ФСБ готова предоставить доступ к архивам во избежание фальсификации истории. В ведомстве отмечают участившиеся в последнее время попытки фальсификации истории Великой Отечественной войны несмотря на то, что многие архивы того времени открыты для исследователей, передает "Интерфакс".
"То, что мы сегодня видим на большом экране, это по большей части фальсификация в чистом виде. Серьезных исследований в документалистике на сегодняшний день нет, за редким исключением", — заявил начальник Центра общественных связей ФСБ России Сергей Игнатченко на "круглом столе" в Культурном центре ФСБ РФ в Москве во вторник.
Темой "круглого стола" были названы "Проблемы публикации источников о Великой Отечественной войне. Критика попыток фальсификации истории".
"Поражает одна вещь: дело в том, что вы знаете ту программу, которую разрабатывают наши западные оппоненты, чтобы фальсифицировать историю, и под это даже выделяются деньги. Получается, что наши производители кино фактически льют воду на мельницу противника", — сказал Игнатченко.
Представитель Института российской истории Татьяна Бушуева отметила, что в 90-х годах, после открытия архивов, произошло резкое размежевание среди историков, и даже появились попытки фальсификации истории, в том числе путем прямого измышления фактов, подделки документов и т.д., сообщает ИТАР-ТАСС.
По словам Игнатченко, на то, чтобы изменить взгляд на историю, выделяются и денежные средства. "Сегодня наши производители кино фактически льют воду на чужую мельницу. Они не думают о том, что несут в массы, а говорят лишь о рейтинге. А люди смотрят и верят", — добавил он.
В свою очередь, как отметил председатель Общества изучения истории спецслужб Александр Зданович, "в прошлом году министр обороны подписал приказ о полном снятии секретности с военных архивов, касающихся 1941-1945 годов, но значительного переполнения архивных читальных залов не произошло"
"К сожалению, у нас на сегодняшний день не очень много людей, занимающихся профессиональной работой в архивах, а подавляющая часть литературы о Великой Отечественной войне никакого отношения к науке не имеет", — сказал Зданович.
При этом, открытость архивов требует большой работы и, возможно, приведет к некоторым изменениям взглядов на известные события, в том числе, развенчает ряд мифов. Остаются нераскрытыми ряд важных тем — о роли Русской православной церкви в годы войны, жизни в эвакуации и многие другие.
Как говорится — с добрым утром. Посмотрите на Украину — там Ющенко уже всем объяснил, что служить в SS — достойно, а убивать русских — и вовсе почётно. Просто дал денег и открыл архивы, дав чёткие указания вынимать оттуда всё антисоветское, а значит — антирусское. И толковые укры для начала выяснили, что история самих укров насчитывает аж 140.000 лет, а потом установили, что во всех бедах Украины виновата русская сволочь с Востока, в то время как укры породили, сформировали и представили свету Европейскую Цивилизацию, неотъемлемой частью которой являются всё те же укры.
А что в России? В России тоже дают деньги. Но только дают их гражданину Швыдкому. А гражданин Швыдкой на эти деньги помогает снимать "Штрафбат" и "В круге первом", поливающие дерьмом историю Великой Отечественной и воспевающие мразей, продающих государственные секреты. Даёт деньги Бондарчуку на "9 роту" — откровенную ложь о войне в Афганистане, где проклятое государство "всех бросило". Сейчас показывают очередной помойный сериал "Апостол" — снова кровавая гэбня, снова адские застенки, снова несчастных интеллигентов штыками под жопу заставляют отбиваться от немцев, вместо того чтобы спокойно сдаться в плен. Это не "российское кино фальсифицирует историю", это государственные чиновники через Госкино спонсируют производство помоев на деньги налогоплательщиков.
Проблема, как водится, имеет два решения. Первое подсказал известный выдумщик Алексей Учитель, решивший поставить душераздирающую историю о том, что советская власть организовала в Мурманске публичные дома для американских и британских матросов, вынудив комсомолок заниматься проституцией. Они там, понятно, развлекали матросов, а попутно стучали в НКВД. Реализовать эту прекрасную задумку режиссёр Учитель не смог, хотя его творческие наработки одобрил сам Борис Стругацкий: правда, говорит, всё именно так и было. Ведь саму историю про комсомолок-проституток сочинил его родной брат Аркаша Стругацкий, царство ему небесное. Но по совершенно неясным причинам прекрасной историей возмутились американские и британские матросы, которые заявили, что на войне они воевали, а не бегали по несуществовавшим публичным домам, как об этом сообщил Аркадий Стругацкий.
Режиссёру Учителю такое поведение матросов представить непросто — ведь жизненный опыт говорит обратное. Живёшь и трудишься среди проституток — и в произведениях сплошные проститутки. Ибо творец что видит вокруг себя, то и проецирует в произведения. Предложили отсосать за деньги — отсосал/снял заказанное кино, получил деньги. Ведь иначе и быть не может. Ну а после войны, сообщает Учитель, всех комсомолок-проституток погрузили на баржи, вывели эти баржи в Ледовитый океан, подогнали советские подводные лодки с комсомольскими экипажами, и потопили торпедами. Что, безусловно, является точно такой же циничной ложью, как публичные дома в Мурманске — несмотря на творчество Аркадия Стругацкого и поддержку Бориса Стругацкого. А вот Швыдкой денег на фильм не дал, что-то помешало — вполне возможно, возмущение западных матросов. Дал на другой, о жгучей любви чеченского юноши к русскому солдату. Но здравый элемент в выдумках Учителя, безусловно, есть.
В общем, первый способ по Учителю таков: надо собрать всех нынешних проституток на причале в Мурманске, погрузить стройными колоннами на баржи, набить ими трюмы — плотно, как шпротами. Потом отволочь гружёные баржи в Ледовитый океан, и там утопить. Авторитетно заявляю: от желающих помочь при погрузке на баржи не будет отбоя, многие согласятся помочь проституткам не только бесплатно, но даже по выходным. Режиссёр Учитель совершенно прав — это сразу решит проблему проституции, в том числе — в творчестве. Поливать историю страны и подвиги предков дерьмом станет опасно, и потенциальные проститутки затаятся. Конечно, надо будет принять меры и к организаторам публичного дома от искусства — для них понадобится элитная баржа, украшенная стразами. Но, полагаю, ещё не все баржи проданы, найдётся и для них.
Второй способ значительно сложнее. Это потому, что в нём отсутствует проституированная сущность творцов. Для начала следует намертво укрепить среди т.н. "интеллектуальной элиты" мнение о том, что брать деньги у нынешнего тоталитарного государства (прямого потомка и продолжателя дела кровавого Сталина) — западло. Вот не должен советский интеллигент брать деньги у тоталитарного государства — и всё тут. Ни под каким соусом, ни при каких обстоятельствах не должен. Ведь это кровавые, тоталитарные деньги. Советский интеллигент может брать деньги только у аллигархов, у которых все деньги чистые, потому что просто украдены у страны и народа. Когда советский интеллигент отказывается от кровавых денег и берёт ворованные — совесть его чиста. Внедрение элементарных понятий даст очевидные результаты: сперва от государственной казны отпадут тучи кровососов, потом разорятся все аллигархи, ибо снятое говно никто смотреть не будет, а после этого отечественное кино в том виде, что оно есть сейчас, просто издохнет. И это будет благо, потому что никому эти помои не нужны, кроме пары десятков пациентов спецучреждений внутри Садового кольца.
Ну а далее можно смело открывать киноПТУ, пригласив туда преподавателей из иностранных киноПТУ. Обучать там надо тупых пэтэушников, которые умеют ставить свет, держать камеру, наносить грим, строить кадр. Набор осуществлять по городам и весям, подальше от Садового кольца. Гомосеков, наркоманов, отмороженных и членов семей известных деятелей искусств не подпускать к ПТУ на пушечный выстрел. И тогда, глядишь, лет через пять нормальные люди начнут снимать нормальное кино. А нормальные зрители начнут его с удовольствием смотреть, повышая сборы. Кино, в котором нормальные люди живут нормальной жизнью. Люди, которые любят свою страну и уважают её историю. Но режиссёра Учителя среди них, конечно, не будет.
Кстати, вот-вот наступит День Победы.
Поглядим, какого говна наши духовные гниды от культуры выльют на Родину на этот раз.
Увы камрад! Совершенно правильно! До тех пор пока: национальный лидер станет маршалом, ЕР национальной социал-демократической партией с хорошим Агитпропом.[dreams...]
> Д.Ю. , я вот учил Историю вот по таким учебникам http://img81.imageshack.us/my.php?image=68949235le0.jpg (говорят есть аналоги на русском языке), что думаете о авторах и самих учебниках ?
Авторы мудаки, фальсификаторы и невежды, учебник - редкостное дерьмище, образчик пропаганды по Геббельсу (сам по этой хуйне учился).
> Кому: Fury, #450 > >[я плачу...давится от смеха]...
> >Тут и про тя Д.Ю. !!! Оказывается ты фошист Вообще с юмором;))
> Камрад, это они стебутся или всерьёз?
Блин я вообще не в курсе;) Если это стёб-то весьма точная калька на отдельных персонажей, имеется ввиду не сам Великий и Ужасный Д.Ю., а имено малолетних долбоёбов, весьма точно на сайте отражены их рассуждения, колоритно:))
> Я хоть и лечусь у психиатра, но могу сказать: Гоблин, твоя идеология - зло. В ней нет общечеловеческих ценностей. Ты против интеллигенции, основы духовной жизни нации. А "иронические" комментарии, если убрать иронию, во многом верны. Так что, как это ни парадоксально, Гоблин, ты пишешь много верных вещей (только ухмылки убрать).
Тут уместна небольшая цитата, поясняющая секрет популярности Дмитрия Юрьевича и скрытые пружины его поведения:
Источник: http://www.geocities.com/protopop_1999/tl3.html [Часто уважительное к себе отношение человек с высокой примативностью подсознательно воспринимает как признак более низкого ранга, и начинает этим человеком помыкать, переходя к унизительному подчинению при встрече с более высокоранговым. Для таких людей получается, что середины нет - либо я помыкаю, либо мной; а весь мир людей как бы состоит из рабов и надсмотрщиков. И такой угнетаемый "раб" более всего мечтает стать надсмотрщиком, но не свободным человеком среди свободных людей.
Вот почва, на которой растёт неприязнь низкокультурных людей к "интеллигентикам". Демонстрируя своей культурой вроде как невысокий ранг, такой человек не соглашается с предлагаемой ему ролью омеги! Особенно, если он занимает в социуме "обидно" высокое положение, которое ему по его ранговому потенциалу занимать "не положено бы". А это возбуждает иерархические амбиции, и вызывает желание поставить "омегу" на место. Впрочем, не существует однозначной зависимости уровня цивилизованности и культуры от полученного образования и выполняемой работы, только вероятностная корреляция. Человек, вовсе необразованный, может иметь весьма высокую культуру, базирующуюся на низкой примативности. Здесь ещё раз уместно повторить, что низкий ранг вовсе не равнозначен высокой культуре - высокая культура воспринимается как низкий ранг, обратное необязательно.]
А Дмитрий Юрьевич как видно из последнего пытается сочетать противоположные свойства, т.е. тягу к культуре с высокопримативным поведением.
Очень тяжело, но ему это удается, по крайней мере в подаваемом читательским массам медиа-образе.
Отличный пример подобной противоположности - переводы Гоблина сделавшие его знаменитым, т.е. сочетание высокопримативного стиля (мат) с отменным качеством перевода (лингвистические познания).
Т.е. он похоже сознательно ставит в тупи(чо)к и "высокопримативных" и интеллихентов :)
> А ведь скоро и те немногие ветераны, что ещё живы, уйдут от нас.
> Вот тогда уж, блядь, полная свобода слова настанет.
Камрад, она уже настала. Ветераны, что сейчас живы, были во время войны очень молодыми и с тех пор прожили длинную жизнь. В массе своей они мыслят теми же киношными штампами сейчас. Увы, таковы особенности человеческой психики. Единственная тонкость эти штампы не текущие, а советские.
> Кому: zimberlman, #464 >
> > к сожалению я ебонат
>
> Кальция? :)
>
или натрия)) [и то неплохо, могли бы и попросту пидарнуть] кстати, несколько раз про ДР гитлера проскакивало в ответах, а никто не вспомнил что сегодня днюха у дедушки Ленина;)
Народу нравится Дом2, К.Собчак, "Бригада" и иже с ними. Народу дают то, что ему нравится, что он покупает, на что идет в кино.
Хорошие фильмы есть, но их мало и спроса нет, ведь чтобы привить любовь к хорошим фильмам требуется серьёзная гос.поддержка, а это никому не надо. "Далеко не все там пидарасы", но их не хватает на все правые дела.
> Кому: UFB, #252 >
> > В главных ролях - как ни подойдут к человеку, тот прям на месте обделывается - майор, шофёр (которого Панин-младший играет).
> > Сталин орёт на генералов - немедленно обезвредить разведгруппу любой ценой !!! В книге объясняется, что готовится армейская операция
>
> Стратегическая операция
>
> > Майор едет по дороге и мешает движению - на него выскакивает Миронов, показывает ему удостоверение НКВД
>
> Удостоверение "СМЕРШ" НКО
>
> и майор прямо на месте обсирается, как будто его сейчас расстреляют - смотреть неприятно. В целом - в книге показано, какие же твари эти НКВДшники с точки зрения простых людей. Потом показывают точку зрения НКВДшников и выясняется, что люди просто выполняют свою работу и приносят огромную пользу. В фильме показана первая часть, а вторую раскрыть не удалось. Потому мне не понравилось.
>
> Опять же ГУКР "СМЕРШ" НКО. У НКВД был свой СМЕРШ
У НКВД не было своего СМЕРШа. Были части по охране тыла.
СМЕРШ сроду не НКВД - а НКО.
У Богомолова майор потерял весь запал и растерялся, но не обосрался не разу.
Если "Момент истины" читать внимательно, то никакого ужаса военные перед "Кровавой Гэбней" не испытывают.
Тем более что это не "Гэбня" , а свои - армейцы. 60
Браво Д.Ю.! За статью! Как они сссуки уже зае...ли! Я на принципиально досмотрю "Апостола" до конца - с каждой серией то в хохот то кулаки сжимаются - нахера такое по Первому показывают уебки. И это к Дню Победы! Сейчас готовится к показу в "Июне 41-го". Поглядим. Между прочим погранцы СССР проходили по ведомству Лаврентия и первый натиск сдержали достойно! Об этом покажут?
> Кому: Garul, #444 >
> > Кому: UFB, #252 > >
> > > В главных ролях - как ни подойдут к человеку, тот прям на месте обделывается - майор, шофёр (которого Панин-младший играет).
> > > Сталин орёт на генералов - немедленно обезвредить разведгруппу любой ценой !!! В книге объясняется, что готовится армейская операция
> >
> > Стратегическая операция
> >
> > > Майор едет по дороге и мешает движению - на него выскакивает Миронов, показывает ему удостоверение НКВД
> >
> > Удостоверение "СМЕРШ" НКО
> >
> > и майор прямо на месте обсирается, как будто его сейчас расстреляют - смотреть неприятно. В целом - в книге показано, какие же твари эти НКВДшники с точки зрения простых людей. Потом показывают точку зрения НКВДшников и выясняется, что люди просто выполняют свою работу и приносят огромную пользу. В фильме показана первая часть, а вторую раскрыть не удалось. Потому мне не понравилось.
> >
> > Опять же ГУКР "СМЕРШ" НКО. У НКВД был свой СМЕРШ
>
> У НКВД не было своего СМЕРШа. Был...
Тема помошника коменданта в фильме не раскрыта. А в книге - одна из ключевых
> значительного переполнения архивных читальных залов не произошло
>
> Есть более простые и доступные вещи. Например потолок или палец. Архивы - для людей без воображения, которые нихера придумать самостоятельно не в состоянии.
Нахер им читать что-то, камрад? Они же рассказывают "общеизвестные вещи" ?
> Как они сссуки уже зае...ли! Я на принципиально досмотрю "Апостола" до конца - с каждой серией то в хохот то кулаки сжимаются - нахера такое по Первому показывают уебки.
Ага, вообще просто сказочная дрянь. Из принципа досмотрю, хотя чувствую себя ассенизатором каким-то. Сегодня в утреннем эфире Ю. Мороз отжыгал, дескать, хотелось показать непредвзято, без идеологического флера. Урод великовозрастный. Снимал бы свои "Подземелья ведьм" - чего Войну-то трогать.
> Кому: Fury, #320 >
> > «Как надо вести себя при общении с кавказцами»
>
> Я в ахуе. Видно у товарищей антифашистов большой опыт в общении с трудолюбивыми гастарбайтерами.
> Вообще, картина безрадостная. Путем десятиминутного мозгового штурма камрады вспомнили больше 30 наикрутейших советских фильмов о Войне.
> Из российского на ум приходят только "В августе 44", "Мы из будущего", "Звезда" и "Диверсант". Да и те - с грехом пополам.
>
> Так-то пиздец.
"на безымянной высоте", "я- русский солдат", "перегон", "сволочи", "Красное небо", "Неслужебное задание", "Взрыв на рассвете", "Кукушка", "штрафбат"
> Представитель Института российской истории Татьяна Бушуева отметила...
Просто тётенька вовремя смекнула из какого крана теперь бабло пойдет, вот и уже готовится присосаться. Мы еще увидим, как срыватели покровов перекрасятся в патриотов.
(готовит заявление на отпуск за свой счет)
ГДЕ??!! ГДЕ ЭТОТ ПРИЧАЛ И БАРЖА, НА КОТОРУЮ НАДО ГРУЗИТЬ ГОВНО??!! Я БУДУ РАБОТАТЬ ПРОСТО ЗА ЕДУ!!!
Спросить хотел, Юрьич, "Тумбстоун" тебе какой больше понравился, с Расселом или с Костнером? С Костнером, по-моему, какой-то уж через чур гламурный, не мужицкий!
Ющенко на самом деле- фашист...дело в том что мне посчатливилось читать его самую первую программу партии...лозунги в стиле украина для украинцев и прочее дерьмо....сейчас поскольку демократа из себя строитьт пытается некоторые процессы проводит завуалированно и неявно ..но ослдиные уши всё одно не спрячешь...
А ты, Главный, хитрый!
Эко правильно с адсенсом замутил, прямо глаз радуется.
Только все равно, имхо конечно, ты зря поисковым продвижением пренебрегаешь. Оно пока все равно у нас, да и везде, самое эффективное.
Я правда в этой теме работаю и мнение мое может субъективное немного. Но по всем данным, вложения в поисковость они и небольшие, и себя отрабатывают по полной, даже если просто в контекстную рекламу конвертировать.
Даже могу бесстыдно и корыстно свои услуги предложить. Хотя, надо полагать, и без меня желающих много.
> У Богомолова майор потерял весь запал и растерялся, но не обосрался не разу.
Испугался всё-таки: побледнел, смешался, стал оправдываться.
> Если "Момент истины" читать внимательно, то никакого ужаса военные перед "Кровавой Гэбней" не испытывают.
Ужаса нет, но не любят.
> Тем более что это не "Гэбня" , а свои - армейцы.
Угу. То то Алёхин говорит после разговора с территориальным нквдэшником: "Вот так всегда, органы считают нас армией, армия считает нас органами". За абсолютную точность цитаты не поручусь, но очень близко к тесту.
> Если "Момент истины" читать внимательно, то никакого ужаса военные перед "Кровавой Гэбней" не испытывают.
> Тем более что это не "Гэбня" , а свои - армейцы. 60
Не могу согласится, камрад. Из всех людей знакомых мне, Дом2 никто не смотрит. Я четко считаю что МузТВ,Собчака и Дом смотрят исключительно детишки до 15, причем по большинству - девочки. А людям повзрослее нравится (как я вижу) с Сегалом, да с Брюской, да со Шварцом, да про ЧелПаука, да фильмы Гайдая, да вот Менты еще нравятся.
> Не читал, не знаю.
>
> Российские учебники должны быть похожи - в них тоже поливают говном Россию и требуют, чтобы Россия ответила за всё.
вобще-то я к тому что там Россию не поливают говном и не требуют чтоб Россия ответила "за все", скорее наоборот - пятилетки, индустриализация...
Я ж к тому, что Ющ может говорить одно, а учат истории советские учителя, правильной истории.
А вы сразу погоны нацепили...
> вобще-то я к тому что там Россию не поливают говном и не требуют чтоб Россия ответила "за все", скорее наоборот - пятилетки, индустриализация...
> Я ж к тому, что Ющ может говорить одно, а учат истории советские учителя, правильной истории.
Камрад, там самая главная тама - это документы с грифом перед каждой главой. Просто нервом ощущаешь, что это - машина чрезвычайного розыска и как она раскручивается - как такое покажешь ?!
И Сталин там не кричит совсем , а тихо спрашивает - за какой срок можно ликвидировать разведгруппу?
Другое дело наркомы(и приравненные к ним) знают чем кончаются такие вопросы. И это тоже не показать ни в каком кино.
> Кому: Сибирский, #317 >
> > А идея про баржу мне нравится - Швыдкого со товарищи на нее - подогнать хорошую АПЛ из последних - и штоп обязательно в Ледовитом океане - там холоднее
> >
> >
> > а мне кажется ты долбоеб. желать смерти людям, это херово камрад.
> > Швидкого считаю за мудага. Но если ты готов желать ему мерти, ну и мочи своми руками, а разговоры потопить... Ты понимашеь что топит не лодка а люди? Т.е. свои желания перекладываешь на исполнителя? А чО не сам? А?
> > Вызывающе вздернул большую голову на хилой шее...
>
> А у меня дед с фронта в 43 пришел с медалью "За Отвагу" и перебитым позвоночником
> И до смерти в 72 ходил в корсете - поэтому давай рычаг/кнопку - нажму не бойся
> За деда
Вот кстати, да. Мой дед партизанил. 14 лет ему тогда было. Теперь уже старый совсем, ходит и то с трудом. А эти блядь скоты мне втирают, что все партизаны - это бандиты, насильники и грабители и зверствовали хуже немцев. Дед меня отстоял в свое время, теперь моя очередь! Ни за кого прятаться не собираюсь, давай свою кнопку, небось рука не дрогнет!
> Кому: AlexFrost, #264 >
> > Вообще, картина безрадостная. Путем десятиминутного мозгового штурма камрады вспомнили больше 30 наикрутейших советских фильмов о Войне.
> > Из российского на ум приходят только "В августе 44", "Мы из будущего", "Звезда" и "Диверсант". Да и те - с грехом пополам.
> >
> > Так-то пиздец.
>
> "на безымянной высоте", "я- русский солдат", "перегон", "сволочи", "Красное небо", "Неслужебное задание", "Взрыв на рассвете", "Кукушка", "штрафбат"
Кто-нибудь вспомнил про "Горячий снег", "Аты-баты...", "Отец солдата"? А еще , помню, смотрел замечательнейший фильм о войне - "Солдат и слон" с Ф.Мкртчаном в главной роли.
Есть!! Есть еще на Руси, что можно и нужно смотреть!!! И детям показывать!
> Ну так это прям готовый сюжет для латышских режиссеров.
Ага. Из этой же серии по Хистори смотрел не так давно передачу, где западные историки яростно доказывали, что хитрый Сталин специально приказывал войскам отступать до Москвы в 1941, чтобы заманить фрицев в ловушку и коварно нанести контр-удар... :) Идиотия бьет ключом, сейчас подобные передачи смотрятся как анекдоты, но лет через 15-20 молодежь, выросшая на нашем новом отечественном кинематографе, наверняка будет принимать подобный бред за чистую монету.
> Кому: AlexFrost, #177 >
> > Вообще, идеальная программа на 9 Мая, по-моему, выглядит так:
> >
> > В бой идут одни старики
> > А зори здесь тихие
> > Батальоны просят огня
> > Они сражались за Родину
> > Я - русский солдат
>
> +Баллада о солдате
Ну а "На войне как на войне"? Почему забыли?... Я книгу читала.. так там не как в фильме, сценарии то есть, Домешик погибает... Погибает Малешкин... лейтенант. Командир самоходки.. его на Героя представили.. документы ушли... шальной осколок влетел в самоходку.. впился в горло... все... прочитала год назад в первый раз.. интересен был первоисточник сценария.. плакала над финалом, как девченка... до того обидно было...
Ты только не забудь еще рассказать, как фанаты спартака нассали в гостинице и отпиздили двоих местных. А то рассказ, блядь, не полный получается, правда ведь?
> Кому: mr_rtar, #509 >
> > У НКВД не было своего СМЕРШа. Были части по охране тыла.
> > СМЕРШ сроду не НКВД - а НКО.
>
> Камрад, я тебе даже более страшную штуку скажу СМЕРШЕЙ было три: ГУКР "СМЕРШ" НКО, УКР "СМЕРШ" НКВМФ, ОКР "СМЕРШ" войск НКВД
Подскажи когда было создано ОКР "СМЕРШ" войск НКВД ?
И когда предыдущие 2-е?
> Кому: mr_rtar, #509 >
> > У Богомолова майор потерял весь запал и растерялся, но не обосрался не разу.
>
> Испугался всё-таки: побледнел, смешался, стал оправдываться.
>
> > Если "Момент истины" читать внимательно, то никакого ужаса военные перед "Кровавой Гэбней" не испытывают.
>
> Ужаса нет, но не любят.
>
> > Тем более что это не "Гэбня" , а свои - армейцы.
>
> Угу. То то Алёхин говорит после разговора с территориальным нквдэшником: "Вот так всегда, органы считают нас армией, армия считает нас органами". За абсолютную точность цитаты не поручусь, но очень близко к тесту.
Так переданы в НКО когда? И во главе КТО? Да и л/с в основном из ОО НКВД СССР. Так что Алехин прав как всегда. :)
> > А вы сразу погоны нацепили...
>
> Ты сам их себе нацепил.
[Свидетельствует]
Да да. Видел, как Женька 3-го дня цеплял себе погоны на голо тело, орал падла, весь двор перебудил, гад.
Еще, в женском белье к пьяному Петровичу приставал, говорил типа, про счастье и все такое, что никто не хочет его сделать счастливее,однако.
> Кому: Fury, #251 >
> Ты только не забудь еще рассказать, как фанаты спартака нассали в гостинице и отпиздили двоих местных. А то рассказ, блядь, не полный получается, правда ведь?
Спасибо, блядь, за апдейт. Это что, сильно чтото меняет? В Москве ваши тоже ссут где припрёт, ну и это, жалко что у нас толпы с огнестрелами не собраются...Наверно это типо был бы русский фашизм.
> Кому: 7gnomov, #197 >
> > Кому: AlexFrost, #177 > >
> > > Вообще, идеальная программа на 9 Мая, по-моему, выглядит так:
> > >
> > > В бой идут одни старики
> > > А зори здесь тихие
> > > Батальоны просят огня
> > > Они сражались за Родину
> > > Я - русский солдат
> >
> > +Баллада о солдате
>
> Ну а "На войне как на войне"? Почему забыли?... Я книгу читала.. так там не как в фильме, сценарии то есть, Домешик погибает... Погибает Малешкин... лейтенант. Командир самоходки.. его на Героя представили.. документы ушли... шальной осколок влетел в самоходку.. впился в горло... все... прочитала год назад в первый раз.. интересен был первоисточник сценария.. плакала над финалом, как девченка... до того обидно было...
А Железный дождь?
> Кому: Fish, #521 >
> > А что это за СМЕРШ НКВД не расскажите? Я всегда думал, что СМЕРШ - это именно ГУКР НКО и только.
>
> Особые отделы в частях НКВД. Не НКО же отвечать за контразведывательное обеспечение войск НКВД.
Понял спасибо. А как так получилось? Нечто вроде того, что все бывшие особые отделы были переименованны в контрразведывательные и им было дано официальное название СМЕРШ?
И ещё один вопрос: а в ВВС почему не было своего СМЕРШа?
> Кстати про Резуна я в метаниях: многие уважаемы и неглупые знакомые с большим интересом его читают.
Камрад, интерес бывает разный. Я вот, например, в свое время с огромным интересом изучал научные труды сподвижников товарища Лысенко. Иногда бывает интересно, до какой стадии может дойти долбойопство и его прямые следствия.
Дмитрий Юрьевич, не могу понять, зачем люди свою страну так засирают. Может, тупой я, но не могу понять - ЗАЧЕМ? Что хорошего в том, чтобы обсирать страну, в которой родился и в которой помрешь, скорее всего? Если кто-то за бабки это делает - оно того стоит? Ну купил вторую квартиру, ну машину подороже, ну пожрал сытнее - что изменилось-то в жизни? Глобально, как мне кажется - ничего. Может не прав я, конечно. Они ведь, деятели эти, скажем так... пожилые уже в массе своей. В могилу бабки заберут, или жить вечно будут?
Вот такой вопрос у меня детский :)
> Понял спасибо. А как так получилось? Нечто вроде того, что все бывшие особые отделы были переименованны в контрразведывательные и им было дано официальное название СМЕРШ?
Именно так и было
> И ещё один вопрос: а в ВВС почему не было своего СМЕРШа?
И быть не могло в авиации НКО действовал ГУКР, в НКВМФ УКР
> > Кому: graf alex, #257 >
> > Дмитрий Юрьевич, в который раз читаю что вы пишете, что в фильме "9 рота" государство бросило наших солдат, в который раз недоумеваю - почему вы так поняли этот фильм.
>
> Да хер его знает.
>
> Заявлено, что фильм основан на реальных событиях, что в фильме показан реальный бой на высоте 3234.
>
> Ты этого не слышал, друг?
Дык - про достоверность даже спорить не буду, нелепо. Фильм можно рассматривать в лучшем случае "на основе...". Но не в этом суть.
Тут мне уже ответили, что про "забыли" сказано в последнем молоноге в конце. А я как то внимания на тот монолог не обратил. Фильм, получается, сам себе противоречит. Спасибо что ответили)
> Кому: graf alex, #526 >
> > "на безымянной высоте", "я- русский солдат", "перегон", "сволочи", "Красное небо", "Неслужебное задание", "Взрыв на рассвете", "Кукушка", "штрафбат"
>
> Вспоминали вроде как фильмы, а не говно.
+1) эээ... так бы и сказали сразу! )
> Кому: graf alex, #257 >
> > Дмитрий Юрьевич, в который раз читаю что вы пишете, что в фильме "9 рота" государство бросило наших солдат, в который раз недоумеваю - почему вы так поняли этот фильм.
>
> хм, а если в конце говорится, что о 9-й роте просто забыли? Это что значит?
скачал, пересмотрел - вы правы. Последний монолог который я слушал вполуха противоречит тому что говорит Краско. Я услышал одно, вы - другое. Думаю, что в этой ситуации каждый имеет право на свое мнение. Я лично продолжаю считать если бы про них забыли, то вертушки бы не прилетели и про проблемы со связью никто бы не знал. А последняя фраза с этим не вяжется.
> Кому: alla, #162 >
> > А где там "злые НКВДшники"?
> > В чем упыризм Сталина?
> > И какой майор обосрался?
>
> В главных ролях - как ни подойдут к человеку, тот прям на месте обделывается - майор, шофёр (которого Панин-младший играет).
> Сталин орёт на генералов - немедленно обезвредить разведгруппу любой ценой !!! В книге объясняется, что готовится армейская операция и от сохранения её секретности зависят жизни десятков тысяч людей. В фильме этого нет, и Сталин выставлен самодуром - ну вот ёбнуло ему в голову, идите, ищите.
> Майор едет по дороге и мешает движению - на него выскакивает Миронов, показывает ему удостоверение НКВД и майор прямо на месте обсирается, как будто его сейчас расстреляют - смотреть неприятно. В целом - в книге показано, какие же твари эти НКВДшники с точки зрения простых людей. Потом показывают точку зрения НКВДшников и выясняется, что люди просто выполняют свою работу и приносят огромную пользу. В фильме показана первая часть, а вторую раскрыть не удалось....
Господь с тобой.. СМЕРШ это не = НКВД
Сталин не упырь, из фильма ясно, какова цена вопроса. Так что требования его совершенно адекватны.И только так ставился вопрос.. по законам военного времени... Я книгу, правда, читала...
Миронов показывает удостоверение СМЕРШ. И говорит на оправдания майора "я не знал", близко к тексту попробую: "А тут нечего и знать, правила движения одинаковы для всех"... Майор нарушил. Ну повело мужика.. гордыня невместная... Вежливо, но твердо поставлен на место. И обосрался он не расстрела боясь, он контразведке армейской дорогу перешел.. по глупости... препятствовал движению грузовичка СМЕРШ...
Ты в одну серию впихни все... Все ссылки и цитаты Богомолова на оперативные документы... Масштаб операции и операвных действий, показанных у Богомолова... Ну как? Суть ухвачена. От текста не отошли. Не наотсебятничали педерастично и самонадеянно....Это главное, на мой взгляд.
> > > Тем более что это не "Гэбня" , а свои - армейцы
> > Угу. То-то Алёхин говорит после разговора с территориальным нквдэшником: "Вот так всегда, органы считают нас армией, армия считает нас органами". За абсолютную точность цитаты не поручусь, но очень близко к тесту.
> Так переданы в НКО когда? И во главе КТО? Да и л/с в основном из ОО НКВД СССР. Так что Алехин прав как всегда. :)
Алёхин прав, спору нет. Вы не правы.:-)
Не относились к ним армейцы как к своим, в книге по крайней мере, и сказано это прямым текстом: типичный пример отношения "не Гэбня"- помошник коменданта. Помните как он к ним относился?
Камрады! Всё, что выше этой строки - оверквотинг. А оверквотинг - зло, как мне подсказывает модератор.
> Кому: mr_rtar, #509 >
> > Если "Момент истины" читать внимательно, то никакого ужаса военные перед "Кровавой Гэбней" не испытывают.
> > Тем более что это не "Гэбня" , а свои - армейцы. 60
>
> Причем именно "свой брат-армеец" доставил именно Богомолову очень много "приятных" моментов.
> Подробнее - здесь:
> http://on-island.net/Literature/Bogomolov/Bogomol.htm >
> А креативщики валят на гэбню...
В Москве наши - это чьи? : )))
И пожалуйста, не надо в данном случае оправдываться дикостью каких-то национальностей. Спартачи сами туда поехали, сами ужрались в говно, сами наломали дров. Я был бы рад, если бы всех там нахуй завалили (я за Зенит болею). На выезды надо ездить не с такими мудацкими целями и вести себя надо спокойней. А теперь, конечно, можно орать, что мясные пользуются приемлемыми приемами (ссать, срать, пиздить толпой), а их из КС, видите ли, ёбнули.
>Посмотрите на Украину - там Ющенко уже всем объяснил, что служить в SS - достойно, а убивать русских - и вовсе >почётно.
>
Главный, ну не всем же! Есть же среди нас человеки, и таких человеков больше чем дебилов. Скажу больше - процент дебилов очень мал. То что ты видешь на майдаунах, или точнее кол. людей, это не означает ВСЕ люди!
> Думаю, что в этой ситуации каждый имеет право на свое мнение. Я лично продолжаю считать если бы про них забыли, то вертушки бы не прилетели и про проблемы со связью никто бы не знал. А последняя фраза с этим не вяжется.
Если бы не забыли, вертушки бы прилетели через час, а не на следующий день
Кстати говоря засер мозгов уже дает результаты.
Знал одного ветерана. Он под Сталинградом служил в 10-й дивизии НКВД. (кто в теме поймет)
Так он говорил, что когда была встреча со школьниками, его чуть не затюкали. Мол все знают что НКВД по тылам оттирались и штрафников ротами из пулеметов укладывали.
> Кому: Fury, #551 >
> В Москве наши - это чьи? : )))
> И пожалуйста, не надо в данном случае оправдываться дикостью каких-то национальностей. Спартачи сами туда поехали, сами ужрались в говно, сами наломали дров. Я был бы рад, если бы всех там нахуй завалили (я за Зенит болею). На выезды надо ездить не с такими мудацкими целями и вести себя надо спокойней. А теперь, конечно, можно орать, что мясные пользуются приемлемыми приемами (ссать, срать, пиздить толпой), а их из КС, видите ли, ёбнули.
Наши-это т.е. не местные Приэльбрусские, и не молодёжное движение;)
Веришь, мне похуй за что ты там болеешь, по крайней мере я знаю точно, что фанаты других клубов подержали Спартачей:)
По твоей логике, жертва изнасилования тоже может быть сама скорее всего виновата, и приезжему оперсоставу остаётся только затрахать пострадавшую до смерти;)
А вообще, не неси хуйню в стиле сами виноваты, гггг, тупое фанатьё, и прочее. Я был бы рад, если бы тебе кто по черепу вжарил, тут обсуждается не то что они болеют за Спартак, на их месте могли оказаться и другие болельщики, а то что народ ранили, кого подстрелили, кого порезали, а есть ещё и УК. Когда типо ''нерусских'' будут подрезать за хамское поведение, ты потом не ори про русский фашизм, ок?.
> Я ж к тому, что Ющ может говорить одно, а учат истории советские учителя, правильной истории.
советские учителя в украине рассказывают то, что им скажут руководящие майдауны. повел 3хлетнее дете в сад, там повсюду ющенко развешен, накуплено (за мои же деньги) одетых в украинское кукол и патриотических книг, проводятся показательные выступления на ридной мове. и это как бы в Севастополе.
спрашивал советских учителей, как же так, говорят, не хотим, чтоб нас уволили. победа демократии налицо, тоталитарному совку такого и не снилось
> Кстати говоря засер мозгов уже дает результаты.
> Знал одного ветерана. Он под Сталинградом служил в 10-й дивизии НКВД. (кто в теме поймет)
> Так он говорил, что когда была встреча со школьниками, его чуть не затюкали. Мол все знают что НКВД по тылам оттирались и штрафников ротами из пулеметов укладывали.
Хорошо - мой дед не дожил. Он дослуживал в ОСНАЗЕ НКВД, старшиной, при "золотом батальоне". Говорил - только за последний - его год взвод три раза обновился. За всю войну один раз был ранен - 11 мая 1945 года, в безопасном месте. Шальная пуля сверху прилетела... Остался без глаза. Очень на судьбу обижался - грил, мол если бы годом раньше, да в бою - не так обидно, а после победы - хоть плачь.
> Кому: Garul, #572 >
> > Ничего нового, конечно, но кратко и сугубо по делу.
>
> А про срок выбития в 3 месяца не прокомментируете? Крамник честно признался, что он где-то что-то слышал.
Прямая речь:
"а из статистики ихней. Давно читал. Там просто следует понимать что речь именно об операх - которые с ружами и пистолетами бегали по своим и немецким тылам. Начальники особых отделов жили дольше, конечно"
Простите, но это не где-то что-то слышал.
Извините.
> А про срок выбития в 3 месяца не прокомментируете? Крамник честно признался, что он где-то что-то слышал.
Это обобщение причем не уместное, потому как у оперов и дознавателей в строевых частях и при штабе он будет один, у офицеров оперативных групп действовавших в прифронтовой полосе другой, у офицеров и агентов ведущих зафронтовую разведку третий, у ведущих радиоигры четвертый и так далее.
> Кому: mr_rtar, #547 >
> > Подскажи когда было создано ОКР "СМЕРШ" войск НКВД ?
> > И когда предыдущие 2-е?
>
> ЕМНИП Одновременно 19 апреля 1943. Упразднили УОО НКВД и создали СМЕРШи
ОКР "СМЕРШ" ВОЙСК НКВД ПО ОХРАНЕ ТЫЛА - не путайте пожалуйста.
> Кто-нибудь вспомнил про "Горячий снег", "Аты-баты...", "Отец солдата"? А еще , помню, смотрел замечательнейший фильм о войне - "Солдат и слон" с Ф.Мкртчаном в главной роли.
А зори здесь тихие...
Что книга (чуть ли не двадцать страниц всего), что фильм... Васильев и Ростоцкий - спасибо Вам
> в фильме про Магду вроде не было воспевания - просто интересная история морального падения и безумия; хотя в общем потоке, конечно, может играть не самую лучшую воспитательную роль
Да симпатии к жене Геббельса там через край - какого х..я эту тварь показывают по нашему ТВ???
> Это обобщение причем не уместное, потому как у оперов и дознавателей в строевых частях и при штабе он будет один, у офицеров оперативных групп действовавших в прифронтовой полосе другой, у офицеров и агентов ведущих зафронтовую разведку третий, у ведущих радиоигры четвертый и так далее.
Ясно.
А можно как нибудь навскидку о сроке выбытия офицеров оперативных групп прифронтовой полосы?
Строевые, насколько я понимаю, не сильно отличались в этом от своих армейских коллег в соответствующих должностях. Или я ошибаюсь?
И потом 19.04 1943 г.(дата не очем не говорит? кто водки выпил в чксть юбилея?) "СМЕРШ" НКО и ВМФ, только 15.05.1943 г. "СМЕРШ" войск НКВД по охране тыла и погранвойск НКВД, это все разные войска, камрад. И разного подчинения.
> Кстати говоря засер мозгов уже дает результаты.
> Знал одного ветерана. Он под Сталинградом служил в 10-й дивизии НКВД. (кто в теме поймет)
> Так он говорил, что когда была встреча со школьниками, его чуть не затюкали. Мол все знают что НКВД по тылам оттирались и штрафников ротами из пулеметов укладывали.
Да, "весело".
Пограничники - они ведь тоже по ведомству НКВД были? Их сейчас тоже полагается в кровавые палачи записывать.
> Камрад. Нормальному, среднему человечку после трудодня не особо интересна политика государства, историческая память народов и точные цифры погибших. Нормальному, среднему человечку хочется отдыха, релакса, шоу. И он будет смотреть то, что ему интересно. И его мировоззрение будет складываться из того, что ему подают в виде шоу. Будут показывать Малахова - будут смотреть Малахова, пусть даже отплевываясь и матерясь. И потихоньку "фу, пидорасы" сменяется на "видимо, пидорасом быть не так уж и хреново". В таких делах нужна рука государства, на самотек такие вещи пускать - повод для Нюрнбергского процесса.
Ну я-то мировоззрения не меняю. Ты тоже. Юрьич, вон, не меняет. Так чего, мы, получается, ебанаты?
> И потом 19.04 1943 г.(дата не очем не говорит? кто водки выпил в чксть юбилея?) "СМЕРШ" НКО и ВМФ, только 15.05.1943 г. "СМЕРШ" войск НКВД по охране тыла и погранвойск НКВД, это все разные войска, камрад. И разного подчинения.
Камрад я по памяти дату писал и тем не менее уточняю, в апреле был создан ОКР "СМЕРШ" НКВД, а 15 мая нарком ВД утвердил положение об "СМЕРШ" и его рганах на местал, и отдал приказ об Особых отделах в войсках НКВД.
Укры жгут: только что по зомбоящику показали съемку скрытой камерой в каком-то сувенирном магазине. Хит продаж - кукла Гитлера около 40 см высотой. В комплект входят: френч, плащ натуральной кожи, туфли, сапоги, дополнительная голова с добрым выражением лица, очки и т.д. У Кена и Барби появился конкурент. Особливо на фоне нынешней киевской политики.
> "а из статистики ихней. Давно читал. Там просто следует понимать что речь именно об операх - которые с ружами и пистолетами бегали по своим и немецким тылам. Начальники особых отделов жили дольше, конечно"
>
> Простите, но это не где-то что-то слышал. Извините.
Именно как "что-то где-то" и переводится на нормальный язык "их статистика и давно читал".
С чего вы взъелись? Я же не срываю покровы с автора, наоборот сразу сказал, что он честно признался. Просто меня этот момент очень заинтересовал, отсюда и углублённый интерес.
"19 апреля 1943 года постановлением СНК СССР № 415-138сс, на базе Управления особых отделов НКВД СССР образуется Главное управление контрразведки «Смерш» НКО."
"Вместе с функциями, «Смерш» унаследовал и кадры НКВД - его главой становится комиссар госбезопасности 2-го ранга Виктор Абакумов. «Соседнюю» организацию - управление контрразведки наркомата ВМФ возглавил комиссар ГБ Петр Гладков. Несколько позже, 15 мая 1943 года создается отдел контрразведки «Смерш» для агентурно-оперативного обеспечения пограничных и внутренних войск, милиции и других вооруженных формирований НКВД. Его возглавляет комиссар ГБ Семен Юхимович."
> И наплевать ему на братьев Салливан , которых на "Джуно" захавали акулы по дурости американского коммандования. Американцы то же мифологизировали свою историю по самые помидоры.
Процитирую с форума:
Почему в США никого не колышет, что Келли не таранил "Харуну" и не мог таранить (но зато до последнего вел горящий самолет, давая шанс остальному экипажу прыгать - даже японцы оценили, Сакаи)? Что из двух тысяч погибших в проливе Слот моряков помнят только братьев Салливан? Почему никто не анализирует, куда и зачем бежал Роджер Янг (тот самый, из баллады в "Звездном десанте")? Почему Рейган не гнушался играть героических военнопленных в Корее?
Дмитрий Юрьич позволь привести справку к "истории" с комсомолками в публичных домах Мурманска:
Некоторые дети наивно полагают, что Б.Н. Стругацкий ,будучи слабохарактерным, переметнулся на сторону либералов после смерти срашего брата Аркадия. На деле это совсем не так, АБС под псевдонимом С.Ярославцев(они с братом договорились брать псевдонимы при работе вне соавторства) написал книгу "Дьявол среди людей", там эту историю я и прочел впервые, будучи незамутненным ребенком, лет эдак 16-17.
Цытата из текста:
> Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки и оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию. Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы - русые, каштановые, черные...
Написано конечно мастерски, не откажешь. Но омерзение вызыывало уже тогда.
Не менее интересна и аннотация на книгу:
> «Дьявол среди людей». Ироничная и мрачноватая «сказка для взрослых». Последнее из произведений, опубликованных под псевдонимом С.Ярославцев, написанное Аркадием Стругацким «сольно». Простой русский парень становится чем-то вроде дьявола и может убивать и уродовать людей мыслью, на расстоянии. История о Человеке, Которого Нельзя Обижать. Которого Опасно Обижать.
Комплексы видать и без бинокля, аннотация соответсвует содержанию.
адресок http://lib.aldebaran.ru/author/yaroslavcev_s/yaroslavcev_s_dyavol_sredi_lyudei/ Прекрасно видно откуда растут уши этой "истории", и почему БНС ее поддержал. Советская интелигенция на марше!!!
> Кому: mr_rtar, #580 >
> > Кому: Fish, #575 >
> > "а из статистики ихней. Давно читал. Там просто следует понимать что речь именно об операх - которые с ружами и пистолетами бегали по своим и немецким тылам. Начальники особых отделов жили дольше, конечно"
> >
> > Простите, но это не где-то что-то слышал. Извините.
>
> Именно как "что-то где-то" и переводится на нормальный язык "их статистика и давно читал".
>
> С чего вы взъелись? Я же не срываю покровы с автора, наоборот сразу сказал, что он честно признался. Просто меня этот момент очень заинтересовал, отсюда и углублённый интерес.
Насколько я понимаю - это данные не открытого доступа ( сиречь ДСП, али выше). Вон союзники до 2025 г. засекретили все.
Демократия, хуле. Не то что у нас, кровавый тоталитаризм - приходи кто хочешь, бери что хочешь.
Остаётся надеяться на постепенное налаживание нашей культуры, путём введения какого-никакого цензурирования и вымывания продажного говна из министерства...
А то из опусов последних про войну только "В августе 44-ого" был более-менее приличным...