> А кто пытался "убить"-то? Кому это нахрен нужно вообще?
Если информация до нас не дошла, это значит, что кто-то (на самом деле - известно кто) потратил силы на то, чтобы её скрыть. Очевидно же. Если чего-то не было, это не значит, что его не было на самом деле.
[ходит взад-вперед с табличкой "сарказм"]
> Я извиняюсь, Борис, но что-то непонятное про Генриха Святого и Конрада II говорите. Это все таки два разных человека, а не один и тот же. Или я вас неправильно понял?
Ты это Фоменко объясняй.
У него идёт первым в графике "Генрих II Святой + Конрад Салический (1002-1039)"
Вторым идёт "Конрад II Салический (1024-1039)".
Так что как ни скажи - всё равно херня получается. Но для фоменкоидов - "гуру ведь написал, почему он так всё расставил"!
> Птолемей, он же Прометей, он же Галилей
>
> >Он же Челубей, он же Коктебель, он же Мавзолей...
>
> Камрады, переходите скорее к главному - он же Царь!!!
> Камрады, переходите скорее к главному - он же Царь!!!
А Царь, как мы знаем, это божий помазанник. Т.е. по сути сам Бог, ну или его земное воплощение, аватара!
Шах и мат, аметисты. Всё, а может быть даже и все в истории - есть Бог!
не было претензий? ну я например не совсем согласен, что они принесли только вред в науку.
1. касаемо пирамид есть фильм в новой хронологии. они там понятным языком рассказывают как их построили, кто и из чего. хотелось бы узнать, правда это или нет.
2 гробница Тутанхомона. ну явно ведь подделка
3. Троя (фильм называется вроде "3 великих подделки в истории")
ну это касается туристических мекк. думаю то, что приносит миллионы денег от приезжих специально окутывается тайнами и мистификациями.
Дмитрий Юрьевич! есть предложение, на некоторое время оставить в покое Фоменко, а рассмотреть работы по истории других авторов. Пример: Калюжный Д.В. и Валянский С.В.,Бычков А.А.,Пензев К.А., Кунгуров А.А.
Оскорбления не довод.
Проблема и вопрос есть, судя по тиражам.
Опровержение самими же доведенными до абсурда доводов оппонента неэтично.
Я так понял, речь у Фоменко идет не о подделки археологических слоев, а об их неверной датировки.
Мысль о фальсификации и удлинения своей династии для правящих фамилий не кажется глупой.
Борис Витальевич, я вот закончив школу и проведя домой интернет, стал интересоваться всяким в силу ума и знаний. Разумеется, на первое место вышла история. Я совсем не столкнулся с Резуном, Фоменко, ловко увернулся от Задорнова, но все - таки вляпался в ... Левашова. Несильно, но неприятно. У него, оказывается, тоже несколько книг, и его преимущество в том, что он уже умер.
Может, сделаете разведопрос про него?
Я, конечно, почти ничего у него не читал и вовремя вывернул на твердую дорожку, но имя на слуху. как считаете?
> Дмитрий Юрьевич! есть предложение, на некоторое время оставить в покое Фоменко, а рассмотреть работы по истории других авторов. Пример: Калюжный Д.В. и Валянский С.В.,Бычков А.А.,Пензев К.А., Кунгуров А.А.
> Невыносимо (неприемлемо)трудно историкам признать, что все их докторские степени и академические звания, мягко говоря искусственные, притянутые за уши.
невозможно (просто невозможно) понять, что ты - малолетний дебил, верующий в ахинею точно таких же дебилов
> Я, конечно, почти ничего у него не читал и вовремя вывернул на твердую дорожку, но имя на слуху. как считаете?
Камрад, если про каждого делать разведопрос, то на это не будет не сил, ни времени, ни денег, ни здоровья. Поэтому избранный формат про самых известных: Фоменко, Задорнов, Резун - он самый правильный. Зарулили про центровых, объяснили простые методы, как проверять на ахинейность, остальных пусть народ разбирает по аналогии. Всё ж понятно. А устраивать массовые перебранки - зачем? Ты ему слово он тебе два. Плюс на одну ахинею часто надо уделить времени часы разъяснений или пару книг. Этим Резун, например, отличается - берёт он некий общеизвестный факт или не очень известный начинает вокруг него городить такое, что потом как книги нужно писать, чтобы каждую цепочку ахиней размотать. Понятно, что скорее всего, это не он такой сильно умный и талантливый, а у него помощники есть из числа корифеев британской разведки, которые помогают ему слепить правдоподобие и сенсационность.
Мое мнение, люди которые фантазируют на тему технологий древности, просто забыли как работать руками в реальности. Забывают, что тысячи мотивированных людей за одним делом - горы свернут. Такие серьезные постройки имели государственное значение. Проектирование и руководство на таких больших стройках доверяли лучшим умам того времени. Огромное к-во людских ресурсов. Зачем преуменьшать возможности человека, при этом отупляя предков, не понятно.
> Да, теперь вижу, что троллишь. Ты бы хоть как-то шутку идентифицировал, а то понять трудно:)
Это "троллирование" просто практически один в один с тем, что поклонники Фоменко заявляют на полном серьёзе, не смотря на смехотворность таких утверждений. Поэтому распознать, что это именно "троллирование", не понятно как.
> Так почему он вставил в список династии того, кого там не было? Давай, ответь доводами Фоменко прям по Германику.
Скинь ссылку на источник графика, а то читать всю эту ахинею от корки до корки как-то влом :) И я совершенно уверен, что ты вмиг разнесешь фоменковские доводы по Германику. Мена они в свое время не особо зацепили.
Все что я хотел сказать: разносить доводы надо было в ролике. Более того, плохо обоснованное утверждение в научном мире еще не является ложью.
> Математики, взявшиеся за хронологию (не за историю) убедительно доказали, что нельзя брать "условно какой-то день за точку отсчета", грубо говоря -звезды не так располагались. Правда историкам-гуманитариям, с математикой и астрономией сложно.
Новый дискуссионный приём - "внезапный технарь"!!! Да гуманитарии и зарплату-то с трудом считают, какие там звёзды!!!
> Скинь ссылку на источник графика, а то читать всю эту ахинею от корки до корки как-то влом :) И я совершенно уверен, что ты вмиг разнесешь фоменковские доводы по Германику. Мена они в свое время не особо зацепили.
Блин, я тебе ещё и искать что-то должен? Ты ведь сказал, что Фоменко всё объяснил. Объяснения - в студию!
> Все что я хотел сказать: разносить доводы надо было в ролике. Более того, плохо обоснованное утверждение в научном мире еще не является ложью.
Ты не блей на сторонние темы. Показывай, как Фоменко заранее ответил на мою критику.
> Поэтому распознать, что это именно "троллирование", не понятно как.
Рукописец - мастер жанра троллинга. Я думаю, его вполне можно засылать агентом влияния к поклонникам криптоистории. Он у них быстро выбьется в вожди.
Распознать такое можно исключительно по напору. Сомневаюсь, что человек, сходу пишущий так грамотно и с такой стилистикой, может всерьез один за другим выдавать настолько абсурдные тезисы. Но с одного двух постов распознать сложно, да:)
Сомневаюсь, что идиотам можно что то доказать. За что, лично мне, особенно нравятся выпуски с Климом Жуковым, это за наводки на литературу - которую стоит читать. Каждый сам, в меру своего ума, выбирает точку зрения, или сам её придумывает.
> а вдруг в ходе исследований выяснится, что наш народ - не самый крутой, что есть и покруче?
тогда мы обратимся к народной памяти!!!
возьмём более известную песню "Дубинушка" или даже менее известную "Вперёд Россия" Васи Ложкина
"так иди же вперёд мой великий народ" и "вставай мой великий могучий народ"
величие, оно не в прошлом, а в том, чтоб встать и двигаться вперёд, достигая целей планетарного масштаба
> 1. касаемо пирамид есть фильм в новой хронологии. они там понятным языком рассказывают как их построили, кто и из чего. хотелось бы узнать, правда это или нет.
Т.е. мы должны рыться в навозной куче фильмов от новых хроноложцев, искать фильм, смотреть его, а потом рассказывать, чё там?
Не жирно ли будет?
Может ты нам тут расскажешь, о чём фильма, а мы тебя просветим, правда или нет?
> 2 гробница Тутанхомона. ну явно ведь подделка
С чего ты это взял?
Кто из учёных это доказал?
> 3. Троя (фильм называется вроде "3 великих подделки в истории")
С Троей-то что не так?
Вот зайдём от противного: ты и правда считаешь, что археологи это какие-то адские миллиардеры, способные тысячами производить изделия из золота и драгоценных камней?
Причём так ловко производить, что ни один учёный бы не догадался?
> ну это касается туристических мекк. думаю то, что приносит миллионы денег от приезжих специально окутывается тайнами и мистификациями.
Так мистификации-то разводят всякие полоумные вроде Фоменки, на ровном месте буквально.
Борис, я думаю человек просто хочет сказать, что на все эти доводы у фоменкоидов есть железные отмазы в стиле "на самом деле все подделывали, и лишних "неугодных" императоров просто стерли из истории, ну или наоборот добавили, ведь надо было скрыть, что короли и древний рим — одно лицо, бла-бла-бла". Как ты понимаешь, это утверждение принципиально неопровержимо.
Кстати, для адептов, по критерию Поппера, принципиальная неопровержимость любой теории автоматически означает ее ненаучность. Такие вот пироги)
> Доказанный факт - изготовление средневековыми итальянскими мастерами античных статуй.
> Не говорю уже про количество разного рода "безусловно подлинных" мощей святых.
> Так что пурга - это Ваш коммент.
Ты прикинь, поддельные статуи таки зафиксированы и уверенно выявляются на данный момент студентом 3 курса профильного ВУЗа - спутать невозможно. Туда же поддельные мощи, а которых серьезно никто не говорит кроме попов.
> Не утверждаю, что данная теория должна стать фундаментальной основой истории государства. Но Она должна быть хотя бы для того, чтобы обсуждать нашу крутость в 10-17-х веках.
Круто, крутых, круто, крутого, круть, круче!
Как так вышло, что нас таких крутых вполне объективно нагнули авары, а потом хазары? И, если хазар мы потом выставили на пинках самостоятельно, то авар разгромили франки.
Потом мы снова окрутели настолько, что принялись резать друг друга на протяжении 200 лет - был такой период раздробленности.
После пришли монголы, и нагнули нас таких крутых по полной программе в одну калиточку. И это тоже объективный факт.
Чего делать-то с крутостью?
250 лет мы ходили под монголами.
Выставили их только в 1480 году, успев огрести от 1382 года начиная столько пинков от них, что трудно сосчитать.
Вот как только ты начнешь своё камлание; "все равно мы крутые во все времена", тебе даже не шибко разбирающийся человек укажет на объективные факты и окажется, что ты враль. Как позитивный миф превращается в свое отрицание мы все видели.
Хочешь еще?
Или тебе обязательно надо знать, что все поголовно твои предки были сотрясателями вселенной? И в 5 веке тоже, да?
> Вот как только ты начнешь своё камлание; "все равно мы крутые во все времена"
мне любопытно, а камлающие такое не стыдятся, что они унылое говно по сравнению с великими предками?
или для этого нужна хоть какая-то логика, великие предки, значит надо быть их достойными и самим становиться великими предками, которой в башке, засранной по самое темечко, уже места не остаётся
> После посещения дома, целиком построенного по Фен Шуй, а особенно, когда увидел смету всеего этого, пришел к пониманию: психиатрия - очень недофинансируется.
А начиналось всё это с реформы младших классов школы. "Сложно учить детей, когда у них такой высокий порог критического восприятия" (с)
Их надо просвещать. Отучать верить мошенникам типа Фоменки.
> Опровержение самими же доведенными до абсурда доводов оппонента неэтично.
Доводы у этих мошенников и так абсурдны. Их абсурдность что - не надо демонстрировать всем?
> Я так понял, речь у Фоменко идет не о подделки археологических слоев, а об их неверной датировки.
у него и о том и о другом идёт. Т.е. в его лживую датировку многие факты не то что не вписываются, а прямо ей противоречат. Тогда он вопит о "фальсификациях". Которыми объявляет всё, что опровергает его бредни.
> Мысль о фальсификации и удлинения своей династии для правящих фамилий не кажется глупой.
Да, согласен, глупой - это совершенно недостаточное слово.
Запредельно идиотской - вот так правильнее.
Вот скажи, нахрена это удлинение нужно? Ради понтов перед соседями? Так соседи прекрасно знают, что ты удлинился. И это ж надо не только у себя, и у соседей все архивы подделать, вписав туда поддельную инфу про удлинение. Это уже не на понты, а наоборот - на припадок безумства похоже.
> Можно подумать, что уж в математике-то нас не обманут, что это точная наука. Но так ли это? Вспомните нелепые ограничения "на ноль делить нельзя". Почему? Кому-то хоть одна училка объяснила? Они сами не знают! Так же нельзя, как нельзя сувать пальцы в розетку и т.п. Только спустя много лет я узнал, что на ноль делить можно, но получится неопределенность, или бесконечность. Так что "нельзя" - это для глупых детей. Далее, в школе учили логарифмам. Типа видите как полезно - умножения заменяется сложением. Но уже тогда я заподозрил неладное, и прямо спросил учительницу: "а может таблицы логарифмов специально так составлены, чтобы подтверждать правоту теории и учебника?" - на что получил ответ "ну да, они специально составлены". Так что же выходит? Нам подсовывают заранее подогнанные таблицы и говорят - вот, мир устроен так. Эвон. Но можно же составить другие таблицы, и мир будет выглядеть по другому. Кто составляет таблицы, тот и управляет миром - посмотрите на крупнейшие биржи, на котиров...
Ну и дурак же ты... По твоим заявлениям видно, что твоё познание мира на школе и закончилось. Школьная программа написана для детей. У школьные учебники написаны для детей. Дети в той же математике дроби толком освоить не могут а ты предлагаешь им рассказывать про деление на нуль и что результат такого деления стремится к бесконечности? Ты сможешь пятикласснику объяснить что это за абстракция такая - бесконечность? Школа учит базовым вещам для того что бы сформировать у ребёнка общую картину мира, не углубляясь в детали, на изучение которых люди тратят целые жизни. Тебя не устраивает школьный учебник по истории? Отлично! Бери учебники для ВУЗов и постигай то, что уже исследовали, изучили и систематизировали поколения учёных, посвятивших познанию этого не одну сотню лет. Но вместо ты покупаешь и читаешь какие-то бредни, сочинённые для того что бы ты потратил на них свои кровные, в поисках скрытых смыслов и "разоблачений". Эти бредни и рассчитаны на дурачков, которые даже школьный учебник в детстве не прочли, а уроки прогуляли.
Камрад, я как подсолнухи вспомню, сразу начинаю неприлично ржать! Иногда это бывает не к месту.
Кому: Crimea Forewer, #254
> Лично мое мнение - иметь хоть немного обоснованную теорию о том, что наш народ - самый крутой в мире, очень неплохо.
Камрад. Надо не - мои предки самые крутетски крутые, а значит, и я, надо - я крут, и предки мои тоже. Хоть и косячили иногда, но они старались как могли, они хорошие, потому что мои, какие бы они там ни были. А я буду эту простую мыслю внушать своим детям, чтобы гордились предками, мной, собой и дальше по цепочке. И делали хорошие дела, по возможности.
> > мне любопытно, а камлающие такое не стыдятся, что они унылое говно по сравнению с великими предками?
>
> может они как раз свою никчемность замещают гордостью за предков?
Я давно убедился, что моя учицельница Мария Ивановна обладала сокровенным знанием, когда говорила:
"Учись, а то дурачком растешь". Глядя на многое вокруг, видим, что в школу ходили все, а учились..?
Разведопрос интересный, но этих сектантов такими методами не переубедить. Бывал на собрании подобной хрени, именно секта, сидел и ахреневал. Во время антракта свалил. Чтобы ещё раз меня туда понесло xD
> Бывал на собрании подобной хрени, именно секта, сидел и ахреневал. Во время антракта свалил.
Пара корешей есть (один надо сказать, даже друг).. нам всем по 38, все кандидаты (технари), все начальнички в своих организациях.. Так вот оба два уже 15 лет как присягнули Фоменко. И, хотя в срачи больше не пускаются, категорически не приемлют аргументы и со спокойным лицом повторяют доводы своего гуру давным давно разбитые в пух. Сектантам знание не нужно, им так жить проще.
> в каком году Птолемей зафиксировал созвездия?
> > > Птолемей, он же Прометей, он же Галилей
> >
> > Он же академик Челомей.
>
> Он же воин Челубей, который, как известно, в следствии раздвоении личности, был ещё и Пересветом.
На самом деле Челубей это два слова - чел и убей, что говорит о том что реального ученого убил убийца Птолемей!
А сколько же поклонников канала Рен-ТВ, они таки одолели меня уже, мол хватит тат смотреть и читать всякий бред, все равно все историки врут и все было нИтак. И действительно много
Итак, покопался. Во-первых, каюсь, неправ. Никаких к тебе претензий. Требуется детективная работа, чтобы понять, каким образом Фоменко сделал Германика императором.
И парой изданий позже "соправитель", т.е. конкурент в борьбе за власть, становится императором. Т.е., по логике Фоменко, Мак-Кейн и Эл Гор - соправители США. Это - крайне недобросовестная работа на грани мошенничества.
> > Лично мое мнение - иметь хоть немного обоснованную теорию о том, что наш народ - самый крутой в мире, очень неплохо.
>
> У немцев такая, немного обоснованная, была, кстати!
А у хохлов прямо сейчас есть. Про древних укров, выкопавших Черное море и основавших первое на Земле государство - Запорожскую Атлантиду, со столицей в Жмеринке. Можно поглядеть к чему мнимая крутость привела.
> Я бы посмотрел хотя бы авторефераты этих к.т.н.-ов. Дюже интересно прям.
Обрати внимание еще на такой прикол: КТН-ы изучают историю и совершают там "великие" открытия, ну или в области биологии и медицины, а биологи и медики исследуют "торсионные" поля или опровергают теорию относительности.
Спасибо за тыканье палками в эти Авгиевы конюшни!
С одной стороны зажигательно, весело и познавательно, но и страшно становится!
Это ж сколько тупорылых ебанатов даже тут вылезло?!
Атас.
> Но и накладка выглядит не так убедительно. Затем Фоменко называет борьбу за власть между Тиберием и Германиком "соправительством"
>
> И парой изданий позже "соправитель", т.е. конкурент в борьбе за власть, становится императором.
То есть ровно то, что я и говорил о его методах?
> Это - крайне недобросовестная работа на грани мошенничества.
> В одном хорошей фантастической книжке прочитал, что людям больше подошла бы двенадцатерчная система счисления, так как 10 можно запросто разделить на 1, 2, 5, 10 (четыре делителя), а вот 12 можно разделить на 1, 2, 3, 4, 6, 12 (шесть делителей). И, соответственно, новую таблицу умножения под новую систему.
И добавить по шестому пальцу на каждую конечность.
Кто бы чего не говорил, самым лучшим опровержением, либо доказательством не то что бы правоты Фоменко, но самого метода изучения и подхода к пониманию структуры исследования будит применение данной технологии на ближайшую историю, к примеру за последние лет 50-100.
Они вообще классные, общался на одном ресурсе с ярким представителем подобных, верующих. Увещевал всех словами большевики куплены за немецкое золото, на вопрос предъяви доказательства данный гражданин начал рассказывать как евреи спонсировали Гитлера перед войной. [Логика и последовательность!] Извините.
> Я бы посмотрел хотя бы авторефераты этих к.т.н.-ов. Дюже интересно прям.
Да ни к чему. Классические квалификационные работы очного аспиранта с гарантированным результатом... не нужным никому и нигде.
А я же писал свою работу исключительно сам и на производстве, по реальным проблемам (21 публикация в центральной печати не считая 50 тезисов и патентов). И меня научный взял в заочку лишь когда я закончил соискательство (без научного) и пришёл с готовой статьёй по теме что меня интересовала. Качество (как с высоты опыта вижу) не айс, зато шевеление мысли присутствует. Меня в секту хренологов привлечь невозможно.
> а вдруг в ходе исследований выяснится, что наш народ - не самый крутой, что есть и покруче?
Спасибо за внимание.
С течением времени лидерство переходит от одних стран/государств/империй к другим. Если профессиональные историки, работающие на и за "западные ценности" пытаются оспорить очевидные успехи моих предков, почему бы не оспорить некоторые моменты из жизни их предков?
Например, с тем, что англичане (тогда-то) были круты, можно не спорить, но то, что при этом они не могли влиять на Киев или Москву - это уже заслуга моих предков.
> Я вообще-то на твои вопросы не отвечал и не собирался отвечать. Мне невдомек, почему ты мне задаешь эти вопросы (про колизей и прочее...).
Потому что ты рассказывал как легко фальсифицировать исторические факты и зачем это надо делать. Мне было интересно, как в рамки этой теории укладываются археологические находки, опровергающие любые мысли о фальсификации.
> К примеру, 2000 лет назад на территории Рима жили римляне, а 200 лет назад помесь римлян еще с кем-то.
Кхм. Вообще то я спрашивала про другое - зачем врать, что Колизей построили не двести, а две тысячи лет назад. Об этом нам говорят сторонники идеи фальсификации истории.
Это совсем не частое явление. Физико- химико- биолого- фрики появляются нечасто и ураганят значительно меньше, просто потому что это точные науки, к которым без серьезных знаний не подберешься, следовательно и кормовая база в лице стада дЭбилов-почитателей гораздо меньше. В истории все по-другому прежде всего из-за слома 90-х, когда ВНЕЗАПНО все перевернули с ног на голову. Что все так, да не так, да вот эдак. Плюс, повторюсь, многие считают что история - это та область где "можно работать языком". Т.е. молоть чушь, придумывать, мыслительствовать. Хотя у истории точно также есть все атрибуты науки, в т.ч. методология, способы верифицирования и т.д. Конечно, дЭбилы об этом даже не подозревают. Они понимают что в математике фричествовать сложно: так с кондачка теорему Ферма не докажешь и новый способ решения дифуров не изобретешь. А вот в истории им все кажется простым и понятным.
Именно поэтому меня, кстати, и интересуют авторефераты этих к.т.н.-ов. Потому что человек, потративший несколько лет на науку (пусть и никак не связанную с историей) просто ОБЯЗАН уметь работать с источниками, знать что они могут противоречить друг другу, знать что ЛЮБЫЕ сведения надо проверять. Обязан знать что такое научные конференции и рецензируемые издания. Как это работает. Представлять объем знаний и сведений.
Богато, богато в комментах "знатоков" истории от Фоменко и компании. Как у них в голове (в голове ли) укладывается очевидная ложь, не проверяемая и ничем не подтвержденная. Большое желание быть "не такими как все" - тайные знания, глубинный смысл, "я знаю правду,а вы глупцы", власти скрывают и историю переписывают. Полный пэ.
Спасибо Борису Витальевичу и Климу Александровичу.
> Лично мое мнение — иметь хоть немного обоснованную теорию о том, что наш народ — самый крутой в мире, очень неплохо.
То, что русские создали сначала империю от Балтики и Черного моря до тихого океана, затем создали первую в мире социалистическую страну Советов, победили в страшной войне объединенные силы Европы (не раз, кстати), открыли для людей дверь в космос — этого тебе мало?
История русских — история беспримерного труда и геройства. Не надо выдумывать идиотские сказки, уподобляясь древним украм, — достаточно знать свою историю.
Так же инопланетяне прилетали..вжик своим инструментом и улетали..
Кто ж из профи импортную технику оставляет?? Вот никто ничего и не нашел..
Очевидно ж..
А косяки и осколки веником подметали и увозили с собой на мусорные астероиды,
как приличные люди должны делать, когда отдыхают на островах!!!!