосибирск на сто тыщ больше, но у нас еще Больлшой Екатеринбург не создан.
> Хотя что имелось в виду под "доходами домохозяйств" - не совсем ясно.
Полагаю, т.е. почти уверен, что это цифра в соотв. строке т.н. формы 1040, за исключением случая "Married, but filed separately". В этом случае нужно искать декланацию второго супруга, а это - на редкость лениво.
> [Пояснение мифа: здесь имеется в виду утверждение, что данные на словах
> (пусть даже наедине) обещания, устные договорённости, как и устные
> справки любого характера, являются на Западе к чему-либо обязывающими
> и приравниваются к письменным договорённостям.]
>
> Что-то как-то уже самый первый миф насторожил. Это что вообще за бред? Это где авторы понабрались таких мифов?
В законодательстве Калифорнии, например. иск по невыплненному устному обещанию выиграть практически невозможно, но к рассмотрению примут.
После общих фраз упомянул про зарплату. Ведь вопрос про самореализацию. Вот и получается реально большинство едет из страны за баблом. Соответственно и никакого уважения к этим людям нет, поэтому они столь болезненно реагируют на некоторые вопросы.
> Вот недавно трое таких Нобелевские премии по физике получили: Абрикосов, Новоселов и Гейм. Абрикосов, правда, получил премию еще за советские работы, но и после отъезда он видный ученый. А вот Новоселова, боюсь, так никто бы и не узнал, не переберись он в Англию.
Как-нибудь будет время можно и на эту тему поговорить, Не всё там так просто и замечательно.
> Взял и прямо сравнил зарплаты, забыв про налоги (а на т.н. западе зарплата пишется "грязными"). Особенно с учетом российской практики писать зарплату "чистыми".
> И тут же сделал выводы.
А как прикажешь поступать, если, скажем у двух гражданов "грязная" зарплата 100 килобаксов, а налог, причем на совершенно законных основаниях, берут, у одного, как с 30, а у другого, как с 94?
> Жить на Западе не хочу, мне и тут не плохо, но вот в последние время мучает мысль чем бы таким заняться, чтобы по всей планете попутешествовать и не как турист, а так чтобы везде пожить понемногу :(
Новости
VIP
