Националисты и сочувствующие им местные жители атаковали плодоовощную базу «Покровская» в районе Бирюлево Западное. Об этом сообщает корреспондент «Ленты.ру» с места событий.
Толпа выломала ворота и прорвалась на территорию базы, которая считается местом работы и жительства большого числа приезжих. На территорию базы ворвались около ста человек. Они разгромили будку охраны, холодильник с прохладительными напитками и дошли до складских помещений. Однако, не обнаружив на территории базы мигрантов, покинули ее.
Раньше брали телеграф и мосты, а теперь овощебазы.
Очень низкая активность оппозиции — ведь они здесь власть.
> Будь спокоен, ее допросили в первую очередь.
>
> я спокоен, я просто удивился что в новостях по этому поводу ничего не сказали, хотя частенько вставляют 5 копеек от любого кто в ближайшем километре находился
>
А кто из вас захочет своим лицом посветить на всю страну, являясь главным свидетелем резонансного убийства?
> На лекциях в ВУЗе один из преподавателей уверял, что наше поколение застанет смену двуглавого орла на полумесяц.
>
> вангую, один из преподавателей в подмётки не годится нострадамусу
О как! Такого преподавателя надо беречь, старенький уже, путается что было, а что будет.. а как хорошо помнит происходившее ок. 3,5 тыс. лет назад, это что-то. (см. Хеттское царство)
Никак не фильтрует. Они уже здесь. По факту.
Фильтрует - это когда все перечисленные тобой действия мигрант производит у себя на родине, а к нам приезжает уже оформленный по всем правилам. И с залогом, за счёт которого его, случись чего, будут выдворять.
Как в Китае.
Всю жизнь прожил на Кавказе и вот, что я думаю - горцы (я тоже горец, но русский) понимают только силу. Все потуги, направленные на образовательные и культурные программы, уговоры и ласки закончатся ровно одним и тем же - тебя обплюют и признают слабаком. И так будет до тех пор, пока не двинешь по роже. Сам получишь, но отношение поменяется радикально. Люди уважают сильную власть, которая будет карать за любые проступки - а у нас, действительно, очень многим сходит с рук все. Отсюда вывод - там, где не работает закон начинает работать народный гнев. Властям в кратчайшие сроки нужно наводить порядок - иначе недовольство это пустят в нужное русло те товарищи, которым кое-кто платит денежки для развала государства. Очень тревожно, если честно.
> А кто из вас захочет своим лицом посветить на всю страну, являясь главным свидетелем резонансного убийства?
Ну я могу. Мне моё лицо нравится. Тем более, когда речь идёт о раскрытии резонансного преступления. Плевать на всякие сказки о мести. Чай не в кино живём.
> А кто из вас захочет своим лицом посветить на всю страну, являясь главным свидетелем резонансного убийства?
>
> Ну я могу. Мне моё лицо нравится. Тем более, когда речь идёт о раскрытии резонансного преступления. Плевать на всякие сказки о мести. Чай не в кино живём.
>
>
Ну понятно! А молодой даме неуютно сейчас, как минимум. И молодого человека убили, ну и домой ей идти потом придется. Хорошо, если от показаний не откажется, искренне считаю, что в таком раскладе это тоже поступок.
> А кто из вас захочет своим лицом посветить на всю страну, являясь главным свидетелем резонансного убийства?
>
> Да показывали её вчера по новостям неоднократно.
На мигрантах стоит торговая, строительная и ЖКХшная мафия. И всё. Как бы ни был убог наш капитализм - это далеко не вся наша экономика. А сверхприбылями представителей этих трех типов мафий верховное руководство страны может и пожертвовать. Вряд ли оно само с этого что-то имеет.
> Смысл в том, что правоохранительные органы начали работать только когда на улицы вышли тысячи людей.
Ты этого не знаешь.
Ты не знаешь, что именно делали правоохранительные органы до начала шума в Бирюлёво. Выше промелькнуло, что за сутки задержали 90 (!) нелегалов. Только вот отчёты в сеть поминутно не выкладывали, поэтому всякие наивные люди думают, что "не начали работать".
> Только доверия им уже нет никакого и просрано это доверие на долгие годы (хорошо не десятилетия) вперёд.
Просрано. А ещё потому, что у нас в головах вечная путаница, какая власть чем занимается. За косяки законодательной мы виним исполнительную, а работу полиции оцениваем по действиям судей.
> Не.. ну я повторю вопрос. Ты усмирял кого-нибудь после убийства твоего соседа?
Бля. Во-первых, где ты там соседей разглядел? Я вот увидел логотипы с буквой С на футболках.
Во-вторых, к чему ты этот вопрос задаешь? Хочешь по контрасту заявить, о, у тебя соседа не убивали, ты не поймешь? Так?
И нет, такого я не делал. Хотя соседей убивали, было. Всплесков соседского праведно крушащего все горя после этого у людей не отмечалось.
Это спорный вопрос. Для квалифицированного специалиста -- может быть, хотя и вряд ли. А для гастарбайтера -- нет, не привлекательней.
> Да и нелегальная миграция к ним идет уже не один десяток лет. А у нас еще своего рода буферной зоной является Казахстан.
> Если бы мы граничили с Узбекистаном и Таджикистаном, было бы много хуже.
За десять лет мигрант обычно натурализуется. Получает какие-то документы и к статистике нелегальной миграции перестает относиться.
> Ну, для примера, - отсутствие визы как-то очень даже мешает въезжать в страны Евросоюза.
> А уж получить россиянину рабочую визу в Евросоюз это тот еже геморрой.
Рабочая виза -- легальная миграция. Туристическая виза и невозврат -- нелегальная миграция. Разговор о нелегальной миграции.
Получить туристическую визу просто. Я уж не говорю о том, что можно просто уйти в лесочек и перейти границу. И, для справки, даже нашу оборудованную границу, даже в таких естественных заграждениях, как Главный Кавказский хребет -- перейти несложно, было б желание.
> А отсутствие визы или просроченная, - основание для немедленной депортации.
> Другое дело как всё это будет исполняться. В этом проблема.
Да даже будет это исполняться (а оно будет, палочная система -- великая вещь) -- ничего это не решит. Те же американцы мексиканцев постоянно депортируют -- мигрантов меньше не становится.
С людьми еще и правильно общаться надо. Посмотри запись встречи Половинки (Начальник Бюрилевского ОВД) с инициативной группой. "дело возбуждено", "проводяться следственные мероприятия" и т.д. Ну ты ж не на селекторе с Якуниным - ну общайся с людьми нормально: "мужики - я всех поднял. Помощи у ГУВД попросил. Ищем, прочесываем - дайте времени чуть-чуть. Базы, рынки - все проверяется. Не устраивайте сходок - только время потеряем. Найдем его - послезавтра опять к вам приду - сообщу, что могу". К тебе люди на нервах пришли - ты официозом. Бывает из-за такой фигни целые восстания происходят... Ну что стоит голову-то включить?
А здесь не угадаешь, что лучше сработает: официоз, как ушат воды на горячие головы, или душевный разговор, который ставит отвечающего на одну доску с пришедшими, что грозит потерей авторитета.
Здесь согласна, есть русские, которые хотели бы работать и дворниками, и на других "непрестижных" работах. Раньше же как-то работали, до волн трудовой миграции.
Слух есть во дворе, что тем, кто у нас хотел работать, говорят: такая-то организация выиграла грант, работников поставляют они. А работники - как раз из числа трудовых мигрантов, чей труд дешевле труда местных и т. п. Не знаю, насколько слух достоверен, но тоже лыко в строку.
> Нет. Лично не довелось. Оно в архиве ФСБ в Москве хранится. Читал родной дядя. Он москвич был. А я житель Казахстана. Но фото от деда из Китая осталось. Так, что там не уголовщина. Там действительно несправедливое обвинение. Он как молодой комсомолец в Союз приехал, и просто попал под раздачу.
Если не читал, то не пойдет.
Отъявленная уголовщина необязательно. Могло быть дармоедство или нарушения в документах или воровство с полей. Или еще что-то такое, что страна в то время позволить себе не могла.
Родители тоже не особо захотят признаваться, что были уголовники в семье. Легче сказать, что в семье все было отлично, люди божьи одуванчики, а власти -- все козлы и соседи -- завистники.
Хотя конечно могла и просто ошибка быть, от этого никто не застрахован.
У меня вот дед сидел в голодные годы. Тему эту особо в семье не обсуждали, как я уже сказал, никто не будет рассказывать о таком. Но по его собственным сдержанным комментариям -- сидел за воровство.
Гм. Дело в людях друг. В людях и правилах их взаимоотношений. Правила -- такой сложный компот из законов, этических норм, специфики, маргинальной и субкультурной специфики и т.п, которым человек обычно руководствуется в различных ситуациях. А люди -- это люди.
Я это к тому говорю, друг, что законом ты ничего не поправишь. Как и наказанием человека. На весь этот сложный комплексный клубок влиять можно тоже только комплексно.
Как увлекательно играть в ГТА и смотреть кины про чОрных и носатых парней на задворках Манхенена, которые решают свои социальные проблемы с помощью подручных средств... а вот когда под окнами такое происходит, - тогда, вот оно как...
Нет там уже никакого авторитета, как и доверия. Оно растеряно годами бездействия и попустительства. В такой ситуации крайне важно идти на контакт, выстраивать диалог, говорить людям то, что они хотят услышать на понятном им языке. Хуже шаблонных фраз тут придумать что-то сложно, их уже люди итак наслушались более чем.
Авторитет человека в погонах, представляющего власть, перед толпой - есть. Всегда. Но переход на нормальную речь от официозной может быть воспринят как заискивание, то есть показатель страха и неуверенности. Чем толпа на такое ответит? Если цель выступающего - сдержать её, уговоры типа "ребята, не надо шуметь" могут только хуже сделать, толпа почувствует, что её боятся. Это не рациональный расчёт, сработает животная реакция. Ты на взводе, контролируешь себя плохо, что не так - будет взрыв. Плюс рядом бегают провокаторы, которым нужно, чтобы ты сорвался в конкретный момент.
> И налоги, кстати, при этом платил - а не в Среднюю Азию переводил. И деньги трачу тут.
>
Тоже молодец. И много платят за чистку сортиров?
> Байки про "русские не хотят работать" можешь оставить себе.
Где ты у меня такое вычитал?
>Если Ты - русский и не хочешь работать - это еще не все русские.
Значит так! НА этой ветке неодкоратно замечалась, что проблема гастарбайтеров - она для всех развитых стран характерна. Привлечение дешевой и бесправной рабочей силы для "грязных работ". Эксплуатация называется.
Трудящиеся принимающей страны при этом (вот удивительно) предпочитают чистую и высокооплаиваемую работу. Русские, кстати, тоже. Это общая закономерность капитализма, и никуда тут не попрешь.
Капитализм по определению предполагает расширение рынка - то есть "открытость". В том числе и рынка труда. Регулирование его неэкономическими методами приведет к интегральному росту спроса на рабочую силу - рост оплаты - увеличению себестоимости всякой продукции - падению спрроса на нее. Ну и так далее.
> Всю жизнь прожил на Кавказе и вот, что я думаю - горцы (я тоже горец, но русский) понимают только силу. Все потуги, направленные на образовательные и культурные программы, уговоры и ласки закончатся ровно одним и тем же - тебя обплюют и признают слабаком. И так будет до тех пор, пока не двинешь по роже
Каких именно горцев ты имеешь в виду? Адыгов, тюрков, вайнахов, осетин?
Это очень разные горцы, друг.
> На мигрантах стоит торговая, строительная и ЖКХшная мафия.
Да, да, я посмотрю, как будет, если квартиры еще в полтора раза подорожают, цены в магазинах вырастут, а уборщик будет наниматься не за 25тыс, а за 60.
> Ну ты ж не на селекторе с Якуниным - ну общайся с людьми нормально: "мужики - я всех поднял. Помощи у ГУВД попросил. Ищем, прочесываем - дайте времени чуть-чуть. Базы, рынки - все проверяется.
Оперативная терминология и поставленная речь людей успокаивают. А станет мужиков просить -- хуже будет.
Вот пригласить на мероприятия представителей собравшегося общества можно было бы.
> А ты у чеченцев спрашивал- как они к этому относятся? Вот я спросил- и знаю, что этот человек- абрек, он вне закона, вне тейпа, его можно грохнуть и его семья не будет мстить или вступаться.
За всех чеченцев, кто беспределил в лагере Дон, вступился Кадыров публично. Он сказал, что побили мирных детей (двадцатилетних). При этом Кадыров ничего не сказал про 13-летнюю девочку, которая получила сотрясение мозга и лежала в больнице.
Т.е. беспредельщики получили защиту даже не на уровне тейпа, а ещё на более высоком уровне.
> Я это к тому говорю, друг, что законом ты ничего не поправишь. Как и наказанием человека. На весь этот сложный комплексный клубок влиять можно тоже только комплексно.
Может я чего не поняла, но ты сейчас работу большого количества людей на фиг отправил.
У нас в посёлок не пускали чурок. Ну так повелось - в 90-е местные мафики поругались с чеченом, сожгли и постреляли людей. Активисты остидели по 8 лет, вышли , стали уважаемыми. По таким причинам чурок в поселке почти нет (остались старые - овощеторгуюющие, лояльные).
И что вы думаете - взялись строить ИВС(изолятор временного содержания) на 3 района, и на это дело МВД снарядило чурок из Узбекистана. У народа разрыв шаблона, т.к. чурки чувствуя крышу МВД ведут себя нагло. Мафики тоже в непонятках - то-ли их провоцируют, то-ли дураки-власти... Народ начинает потихоньку давать пиздюлей чурекам...
> Здесь согласна, есть русские, которые хотели бы работать и дворниками, и на других "непрестижных" работах. Раньше же как-то работали, до волн трудовой миграции.
Насколько я помню, до революции дворниками в Москве были татары. Ну может еще какие государственные крепостные -- не знаю.
После -- немудрено. В советской системе зарплаты были весьма ровными. И, я бы сказал, одинаково скудными, не пошиковать. А дворник ты или инженер -- уже не так важно. На жизнь хватит.
А после перестройки так и пошло. Низкооплачиваемая работа -- сначала закавказье, потом средняя азия. И если в регионах граждане работают и на таких должностях, то в Москве требования к зарплатам слишком высокие, а рынок труда слишком насыщен более доходными вакансиями, чтобы желающих много было.
> Слух есть во дворе, что тем, кто у нас хотел работать, говорят: такая-то организация выиграла грант, работников поставляют они. А работники - как раз из числа трудовых мигрантов, чей труд дешевле труда местных и т. п
Ну да. Капиталистическая система, непрофильные услуги отдаются на сторону. Ищите конкретную организацию, нанимайтесь за те 25 тысяч и еще убедите их, что через месяц не сбежите.
> Авторитет человека в погонах, представляющего власть, перед толпой - есть. Всегда.
Увы, не всегда. Он прочно завязан на авторитет самой власти. Когда власть обеспечивает порядок, своевременно реагирует на обращения граждан и не позволяет себе совсем уж откровенных нарушений ей же установленных законов - авторитет высок. Когда "власть" допускает и всячески способствует возникновению и существованию гнойников типа овощебазы, отвечает формальными отписками на обращения граждан и в целом ведет себя как "крыша" - с авторитетом беда.
> Но переход на нормальную речь от официозной может быть воспринят как заискивание, то есть показатель страха и неуверенности.
А еще может быть воспринят как желание повернуться лицом к народу, попытку изменить образ "крыши" на нечто более соответствующее. Войти в положение, что ситуация из ряда вон и повести себя иначе, чем обычно, уйти от шаблонных фраз в сторону допустимой конкретики.
Ну и не совсем понятно про страх и неуверенность. С представителя власти требовали поимки преступника. Вполне законные требования к лицу, в чьи обязанности это входит. У него страх не поймать преступника или неуверенность в своих способностях это организов? Или неуверенность в возможности дальнейшего существования овощебазы и страх потери доходов с нее?
> Чем толпа на такое ответит?
Если я правильно понял, речь таки про встречу с инициативной группой, которая в относительно спокойно обстановке прошла, особого накала не было на то момент.
Массовые беспорядки это плохо, но на сегодняшний день это единственный способ хоть как то раскачать общественное мнение. Можно усратся писать в интернетах, видна и доступна к пониманию только грубая физическая сила. Результат очевиден, некоторые из тех кого называют хачи, сейчас призадумаются стоит ли вести себя так нагло, на время конечно. Реакция граждан вполне очевидна - это желание отомстить. Кто по умней понимает что сегодня сосед, завтра ты с ножом в брюхе. Ни каких бы беспорядков не было, если власти не допускали такой национальной политики как сейчас. К сожалению сейчас очевидно что проводимая государством политика направленна на уничтожение государство образующей нации , а именно русских. Нас сталкивают лбами с бывшими согражданами, играя на разнице в культурах, религиях и т.д. Одним позволили делать что угодно (тех кто в силу сложившихся национальных традиций более склонен к незаконному образу жизни), других посадили на мерседесы, одели в джинсы, дали по сникерсу, рассадили по офисам. Некоторых обозвали "националистами".Некоторые, которых большинство, были лишены образования и медицины и прочих благ цивилизации. Волнения граждан говорят о двух вещах, первое это то что власть не выражает их интересов, второе что граждане еще не сломлены, не продались еще до конца, не сучились и готовы защищать себя и общество в котором живут.
> У меня вот знакомая девочка не хотела дружить с русскими. Ее раздели, изнасиловали и заставили голой по улицам бегать. И чо?
Потом насильников осудили и посадили и никто из представителей власти их не защищал.
В случае же с лагерем Дон чеченцев не посадили, а Кадыров сказал о полной невиновности "двадцатилетних детей".
В этом есть огромная разница этих 2ух ситуаций.
Когда русский кого-то убил или изнасиловал его большинство русских осуждает, все говорят, что он преступник и его надо судить.
Когда же представитель горной национальности кого-то убил/покалечил/изнасиловал, то часто диаспора защищает своего представителя.
Русские люди наконец начинают понимать - не защитишь себя - никто не защитит. Уж лучше рискнуть здоровьем и свободой, чем быть униженным быдлом, человеком второго сорта.
> > В обычном. Я убивал его соплеменников а может и родственников. Мы с ним как-то обсудили эту тему и больше не поднимаем.
Камрад, вторая или первая? Просто огромная разница. Я вот о первой тоже тему стараюсь не поднимать в разговорах с другом. А при его родне так вообще не заикаюсь. Правда, однажды высказался резко про его шурина, у которого реально рабы были (они же, семьей, ему все объяснили и отпустили людей), теперь с его сестрой при встрече только "Привет-привет".
> > Около 90% сдавшихся в Киевском котле в 41-м были русскими, а таких более 300 000 человек оказалось. Гордость за принадлежность к какой-либо нации - это хорошо, но и голову терять не стоит. (чем все закончилось в 45-м я помню)
Большие армии- это совсем другое. Тут Юлин Борис есть, спроси у него, в чем разница. До Киевского котла была Брестская крепость и еще много случаев похожих. Хотя бы "Живые и мертвые" прочитай- там есть момент, как пограничники-артилеристы тащили пушку тысячу километров с одним снарядом. Так вот. Чеченские- они не про большие армии, они как раз про Брестскую крепость. Или про 9-ю роту, как угодно. Маленькие подразделения, максимум батальон.
Ппц. В Тюмени примерно месяц назад молодой горец зарезал одноклассника моего товарища. Говорят, скакал и рассказывал, что "Зарэзал эго как свинью". После чего в участок пришёл его брат и зарэзавшего отпустили. Правда, вскоре нашли где-то в Киргизии.
> Около 90% сдавшихся в Киевском котле в 41-м были русскими, а таких более 300 000 человек оказалось. Гордость за принадлежность к какой-либо нации - это хорошо, но и голову терять не стоит. (чем все закончилось в 45-м я помню)
Ты вот это написал здесь, а не к месту совсем. Гадостно у тебя вышло. Тем более в диалоге с человеком с весьма специфичным жизненным опытом (BrainGrabber).
> Но переход на нормальную речь от официозной может быть воспринят как заискивание,
Вот Путин гад, оказывается заискивал с народом, когда говорил - "Мочить в сортире". И авторитет то как просел у него после этого!
По слухам этот жалкий тип, еще во время падения берлинской стены, вышел к разгоряченной толпе, и сказал что то типа:
«Вы знаете – я офицер. У меня 12 патронов. Один патрон я оставлю для себя. Но, выполняя свой долг, я буду стрелять. Я по-другому не могу – я офицер!»
Фатальная потеря авторита, правда?
If can talk with crowds
and you can keep your virtue
У преступления нет национальности. Родственниками и друзьям убитого не было бы легче, если бы Егора зарезал русский или какой-нибудь француз.
С другой стороны народ уже озверел до крайности из-за выходок именно носорогов - этого нельзя отрицать. Вы вот сами себе ответьте - что должно произойти за окном, чтоб заставить вас в выходные отлепить жопу от теплого от дивана и идти выражать личное мнение на улицы? Явно одного убийства неизвестного вам паренька тут недостаточно.
Решение проблемы при этом давным давно известно:
1)если эта обезьяна - гражданин России, то хреново работают контролирующие органы. Урод не социален уже ни год и ни два. Люди просто так, хладнокровно, мимоходом других людей не убивают. Тут нужна долгая психологическая подготовка, вероятно с самого рождения. Куда смотрел участковый? Непонятно;
2)если обезьяна - не гражданин России, то хреново работает миграционная служба. Это насколько нужно быть на всю башку долбанутым, чтобы пропускать такое отребье через границу? Никто не мог предположить, никто не мог предугадать, что это зверье будет грабить/убивать/насиловать граждан нашей страны?
Да за 2 минуты видеозаписи уже ясно, что сначала он пытался изнасиловать одну девушку, потом докопался до второй и следом воткнул нож в сердце третьему, уже парню. 2 покушения на изнасилование и умышленное убийство за 2 минуты реального времени. А чем занималась обезьяна в оставшееся время нахождения в стране? Ответ немного предсказуем...
> Потом насильников осудили и посадили и никто из представителей власти их не защищал.
Не, откупились.
> Когда русский кого-то убил или изнасиловал его большинство русских осуждает, все говорят, что он преступник и его надо судить
Ты видимо очень хорошо русских знаешь. Как и диаспоры.
Или судишь о том, что до тебя через сми дойдет?
А я тебе так скажу, когда у меня одного соседа, хорошего в общем-то дядьку, убили, русские люди убили, пошел в картишки с дружбанами перекинуться -- никто не кричал и не скандировал на улицах, мол, долой русских.
Или обратно. Сколько в Москве за год человек убивают? Статистику видел? Кто-нибудь кого-нибудь осуждает? СМИ трещат? Митинги идут? Да нет, уголовка, дело обыденное.
А тут оказывается вон, какой-нибудь ибрагимов человека зарезал, сразу вой поднялся. Очередная толпа очередных хачей пошла пиздить.
> В случае же с лагерем Дон чеченцев не посадили, а Кадыров сказал о полной невиновности "двадцатилетних детей".
А что ты ему еще прикажешь делать? Он тоже там не монумент, могут и подвинуть.
Никто не знает, потому что работа с населением не была проведена должным образом. Никто никого ни о чём не информировал, не обязаны же ведь. Итог на лицо.
> Ты не знаешь, что именно делали правоохранительные органы до начала шума в Бирюлёво. Выше промелькнуло, что за сутки задержали 90 (!) нелегалов.
Опять же, для того, чтобы начать задерживать нелегалов, надо дождаться, пока кого-нибудь убьют, пока людей не доведут до точки кипения.
> Только вот отчёты в сеть поминутно не выкладывали, поэтому всякие наивные люди думают, что "не начали работать".
Что мешало выкладывать? Это так мега-сложно? У них же есть пресс-служба и прочие дармоеды, чего они ждали?
Чтобы прояснить мою позицию по данному вопросу - погромщиков не оправдываю, но понять их поведение очень легко, все причины ясны как божий день - полиции/милиции народ категорически не доверяет, видит в стражах порядка лишь коррупционеров, сращенных с диаспорами и криминалом. Каких-то изменений в массовом сознании не предвидится, так же как и целенаправленной, серьёзной работы по изменению имиджа полиции.
Только вроде бы начались какие-то антикоррупционные движения, взять хоть дело того же Сердюкова, но как-то быстро и бесславно они заглохли.
Кстати, толпа в Бирюлево скандировала про разрешение ношения огнестрела.
Ну вот поклонникам короткоствола и призадуматься бы- что бы там творилось, будь у народа в карманах пистолеты. Зная наших, уверенно могу сказать- натуральная пальба бы пошла, убили/ранили с десяток ОМОНовцев и в ответку пошла бы жесткая зачистка с трупами. Я октябрь 1993 помню, нахер надо.
> В случае же с лагерем Дон чеченцев не посадили, а Кадыров сказал о полной невиновности "двадцатилетних детей".
>
> А что ты ему еще прикажешь делать? Он тоже там не монумент, могут и подвинуть.
Например - наказать самому, с разъяснением, что так будет с каждым, кто будет портить репутацию жителей республики и нарушать законы страны, гражданами которой они являются. А он, своими словами, только провоцирует других на подобные (или еще более серьезные) проступки. которые потом вызывают вот такую реакцию, которою мы наблюдали намедни в новостях.
> По слухам этот жалкий тип, еще во время падения берлинской стены, вышел к разгоряченной толпе, и сказал что то типа:
> «Вы знаете – я офицер. У меня 12 патронов. Один патрон я оставлю для себя. Но, выполняя свой долг, я буду стрелять. Я по-другому не могу – я офицер!»
Особенно умиляют мамаши с детьми рядом с этим безумием. Я конечно не мамаша, а папаша, но оказавшись с детьми рядом с центом подобной акции - сваливал бы как можно быстрее. Ибо ну его нафиг такое веселье.
> Мы сами для себя решили что мы не сопляки и жалость к нам проявлять не нужно.
Когда старший брат с проблемами поступал на высшее, его мама - моя тетя - очень боялась, что его заберут в армию. В детское сознание слова "служить в Чечне" впечатались ее страхом за сына.
Сын был, хоть и старший брат - но все равно безусый парнишка. Безусый парнишка встряхивал плечами и говорил с вызовом "Ну и что! Ну и пойду!"
Отношение диаметрально разное.
> Святая простота. Больше слушай Навального и других националистических политиков. Раньше было хорошо, потом плохо, теперь закон один примем и опять будет хорошо, ага.
Ну кто вам говорит, что после принятия "одного закона" сразу все будет хорошо?
Сейчас у нас около 10 млн. мигрантов из азии ( вот http://www.kommersant.ru/doc/2284497 цифры ).
Это сильно криминализированное сообщество людей, которые бесконтрольно перемещаются между субъектами РФ и своими родными странами. Даже самые честные и ответственные силовые структуры не смогут там навести порядок. 10 млн. - огромная масса людей.
Поэтому необходимо значительно в разы уменьшить эту массу людей.
Сейчас время от времени проводятся акции когда высылают по 500 человек (из 10млн. обратно на родину), а через несколько месяцев эти люди возвращаются обратно через дырявую границу.
Очевидно, эффективность этих акций крайне низкая.
Происходят вопиющие случаи - когда вич инфицированный таджик, уже отсидевший за преступление в России и затем уехавший на родину, опять вернулся в Россию и совершил ещё 7 изнасилований http://www.kp.ru/online/news/1557685/ Поэтому если хочется навести порядок с миграцией (а не временную показуху), то придётся потратить очень много сил для построения укрепленной границы между РФ и Казахстаном. Визы должны выдаваться в сильно ограниченном количестве.
Тогда почему эти 90 задержанных нелегалов преподносятся чуть ли не как профессиональный подвиг?
В каждой второй новости о поиске убийцы упоминается эта цифра.
> Сейчас у нас около 10 млн. мигрантов из азии
> Это сильно криминализированное сообщество людей, которые бесконтрольно перемещаются между субъектами РФ и своими родными странами. Даже самые честные и ответственные силовые структуры не смогут там навести порядок. 10 млн. - огромная масса людей.
Потому что бороться надо с причиной, а не со следствием.
С теми, кто эти массы сюда привозит, чтобы они пахали за бесценок.
С мобильными и эффективными работодателями надо бороться, в первую очередь. Иначе всегда будет выгоднее нанять таджика, чем русского, и их ловля и депортация будет больше всего напоминать отчёрпывание воды решетом.
> тем, кто у нас хотел работать, говорят: такая-то организация выиграла грант, работников поставляют они. А работники - как раз из числа трудовых мигрантов, чей труд дешевле труда местных и т. п. Не знаю, насколько слух достоверен, но тоже лыко в строку.
Хм, только не грант... Но вообще если бюджетные деньги - то торги (не вдаваясь в частности 94-ФЗ). Если торги - значит, и подрядчики, и субподрядчики.
> Например - наказать самому, с разъяснением, что так будет с каждым, кто будет портить репутацию жителей республики и нарушать законы страны, гражданами которой они являются
У малолетних долбоебов безусловно так все и делается. Рукой взмахнул, плюнул, топнул и лягушка стала прекрасно принцессой.
Сволочи - потому что довели до подобного. Дважды сволочи - потому что вместо решения вопросов теперь виноватят ими же доведённых до точки русских жителей.
Вот когда постоянно откупаются, люди перестают доверять властям и начинается заваруха.
> Или обратно. Сколько в Москве за год человек убивают? Статистику видел? Кто-нибудь кого-нибудь осуждает? СМИ трещат? Митинги идут?
Официальные лица из МВД Москвы заявляют, что на долю мигрантов приходится больше половины тяжких и особо тяжких преступлений. Об этой статистике трещат СМИ и время от времени такие митинги и идут.
> Байки про "русские не хотят работать" можешь оставить себе. Если Ты - русский и не хочешь работать - это еще не все русские.
При чем тут байки, если по самым оптимистичным (скорее заниженным, чем завышенным) оценкам в России сейчас трудится около 10 млн. мигрантов. А своих безработных, даже по самым пессимистичным оценкам (скорее завышенным, чем заниженным), всего около 5 млн.
Очень похоже на запланированную акцию. Не далее как 5го октября гражданин Медведев высказывался об этнических анклавах. 13 октября - известные события с участием Бунтмана и прочих рукопожатных блогеров. Апелляция по приговору Навальному перенесена на 16 октября. А 15го, между тем, - международный праздник Курбан Байрам. Невольно Вильнюс вспоминается.
> «В ходе профилактического рейда на овощной базе в районе Бирюлево Западное доставлены в отделы полиции для проверки на причастность к совершению преступлений около 1,2 тысячи человек», – сказали в полиции, передает РИА «Новости».
> В МВД также отметили, что во время проверок на территории овощной базы был обнаружен автомобиль с деньгами и оружием.
> «В ходе рейда обнаружен автомобиль, в салоне которого находится несколько миллионов рублей, три травматических пистолета, два ножа и бейсбольная бита. На месте работает следственно-оперативная группа», – сказали в полиции.
Да понял я понял, контрабасы ФСО подорванные у горы Ястребиной тоже русские сопляки и генерал-лейтенант Рудченко, погибший над Шелковской тоже русский сопляк. Правда надо домысливать, что сопляки они для своих родителей. Ну или их гибель за гибель русских сопляков не считается. Мне тотально похер. Гав!
> У малолетних долбоебов безусловно так все и делается. Рукой взмахнул, плюнул, топнул и лягушка стала прекрасно принцессой.
Ага..еще лучше, когда насильники и хулиганы превращаются в "благородных джигитов, носителей древней, прекрасной культуры". Практически цвет нации. Куда там лягушке.
Ну вот опять двадцать пять.
Сколько бы ни говорили, что национальность не причем, это не так. Национальность очень даже причем. Чего стоит дело Мирзаева, когда он ударив человека (причем пьяного вдрызг и хамящего) и узнав, что тот умер, сам сдался в полицию. Дали ему по максимуму, что возможно по статье за убийство по неосторожности. Но этого хватило, чтобы вызвать скабрезные улыбки и мантры про "Рафик неуиноват".
Примерно в это же время, было несколько происшествий, где участвовали убийцы-спортсмены, но никаких митингов, праведного народного гнева, эти события не удостоились. Там кавказцев нету - блогерам неинтересно.
Вообще такое ощущение, что СМИ освещают только те убийства, где есть:
1) Кавказцы (Это очень горячая тема, обязательно надо написать, что фигурант был кавказцем, даже если просто мимо проходил)
2) Полицейский.
3) Белоленточник. (Да-да, всей стране интересно, как живут эти мудаки)
4) Звезды.
Тащемта и все. Как тут верно отметили выше, неужели вы думаете, что люди, громящие прилавки и переворачивающие машины, делают это только из побуждения обратить внимание на это убийство и с просьбой принять меры?
Гм, а почему собственно нет? Почему бы ЖЭКам не договориться с ВУЗами и другими учебными заведениями о привлечении студентов к этому благородному делу по очистке города от грязи?
В мое время иногороднему студенту (дневного и вечернего обучения) возможность попасть на должность дворника была большой удачей : и жилье есть и з.п. платят. Почему бы и в нынешнее время не сделать это практикой? Ищут же студенты возможность подработки, ищут съемное жилье. Можно и двух студентов привлекать на один участок на 0,5 ставки каждого и комнатку на двоих. Нехай разминаются на свежем воздухе для общей пользы, а не болтаются по ночным клубам. М.б. тогда будет меньше белоручек, да и для обучения организации своего времени и депансов - это полезно.
Ну пусть деканат развесит списки вакансий дворников и уборщиков, кто захочет работать- пусть работают. Плохо работаешь дворником- сообщение в институт. Если вылетел из ВУза- вылетаешь и с работы.
С рынками- сложнее. Там криминалитет рулит. А вот организовать спец. бригады студентов по погрузке и разгрузке- можно. Тоже, администрация рынка через ВУЗ дает заявку, ну что- то вроде студотряда с меняющимся составом. Меня, откровенно беспокоит некое чистоплюйство в подрастающих управленцах. Мы на практиках работали на рабочих должностях (в момент летних отпусков рабочих) и ничего, начинали с самых низких разрядов, потом сразу же и обучались рабочим специальностям (Вузы работали с профильными предприятиями). Ни кто не умер, а руками работать научились.
> Особенно умиляют мамаши с детьми рядом с этим безумием.
Дебилки и дебилы те, кто тащит детей в пекло. Да ещё с дурацкой отмазкой типа "да мы просто посмотреть, мыж никого не трогаем". А когда с дитём что случается, то тогда все кругом пидарасы становятся.
> Вот когда постоянно откупаются, люди перестают доверять властям и начинается заваруха.
А кто откупается то? Сами люди и откупаются. У кого откупаются? У тех же людей и откупаются. Не у какой-то мифической власти, а у сашки с соседнего двора или племянника друга -- лёши-прокурора.
Впрочем конкретно в данном случае откупились от родителей и девушки. Те заявление забрали. Как там с законом улаживали -- не знаю.
> Официальные лица из МВД Москвы заявляют, что на долю мигрантов приходится больше половины тяжких и особо тяжких преступлений.
Ээ, нет. Таких заявлений я не помню. Были заявления, что до половины преступлений в Москве совершается приезжими. А приезжие -- это и житель средней Азии, и житель МО. Остальное все -- журналистские инсинуации.
> Да понял я понял, контрабасы ФСО подорванные у горы Ястребиной тоже русские сопляки и генерал-лейтенант Рудченко, погибший над Шелковской тоже русский сопляк
Говоришь, что понял, и опять свою шарманку заводишь.
Еще раз, по слогам. Военнослужащих по призыву посылали? Да, нет? Случаи отправки первогодок были? Да, нет?
Александр Лукашенко на большой пресс-конференции для российских СМИ впервые прямо признался, что в конце 90-х по его приказу в Белоруссии спецслужбами были созданы «эскадроны смерти», которые без суда и следствия расстреливали представителей организованной преступности. Слухи о таких подразделениях ходили давно, однако впервые этот факт публично признал глава государства.
Я вот, к примеру, по документам иностранец. В силу некоторых обстоятельств и собственной дурной головы - был выслан из страны по административному правнонарушению. Пока оформлялся и давал данные сотрудникам ФМС, посмотрел, так сказать, как они работают. Какие у них отношения с судьями, к примеру. Сколько им надо оформить документов, чтобы оформить одну добровольную депортацию.
Я когда в районное отделение ФМС пришел сдаваться, мне там главначальница так и сказала - слушай, чеши сдаваться куда-нибудь еще, нам тут слишком сложно тебя оформить. Вот тебе телефон, адрес, позвонишь сам. Такие дела.
Это, я напомню, сам пришел. Надо полагать, с введением визы все непременно кинутся в объятия ФМС, лишь бы соблюсти законодательство. Особенно народ из жарких республик.
А вот для того, чтобы оформить РВП, вообще надо истовое желание иметь. Это и медицинские проверки - слава богу клиники в Москве, к примеру, в относительно близости, и куча справок, и заявление, которое ты еще поди правильно заполни. Это я еще про квоты ничего не знаю, так как в СССР родился. Кстати, на получении очередной медицинской справки познакомился с врачом-окулистом из, не соврать, Армении, он еще квоту свою ждал не знаю сколько недель. Бедняга говорит, работать ему и с РВП никто не даст - содержание такого работника и сопутствуюшая документация стоят слишом дорого, если все по закону делать. Слишком тяжело найти фирму, которая бы на это согласилась. Сам про это тоже от кадровиков слышал неоднократно.
Так что административный барьер и так высокий. Это не поможет и не имеет отошения к делу.
> Сколько бы ни говорили, что национальность не причем, это не так. Национальность очень даже причем.
А кто говорит, что национальность ни при чём? Она очень даже при чём. За русского убийцу почему-то не впрягаются депутаты Народного собрания, а вот за дагестанца - в полный рост.
> Чего стоит дело Мирзаева, когда он ударив человека (причем пьяного вдрызг и хамящего)
Ага, ведь пьяных и хамящих можно убивать!!!
> Дали ему по максимуму, что возможно по статье за убийство по неосторожности.
Странно, что не за нарушение ПДД оштрафовали. А то могли бы оштрафовать по-максимуму, это было бы серьёзнейшим наказанием для убийцы.
> Но этого хватило, чтобы вызвать скабрезные улыбки и мантры про "Рафик неуиноват".
Сначала гражданина обвиняли по ст. 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлёкшее по неосторожности смерть). А потом внезапно (!) переквалифицировали на ст.109. И формулировки там были козырные, я даже процитирую: " удар Мирзаева не находится в прямой причинно-следственной связи со смертью Агафонова".
Странно, что Евсюкова так же не оправдали. Дескать, он всего лишь двигал указательным пальцем, а смерть людям причинил не он, а быстро летящие кусочки металла, прямой причинно-следственной связи нет!
> Примерно в это же время, было несколько происшествий, где участвовали убийцы-спортсмены, но никаких митингов, праведного народного гнева, эти события не удостоились.
А что, спортсмены сплошь и рядом совершают преступления и потом отделываются пустяковыми наказаниями или вообще выходят сухими из воды?
Есть повод подозревать правоохранительные органы в предвзятости по отношению к спортсменам?
> Вообще такое ощущение, что СМИ освещают только те убийства, где есть:
> 1) Кавказцы
Есть статистика, какую долю преступлений совершают благородные приезжие с древнего Кавказа. Поинтересуйся.
> Как тут верно отметили выше, неужели вы думаете, что люди, громящие прилавки и переворачивающие машины, делают это только из побуждения обратить внимание на это убийство и с просьбой принять меры?
Нет, они наверное в первую очередь это делают из-за иррациональной ненависти к кавказцам. Просто форма их носа не нравится, в этом всё дело.
> Гм, а почему собственно нет? Почему бы ЖЭКам не договориться с ВУЗами и другими учебными заведениями о привлечении студентов к этому благородному делу по очистке города от грязи?
Я бы, как преподаватель, еще предложила корреляцию с успеваемостью. Не сдал в конце года сессию, отправили на август на пересдачу - изволь для допуска к пересдаче принести справку из ЖЕКа, что отработал дворником нужное кол-во часов (один "хвост" - Х часов, два "хвоста" - 2Х часов и т.д.). Пропустил без уважительно причины более 10 пар - изволь отработать то же кол-во часов, список вакансий прилагается. Список вакансий можно сделать, как в советское время делали списки распределения - по успеваемости (первыми выбирали самые успевающие, те, кто еле-еле с тройками до сдечи диплома дотянул - брали что осталось). Так и тут: в принципе нормальный студент, почему-то накосячивший с теми же пропусками занятий, сможет отработать, например, киоскером в газетном киоске, а самым убежденным раздолбаям достанутся вакансии говночерпией на ассенизаторских машинах. Опять же стимул будет иметь хорошую успеваемость.
Только вот есть нюанс: работать все это будет только при условии контроля за возможной коррупцией (иначе те, кто сейчас оценки покупает, будет точно так же покупать возможность откупиться от неприятной работы).
> Слухи о таких подразделениях ходили давно, однако впервые этот факт публично признал глава государства.
Слышал такое от дальнобойщика, с которым, по его словам, 1 раз проехался "неприметный мужичек в камуфляже" (с). Пока бандюги (на 2-х БМВ) давили водилу базаром, мужичек выскользнул тихонько из кабины, да всех и положил из (судя по описанию) пистолета-пулемета. У водилы руки тряслись долго.
> Да, да, я посмотрю, как будет, если квартиры еще в полтора раза подорожают, цены в магазинах вырастут, а уборщик будет наниматься не за 25тыс, а за 60.
[с грохотом валицо со стула]
Это где уборшики по 25К получают??? Тут зам.директора школы едва 12К выходит.
> Слышал такое от дальнобойщика, с которым, по его словам, 1 раз проехался "неприметный мужичек в камуфляже" (с). Пока бандюги (на 2-х БМВ) давили водилу базаром, мужичек выскользнул тихонько из кабины, да всех и положил из (судя по описанию) пистолета-пулемета.
Эвоно как!
А я наивно полагал, что Бушков это выдумал...
Новости
VIP
