К тем кто читал Фоменко.
Стока рекламы Фоменка, что придётся читать. Если честно, неохота. В чём проблема-то? С чего начинать? Там есть какие-то новые данные и откуда и т.д. и т.п.?
Посмотрел ролики про Фоменко и от Клима Жукова, и от Бориса Юлина. При всем уважении, складывается впечатление, что они просто завидуют. Ведь теория Фоменко доказана рынком. Она истинна, потому что верна, а верна, потому что продается. Покупатели доказали истинность изложенных теорий, приобретя миллионные тиражи книг Фоменко. Упоминаемые в качестве "доказательств" книги с 5-тысячным тиражом должны быть отвергнуты.
Можно начать с прочтения учебника по истории, ставя под сомнение каждый абзац. Я так и делаю, с карандашом, делая пометки: "что, правда?", "чем докажете?", "где вещдоки?", "сомнительно" и т.п. Когда научишься ставить под сомнение официальную "науку", многое прояснится.
> Можно начать с прочтения учебника по истории, ставя под сомнение каждый абзац.
Камрад, иди дальше. Продолжай то же с учебником математики, потом физики.
Если тяжело каждый абзац ставить под сомнение, ставь хотя бы каждый параграф.
Есть мнение, что стадо обижается когда его называют стадом и выключают ролик не досмотрев. Так не переубедить. Например - в группе задорнова в комментах под роликом про него, самый частый комментарий: "Посмотрел 10 минут больше похоже на двух шутов чем на ученых сидят ржут, выключил не стал смотреть дальше." эт дословно. Аргументация, что воспринимать тот бред который вы обсуждаете без смеха невозможно, не прокатывает.
Я к чему - так дураков не просветить, если вы конечно эту цель ставите, а не просто в ознакомительном плане делаете.
Дмитрий Юрич, я предварительно в педивикии о Фоменко прочитал. Не особо понял. Здесь неоднократно о нём отзывались, что-то типа разные исторические лица вроде как одно и тоже (основания есть?). Но я ж про то смысл в чтении какой? Что нового? Какие горизонты для мозгов, для истины? Можно сущность описать, ну не ты, так кто-нибудь, я уж извиняюсь?
> Когда научишься ставить под сомнение официальную "науку", многое прояснится.
Камрад мне достаточно годков, чтобы понимать про "официальную" и "неофициальную". Что ты имеешь в виду? Какие практические действия должны эти "пометки" нести? Или ещё что?
> Кому: Рукописец, #12 >
> > Можно начать с прочтения учебника по истории, ставя под сомнение каждый абзац.
>
> Камрад, иди дальше. Продолжай то же с учебником математики, потом физики.
> Если тяжело каждый абзац ставить под сомнение, ставь хотя бы каждый параграф.
Есть мнение, что начинать нужно с азбуки, где под сомнение можно ставить каждую букву
Недавно смотрел ролик о новой хронологии Фоменко с Климом Жуковым.
Теперь всё то же самое, но с Борисом Юлиным.
Совпадение? Не думаю!
Клим Жуков и Борис Юлин - это одно и то же лицо!
> Посмотрел ролики про Фоменко и от Клима Жукова, и от Бориса Юлина. При всем уважении, складывается впечатление, что они просто завидуют. Ведь теория Фоменко доказана рынком. Она истинна, потому что верна, а верна, потому что продается. Покупатели доказали истинность изложенных теорий, приобретя миллионные тиражи книг Фоменко. Упоминаемые в качестве "доказательств" книги с 5-тысячным тиражом должны быть отвергнуты.
Следует отметить, что истинность теорий, изложенных в фильмах "Железный человек" и "Мстители", по уровню продаж оставляет далеко позади труды Фоменко. Подозреваю, что по данному критерию истинность трудов Фоменко вообще находится где-то в районе сборов американского трэша типа "Человек-Осьминог". Кстати, данный факт говорит о том, что Фоменко и есть "Человек-Осьминог".
> Можно начать с прочтения учебника по истории, ставя под сомнение каждый абзац. Я так и делаю, с карандашом, делая пометки: "что, правда?", "чем докажете?", "где вещдоки?", "сомнительно" и т.п.
А ответы на поставленные вопросы, судя по всему, берешь из своей головы?
Я давно заметил, есть категория людей с которыми с помощью логики спорить бесполезно. По всем пунктам человеку объясняешь, со всеми согласен, ну и что теперь согласен? Нет ты всё врешь!
Помню, наш историк в ВУЗе сразу объявил, что, хотя он готов выслушивать разные соображения и теории от студентов, за упоминание "этого мерзавца Фоменко" неуд будет проставлен автоматом. Ранее я не читал этого деятеля, но теперь понял, почему постановка вопроса у нашего в целом приветливого историка была именно такой.
> Можно начать с прочтения учебника по истории, ставя под сомнение каждый абзац.
Камрад, если ты тут один, то ты и начни. Что боишься-то? Ты же только начал. Но уже не очень понятно. Антарктида она есть или нет? Должен ли каждый кто знает, что она есть, тащить "сомневающегося" на эту Антарктиду, да по её границам, да и что это доказывает? Мне такой идиотизм, уж извини, не надо.
> Я давно заметил, есть категория людей с которыми с помощью логики спорить бесполезно. По всем пунктам человеку объясняешь, со всеми согласен, ну и что теперь согласен? Нет ты всё врешь!
- Не убедил!!!
- Ну и что, это ты так думаешь, а я считаю иначе!!!
> Я давно заметил, есть категория людей с которыми с помощью логики спорить бесполезно.
Это люди уверовавшие. После чего объект верования возносится в ранг неприкосновенных. И поэтому получается так, что с одной стороны они понимают, что логика и разум говорят как бы правильные вещи, но с другой стороны это же означает, что гуру, мягко говоря, не прав. И это тут же провоцирует резкое отрицание: "Как же так? Не может такого быть! Я не знаю почему, но просто не может! Фоменко так сказал!".
Некоторым в этом случае ещё можно включить мозг и заставить думать самостоятельно, а некоторых уже только врачи спасут.
Юлин такой шаристый историк, с ноутом и шпаргалками. прежде чем кого то уличать во вранье мог бы зарание заучить. так бы смотрелось профессиональнее! все вы историки шарлатаны! друг на друга гоните.
У Жюля Верна в "20 000 лье под водой" Антарктиды нет. Вы не задумывались, почему? Кому вы верите больше, Капитану Немо или безвестному старперу-взяточнику из РАН?
> Какие практические действия должны эти "пометки" нести?
Дальше надо руководствоваться принципом Резо Оккама: не плодить сущностей сверх необходимого. Собственно Фоменко это и делает - зачем нужно три исторических деятеля, когда все объясняется и одним? Ведь мы не помним, что было до нашего рождения, так как мы можем утверждать, что Рим был 2000 лет назад, а не 200? Ведь мы видим массу зданий (хрущёвки), которые и за 30 лет приходят в то же состояние, что и Колизей. А если не видно разницы, то откуда берутся тысячелетия? Ответы на эти непростые вопросы нет у сторонников т.н. "официальной" науки, для них важнее их догматы и схоластика. А ответить на простой вопрос "как римские дороги стоят тысячу лет, когда на МКАДе и полгода асфальт не лежит" не могут.
Артём Неизвестный - это ключевое. Главное - писать анонимно!!
> Юлин такой шаристый историк, с ноутом и шпаргалками. прежде чем кого то уличать во вранье мог бы зарание заучить. так бы смотрелось профессиональнее!
Правильно! Зачем слушать, что он говорит? Посмотри, как он говорит! Обрати внимание, что он читает с листа. Посмотри как он одевается. Осмотри его прическу. Заметь, что он в очках. Что он вообще может знать??? Однозначно шарлатан!!
Изначально ответил не в правильном обсуждении; здесь куда уместнее:
> Кстати а [кто круче -- Юлин или Жуков?]
Это обещали выяснить на "махаче". Климент Александрович ожидается с мечем фламбергом, а Борис Витальевич с китайским столиком для чаепития.
Ну а если почти серьезно, то симпатично, что у обоих есть хорошая философская подготовка. Это у историков встречается нечасто, что приводит к методическим ошибкам, к не системному применению научного способа познания.
Помимо различний в областей интересов, есть ещё разница в том, что Б.В. "круче рубит с плеча" относительно вмененных мотивов тех, кто, по его мнению, высказывает неверные суждения. Это различие хорошо видно на примере отношения к деятельности Фоменко: Климент Александрович допускает, что Фоменко сам фанатик своего дела и занимается самообманом, а Борис Витальевич уверенно говорит, что Фоменко сознательно и умышленно врёт. На мой взгляд, подход Климента Александровича более осторожный, более взвешенный (при том, что Борис Витальевич горячится явно из лучших побуждений, уважения к исторической науке).
> как римские дороги стоят тысячу лет, когда на МКАДе и полгода асфальт не лежит" не могут.
Как так получается, что у таких людей как ты настолько извращено логическое мышление, когда формальную логику Аристотель больше 2000 лет назад придумал?
Или ты просто стебешья, а я не понял?
Спасибо за ролик с Жуковым! Там действительно, научно и по существу опровергает НХ. В данном ролике - спасибо за историю камня под Медным Всадником, очень интересно!!
Юлин же, увы, явно не ознакомился с трудами и аргументами Фоменко. Потому крайне поверхностный уровень аргументов. Человека, читавшего Фоменко и поверившего, этот ролик не переубедит. Получается, единственный толк от этого ролика - это убедить приверженцев традиционной истории в своей правоте.
Чтоб не быть голословным: Юлин все строит на примере династических параллелизмов. Но Фоменко четко пишет, почему он считает правильным, в отдельных случаях переставлять королей местами, объединять воедино или пропускать. Иными словами, Фоменко (а на самом деле, еще Морозов) увернулся от удара Юлина до того, как Юлин замахнулся.
Про невозможность сверления как то да же зацепило.
Я помню как "сверлили" метровые кирпичные стены - шлямбуром.
А я ещё как бы не старый по нынешним временам.
> У Жюля Верна в "20 000 лье под водой" Антарктиды нет. Вы не задумывались, почему?
> Снежная буря бушевала до самого утра. Невозможно было стоять на палубе. Из салона, где я записывал все перипетии нашей экспедиции к берегам Антарктиды, я слышал крики глупышей и альбатросов, резвившихся, несмотря на метель. "Наутилус", однако, не стоял на месте.
Пер. с фр. - Н.Яковлева, Е.Корш. "Собрание сочинений", т.4. М., Государственное издательство художественной литературы, 1956.
Зализняк абсолютно прав, говоря о том, что с такими вредителями как Фоменко не следует публично дискутировать. Этим - хоть ссы в глаза - все Божья роса. Хотя Зализняк псевдолингвистов обличил знатно, и не вступая с ними в дискуссии.
С последователями секты хроноложества, как метко диагностировал камрад чуть выше, тоже дискутировать не следует. Их следует бичевать так радикально и наглядно (с дидактическими материалами, с распаковыванием материала, как для третьеклассника и проч.), как это только что сделал Борис. Мол, все в сад - срочно рисовать графики.
> Чтоб не быть голословным: Юлин все строит на примере династических параллелизмов.
Идиотик, я не "всё строю", а лишь выбрал для примера эти династические параллелелизмы (ДП).
> Фоменко четко пишет, почему он считает правильным, в отдельных случаях переставлять королей местами, объединять воедино или пропускать. Иными словами, Фоменко (а на самом деле, еще Морозов) увернулся от удара Юлина до того, как Юлин замахнулся.
Идиотик, а что вообще должны доказывать эти ДП, если там произвольно переставляются, объединяются или пропускаются правители разных династий?
От чего Фоменко увернулся? От твоего идиотизма?
Спасибо за очередной Разведопрос!
Очень интересно узнать, раз уж такой разнос псевдоисториков на сайте, может и Эриха фон Деникена разнесете? Есть ли у вас(Дмитрия Юрьевича, Бориса Юлиана, Клима Жукова) планы насчет него?
> У Жюля Верна в "20 000 лье под водой" Антарктиды нет. Вы не задумывались, почему? Кому вы верите больше, Капитану Немо или безвестному старперу-взяточнику из РАН?
Идиотик, ты сейчас прекрасно проиллюстрировал тупость вашего стада. У Жюля Верна Антарктида есть. Но вы верите любому бреду вашего гуру без малейшей попытки проверить.
Они там дальше плывут подо льдом "Антарктиды", всплывают на Южном полюсе и водружают флаг. Регион есть, континента нет. Кстати википедия подтверждает - подо льдами разрозненная цепочка островов, а не материк, а еще там подледное озеро есть. Так что кэп Немо был прав. А официальная наука весь ХХ век не могла поверить, что там есть вода подо льдом. Так-то!
Bers, Дементий, Юлин, Жуков отличаются наличием/отсутствием усов, бороды, очков, лысины, мерседеса и дачи. Если исключить эти признаки, они станут неотличимы. Комбинаторика, незаслуженно забытая в истории, приходит здесь на помощь.
Приносящая деньги. Давайте вспомним критерии научности, которые нам спущены Ливановым и Фурсенко:
Эффективность, мобильность, креативность, инновационность, монетизируемость. Теории Фоменко отвечают всем эти критериям. Как, кстати, и инновационные фильтры для воды чл. РАЕН Виктора Ивановича Петрика.
Кому: ZXSpectrum, #81 Зализняк говорит не об обсуждении фоменок, чем сам успешно занимается. А о том, что с фоменками нельзя дискутировать публично. Ибо любой пиар для них только в плюс.
> Так что кэп Немо был прав. А официальная наука весь ХХ век не могла поверить, что там есть вода подо льдом. Так-то!
Идиотик, до 1820 года Антарктиду ещё не открыли надёжно и доказательно. А исследования начались в начале 20 века.
То есть наука, в отличии от вашего стада, ничего не утверждала, только предполагала. И среди предположений было и то, что это, как и на севере, ледяной панцирь над морем с вкраплениями островов.
> А о том, что с фоменками нельзя дискутировать публично. Ибо любой пиар для них только в плюс.
Трудно с этим спорить, поскольку для научного опровержения необходима образовательная база, при её отсутствии эмоции и экспрессивность завоюют зрителей.
> Следует отметить, что истинность теорий, изложенных в фильмах "Железный человек" и "Мстители", по уровню продаж оставляет далеко позади труды Фоменко.
> Я помню как "сверлили" метровые кирпичные стены - шлямбуром.
Помню я на наждаке из куска трубы шлямбУр сделал и им кирпичную стену продырявил. И без всяких лазеров, кувалда и труба с зубьями, зажатая газовым ключом.
> Они там дальше плывут подо льдом "Антарктиды", всплывают на Южном полюсе и водружают флаг. Регион есть, континента нет.
Это еще не факт, что на Южном всплыли. Известно же, что одинаковые магнитные полюса отталкиваются, поэтому красная стрелка компаса показывает на север, а не на юг. Поэтому капитан Немо на самом деле всплыл в Арктике!