Конфликт между Киевом и Москвой вокруг Крыма – история давняя. Москва всегда туманно высказывалась о том, планирует ли она вывести флот из Севастополя после 2017 года, когда истекает срок аренды военно-морской базы. В мае этого года мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что Россия, если бы хотела, имела бы право сохранить эту морскую базу.
Напряженность усилилась этим летом после столкновения России и Грузии. Чувствуя, что военная операция в маленькой кавказской республике косвенно касается и ее, Украина решительно поддержала Грузию. Она ввела ограничения на передвижения российского Черноморского флота, корабли которого Москва задействовала для поддержки своих военных операций. Глава украинской дипломатии предупредил, что России "уже сейчас" следует готовиться к уходу из Севастополя. Однако Москва, похоже, не склонна уходить с этого стратегического полуострова, позволяющего ей контролировать Кавказ, иметь доступ в Средиземное море и дополнительное средство давления на Киев, констатирует издание.
Крымский полуостров может стать новой Южной Осетией, предостерегает The Independent. А любые потрясения в Крыму способны вызвать политическое землетрясение, которое расколет Украину по существующим линиям этнического, языкового и религиозного различия. Этнические русские составляют в Крыму большинство, многим из них совсем не хочется быть частью Украины, и они открыто призывают к аннексии со стороны России. Москва же на протяжении долгих лет содействует группам, выступающим за аннексию.
"Я не сомневаюсь, что теперь, когда конфликт в Грузии закончен, Россия захочет захватить Крым", – приводит издание слова политического активиста Василя Овчарука. Помимо стратегических, Россия имеет на полуострове экономические интересы. Большая часть туристических объектов принадлежит российским инвесторам, что дает еще один, чисто коммерческий, мотив для "аннексии".
Вот бы ещё пояснили, с чего бы это этническим русским "не хочется быть частью Украины".
И почему этническим украинцам не хочется быть частью этой Украины.
> Кому: Сеня, #303 >
> > герой шухевич - это нормально, голодомор - геноцид - тоже нормально, пропаганда НАТО - нормально, поддержка Грузии вообще зашибись?
>
> Пацана на Вечном Огне сожгли заживо во Владимирской обл. - тоже вроде как в порядке вещей
Дайте-ка угадаю, пацана российские чиновники по приказу министерства образования сожгли? Или наооборот, на Украине пропагандой НАТО занимаются пьяные гопники? Не надо сравнивать палец с другим органом.
> Укромова проигрывает просто потому, что диалект не может конкурировать с полноценным языком.
И откуда же ты узнал, что украинский язык это диалект, а русский полноценный? Может тебе об этом Гоголь сказал или Панас Мирный или Марко Вовчок или Нечуй-Левицкий? Или ты о таких не слышал? Может какой другой классик?
Вообще странно, с какой стати современные русские имеют проблемы каким должен быть гос. язык в стране Украина?
[Дайте-ка угадаю, пацана российские чиновники по приказу министерства образования сожгли? Или наооборот, на Украине пропагандой НАТО занимаются пьяные гопники? Не надо сравнивать палец с другим органом.]
MamaCrystal уверяет, что вектор внутренней и внешней политики одного государства и убийство бандой отморозков гражданина другого государства являются равноценными понятиями. Я выразил свое несогласие с этим утверждением. Что непонятно?
> Мародера не осилил до конца из-за катастрофически корявого, на мой взгляд, стиля изложения Атоми.
А я вот в основном за нажористый язык Беркема читал. И кто с моей подачи его читал, тоже за красивое изложение хвалили. Вот уж истинно - "на вкус и цвет..."
[И откуда же ты узнал, что украинский язык это диалект, а русский полноценный? Может тебе об этом Гоголь сказал или Панас Мирный или Марко Вовчок или Нечуй-Левицкий? Или ты о таких не слышал? Может какой другой классик?
Вообще странно, с какой стати современные русские имеют проблемы каким должен быть гос. язык в стране Украина?]
Т.н. украинский, (для особо одаренныз поясню: так называемый украинский) никогда за всю историю своего существования не являлся самостоятельным языком.
Ты у Гоголя хочешь спросить - пожалуйста. Но не удивляйся тому, что он даже не поймет о каком языке речь. К сожалению этот язык был создан исскуственно, из малоросийского диалекта, определенного количество латинизмов, дальних отголосков румынского и безудержной "фантазии" якобы "украинцев".
> И откуда же ты узнал, что украинский язык это диалект, а русский полноценный? Может тебе об этом Гоголь сказал или Панас Мирный или Марко Вовчок или Нечуй-Левицкий? Или ты о таких не слышал? Может какой другой классик?
> Вообще странно, с какой стати современные русские имеют проблемы каким должен быть гос. язык в стране Украина?
[MamaCrystal уверяет, что вектор внутренней и внешней политики одного государства и убийство бандой отморозков гражданина другого государства являются равноценными понятиями. Я выразил свое несогласие с этим утверждением. Что непонятно?]
Извини, но непонятен ядовитый сарказм. И не более того... Хотя твоё несогласие целиком разделяю.
> Поделись пожалуйста - на каком уровне лично ты знаком с проблемой (бытовой, административный, и проч.)?
Могу сказать о своем знакомстве с проблемой. Сейчас в Харькове (!), (надеюсь, ты в курсе, что Харьков это русскоязычный регион. Если не веришь приедь и пройдись по городу. Если на 100 встретившихся человек десять будут говорить по украински то это повезло.) практически невозможно встретить вывеску или рекламный плакат на русском. Невозможно на национальном канале увидеть фильм на русском. В зомбоящике на украинском (если это общенациональные каналы) говорят по большей части политики или дикторы. Речь опрашиваемых в интервью обычно переводят с русского - тоже прикол.
Заявление в любую гос контору надо писать на украинском. Дети в школах не знаю толком ни того языка ни другого. Вот ответь кто получит преимущество при поступлении в ВУЗ (экзамены на украинском) тот кто говорит и думает на украинском или тот, кто думает по русски и потом переводит на украинский.
> Ты написал, что здесь регулярно читаешь о том что половине населения Украины не дают на родном языке говорить.
> Я же поинтересовался, о каких конкретно идёт постах речь, где пишут, что на Украине не дают на родном языке говорить?
> А то получается нехорошо, хоть и обычно, пишут одно, а понимают совершенно другое.
Говорить-то не запрещают, до этого еще не додумались, но реплики по этому поводу можно слышать регулярно в различных оранжевых ток шоу. "Розмовляйтэ державною", - не доводилось слышать? Да лучше вообще молчать, чем позорить украинский язык говоря так как Ющ.
Почему же врете, что не заставляют? Почему в СССР во всех школах УССР учили и русский и украинский. Во всех! А мой ребенок в школе имеет один урок русского языка в неделю (факультатив) и платно. Иностранный при этом (английский) каждый день. Но говорит-то он по русски, и в жизни он кроме школы и телевизора украинского не слышит. Все вокруг по русски говорят. Если в деревню поехать, то да можно и слышать украинский и говорить на нем, но так было и 30 лет и 40 лет назад. И это нормальный украинский язык без "автивок" и "милициянтив".
В этом не руссификация виновата. Так сложилось исторически. Это абсолютно лицемерная политика по насильственной украинизации ничего хорошего не принесет, как не принесла та же украинизация раньше. Те кто это делают меньше всего думают об Украине и украинском языке.
Язык это средство обмена информацией и загоняют нас в искусственные пределы искусственного языка для разобщения. "Разделяй и властвуй", - слышали?
Посмотрите вокруг:
- нам навязывают в герои тех, кто был против России, неважно, что они убивали и грабили украинский народ и являлись захватчиками на нашей земле;
- нам навязывают ураинский язык как единственный, хотя большинство страны исторически говорило на русском;
- нам навязывают друзей по принципу "все кто против России - наши друзья";
- нас стравливают внутри страны по линии Восток - Запад;
- нас тянут в НАТО, хотя около 80% населения против этого и это противоречит Конституции Украины о внеблоковом статусе, и это неизбежно ведет к потере части суверенитета;
- у нас можно незаконными указами можно разогнать парламент (всенародно, кстати, избранный) только потому, что люди-де не тех кого надо избрали.
- у нас экономика сейчас стоит на пороге дефолта поскольку должности распределяются кумовьям и землякам...
Как это назвать если не диверсию против нашей страны? Если не предательством национальных интересов Украины?
> И откуда же ты узнал, что украинский язык это диалект, а русский полноценный? Может тебе об этом Гоголь сказал или Панас Мирный или Марко Вовчок или Нечуй-Левицкий? Или ты о таких не слышал? Может какой другой классик?
Я вот только Гоголя читал из перечисленных, а он на русском писал. А Панаса Мирного (и остальных классиков) можно где-нить в переводе прочесть? Я на украинском всё равно не смогу заценить качество текста.
> Ммм, переведи-ка на укромову слово "кораблекрушение" например, как закончишь я ещё подумаю.
Аварія корабля. Давай еще :)
Камрад, извини, но тебе не кажется, что это не самый важный термин для села :) Корабли строили специалисты титульной нации соответствующих государств, и термины шли на русском/польском. Потому в украинском аналога из одного слова нет.
> > А русский, польский, немецкий значит возникли на пустом месте? Не модифицировались? Ничего не занимали из окружающих языков?
>
> Не в том дело, изначально авторы укроязыка использовали польско-немецкие слова (в силу своей национальной принадлежности) щедро разбавляя ими малоросский диалект русского языка. Самостоятельного украинского языка не существует впринципе как и украинской нации, которой лет сто назад не было ни видно и не слышно.
Феод. раздробленность способствовала диалектному (см. Диалект) дроблению, монголо-татарское иго (13-15вв.), польско-литов. завоевания привели в 13-14 вв. к распаду др.-рус. народности. Постепенно распалось и единство др.-рус. языка. Образовалось 3 центра новых этноязыковых объединений, боровшихся за свою слав. самобытность: сев.-вост. (великорусы), южный (украинцы), и западный (белорусы). В 14-15 вв. на базе этих объединений складывается близкородств., но самостоят. вост.-слав. языки: русский, украинский и белорусский. [БСЭ, том 22, стр 410]
>Не буду оригинальным, если скажу, что само понятие "украинцы" не встречается даже в произведениях такого мегаидола свидомых как Шевченка, оно вообще не встречается в литературе раньше второй половины девятнадцатого века.
Будешь :)
Назв. "Украина" первоначально относилось к отд. юго-зап. рус. землям, означая пограничье страны (от "край" - граница). В дальнейшем оно распространилось на все укр. земли и вошло в этнич. нац. назв. укр. народа (см. Украинцы). С 16 в. оно употребляется и в офиц. документах для обозначения терр. всей У. Приблизительно с 14-15 вв. украинцы выступают как самостоят. этнич. общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта. [БСЭ, том 26, стр.539]
Ну а про Шевченко даже в книги лезть не надо: "Як помру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на [Вкраїні] милій".
Камрад, и евреи и арабы - семиты, но сейчас их одним народом почему-то не называют.
Вот и русские, и украинцы, и беларусы пошли от одного народа, но потом (лет 600 назад) их немножко разметало судьбой и крепкими ребятами. И языки несколько разошлись, но не далеко. А как звали ту Украину раньше - Малороссия, Юго-Западная Русь и т.д. - не сильно существенно. Московское княжество тоже Русским царством стало при товарище Грозном.
Кстати, вопрос - Беларусь тоже не государство и языка такого нет?
> Да не в том дело. У каждого государства есть стратегия развития. Стратегия нынешней "украины" это "Гэть вид Москвы!", что не есть полноценно или адекватно. Можно конечно сосредоточится на том КАК что-либо делать, но от этого не придёт понимание того ЧТО нужно делать. Нынешняя Украина это дом без фундамента тоесть халабуда и будет ею пока не определится со здравой стратегией развития (сотрудничество с Россией - единственно возможная) либо же не разрушится.
Ошибка в том, что это не стратегия Украины. Не было ни одного опроса где бы большинство было за конфронтацию с Россией. Надо быть полным идиотом чтобы дружить со страной, которая находится за океаном и враждовать с теми, с кем имеешь госграницу.
Нагнетание обстановки это работа, которую выполняют посаженные в Киеве за американские деньги политики. У нас сейчас Пиндосское посольство типо как филиал Вашингтонского обкома. Посол даже дипломы выпускникам-контрразведчикам СБУ выдает! Но это не вся Украина.
Украина знает и помнит, что для нее есть Россия. Просто это не всегда видно. Участники форумов чаще всего молодежь, выросшая уже в Нэзалэжной и, увы, часто с промытыми мозгами. Не все, конечно, но и не редко.
> Наверное. А красиво наплевать на мнение миллионов своих граждан? И в чем причина такого упорства? Или все граждане равны, но некоторые равнее..
> А потом, если оставить все как есть, то есть признать два языка, то и переучиваться не надо и денег сэкономить можно..
Это не прикольно. А как же тогда пилить бюджет? А как же показать себя гражданами первого сорта? Да и переводчикам придется затянуть пояса. С русского-то переводить, чай, не так сложно, как с аглицкого?
Не возбуждайся ты так камрад. Ющь уже кругом обосрался, на след выборах пройдёт Янык (если не будет идиотом) - и рада запишет русский вторым государственным. Чисто организационных проблем будет конечно изрядное количество, но как только правильные люди поймут как на этом заработать - зелёный свет обеспечен.
> К сожалению этот язык был создан исскуственно, из малоросийского диалекта, определенного количество латинизмов, дальних отголосков румынского и безудержной "фантазии" якобы "украинцев".
> В Україну верталися,
> Як бенкетували. (Гайдамаки, Т. Г. Шевченко)
>
>
> "В Украйну едет в царский стан.
> Трепещет бунт осиротелый." (Полтава А.С. Пушкин )
> И откуда же ты узнал, что украинский язык это диалект, а русский полноценный? Может тебе об этом Гоголь сказал или Панас Мирный или Марко Вовчок или Нечуй-Левицкий? Или ты о таких не слышал?
Исторически украинский язык - язык села. Развитие (в частности культуры) это удел города, языком города был и остаётся русский. Именно по этим причинам он объективно полноценнее нежели сельский диалект. Мне об этом сказали начальные познания в истории и здравый смысл, а не классики, честно прочтённые в школе.
Кстати заметь, подавляющее большинство украинских произведений из школьной программы описывают именно сельский быт и сельскую жизнь, что как минимум не противоречит моим словам..
> Вообще странно, с какой стати современные русские имеют проблемы каким должен быть гос. язык в стране Украина?
Мы, жители Украины - русские, поэтому и имеем право решать какой язык будет нашим родным.
Так претензии не к орфографии, а к тому, что он мне поломал всю стройную концепцию "как правильно писать". Раньше я всех нафиг посылал оперируя авторитетом Григорича, а теперь опять в растерянности...
КС
> Исторически украинский язык - язык села. Развитие (в частности культуры) это удел города, языком города был и остаётся русский.
Аристократы царской России разговаривали на французском.Посему, французский - язык, русский диалект. Не смешно?
Пройдя по сцыле вижу текст "В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях или создать страницу с таким названием." (((
> Назв. "Украина" первоначально относилось к отд. юго-зап. рус. землям, означая пограничье страны (от "край" - граница). В дальнейшем оно распространилось на все укр. земли и вошло в этнич. нац. назв. укр. народа (см. Украинцы).
> Ну а про Шевченко даже в книги лезть не надо: "Як помру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на [Вкраїні] милій".
Так в этом и состоит главный прикол: об "украине" писали (правильно, как географическое обозначение пограничья, окраины), а об "украинцах" - ни слова. Истоки появления "украинцев" тесно переплетается с Грушевским&Co. До начала прошлого века наш народ не самоидентифицировал себя как украинцев, говорили "руськ1".
> П.А. Христюк, министр внутренних дел УНР уходил из города вечером, в день вступления красногвардейских отрядов через рабочую Шулявку и «имел возможность видеть, как радовался приходу большевиков весь «шулявский свет». Рабочие и извозчики, вооруженные, запруживали улицы… расставляли стражу, ловили «украинцев»».
> Мы, жители Украины - русские, поэтому и имеем право решать какой язык будет нашим родным.
Коль вы жители Украины, вот и выучите язык страны в которой живете. Хотя бы из уважения к себе. Столько лет живете, родились небось тоже на Украине, а ее культурой брезгуете.
Камрад, ты вообще филолог? А то такие вещи интересные рассказываешь...
Не подскажешь, есть ли свой язык у чукчей, якутов, бурят, башкиров, монголов? Как насчет американских индейцев? А австралийских аборигенов?
> Мы, жители Украины - русские, поэтому и имеем право решать какой язык будет нашим родным.
Я польщен, что такой мощный камрад за меня и всех моих родных и близких решит, какой язык будет родным в моей стране, поскольку он - русский.
КС.
> Пы. Сы. Англицизмы я тоже вижу, но в большенстве своём они все от туда.
Меня больше интересуют украинизмы, в частности "повстанец" :)\
И прокомментируй все-таки статью из БСЭ про русский язык (там что-то про самостоятельность украинского):
> Феод. раздробленность способствовала диалектному (см. Диалект) дроблению, монголо-татарское иго (13-15вв.), польско-литов. завоевания привели в 13-14 вв. к распаду др.-рус. народности. Постепенно распалось и единство др.-рус. языка. Образовалось 3 центра новых этноязыковых объединений, боровшихся за свою слав. самобытность: сев.-вост. (великорусы), южный (украинцы), и западный (белорусы). В 14-15 вв. на базе этих объединений складывается близкородств., но самостоят. вост.-слав. языки: русский, украинский и белорусский. [БСЭ, том 22, стр 410]
> Нагнетание обстановки это работа, которую выполняют посаженные в Киеве за американские деньги политики. У нас сейчас Пиндосское посольство типо как филиал Вашингтонского обкома. Посол даже дипломы выпускникам-контрразведчикам СБУ выдает! Но это не вся Украина.
Тогда встает вполне закономерный вопрос о состоятельности нации, которая неспособна в критический момент привести к власти нужного человека.
> Аристократы царской России разговаривали на французском.Посему, французский - язык, русский диалект. Не смешно?
>
Как отдельный каламбур - забавно, как реакция на мои слова - нет. "Город" это двигатель цивилизации, а не только место обитания аристократии. Кстати просветите меня по поводу родного французского языка среди русских дворян, а то они вроде бы по нескольку языков знали...
> Пройдя по сцыле вижу текст "В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях или создать страницу с таким названием." (((
У меня - открывается. Странно.
В общем там есть такая фраза:
>Заимствование слов из разных языков произошло в разное время. В истории языка сменялись периоды преимущественного заимствования:
> - из украинского (XVII—XVIII вв.); украинский служил как посредником для полонизмов, так и источником специфических слов; украинизмы (например, хлебороб) заимствовались и в советское время;
Кстати, я привел статью из БСЭ, в которой утверждается, что украинский - самостоятельный язык, а ты ее проигнорировал :(
> Так в этом и состоит главный прикол: об "украине" писали (правильно, как географическое обозначение пограничья, окраины), а об "украинцах" - ни слова. Истоки появления "украинцев" тесно переплетается с Грушевским&Co. До на...
О россиянах когда писать начали? А "московиты" - это кто? Ну были малороссами, ну стали украинцами, хохлами и т.д. Роль играет именно название?
[Кстати, я привел статью из БСЭ, в которой утверждается, что украинский - самостоятельный язык, а ты ее проигнорировал :(] Даёшь написание статей!!!
А если серьезно - не верю...
> Дмитрий Юрьевич, из уважения к Вам спорить не буду, хотя статья по ссылке впечатление произвела.
Да я тут ни с кем не спорю, в том числе и с тобой.
В родной стране есть только вот такие люди, и никаких других у нас больше нет.
И, судя по всему, не будет.
Ради интереса посмотри на хари украинских эсэсовцев - и подумай, с чего бы это кровавый Сталин их всех не перестрелял, с чего бы это они до сих пор живы?
Во что? Что в БСЭ так написано? Я ж ссылку привел: [БСЭ, том 22, стр 410], проверь.
Или в то, что украинский язык самостоятельный? Ну извини, вера по таким вопросам - это в церковь. Вроде как специалисты считают языком причем достаточно давно.
> Коль вы жители Украины, вот и выучите язык страны в которой живете. Хотя бы из уважения к себе. Столько лет живете, родились небось тоже на Украине, а ее культурой брезгуете.
Я знаю украинский язык прекрасно, но мыслю по-русски и ничего с этим не сделаешь. "Современная культура" в виде трипольских черепков, вышиванок и предметов сельского хозяйства с разнокалиберной мразью в качестве героев вызывает только отвращение, поскольку она нихрена не современная, нихрена не украинская и ниразу не культура.
Я не терплю современный галицко-польский новояз, который местами уже начинаю не понимать и который я учить уж точно не собираюсь.
Я русский, мой родной язык русский, если власть антирусская, то получит сопротивление в лице меня.
> Не подскажешь, есть ли свой язык у чукчей, якутов, бурят, башкиров, монголов? Как насчет американских индейцев? А австралийских аборигенов?
Мне интересней то, что касается непосредственно меня. Этим направлением и интересуюсь.
> Я польщен, что такой мощный камрад за меня и всех моих родных и близких решит, какой язык будет родным в моей стране, поскольку он - русский.
Нет, мощный камрад решит какой язык родной для него, не отбирая у тебя и твоих родичей права выбирать то, что ближе непосредственно вам. В отличии от бандеро-фашистских украинизаторов, думаю не найдётся идиота запрещать языки...
Ну и что же по твоему этот двигатель цивилизации жрал бы без села?? ) Может все же не стоит пренебрегать никаким слоем общества? А уж крестьянством и подавно. Ибо как раз оно и является хранителем культуры народов. Или ты и с этим не согласен?
> Мне интересней то, что касается непосредственно меня. Этим направлением и интересуюсь.
Понятно, с вопросами лингвистики с тобой завязал.
В следующий раз только, пожалуйста, пиши, что это твое собственное мнение. А то я цитаты привожу, уточняющие вопросы задаю, а в ответ - "мне это неинтересно".
> Нет, мощный камрад решит какой язык родной для него, не отбирая у тебя и твоих родичей права выбирать то, что ближе непосредственно вам. В отличии от бандеро-фашистских украинизаторов, думаю не найдётся идиота запрещать языки...
Вот это правильно, за себя решать надо. А то "Мы... решим...".
> Могут вешаться, да, позор какой.
>
> Главный, вопрос не в заимствованиях вообще, а в заимствованиях из "языка которого нет, не было и не будет". Банально любопытно, как же так?
У меня времени нет читать, что написано, камрад.
Украинский язык - он отдельный язык, по ряду признаков он древнее русского.
Другое дело, что нынешний украинский язык, который придумывают заново из польского путём ковыряния известно где - это не тот язык, о котором речь.
Рекомендую Спасо-Преображенский храм в городе Тутаеве. Там есть икона "Прибавление ума". И я там был!
КС
PS: Камрад, это ни в коем разе не наезд, ни оскорбление и никаких гнусных намеков тут нет, сознаюсь сразу. Просто мне город понравился, а икона запомнилась :)
БСЭ источник фундаментальный, конечно, но тенденциозный и старенький. Вот как ты прокоментируешь вот эту ссылку, со свежим взглядом на происхождение слова Украина?
Кому верить? :)
Какая из этих точек зрения преимущественно препадается в школе?
Ты говоришь никого не принуждают, а скажи, ценз украинского языка (гос, академическая и публичная карьера, кино, ТВ, школы, универы) - это принуждение к украинскому или нет?
Кстати, камрады, подскажите какое-нибудь более-менее толковое исследование по теме. А то БСЭ действительно несколько старовата. Да и размахивать ей в споре неудобно :)
> Ты говоришь никого не принуждают, а скажи, ценз украинского языка (гос, академическая и публичная карьера, кино, ТВ, школы, универы) - это принуждение к украинскому или нет?
Камрад, лично у меня это проблем не вызывает и острой необходимости общаться на украинском я не ощущаю. Украинский я знаю хорошо, и написать какую-нибудь бумажку или посмотреть фильм я могу без проблем. Переход на украинский смешон тем, что ряд власть имущих его или не знают, или знают не ахти.
Мое мнение такое - надо соблюдать законы, в частности - Хартию региональных языков. Тогда будет некое подобие счастья :)
> БСЭ источник фундаментальный, конечно, но тенденциозный и старенький. Вот как ты прокоментируешь вот эту ссылку, со свежим взглядом на происхождение слова Украина?
А что в этом взгляде всежего? В принципе первое упоминание в Киевской летописи более-менее соответствует официальной версии. Если бы не третий абзац (ни в коем случае не край России), было бы совсем хорошо. Хотя тоже правда, тогда таки была Киевская Русь, но то что "ни в коем случае не Россия" - это клиника. Ну и четвертый абзац, с мощной фантазией, что слово тогда означало, оставим на совести творцов. В общем существенного расхождения с БСЭ я не вижу.
Понимаешь ли, камрад, ценность БСЭ в том, что в ней нет как полетов мысли типа "это древние укры придумали динозавров", так и соображений "не было такого языка и народа и не будет". А марксизм-ленинизм мне несколько побоку :)
И, камрад, если "источник старенький" - давай новенький, без тенденциозности. А то ссылка на Вики - это несерьезно :)
> Забавно... Кто тут рассказывал, что современная литературная норма "на Украину"?
Я рассказывал. А Пушкин - это [современный] писатель? Не знал, не знал. А может, Пушкин по требованию каких-либо политических сил писал [в] Украйну? И почему, хоть Пушкин писал Укра[й]на, сегодня ты всё-таки пишешь и говоришь Укра[и]на?
> Кстати, камрады, подскажите какое-нибудь более-менее толковое исследование по теме. А то БСЭ действительно несколько старовата. Да и размахивать ей в споре неудобно :)
Почему неудобно? Очень даже сподручно, ломоносов вон вообще своей тростью обычно размахивал когда немчуру гонял по университету.
> Аристократы царской России разговаривали на французском.Посему, французский - язык, русский диалект. Не смешно?
Не всегда - французский начал внедряться со времен Елизаветы (которую, если не ошибаюсь, поначалу хотели выдать замуж за французского принца). До этого момента в ходу были в основном немецкий и кажется в самом начале голландский.
а что касается других языков, того же английского например, то почитайте про Вильгельма, с которого вся документация Англии шла на французском. вот так вот)))
> Если бы не третий абзац (ни в коем случае не край России), было бы совсем хорошо. Хотя тоже правда, тогда таки была Киевская Русь, но то что "ни в коем случае не Россия" - это клиника. Ну и четвертый абзац, с мощной фантазией, что слово тогда означало, оставим на совести творцов. В общем существенного расхождения с БСЭ я не вижу.
Если на пол текста закрывать глаза, тогда существенные расхождения узреть действительно тяжело.
> Камрад, лично у меня это проблем не вызывает и острой необходимости общаться на украинском я не ощущаю. Украинский я знаю хорошо, и написать какую-нибудь бумажку или посмотреть фильм я могу без проблем. Переход на украинский смешон тем, что ряд власть имущих его или не знают, или знают не ахти.
У меня все тоже самое, и меня не напрягает укр в кинотеатрах и ТВ. Но, меня напрягает невозможность посмотреть все это на русском.
> Мое мнение такое - надо соблюдать законы, в частности - Хартию региональных языков. Тогда будет некое подобие счастья :)
Есть позитивные знаки о том, что будут соблюдаться?
> Чисто для справки: во французском языке каждое третье слово - из латыни.
Поболе будет. Сам язык из народной латыни, а каждое третье слово -- из классической латыни. Даже такие чисто французские слова как pas (частица в отрицаниях) и rien (ничего). В народной латыни часто говорили для усиления значения, напр., не "он не идет", а "он не идет ни на шаг", не "не знаю", а "не знаю ни единой вещи. Pas -- от pes 'шаг', rien -- от rem ''
> А в английском - каждое шестое.
Через посредство старофранцузского причем.
Как говорил национально мыслящий ирландский поэт Джеймс Осборн Дейвис, "Мы забыли язык наших благородных гэльских предков и перешли на речь речь -- язык-полукровку, которым пользуются франко-норманно-саксонские бастарды".
> Мое мнение такое - надо соблюдать законы, в частности - Хартию региональных языков. Тогда будет некое подобие счастья :)
>
> Есть позитивные знаки о том, что будут соблюдаться?
> Другое дело, что нынешний украинский язык, который придумывают заново из польского путём ковыряния известно где - это не тот язык, о котором речь
Поганят то его знатно. Но это делается не путем ковыряния польского, а усилиями канадских и американских "дияспорянтов" путем внедрения в язык норм правописания кокого-то там лохматого года (ЕМНИП, 1934). Все эти коалициянты, автивкы, гвынтокрылы, дияспорянты, этэр, Геменгуэй и тому подобная хрень оттуда. Очень в этом старается один незалежный канал ICTV - новости смотреть невозможно.
Камрадам вопрос: сходу переведите слово "світлина".
> Другое дело, что нынешний украинский язык, который придумывают заново из польского путём ковыряния известно где - это не тот язык, о котором речь
>
> Поганят то его знатно. Но это делается не путем ковыряния польского, а усилиями канадских и американских "дияспорянтов" путем внедрения в язык норм правописания кокого-то там лохматого года (ЕМНИП, 1934). Все эти коалициянты, автивкы, гвынтокрылы, дияспорянты, этэр, Геменгуэй и тому подобная хрень оттуда. Очень в этом старается один незалежный канал ICTV - новости смотреть невозможно.
> Камрадам вопрос: сходу переведите слово "світлина".
Занимается этим институт на Украине, а не в Канаде.
извиняюсь, с каналом ошибочка вышла - это СТБ. На их сайте и темка есть с народным возмущением по поводу "цього непотребу": http://www.stb.ua/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?5306 (большинство комментариев на украинском)
И по поводу норм правописания промашка вышла: нормы правописания поменялись в 1933 году.
> Занимается этим институт на Украине, а не в Канаде.
Понятно, что в "государстве" Украина этим занимается институт, но вопрос по чьим подсказкам он это все делает.
> Коль вы жители Украины, вот и выучите язык страны в которой живете.
Папе своему советы давать будешь, ежели он у тебя есть.
> Столько лет живете, родились небось тоже на Украине, а ее культурой брезгуете.
Когда её впихивают без меры её не то что брезговать - ненавидеть начнешь. Тем более если она навязывается насупротив. При СССР - по радио в один день можно было услышать песни многих народов Союза ( особенно по "Маяку"). Сейчас по российскому радио вполне можно услышать концерт украинской песни ( Ну не каждый день, но частенько). По украинскому радио русской песни не услышишь. Более того, в магазинах музыкальных записей CD с украинскими народнымипеснями есть ( причем спросом они не пользуются, специально спрашивал у продавцов), а русских нет. Только в одном магазине предложили диск "застольных" песен ( помните пассаж про язык блатняка и попсы). Пока брезгуют моей культурой.
> Ну и что же по твоему этот двигатель цивилизации жрал бы без села?? ) Может все же не стоит пренебрегать никаким слоем общества? А уж крестьянством и подавно. Ибо как раз оно и является хранителем культуры народов. Или ты и с этим не согласен?
Да, знакомый мотивчик. Это любимейшая песня, распеваемая разномастными певцами от " семидесятников" до современных укрнационалистов. Странно, что ты отвергаешь разделение труда- чай не 10-й век. Кстати, культура стала ветвиться на городскую и сельскую ( ну , напр., появился городской фольклор, городской романс и т. п.). На мой непросвещенный взгляд носителем культуры является каждый индивидум, вне зависимости от того городской он или сельский. А село считается таковым в силу своего особого уклада, связанного с цикличностью его жизненных процессов. Только там тоже не ангелы живут...
Кому: bigora, #564
> А если еще и границы нафиг убрать, сколько народу по миру пойдет.. :)
Да,не в бровь, а в глаз! А до 1991 года там ведь никаких таможенников не было. А лучше было, когда не было
> Ага...то есть если завтра я захочу легализовать, скажем, квартирные кражи, а Конституция и другие законы мне не позволят этого сделать, то, следуя твоей логике, мне нужно будет призвать в страну танки того государства, в которой квартирные кражи легализованы? Или что я неправильно понимаю?
Т.е. я правильно понял что какая-то [сука] (не буду тыкать пальцем, но это была [tango]) прогнала что разговор на русском это практически равнозначно квартирой краже ?
Цитирую выбраные статьи из т.н. Большого Договора
[Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.]
[Статья 12
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности.
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.
Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, полностью и эффективно осуществлять свои права человека и основные свободы и пользоваться ими без какой-либо дискриминации и в условиях полного равенства перед законом.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.
]
Не соблюдаете ? Так хуй вам а не статью 3.
[Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.]
Т.ч. танки ожидайте, а не статью вторую
[Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.]
> Вы понимаете что вам надо будет знать два языка - украинский и русский ?
И в чем проблема???
Легко и просто. Их все время учили в параллель. Ни хрена не сложно. Нашли чем напугать.
А вот то, что многие этнические украинцы освобождали своих отпрысколв от изучения украинского в советских школах "по состоянию здоровья" (в моем классе из 9 неизучающих укр. яз. 8 были этнические хохлы и один приехал из РСФСР в 7-м классе) вот это интересно. Как они сейчас читают аннотации в лекарствах - вопрос. Я укр.яз. учила, но временами в ступор впадаю. :(
> Камрад, я (лично я) живу на Украине и говорю на русском. Мне никто этого не запрещает. Меня никто не заставляет говорить на украинском. Может кого-то силой вяжут, одевают в вышыванку и шаровары и орут "Розмовляй українською, клятий іноземець!", но мне про такие случаи ничего неизвестно. КС
В кино не ходишь, телик не смотришь, радио не слушаешь, вывески не читаешь, лекарства не покупаешь. Хорошо тебе.
> Камрад, а в ряде стран пидарасам жениться можно друг на друге.
А это тут при чем? Гос язык для пидарасов нужен? Можно ж и симметричное высказывание получить.
> На данном этапе мне кажется, что введение русского как второго государственного дороговато обойдется. Перевод всей макулатуры, аттестация и обучение чиновников, классы, учебники и учителя для учебных заведений и много чего другого. Денег мало, а ворья много :(
Трындеж. Сейчас русского не знают только 20-25летки. Остальные учились при Союзе и язык знают.
> А судя по постам, некоторые хотят ввести вторым русский просто потому, что не хотят учить украинский.
Я украинский учила. И именно из уважения к народу республики, в которую моя бабка приехала из РСФСР. Но я - РУССКАЯ и хочу говорить и слушать и читать на родном языке. И чтоб ребенок тоже имел такую возможность. В школе пришлось платить за уроки русского факультативом для дочери. А в ВУЗе преподы все-равно дают материал по-русски.
И если честно, бесит тупой подстрочник одним голосом на тех фильмах, которые раньше смотрела в русском дубляже. А еще - неправильные переводы подстрочником же. Когда я слышу по-русски - белое, и тут же подстрочником "чорнэ".
> Поэтому я, украинец, нахожу подобные выражения совершенно закономерной реакцией на тупорылую украинизацию.
> Поумерят украинизаторы свой пыл - и выражений не будет.
> А до тех пор - терпи, казак, атаманом будешь. :)
> Камрад, тебя нае...обманули. Кто запрещает? Просто кинотеарты обязали показывать также украинские версии. Кто им виновать, что они жмутся на 2 перевода, русский и украинский?
Можно ссылку на указ? До сих пор инфа была несколько иная.
> Камрад, если "запрещают вести уроки на русском. Хотят, чтобы дети дураками выростали." - я не вижу о чем дальше говорить. Русский язык +10 к интеллекту. Базару нема.
Учебник истории читал??? А уровень образования упал ниже плинтуса - инфа более чем от 5-ти преподов ВУЗов. Очень способствует этому Болонская система и убеждение властей в том что при Союзе ВСЕ было дрянь. Кстати о вырубленных лесах и воспоследующем потопе на западенщине.
> Камрады, ратующие за русский, вот есть такой вопрос...
>
> Я так понимаю, что по вашему мнению людей жаждущих русский вторым государственным достаточно много. Эти люди, по идее, принимают участие в голосовании на выборах. Так почему они до сих пор не выбрали в Раду силу, которая продвинет такой закон? Может это нужно далеко не половине граждан Украины?
Потому что нету такой силы. Все только обещают и ни х-я не делают. Разве те так? И не только по вопросам языка.
> Официальные документы на украинском ? Что в этом такого? Неужто не у вас не найдется знакомого который смог бы их для вас перевести, ежели украинского вы не знаете?
И на хрен мне это надо, если официальные лица у нас в Днепре украинский знают хуже меня и сами рады говорить по-русски?
> Уроки русского языка в школах вроде как тоже не отменяли.
Можно номер школы и город? Моему ребенку 20 лет. С первого класса русского нет в программе.
> Что плохого в том что бы Украина говорила по украински?
Что плохого в том, чтобы русские на Украине могли говорить по-русски и по-украински? Чем мы хуже украинцев? Мы такие же граждане и имеем такие же права на свой язык. Или русские на Украине второй сорт???
> что касается языка, так для изучения украинского не так уж много титанических усилий нужно, если есть мозги, конечно, чай, не китайский. И странно бывает услышать от человека, прожившего всю жизнь на Украине, что он не знает языка.
В каком посте тут сказали про незнание? Все пишут, что знают украинский, но хотят уважения к себе и своему родному языку. Никто не говорил, что украинский НЕ НАДО учить. Люди хотят СВОЙ родной учить тоже, смотреть на нем кино, слушать радио, общаться с государством.
Мне лично не было дела до вопросов языка пока не стали его насаждать сначала на радио, потом по телику и наконец апофигеем всего - в кинотеатрах.
> И не надо мне за Донецк, я сам в Одессе живу и здесь пророссийские настроения очень сильны. И тем не менее, демонстраций на языковой почве я что-то не наблюдаю.
Как насчет того, что для проведения демонстрации или митинга необходимо разрешение властей??? Ничего не настораживает?
> мало того что семья говорит на русском (чаще всего суржик),
У нас на суржике говорят только украинцы из пригородов и сел, т.к. дома так родители их говорили, а выученный украинский литературный их не прельщает.
Русские, говорящие дома на русском, говорят на нем и на улице. Разве что матом разбавляют кто больше, кто меньше. И по-украински мы говорим чисто - на литературном, т.к. мы его изучали в школе. Вы когда английский выучите, вы ж на пиджине говорить не начинаете?
И, кстати, после развала Союза в Днепре суржика стало больше процентов на 20-25. Противно слушать. :(
> Кому: Vivek, #442 >
> > Укромова проигрывает просто потому, что диалект не может конкурировать с полноценным языком.
>
> Я бы поспорил. Проигрывает она там, где русскоязычное население, а по селам и Западенщине - нормально себя чуствует.
Там суржик тоже, только не с русским, а с польским. :))
> А на каком по-вашему языке говорит местное радио-телевидение в русскоговорящих регионах ?
> Сколько по-вашему украиноязычных школ в этих регионах ?
> Интересно услышать ответ.
>
> Я спрашивал о русскоговорящих регионах УКРАИНЫ.
Местное телевидение в Днепропетровске (3 телеканала) говорит на украинском, даже русскоговорящих днепропетровчан в новостях снабжают дерьмовым по качеству украинским подстрочником (не титры).
Школы украиноязычные ВСЕ. В некоторых 3-13лет назад были русские классы, в которые еще и хрен влезешь. В этом году как - не знаю.
Дальше что???
> Мы работаем над современным украинским техническим языком и будем благодарны за любой вариант сотрудничества
А зачем вы изобретаете велосипед? Кто придумал или изобрел что-то новое, тот это новое и назвал на своем языке. Пусть украинцы в науку ударятся и изобретут то самое новое. Тогда все другие нации начнут пользоваться украинским словом-термином.
> Мы работаем над современным украинским техническим языком и будем благодарны за любой вариант сотрудничества
Камрад, я не буду говорить, что вы занимаетесь исключительно ненужным делом (хуйней по простонародному), наверное это действительно кому-то нужно - по возможности усложнить любые контакты между русскими и украинцами.
Однако ваш демократический президент, радетель украинской мовы, на эту самую мову, повидимому, ложит с прибором: детки его пошли учиться в школу, где преподают на английском
Так что вы там не горячитесь, особенно, с современным, б...ь, украинским техническим языком, скоро надо будет осваивать современный английский технический, или, возможно, поступит вказивка поработать над современным мухосранским языком - мало ли куда еще закатится ваш помаранчевый президент.
Танков не будет. И столь желаемого САСШ "наезда" на Крым пока не будет. Вообще нихуя не будет, т.к. к выборам на Украине своего кандидата вряд-ли "подгонят" - два туза в прикупе приходят только тогда, когда хочешь играть мизер.
В сегодняшней ситуации с Украиной САСШ выигрывают при любом развитии событий, за исключением а) прихода к власти пророссийского президента, б) формировании пророссийского парламента. И то и другое - утопия.
Наилучший вариант развития событий для САСШ, на мой взгляд, это вариант, связаный с эскалацией сепаратистских настроений на Юго-Востоке и в Крыму. То, что насильная украинизация всех областей общественной жизни, накаляет соц.напряженность и сепаратизм, для всех очевидно. Если вы помните, во время выборов 2004 Восток был решительно готов к отделению. Тогда было реальное окно возможности для подобного события, но Партия Регионов откровенно зассала подобного варианта развития событий. Они ведь, по сути, такие же бизнес-рвачи, как и Юля. Нация, национальные интересы для них пустой звук, не приносящий прибыли. Так что ПР своими же руками продинамила собственых избирателей - и в нынешней ситуации это только плюс.
Потому как представьте себе, что произойдет с Украиной при нынешней власти в случае отделения Юго-Востока. Центр и Запад во главе с Киевом просто останутся без средств к существованию. Пасечник запросит денег - и получит их в качестве оплаты за организацию на территории "огрызка" нескольких баз ПРО США. Что и требуется в настоящий момент. Ненужно будет никакого НАТО, ненужно дурить населению головы - западенцы только рады будут любым прозападным оккупантам. Пасечника выбирают на второй срок и шабаш продолжается, но уже под прикрытием непосредственых баз США. Т.о. к моменту "Ч" будут подготовлены КР в Польше, Грузии и на Украине. Все это прямо на границе с Россией. Пахнет херово.
Потом, в случае успешной атаки на Россию Украину просто выбросят "на помойку" - все же самая большая ценность этой страны это не ее заводы и фабрики, не плодородные поля, а геополитическое положение в настоящий момент. Момент изменится - эта ценность исчезнет. Для работы на заводах и полях вполне хватит 15 млн. населения. Остальных - сами знаете куда, если нет - поглядите на Ирак.
В перспективе подобных событий мне кажется Россия будет стремится к сохранению целостности Украины, т.к. наиболее эффективной сейчас может быть только борьба внутрених сил самой страны. Заблокировать антинародные действия администрации могут только граждане Украины, российские танки тут не помогут. Да, подобные действия по созданию пятой пророссийской колоны надо грамотно срежиссировать и хорошо профинансировать - в парламенте есть четкие ставки на голоса депутатов, это не для кого не секрет. Украинский парламентарий себе цену знает хорошо и старается ей соответствовать, однако кинуть может. Что поделаешь - хохлы-с и известная хохляцкая продажность в данной ситуации может быть только на руку :) В любом случае, я думаю, совершенно необходимо увеличение российского влияния на политическую и общественую жизнь Украины. Иначе Пасечник правдами и неправдами протащит в страну американцев с их ракетами.
Эльфам, до которых тупо не доходит, что в стране всеми возможными способами, включая языковую реформу, насаждается русофобия, преследующая единственую цель - разделить и властвовать, а потом выбросить как использованый гандон, что либо доказывать и приводить аргументы бессмыслено. Половина этих эльфов даже не понимают, что "смотреть" и "видеть" - суть разные вещи, половина - казачки засланые. Забейте, камрады, т.к. объяснить слепому, что такое голубое небо просто невозможно, а вести речевой диалог с глухим совершенно бессмысленое занятие.
Граждане украинские эльфы, могу вас заверить - в золотой миллиард вас не записали и не запишут! Шпроты заняли последние, холуйские места в вагоне, больше местов нету! А все, кто не попал в этот миллиард могут поинтересоваться тем, как живут люди в той-же Сомали или других африканских государствах, включеных в мировую экономику, как поставщики сырья. Это ваше ближайшее будущее, громадяне, в том случае, если Россия проиграет.
> Я читаю весь тред. Вы его весь прочли???
Вы удивитесь, но да, прочла. И не только этот, но и предыдущие.Для тех, кто читал невнимательно, объясняю большими буквами: Я ПРОТИВ НАСИЛЬСТВЕННОЙ УКРАИНИЗАЦИИ. Я ЗА РАВНОПРАВНОЕ ДВУЯЗЫЧИЕ. Я ПРОТИВ ВЛАСТИ, КОТОРАЯ СТРАВЛИВАЕТ УКРАИНУ И РОССИЮ. Я ПРОТИВ НАЦИОНАЛИСТОВ И ШОВИНИСТОВ С ЛЮБОЙ СТОРОНЫ. И тем не менее, сильно преувеличивать не надо. Когда говорят, что в русскоязычных районах не осталось русских школ, это неправда. Может, при таком курсе правительства, через несколько лет так и будет, и это будет ужасно, не спорю. Но сегодня это не так. И, кстати, снижение уровня образование не связано с преподаванием на украинском языке, тем более, что в большинстве вузов востока Украины преподают и еще долго будут преподавать на русском. Это общая тенденция, здесь виновато и платное образование, и многое другое, объяснять долго и не в этой теме.
> Кому: BumbleBee, #374 >
> >... и в МГУ меня будут учить на украинском?
>
> Насчет последнего -- в МГУ могут :) Только не [на] украинском, а украинскому. На кафедре славянского языкознания филологического факультета.
Nord, ну хоть ты растолкуй с научной точки зрения как же правильно писать и говорить: [НА] Украине, [В] Украине, или оба варианта имеют место быть? Лично я считаю, что НА Украине - это устойчивое словосочетание - исключение, и поэтому склоняюсь к третьему варианту.
Доверяюсь мнению специалиста-лингвиста, почтенной публике рекомендую к мнению прислушаться :-)
> И тем не менее, сильно преувеличивать не надо. Когда говорят, что в русскоязычных районах не осталось русских школ, это неправда.
Гражданка MamaCrystal, вы просто не понимаете тенденций. То, что сейчас чего-то и есть, еще не значит, что это будет завтра. И беспокоится по этому вопросу надо сейчас, а не завтра. Если рассуждать, как вы, то пристегиваться в автомобиле надо тогда, когда происходит авария, а до этого - чего напрягатся? Ведь СЕЙЧАС все еще в порядке. Но в момент аварии пристегиваться уже нет времени. Соломку нужно подстилать загодя. Извините за выражение - пиздец ждет Украину за ближайшим поворотом. Время надевать каску, потому как после того, как ударят, тулить каску на разбитую голову будет поздно.
Крым не является спорной территорией, заявил председатель правительства РФ Владимир Путин в интервью немецкой телекомпании ARD. "Крым не является никакой спорной территорией. Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией", - сказал российский премьер, отвечая на вопрос о том, что следующим конфликтом может стать Крым и Севастополь, как база российского Военно-морского флота.
"Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела", - добавил В.Путин. "Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом", - заявил премьер. "У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017г., и мы будем руководствоваться этим соглашением", - заключил он.
Новости
VIP
