Не замыкайся в своем представлении об этом мире, послушай, что другие люди тебе говорят, и не упорствуй в своем заблуждении. Ответ, может, и логичный. Но - атеист всегда (!) полагает, что "Бога нет", что бы ты себе там не выдумывал. Это по определению. А - отрицание, теос - бог. "Нет бога", не так ли? Не веришь камрадам, сошлюсь на Докинза. Почитай "Бог как иллюзия", многие вопросы отпадут сами собой. Цитата:
> я предлагаю подробнее рассмотреть спектр вероятно-
стей и расположить мнения людей о существовании бога между
двумя полярными абсолютными убеждениями. Этот спектр непре-
рывен, но его можно условно разделить на семь категорий.
>1. Убеждённый теист. Стопроцентно верит в бога. Как говорил К. Г. Юнг: "Я не верю, я знаю".
>2. Вероятность существования очень высокая, но не стопроцентная. Теист по существу. "Я не могу знать абсолютно точно, но глубоко верю и строю жизнь на основе того, что бог есть".
>3. Вероятность выше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к теизму. "Не могу сказать, что убежден, но склонен полагать, что бог существует".
>4. Вероятность ровно 50 процентов. Абсолютно непредвзятый агностик. "Наличие и отсутствие бога одинаково вероятны".
>5. Меньше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к атеизму. "Не знаю, существует ли бог, но у меня есть сомнения".
>6. Очень низкая вероятность, но не абсолютное отрицание. По существу атеист. "Я не могу знать с абсолютной точностью, но я полагаю, что вероятность существования бога очень мала, и я живу, полагая, что его нет".
>7. Убеждённый атеист. "Я знаю, что бога нет, аналогично тому, как Юнг знает, что он есть".
> Вопрос у меня есть еще один про секты. Моя одногруппница из семьи агностиков.Мать у нее ходит на какие-то их сборища. Пробовала я почитать, что это такое-ничего не поняла. Что-то про отрицание всего, неконкретно как-то. Мне интересно только-насколько агностики опасны/безопасны.
Извините, что вмешиваюсь в разговор. По моему скромному быдло-атеистическому мнению, все мракобесы одинаковы, верят ли они в Иегову, Ктулху или принципиальную непознаваемость мира)
В частности: вот эти вот писания, которые культисты раздают почитать и обсуждают, вероучения, изложенные в них не могут быть сами по себе, без какого-то умысла. Например, если на первой странице написано "скоро прилетят злые инопланетяне", то где-то дальше ты обязательно прочитаешь "только среди наших братьев ты обретешь спасение".
Лозунг "наша секта - эксклюзивный путь к спасению\процветанию\просветлению" неизбежно будет присутствовать, независмо от того, за что они вообще агитируют.
Ну, и если подруга ушла на собрание, а вернулось зомби со стеклянными глазами - налицо симптом, независимо от того, как они вообще себя называют.
> Кому: PoD, #406 >
> > Кому: AndMor, #404 > >
> > > А первородный океан доказан, или это только теория?
> >
> > Чаво?
>
> Ну тот, из которого вся жизнь пошла. Теория возникновения жизни на земле. Или от неё уже отказались?
> А для этих главное-антураж, черные одежды, зловещий макияж.
был я шапочно знаком с одной очень готичной девочкой. Помимо всего прочего у нее в нижней губе была серьга с небольшой такой бусиной, очень для хватания удобно.
Ну, я и сказанул, что, мол, если ее за эту сережку схватить и дернуть, то будет у нее прозвищем "Полторы губы". Девочка шутку не оценила :)
> Насколько я понял, у буддистов Бог - это Нирвана.
Разные цели в жизни у разных религий. Это как то связано с перенаселением. Если на Западе ищут вечной жизни (пусть даже и за гробом), то на Востоке, как правило, ищут вечной смерти (индуизм, буддизм). В этом основное назначение культа. Ну и еще поклонение пустоте. Однако, вот даосы в Китае тоже озабочены поисками вечной жизни, но при жизни.
> Кстати, Зиновьев говорил, что эффективность работы гэбни сильно преувеличена.
Сильная эффективность гэбне была не нужна. Был нужен результат. А за эффективностью - это к английской полиции, специализирующейся на подставах с золотыми рыбками. Просто рассказы (путаные) Зиновьева мне напомнили историю еще одного заслуженного человека - писателя Владимира Карпова, который тоже баял байки, что де сидел за политику. Потом, правда, оказалось, ыто была не политика, а банальное участие в банде и серия ограблений. Потом отсидка, штрафная, ранение и честная служба разведчиком!
Но вот такой вот идиотии - ты мол постой - мы за документами сходим - такого быть просто не могло, даже в неэффективном НКВД. За такие фокусы - не то, что с работы выгонял - под суд отдавали. В общем байки баять Зиновьев любил. Впрочем, возможно такое у него было чувство юмора. Сатирик.
> А сатира - тоже имеет право на существование.
БЫло еще "Светлое будущее". Там уже даже что то мерзопакостное. Особенно стишата:
>Коммунисты поймали мальчишку,
>Потащили его в КГБ -
>"Ты откройся кто дал тебе книжку,
>Руководство к подпольной борьбе?"
>Ты зачем совершал преступленья,
>Клеветал на наш ленинский строй!
>"Срать хотел я на вашего Ленина",
>Отвечал им герой молодой.
>Знаю срок мне прибавят немалый,
>Лагерей и тюрьмы не боюсь,
>Скоро стая акул капитала
>Разорвет ваш Советский Союз!
>И свободного общества образ,
>Нам на правду откроет глаза.
>"И да здравствуйет частная собственность!",
>Им зардевшись он скромно сказал.
Знаю что возможно не его, но зачем всякое говно в свой текст то тащить?
> Во-первых, там у него были друзья, во-вторых, там он проработал очень недолго, около года. В-третьих, он не получил даже жилья.
А с какого переполоха он его должен был получить? Заработать он должен был на жилье себе. У буржуинов подарки не любят - только расчет - иногда голый!!!
> Потом, правда, оказалось, ыто была не политика, а банальное участие в банде и серия ограблений.
Если с Зиновьевым вдруг окажется - можно будет признать. А так - можно фантазировать очень долго. Даже в почти известно какой Википедии нет вопросов ни по поводу военной биографии, ни по поводу военных наград. Такие придирки увидил только тут.
> Там уже даже что то мерзопакостное. Особенно стишата:
Что-то я такого стишка там не припоминаю (книгу прочитал). Книга у меня есть, но в комнате люди спят, щас посмотреть не могу. Завтра (т. е. сегодня) посмотрю обязательно.
> Кому: Сеня, #371 >
> > > например, аналогия князя Курбского относительно Зиновьева
> >
> > кого ты имеешь ввиду под осаждающими?
>
> Ты полааешь, что Холодной войны не было? А Зиновьев оказался в ФРГ по обмену опытом?
я полагаю, по приведённом мной напримеру, можно понять, что мне твоя аналогия видиться конкретным твоим измышлением
твои ответы вопросом на вопрос, и включённый, сарказм говорит о том, что ты пытаешься проигнорировать или уклониться от понимания моей реплики
таким образом, ты сводишь собственную речь к словоблудию, так как она лишена какого-либо обоснования
что, впрочем, характерно и для остальных твоих разоблачений и экспертных высказываниях, написанных якобы, из любопытсва
> Поэтому попытаюсь на основе твоей теории построить свою.
> Вот существуют две системы координат. Отличаются они только тем, что в одной системе Бог есть, в другой его нет.
Как геометрия есть неевклидова есть евклидова. Отличаются одним постулатом.
> И реально существующий человек волен сам выбирать, в какой системе координат ему жить, путем тщательного анализа и выбора. т.е. до того как человек выбрал определенную систему координат, выбор у него сводился только лишь к двум вариантам. Т.е. получается такая вот двоичная логика. "Да-Нет".
Вопрос о свободе воли чрезвычайно сложен, но выбор действительно из двух вариантов.
> Как тут до этого писалось, и я считаю, в этом есть определенный смысл, что существует категория людей, которые путем тщательного анализа, а скорее логических умозаключений, решили для себя, что они не знают, есть ли Бог или его нет. Т.е. они добровольно выбрали третью систему координат, условно назовем ее - система неопределенности. Т.е. имеем троичную логику "Да-Неизвестно-Нет".
Это не система координат. Несколько тысяч лет назад, никто ничего не знал про Евклида и его геометрию. Это третья система координат? -Нет .
Третьей системы координат в данном случае не существует. Если проанализировать их высказывания, то при тщательном анализе, можно увидеть к какой системе координат принадлежит высказывание. Но большинство высказываний, которые делают люди инвариантно относительно координат.
> Ты же дальше пишешь, что большинство людей не заморачиваются на тему выбора какой-либо системы координат, т.е., как я понимаю, обрекают себя на существование в четвертой системе координат, представляющий собой некое нулевое решение. Я просто обязан, придерживаясь аналогии, предложить четверичную логику "Да-Неизвестно-Пофиг-Нет".
Это не система координат. Вывод неверный.
> Хотя может быть изначально перед нами стоит выбор бесконечного числа систем координат? Потому как тут кто-то писал выше, что мир не черно-белый, а всех оттенков серого, что верно.
Когда наши Отцы и Деды уходили на фронт ты смог бы им сказать, что мир всех оттенков серого? Что есть третий выбор, четвёртый? Все попытки построить третью систему координат, что гностики, что катары и пр. кончались плохо. И в конечном итоге приходили к служению дьяволу, к разрушению. Попробуй почитай историю на эту тему. Просто люди не заморачиваются на эту тему, но если затрубит труба они перестанут сомневаться и станут на одну из сторон.
Вот я атеист, но когда решаются вопросы этики использую "религиозную" систему координат. Поскольку существующая мораль и этика построена на этой системе координат и другой нет.
> был я шапочно знаком с одной очень готичной девочкой. Помимо всего прочего у нее в нижней губе была серьга
Да, тоже знаю людей (причем они совсем и не готы), которые начав себя пирсинговать ужу не могут остановиться. Дырявят то что можно и что нельзя. Особенно противно-штанга в языке. Мне рассказывали как это делали дома, в антисанитарных условиях-ужас!Опять же мода на те же тоннели с растяжкой в ушах пройдет, а ухи придется зашивать уже при помощи хирургов .
Посмотрел все части, и это не последняя мне так кажется. Но за эти 6 частей так и не прозвучало чёткого определения секты, определения религии и где заканчивается одно и начинается другое, хотя по большей части Силантьев ответил на вопрос: откуда берутся секты и что они из себя представляют. Ясное дело что знающий человек, который не по наслышке знаком с сектами всегда поймёт кто и что перед ним.
> Вопрос о свободе воли чрезвычайно сложен, но выбор действительно из двух вариантов.
Теперь я до конца понял твою позицию. Это как в том старом анекдоте: "А зачем нам вообще эта теория вероятностей? Я и так знаю, что вероятность наступления любого события равна 50%. Либо оно произойдет, либо нет."
Я понял, что ты отталкиваешься от объективной вероятности существования\отсутствия Бога. Логически так оно и есть. Бог, как и любое другое существо или же предмет, может быть только в двух вариантах. Либо он есть, либо его нет. Вкл\выкл.
Я же исхожу из представления человека о существовании\отсутствии Бога. А тут множество вариантов.
> Несколько тысяч лет назад, никто ничего не знал про Евклида и его геометрию. Это третья система координат? -Нет .
> Третьей системы координат в данном случае не существует. Если проанализировать их высказывания, то при тщательном анализе, можно увидеть к какой системе координат принадлежит высказывание.
Если изначально брать в пример систему подчиняющуюся двоичной логике, т.е. имеющей только два состояния, как в случае с евклидовой\неевклидовой геометрией, то ты, безусловно, прав. Но вот если человек на твой вопрос о существовании Бога отвечает: "Не знаю". Ты тут хоть заанализируйся, но не сможешь его отнести к какой-либо системе координат из предложенных двух. Т.е. тут появляется третье устойчивое состояние. К чему же исключать возможность появления четвертого и т.д.
> Когда наши Отцы и Деды уходили на фронт ты смог бы им сказать, что мир всех оттенков серого? Что есть третий выбор, четвёртый?
[возмущенно] Так не честно, на это нечего возразить! С козырей заходишь!
> Вот я атеист, но когда решаются вопросы этики использую "религиозную" систему координат. Поскольку существующая мораль и этика построена на этой системе координат и другой нет.
Значит ли то, что ты, в какой-то момент, используя "религиозную" систему координат, одновременно с этим, признаешь существование Бога? Потому как, если мир у нас двухвариантный, нельзя признавать какие-то отдельные элементы системы, не признавая эту систему полностью.
> Теперь я до конца понял твою позицию. Это как в том старом анекдоте: "А зачем нам вообще эта теория вероятностей? Я и так знаю, что вероятность наступления любого события равна 50%. Либо оно произойдет, либо нет."
> Я понял, что ты отталкиваешься от объективной вероятности существования\отсутствия Бога. Логически так оно и есть. Бог, как и любое другое существо или же предмет, может быть только в двух вариантах. Либо он есть, либо его нет. Вкл\выкл.
Приятно. Мне на то, что-бы разобраться в этих вопросах, понадобилось немало лет. Не торопишься ли ты?
> Т.е. тут появляется третье устойчивое состояние. К чему же исключать возможность появления четвертого и т.д.
Нет никакого устойчивого состояния. Поставь его перед выбором, и всё станет ясно.
> Значит ли то, что ты, в какой-то момент, используя "религиозную" систему координат, одновременно с этим, признаешь существование Бога?
Я не задаюсь этим вопросом. Для инженера, исследователя вопрос координат- вопрос выборы инструмента( я говорю об идеальном случае). Отвёркой неудобно забивать, а молотком закручивать. В зависимости от задач, пользуются разным инструментом, чем удобно и не мучаются подобными вопросами. Эти вопросы задают фанатики, как научные так и религиозные, есть фанатики фрейдисты, есть фанатики кибернетики. Знаю случаи, когда они при помощи модели черного ящика пытались решать вопросы теплопередачи. В Науке фанатиков и мракобесов не меньше, чем в религии.
Это первое. Второе- на самом деле Бог разный, для учёного это одна из систем координат, для моего знакомого старообрядца- вопрос традиции. Если он соблюдает заповеди полученные от родителей, то и я соблюдаю (стараюсь). Причем он в соблюдении заповедей куда строже и честнее меня, честно признаюсь.
Но придя в лабораторию, он занимается решением конкретных задач, при решении которых вопрос веры ни к чему, он не фанатик.
Для моего однокашника Бог- это опора, в трудные времена перестройки, на роботе было несколько случаев, едва не кончившихся трагически. Он не выдержал, внутренних сил оказалось мало, и он обратился к Богу. Если не касаться вопросов веры, он вполне вменяемый и чрезвычайно честный товарищ.
Для фанатика Бог- сверхценная идея, которую он защищает от посягательств извне. К реальному Богу это отношение не имеет, это вопрос поклонения, вне зависимости от того, Христос, это,Магомет, или Будда. Примитивный идолопоклонник.
Надеюсь твои шаблоны не слишком пострадают!!!
> Приятно. Мне на то, что-бы разобраться в этих вопросах, понадобилось немало лет. Не торопишься ли ты?
Мне кажется я слышу иронию в твоих словах?:)
Я высказываю суждение, опираясь на данные, полученные за период моей жизни тем или иным путем. Я не исключаю возможности, что часть данных, которыми я обладаю по определенным предметам, являются неполными, либо даже неверными. И, когда при получении новой информации, происходит конфликт с уже имеющимися данными, и новые представляются более приемлемыми, я пересматриваю свое мнение.
> Нет никакого устойчивого состояния. Поставь его перед выбором, и всё станет ясно.
А нет ли тут принуждения и навязывания своей воли?
> Надеюсь твои шаблоны не слишком пострадают!!!
А ты странный атеист!:)
Да не пострадают мои шаблоны. Сам-то я считаю себя тоже скорее атеистом. Но я понимаю, что человек существо слабое. И многие не могут представить себя один на один с окружающим миром. Это было бы слишком страшно. И им необходимо во что-то верить. А еще больше верить в то, что оно им поможет. А во что не важно. Пусть это будет Бог (во всех его интерпретациях), деревянный истукан под окном, наука или даже он сам. Это как с плацебо. Помогает и хорошо.
Я считаю, что Бога в том виде, в котором нам его пытаются навязать различные религии, не существует. Я считаю, в тоже время, что там все намного сложней, чем просто пустота. И у нас еще слишком мало данных по этому поводу.
Чисто тропосферная радиорелейная связь!
Разумеется. А вот интересно, почему употребил слово слышу, а не вижу, чувствую?
> А ты странный атеист!:)
> Да не пострадают мои шаблоны. Сам-то я считаю себя тоже скорее атеистом. Но я понимаю, что человек существо слабое. И многие не могут представить себя один на один с окружающим миром. Это было бы слишком страшно. И им необходимо во что-то верить.
Не верить, а иметь опору в виде веры. И второе, в силу давности принятия христианства, оно стало у нас традицией. А Традиция один из краеугольных камней в фундаменте Государства. К сожалению верха у нас (и в церкви) поклоняются только Мамонне.
Ну в данном случае, это когда не просто встречаешь людей, там свидетелей Иеговы или саентологов, а когда регулярно посещаешь собрания, платишь взносы, проходишь разного рода тренинги и как-то участвуешь в "общественной" жизни. Вот это не по наслышке. Не скажу что начал сам, с детства меня мама брала с собой.
Вот только в Аум Сенрикё не довелось побывать, читал их литературу и думал, как же так тут всё безобидно, а в Японии они людей газом травят. А оказывается всё дело было в трактовке написанного.
Но сразу скажу, что опасных не посещал, или меня не брали.
Больше всего понравились кришнаиты, еда у них вкусная, денег не требуют много и сильно мозг не компасируют. Несмотря на то что и по ящику передача была что они секта и притом опасная, я как-то в этом сомневаюсь.
А самые жадные - саентологи. Ну съездил я на курсы одитора отдал им денег много уже из своих, и не скажу что жалею, так как есть там и бред сивой кобылы, а есть и вполне адекватные идеи. Вобщем мне потом три года каждую неделю всякие журналы красивые присылали, гораздо красивше чем Сторожевая башня, а иногда и звонили аж из Питера, и не просто приглашали, а уговаривали продолжить свой путь вверх по мосту, за деньги.
Вот думаю сейчас что надо было всётаки съездить ещё разок, может тогда узнал бы из первых уст про космические корабли пришельца Зину.
Да, Дмитрий Юрьевич успел и на поприще борьбы с сектантством отметиться.
И сколь изящный инструмент был применен - смешные переводы. Подумать только! :)
А кто что может сказать про товарища Ошо?
Он же Чандра Мохан Раджниш.
Его последователи ведь тоже сектанты, получается?
При виде их стоит бежать без оглядки, бросить сочувственный взгляд и подбодрить напутствием или, не привлекая внимания стоять смирно, дабы не заметили и не сожрали заживо?
По некоторой информации, массовые оргии (т.н. фестивали любви) и ритуальные убийства.
Ну, философия такая у него была - нельзя себя сдерживать, нужно погрузиться в процесс до конца.
Про массовые оргии (3 человека) подтверждаю, правда они были в отдельной комнате от медитирующих. Лично мне, тогда ещё учащемуся школы было трудно трое суток сидеть и медитировать, я пошёл в туалет и попутно заглядывал в каждую залу, т.к. мозг на вторые сутки страдал от дефицита информации, вот и увидел такую картину. Под вечер меня увезли домой, сранно, я вроде не просился.
А на днях я его лекции по телеку смотрел - вот это он компостер оказывается!!!