То есть последовательный = ортодокс? Молодец! Жги дальше, клей ярлыки!
> И про что звиздеть люди без тебя разберутся.
Они и разбираются. А я высказываю об этом своё мнение. Память у вас либо есть, либо её нет. Вот у тебя с памятью хреново. Но это бывает и с этим вполне живут, даже лучше, чем с памятью.
> Я уже писал про большое количество мужиков призывного возраста в храме Михаила Архангела на 9 мая.
Это не подходит.
Ставят кресты на могилах давно погибших. Откуда уверенность что там есть верующие? А вдруг там буддисты или католики какие числятся в погибших?
Вера это личное дело гражданина. Тогда воевали под и благодаря объединяющей идеи. Советская идеология собрала всё и вся в единый организм. А кресты это частности.
Это как на братских могилах таблички вещать от общества библиотекарей, ведь найдутся среди погибших кто был или библиотекарем или посетителем оной.
> Ставят кресты на могилах давно погибших. Откуда уверенность что там есть верующие? А вдруг там буддисты или католики какие числятся в погибших?
>
Ты сейчас кому вопросы задаёшь? Я на них не отвечу, не знаю. Я говорю о факте: на одном очень достойном объекте соседствуют портрет Сталина в кубрике (потому что он там тогда был, есть фотография), красное знамя и православный крест. Это никем не навязано, и никого это не смущает, кроме немногих идеологически мотивированных товарищей.
Не так. У кого-то память о героизме в разных исторических периодах хранится в разных кубышках, а у кого-то в одной.
Конкретный пример. Эта самая ленточка присутствует и на медали "За защиту Севастополя" 1955 и на бескозырках моряков при обороне Севастополя в ВОВ. Кто-то не разделяет, и для него это гвардейская/георгиевская лента воинской славы. Хотя бы потому что это происходило на одной земле и примеры героизма в первой обороне имеют прямое отношение ко второй. А кто-то разделяет. И почему-то считает первых беспамятными.
> Аргументы я твои примерно тоже понимаю, но думаю, на мой взгляд, это как ругать балет, потому что в нем слишком мало поют.
Нет, не совсем так. Если пользоваться языком аналогий то здесь не балет, а, скажем так, музыкальное представление. Вполне нормально когда не все подряд поют. Вполне нормально когда петь при этом не мешают.
А вот когда разрешают хоть стучать на барабане, хоть боевой гопак плясать, но при этом изо всех сил препятствуют тем, кто поет, то это настораживает. Так как пение в нашей аналогии вобщем то напрямую к музыке относится.
Вопрос как раз в том, что советскую символику изо всех сил старались убрать, заретушировать и заменить исключительно своей. Так можно неожиданно для себя увидеть символы разорванного ануса и акцию скорби по жертвам двух тоталитарных режимов. Этого не случилось и это хорошо.
> Прав Борис Юлин был, на все сто прав. В "Новой газете" глубочайший траур по задуманной идее БП. Так и написали: "Бессмертный полк пал". О как. Надо ж было выпить, помянуть, погрустить, а мы, понимаешь, устроили праздничное шествие со знаменами, с радостью. Словом, этот народ всегда все изгадит и ничто его не изменит.
кулич- это хлеб определенной формы и не просто так. Аналогия про апостолов притянута за уши. Вспоминается метафора Главного о сравнении волке и волкодаве.
Христос-то хлеб отламывал и угощал. И вкушать хлеб в празднование Вознесения = поминать. Хлеб не важен, важны мысли.
Как разница между верующим человеком и человеком религиозным.
Либерасты атакуют. Это как же так можно - брать и помнить подвиги предков, да ещё и бесплатно!
Ну а зачинщик, человек высоких моральных правил и очень занятный гражданин.
Кому: Цитата из статьи
> "Можно представить, как это бьет по самолюбию блогера, который в целях раскрутки своего ресурса использовал даже самоубийство собственной дочери, написав об этом в день ее рождения."
И земля не одна и та же, и состав победителей разный. Доблестны и храбры были и те, и другие. Но они были все-таки разными.
У меня сложилось впечатление, что у таких вот объединителей бойцы Российской империи сливаются с советскими военнослужащими в некий собирательный образ воинов, в котором имеет значение только доблесть и воинская слава, оторванные при этом от исторических условий и фактов. Могу быть неправа, но усматриваю в этом обезличивание.
9 мая - праздник конкретного народа-победителя, жившего в конкретном государстве.
Аналогия про апостолов указана в иерусалимском требнике и в послании Нила Грека. Но тебе виднее.
Хлеб вкушают в день непосредственно Пасхи. Вознесение это другой праздник.
Хлеб сам по себе символизирует присутствие Христа за трапезой т.к. у православных считается что Христос непосредственно незримо находится среди людей от Пасхи до Вознесения.
Вкушение хлеба символизирует воспоминание о жертве Христа.
То что где-то в других религиях хлеб может означать нечто иное так и на елку когда-то кишочки животных развешивали. Красную звезду активно пользовали римляне как символ аж целого бога войны, а потом еще масоны. И ничо. Лично это не мешает считать ее символом РККА и одним из символов Победы.
> Красную звезду активно пользовали римляне как символ аж целого бога войны, а потом еще масоны. И ничо. Лично это не мешает считать ее символом РККА и одним из символов Победы.
Аналогии придумывают толкователи. Неудивительно расхождения толкования с изначальным смыслом.
И верно подмечено, воскрешение имела в виду, написала "вознесение".
Про кишки на елках слышала. Любопытная, конечно, версия. Уж не вникала и не знаю, насколько достоверна.
Насчет звезды слышала такие версии, что символизирует пятипалую кисть и человека (2 ноги, 2 руки, голова), а перевернутая звезда (стилизована под голову козла Бафомета) - антоним символа звезды, символика нечисти и зла. Всё это, конечно, любопытно для общего развития и широты кругозора, но порою просто забивает голову ненужной информацией.
> 9 мая — праздник конкретного народа-победителя, жившего в конкретном государстве.
Прекрасно все.
«Конкретный народ» — это как? С определенным верхним и нижним пределом года рождения?
С «конкретным государством» еще лучше. Это к тому, что в нынешней России нельзя праздновать День Победы, поскольку государство уже не то?
> И земля не одна и та же, и состав победителей разный. Доблестны и храбры были и те, и другие. Но они были все-таки разными.
Земля одна и та же в самом буквальном смысле. На Малаховом кургане стоят памятники героям обеих войн. Конечно это не одни и те же люди. Но вторую оборону держали внуки тех, кто держал первую. И кто давал примеры героизма. Первые - это бессмертный полк для вторых. Всё тесно связано.
> У меня сложилось впечатление, что у таких вот объединителей бойцы Российской империи сливаются с советскими военнослужащими в некий собирательный образ воинов, в котором имеет значение только доблесть и воинская слава, оторванные при этом от исторических условий и фактов. Могу быть неправа, но усматриваю в этом обезличивание.
Посмотри на другую символику - красные флаги, копии знамени Победы и не только. В колоннах, на автомобилях. Если не фиксироваться только на одном символе, то никакого обезличивания нет.
> 9 мая - праздник конкретного народа-победителя, жившего в конкретном государстве.
>
Которое возникло не на пустом месте. И которого сейчас нет, а мы празднуем. Хотя уже не являемся советским народом, и живем в другом конкретном государстве. Которое тоже возникло не на пустом месте.
> Я говорю о факте: на одном очень достойном объекте соседствуют портрет Сталина в кубрике (потому что он там тогда был, есть фотография), красное знамя и православный крест.
> Эта самая ленточка присутствует и на медали "За защиту Севастополя" 1955 и на бескозырках моряков при обороне Севастополя в ВОВ. Кто-то не разделяет, и для него это гвардейская/георгиевская лента воинской славы.
Расскажи, какое отношение [медаль 1855 года] имеет к [празднику Дня Победы в Великой Отечественной]? Я специально для тебя выделил ключевые аспекты.
> Которое возникло не на пустом месте. И которого сейчас нет, а мы празднуем. Хотя уже не являемся советским народом, и живем в другом конкретном государстве. Которое тоже возникло не на пустом месте.
Поэтому давай в День Победы Советской армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов нацепим на себя всю воинскую символику, начиная века так c VIII. Чтобы не складывать память о воинском героизме по разным кубышкам. Да?
О том, что устроители этого Музея-мемориала не являются ортодоксальными коммунистами-атеистами, как и большинство граждан.
> Расскажи, какое отношение [медаль 1855 года] имеет к [празднику Дня Победы в Великой Отечественной]? Я специально для тебя выделил ключевые аспекты.
>
Медалью "За защиту Севастополя" награждали дедов тех, кто защищал Севастополь в ВОВ. Кто показал этим воинам, как нужно воевать. Они связаны и символами - у одних эта самая ленточка на медали, у других - на бескозырках. Оборона Севастополя имеет к Победе в Великой Отечественной самое прямое отношение. Ну а Победа, как уже совсем не трудно догадаться, имеет прямое отношение к празднику Дня Победы.
> Поэтому давай в День Победы Советской армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов нацепим на себя всю воинскую символику, начиная века так c VIII.
> Медалью "За защиту Севастополя" награждали дедов тех, кто защищал Севастополь в ВОВ.
А их дедов награждали медалью за Полтавскую баталию.
> Кто показал этим воинам, как нужно воевать.
А им, в свою очередь, показали их предки.
> Они связаны и символами - у одних эта самая ленточка на медали, у других - на бескозырках.
Я тебе задал совершенно конкретный и очень простой вопрос. Ты, если чего не понял, перечитай его. Я тебя не спрашивал о наследственности воинской славы, я тебя не спрашивал о схожести символики. Зачем ты мне вот это все пишешь?
> Поэтому давай в День Победы Советской армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов нацепим на себя всю воинскую символику, начиная века так c VIII.
Ты, выходя на празднование Дня Победы, цепляешь на себя воинскую символику? Почему-то большинство народу выходит в обычной гражданской одежде.
Слово еще хорошее выбрал для воинской символики: «цеплять», молодец.
> Ты, выходя на празднование Дня Победы, цепляешь на себя воинскую символику?
Нет. А вот ты, скорее всего, да.
> Почему-то большинство народу выходит в обычной гражданской одежде.
Ты не способен отличить военное обмундирование от воинской символики? Это меня не удивляет.
> Слово еще хорошее выбрал для воинской символики: «цеплять», молодец.
Да, демагог, это хорошее слово. Оно четко описывает ситуацию. Или у нас в стране 140 миллионов георгиевских кавалеров/гвардейцев? И по статуту наград, можно их лепить куда ни попадя?
> Вот это и называется в целом: народ. Именно так народ и существует.
Я так понимаю, ты поддержал предложение обвешиваться воинской символикой, начиная с Киевской Руси (например) на День Победы?
> У них разные ленточки. На медали "За защиту Севастополя" 1855 г. - георгиевская, у моряков Черноморского флота в Великую Отечественную - гвардейская.
>
Формально - разные, но визуально одинаковые. Потому что гвардейская - это переименованная георгиевская. Обе имеют смысл символа воинской славы. Не стоить абсолютизировать формальные различия. Не разделять ленту по названиям не вполне корректно, но допустимо. Вполне годная формула.
Угу. "Белые рейтузы были на прадедах тех, кто защищал Севастополь в ВОВ. Кто показал дедам этих воинов, как нужно воевать. Они связаны и символами - и те и эти носили одежду. Оборона Севастополя имеет к Победе в Великой Отечественной самое прямое отношение. Ну а Победа, как уже совсем не трудно догадаться, имеет прямое отношение к празднику Дня Победы". Ло-ги-ка!
> Ты не способен отличить военное обмундирование от воинской символики? Это меня не удивляет.
Ты срочную служил? Воинская символика, как ты говоришь, «цепляется» к гражданской одежде?
> Да, демагог, это хорошее слово.
Да, демагог, употребление таких слов отлично тебя характиризует.
> Или у нас в стране 140 миллионов георгиевских кавалеров/гвардейцев? И по статуту наград, можно их лепить куда ни попадя?
Я даже не буду спрашивать, являются ли те, кто ленту называют гвардейской, гвардейцами. Я просто спрошу, какое отношение лента имеет к награде — по статуту?
> Я так понимаю, ты поддержал предложение обвешиваться воинской символикой, начиная с Киевской Руси (например) на День Победы?
Идиотских предложений не поддерживаю.
Гвардейская лента, которую часто называют георгиевской, не является воинской символикой.
А вот помнить своих предков — надо. Кто мне может запретить в День Победы вспоминать всех своих предков, которые воевали за свою Родину?
>Неудивительно расхождения толкования с изначальным смыслом.
Что для тебя есть "изначальный смысл" в данном случае?
Вообще любое толкование это и есть попытка объяснить изначальный смысл. Говорить о расхождении можно только в том случае если ты точно понимаешь этот самый изначальный смысл точнее чем толкователи. Например общалась с авторами идеи кулича в православии и они тебе сказали что имеют в виду. Или мнение Христа на эту тему знаешь. Все остальное - твое личное доверие к источнику информации.
Это как в истории. Можно читать Фоменку, а можно Юлина результат будет соответствующий.
> А вот когда разрешают хоть стучать на барабане, хоть боевой гопак плясать, но при этом изо всех сил препятствуют тем, кто поет, то это настораживает. Так как пение в нашей аналогии вобщем то напрямую к музыке относится.
Ну это тоже не совсем так. Надо понимать, что ровно также, как могут набежать коммунисты с советской символикой, могут и набежать какие-нибудь едросы со своим Медведом, хоругвеносцы с иконами или скажем представители Билайна с рекламными плакатами. Как только появляется любая публичная площадка или сколько-нибудь массовое шествие, тут же найдутся силы, которые хотят это использовать как свою рекламную площадку. И запретить это дело довольно сложно, раз можно одним, значит, и другие хотят. Потому в уставе и записано о политической, религиозной и всякой прочей нейтральности. Также эта акция проходит в странах, где советская символика вообще запрещена, например, в Прибалтике, тем не менее люди вышли и там, и это очень ценно, это наша идеологическая работа на этих территориях.
Но по факту как раз с советской символикой на акции было все в порядке. Поскольку она напрямую связана с великой Отечественной Войной, и покуда она есть на Знамени Победы, на орденах и медалях, то никуда она не денется. Везде она есть, даже на сайте самого "Бессмертного полка", ставя под сомнение тезис о ее специальном и злобном замарывании.
> Про экономический базис расскажут другие символы. Которые кстати не могут рассказать про преемственность в военном аспекте.
Это какие символы, например, про экономический базис победы нам сегодня массово рассказывают?
Я тебе ещё там про идеологический фундамент говорил.
Ленты гвардейские, которые в народе повсеместно называют георгиевскими, они акцент смещают на военное, потому как экономически и идеологически сегодня наследовать не приветствуется.
Хотя на мой взгляд, одним военным умением и героизмом мы бы не выиграли.
> Была прототипом. Теперь тебе вопросы: полагаешь, визуальное сходство уравнивает суть вещей? Полагаешь, предшественник и потомок - идентичные вещи?
Речь идет не о вещах, а о символах, т.е. объектах идеального мира. И в этом смысле, если, рисуя один символ, используют в качестве прототипа другой, это, конечно, не уравнивает оба символа, но во всяком случае, является обращением к тем смыслам, которые вкладывали в прототип. А иначе нафига, других цветов чтоли нет.
> А оборона Севастополя это не один из героических моментов ВОВ? И правильно ли будет, по одному из эпизодов, выделять символ всей ВОВ?
Лента имеет отношение не только к Севастополю. Просто это яркий пример. Проще всего показать, как работает символ. Всё очень наглядно. Деды и внуки, одна земля, можно говорить в самом прямом смысле.
> Речь идет не о вещах, а о символах, т.е. объектах идеального мира.
Замечательно. Разовьем концепцию. Итак, что же делает символом двухцветную муаровую ленту?
> И в этом смысле, если, рисуя один символ, используют в качестве прототипа другой, это, конечно, не уравнивает оба символа, но во всяком случае, является обращением к тем смыслам, которые вкладывали в прототип.
Два обсуждаемых символа символизируют абстрактные, обобщенные смыслы или конкретные?
> Замечательно. Разовьем концепцию. Итак, что же делает символом двухцветную муаровую ленту?
Исторический контекст конечно. Кто, где, когда ею пользовался. Но есть нюансы, см. ниже
> Два обсуждаемых символа символизируют абстрактные, обобщенные смыслы или конкретные?
А оно со временем неизбежно генерализуется, если символом пользуются. Возьмем скажем, двуглавого орла, что он означал в Московии, что в царской России, что в современной России? Если сначала он означал совершенно конкретный родовый герб, затем самодержавную имперской власть, а сейчас это символ России вообще. Ни рода того уже у власти, ни самодержавия нету, а символ есть. Или например французский триколор. Первоначально это было знамя Великой французской революции, совершенно конкретной политической группировки, а теперь это флаг Французской республики вообще.
> Только в твоих же терминах, называя гвардейскую георгиевской - авторы умышленно или случайно, предают забвению именно гвардейскую.
Да в-общем-то лично я (лично я) бы оставил название гвардейская, и юзал ее именно с этим названием, так более исторически справедливо. Но логика названия была видимо в том, чтобы вписать этот символ в более широкий исторический контекст. Особого злого умысла здесь лично я не вижу, вижу желание сплотить народ на неких патриотических над-идеологических началах. Удачно или нет, время покажет
> Да в-общем-то лично я (лично я) бы оставил название гвардейская, и юзал ее именно с этим названием, так более исторически справедливо. Но логика названия была видимо в том, чтобы вписать этот символ в более широкий исторический контекст.
Если хочешь широкий исторический контекст - придумывай свой символ.
Георгиевская - воинам царской России, гвардейская - советским воинам.
Тут не расширение контекста, а его замещение.
И использовать нужно тот символ и с тем названием, который соответствует ситуации.
Если ты в конкретной ситуации используешь другой символ, пользуясь его внешним сходством, значит ты стараешься заместить память и ликвидировать символ.
Символ хранится своим содержанием, а не формой. Тут уже приводили примеры потери содержания при сохранении формы.
> Исторический контекст конечно. Кто, где, когда ею пользовался.
Ну пусть будет ок, хотя это только часть ответа. Важно понимать, что сама по себе, муаровая двухцветная лента определенной цветовой схемы для стороннего наблюдателя будет обычной лентой. Законченным символом ее сделают три вещи: вкладываемый смысл, название, исторический контекст.
> Если сначала он означал совершенно конкретный родовый герб, затем самодержавную имперской власть, а сейчас это символ России вообще. Ни рода того уже у власти, ни самодержавия нету, а символ есть.
Есть символ чего? Вся суть вашего непонимания в том, что вы символ отрываете от того, что он символизирует. К слову, Российский герб периодически менялся.
> Первоначально это было знамя Великой французской революции, совершенно конкретной политической группировки, а теперь это флаг Французской республики вообще.
Но ведь никто не называет флаг Франции знаменем Великой французской революции на текущем историческом периоде. Теперь смысл, вкладываемый в символ - совершенно иной.
> Но логика названия была видимо в том, чтобы вписать этот символ в более широкий исторический контекст.
Логика была определенно иной. Вот скажи, какая символика наиболее широко будет представлять всю массу людей, ковавших Победу, а так же тот исторический период? И верующих разных конфессий, и атеистов, членов партии, беспартийных, военных, тружеников тыла, рабочих, крестьян, интеллигенцию, людей разных национальностей? Что их всех объединяло? Неужели георгиевская лента?
> «Конкретный народ» — это как? С определенным...
С определенным названием и принадлежностью к определенному государству, не говоря уже об идеалогии, менталитете, культуре и пр.
> в нынешней России нельзя праздновать День Победы, поскольку государство уже не то?
Любопытно, на какие слова ты сделал ударение в вопросе - на "нельзя" или на "не то"?
В нынешней России некоторые граждане празднуют даже дохристианские культурные праздники, никто же не запрещает. И праздновать Великую Октябрьскую революцию тебе никто не запретит. Вопросы к тебе возникнут, когда ты празднование станешь делать массовым, привлекать организованно к этому народ, ибо встанут уже вопросы идеалогии.
Конкретно Победа 9 мая ежегодно - это симбиоз.
В бОльшей степени тут празднование выживания народа в той войне, ибо грозили уничтожением и жестоким геноцидом. Мы радуемся, что мы все же родились, благодаря нашим дедам и прадедам. Это была борьба за право жить на своей земле, обустраивать самим свою жизнь и дать жизнь потомкам, а не выживать в строго ограниченном количестве под определенные цели под нацистким каблуком.
Но отрывать Победу от СССР и заслуг военноначальников категорически, считаю, нельзя. И тут есть элементы идеалогии. Противники советской символики как раз с этими элементами и борются, навязывают нам, что народ "победил вопреки" и сам по себе. Храбрость и доблесть народа я не умаляю нисколько, но крайне важна организация, стратегия, пропаганда и, конечно, специфические знания. Менталитет не менее важен (коллективизм, альтруизм, товарищество и тп). Откуда у колхозника будет понимание тонкостей военного дела? А талант полководца у него есть? А кто ему привил менталитет? Теоретически, как думаешь, если бы народ состоял преимущественно из индивидуалистов, смог бы он выиграть ту войну?
Считаю, нельзя праздновать одно без другого- Победу в отрыве от советской символики и понимания советского менталитета и заслуг советского командования.
> Логика была определенно иной. Вот скажи, какая символика наиболее широко будет представлять всю массу людей, ковавших Победу, а так же тот исторический период? И верующих разных конфессий, и атеистов, членов партии, беспартийных, военных, тружеников тыла, рабочих, крестьян, интеллигенцию, людей разных национальностей? Что их всех объединяло? Неужели георгиевская лента?
До 91 года падения Советского Союза советские символы однозначно. Но после падения мы имеем то, что имеем, а именно, полную эклектику в символах. И это не спроста, это отражает российскую реальность. Зиновьев назвал современную Россию "Рогатый заяц", потому что она одновременно и советская в своих основах, и антисоветская, и пытается опираться на дореволюционные традиционные ценности, и притом исповедует либеральную доктрину. Это фигово, но это реально так. Разбитую чашку не склеишь. Но процессы идут, самые разнонаправленные, оно может со временем в какую-то надеюсь правильную сторону вырулит, но до того момента еще дожить надо, и как-то народ в кучку собрать.
> Есть символ чего? Вся суть вашего непонимания в том, что вы символ отрываете от того, что он символизирует. К слову, Российский герб периодически менялся.
Символ российского государства, и притом он конечно отсылает нас к дореволюционной России, потому и был выбран, собственно, в 91 году. Советский период конечно вылетел, ну так антисоветская же власть пришла, никто и не отрицает.
> Но ведь никто не называет флаг Франции знаменем Великой французской революции на текущем историческом периоде. Теперь смысл, вкладываемый в символ - совершенно иной.
Не иной. Определенные идеи, заложенные Великой Французской Революцией, после всех пертурбаций, остались, а потому флаг (и гимн, кстати) используют. Но сама идея Республики стала более всеобщей, это не просто идеология конкретных якобинцев конца 18 века.
> Считаю, нельзя праздновать одно без другого- Победу в отрыве от советской символики и понимания советского менталитета и заслуг советского командования.
Т.е. нам надо сначала дождаться, когда современное несоветское общество опять станет советским, и тогда уже праздновать, а пока не праздновать вообще никак, так?
> Т.е. нам надо сначала дождаться, когда современное несоветское общество опять станет советским, и тогда уже праздновать, а пока не праздновать вообще никак, так?
Так антисоветскому обществу праздновать нечего. Они в той войне проиграли.
Они могут праздновать "день независимости" - это их праздник.
> Так антисоветскому обществу праздновать нечего. Они в той войне проиграли.
> Они могут праздновать "день независимости" - это их праздник.
Так мы придем к тому, что День победы будет отмечаться сугубо просоветски настроенными гражданами в своем коммунистическом гетто, не оказывая влияния на идеологию современной по факту несоветской России вообще. И это очень было бы удобно как раз для либеральной власти, никто же коммунистов как таковых не запрещает, они в таком виде не опасны, пусть сидят себе в своем углу, бубнят что-то про Сталина, иногда выйдут, помашут красными флагами, и как бы и все.
И да, прошу извинить, я там сгоряча вам нагрубил пару дней назад, это я в полемике, на самом деле я очень ценю ваши ролики как с Дмитрий Юрьичом и Кравецким, так и сольные
Несколько сложно лаконично написать по таким глубоким вопросам в посте совершенно иной тематики.
Толкование, как ты верно заметил, ищет смысл, если он утерян. Любое толкование, банально сказать, - это мнение, точка зрения. Точно так же и любая религия - это взгляд, порою однобокий.
Мы все ищем. При этом все ответы уже есть, надо их "прочесть". Из-за субъективизма каждый "читает" по-своему. Потому у каждого свой путь. Навязывать свой путь другим нельзя, позвать за собой других можно, но есть опасность, что слепец поведет слепцов.
Если изначальный смысл практически напрочь стерт из общественных знаний и культуры, его можно узнать только пока что непризнаваемыми наукой способами. Доказательств для других людей тут не будет, порою даже и аргументов недостаточно.
Конкретно по обсуждаемому вопросу скажу, что из веры родилась религия, которая эволюционировала. Например, современное русское православие отрицает что-то во взглядах первых христиан, хотя чисто логически они были ближе к пониманию. Точно так же она отрицает многие взгляды старообрядцев.
Я писала про первоначальный смысл - помнить. Смысл поминок для обывателя в том, чтобы помнить. На более тонком уровне смысл - более глубокий. Когда человек помнит, от осмысливает, потому что проживая жизнь и набираясь опыта, он переосмысливает, переоценивает.
Пример на тему поста. Напишу про себя, потому что люди по своему обыкновению судят по себе. Вот я с детства знала о прадеде. Но разве трогали меня в детстве подробности? Ну вот воевал, вот горел трижды, вот пошел в артиллерию на восток, вернулся осенью. Мне в детстве более было интересно рассматривать фото и присланные с фронта трофейные мелочи. С возрастом менялся интерес. Понимает ли ребенок, что такое гореть в танке? А трижды гореть и выжить? Понимает ли он, что письма с фронта и присланные мелочи надо бережно хранить как память, а не играться ими? Понимает ли он, как важно успеть(!) расспросить и запомнить, чтобы потом передать память потомкам?
Возвращаясь к обсуждаемому вопросу, замечу, что помнить и понимать не равно механически исполнять традиции без понимания. Религия толкает людей именно ко второму. Это мечта, порою оторванная от веры, она создана людьми и для людских нужд, порою небескорыстных. Неудивительно, что она искажает смыслы.
Здесь, на этом ресурсе, не принято обсуждать вопросы веры и религии. Вдаваться более глубоко в эти вопросы на этом ресурсе, думаю, несколько безрассудно и даже неэтично.
Культуру в СССР разве формировала монархия, которая канула в прошлое с распадом Российской империи?
Культуру в СССР формировала власть, как и менталитет, и многое другое.
Я, если честно, не поняла логики твоего сарказма.
> Так мы придем к тому, что День победы будет отмечаться сугубо просоветски настроенными гражданами в своем коммунистическом гетто
Нет, так мы придём к тому, что не надо плевать в своё прошлое. Как в СССР никто не плевал в героев войны 1812 года.
> И да, прошу извинить, я там сгоряча вам нагрубил пару дней назад, это я в полемике, на самом деле я очень ценю ваши ролики как с Дмитрий Юрьичом и Кравецким, так и сольные
Символ какого Российского государства? Современного или дореволюционного? Что же такое, все клещами приходится тянуть.
> и притом он конечно отсылает нас к дореволюционной России
Да не важно, куда он нас отсылает и с чего был срисован. Важно, какой смысл вложен в символ.
> Не иной.
Иной. [Сейчас] это флаг современной Франции, один из ее государственных символов. Ты упорно разделяешь тройку название/символ/символизируемый объект(событие).
А я за то не извиняюсь, собсно, я по-прежнему считаю оценку, которую вы тогда дали акции Бессмертный полк, недопустимой. Но последняя реплика про "фрика", да, была недостойна и несправедлива с моей стороны, именно за нее извиняюсь.
> Культуру в СССР разве формировала монархия, которая канула в прошлое с распадом Российской империи?
Культура в СССР формировалась не с чистого листа. И дореволюционная культура не сводится к монархии. С.Г. Кара-Мурза этот вопрос обсуждает, в разных местах. Очень кратко здесь
Но я, кстати, возразил против того, что российский флаг приравнивается к власовскому. Его к власовскому может приравнять не внешний вид, а только ярый антисоветизм.
Не могу согласиться.
Из описания понятно, что георгиевская имела (имеет) требования к расцветке и чередованию полос и только.
А гвардейская имела требования вплоть до миллиметража ширины полос.
> Иной. [Сейчас] это флаг современной Франции, один из ее государственных символов. Ты упорно разделяешь тройку название/символ/символизируемый объект(событие).
Ну тогда вопрос, почему флаг именно революционной Франции, а не какие-нибудь там королевские лилии? Потому что Великая Французская революция заложила основы современной Французской республики несмотря на все последующие за ней реставрации и смены власти.
> Не могу согласиться.
> Из описания понятно, что георгиевская имела (имеет) требования к расцветке и чередованию полос и только.
> А гвардейская имела требования вплоть до миллиметража ширины полос.
>
И этот миллиметраж всё в корне меняет? Не могу согласиться.
> Из описания понятно, что георгиевская имела (имеет) требования к расцветке и чередованию полос и только.
> А гвардейская имела требования вплоть до миллиметража ширины полос.
Пытаясь апеллировать к визуальной разнице, вы (ты и остальные) только все запутываете. Разница в самой сути этих лент. Георгиевской лентой отмечали в Российской империи, гвардейской - в СССР.
Не отрицаю достижения Российской империи, однако, не хотелось бы, чтобы либералы проталкивали тезис, что СССР выиграл Великую Отечественную благодаря достижениям Российской империи, будучи созданным на ее месте, так сказать.
Напомню, что СССР пережил гражданскую войну в самом начале своего становления. А народ воевал еще и в Первой мировой.
Но СССР выиграл во второй мировой войне, несмотря на всё это и на многое другое.
3 войны за полвека - это довольно ощутимый вред для народа, тебе не кажется?
СССР в массовой культуре многое разрушил и привнес много новаторского. Привнес и привил много светлого и нравственного. Причем настолько крепко привил, что после смены государства народ в своем менталитете все еще это хранит. Может, именно поэтому Запад до сих пор считает, что коллективизм и товарищество у этого народа в крови.
Я более склоняюсь к апеллированию названием. И да, название определяет заложенный смысл.
Я просто уточнила, что взять что-то за основу и что-то переименовать - это разное.
Пожалуй не соглашусь с тем, что религия толкает людей к механическому исполнению ритуалов и традиций. Я могу говорить только в рамках конкретно православия, потому что занимаюсь изучением конкретно православия и вот прям щас пишу доклад по расколу и старообрядцам в рамках БМС 1667 года. Так вот поиск, исследование и, как следствие, понимание - это краеугольные камни православия. И преодоление внутрицерковного мракобесия с целью более глубокого познания это вообще нечто с чем в православии идет достаточно жесткая борьба последние очень много лет. В том числе и искоренение религиозной безграмотности людей, которые считают себя православными. И в том числе прививание понимания того зачем человек вообще ходит в храм. И лично мне печально, что сочинения многих и многих людей фактически обесцениваются поведением отдельных граждан как с наличием сана так и без него. Равно как и обратно - именно бережное отношение к изначальным смыслам приводит к тому что очень серьезно подходят к любой попытке эти смыслы изменить. Это не всем нравится, отсюда разные расколы, анафемы и прочие прелести жизни.
Но, да, дискуссию на тему оффтопика лучше свернуть. ЕЩе раз спасибо.
> Портреты Сталина например. На параде были хоть и не массовыми, то вполне заметными.
Камрад, для тебя видимо секрет - в контексте дня Победы Сталина воспринимают прежде всего как верховного главногокомандующего, т.е. опять военный аспект.
Под экономический базис слабо подходит, тут даже идеологического больше.
Поэтому повторюсь - нас простолюдинов всячески стараются направить в русло поминаний погибших (изначальная задумка данного действа) и военной преемственности (георгиевская лента, которая гвардейская).
Красные знамёна и всякие серпы с молотами стараются свести к нулю, так как они могут напомнить про идеологию и экономику - сравнения экономических показателей сегодняшней элите невыгодно, ну а либералам и подавно нерукопожатно.
Вон на Донбассе - военная преемственность есть, а с экономикой и идеологией грустно.
> Камрад, для тебя видимо секрет - в контексте дня Победы Сталина воспринимают прежде всего как верховного главногокомандующего, т.е. опять военный аспект.
>
Для меня не секрет, что у Сталина в России самый высокий рейтинг по сравнению с другими политическими лидерами прошлого, во всех контекстах и аспектах.
> А Дня независимости уже не существует. 12 июня празднуем День России.
Нет, это не день России, это стыдливое название "дня государственного суверенитета". Это день, когда российские либералы сделали решающий шаг в уничтожении СССР.
И я в этот день ничего не праздную. А ты хочешь - празднуй.
> Для меня не секрет, что у Сталина в России самый высокий рейтинг по сравнению с другими политическими лидерами прошлого, во всех контекстах и аспектах.
Именно поэтому в начале 90-х вся страна разинув рот слушала идеологов приватизации, которые рассказывали сказки про страшно эффективных частных собственников и рыночную экономику?
Именно поэтому сейчас продолжают рассказывать друг другу про несправедливое раскулачивание, неэффективную экономику того времени и тому подобные сказки, сдабривая эпититами про уродство режима?
День Победы хотят превратить в день военной победы или день памяти павших воинов.
По этому пункту, я смотрю, у тебя возражений нет.
> Культура в СССР формировалась не с чистого листа. И дореволюционная культура не сводится к монархии. С.Г. Кара-Мурза этот вопрос обсуждает, в разных местах. Очень кратко здесь
Херня полная. Ничем не обоснованный набор заклинаний.
Новости
VIP
