Уроженец Дагестана Шамиль Исмаилов, задержанный в ночь на четверг на юго-западе Москвы по подозрению в нападении на милицейский патруль, скончался от ранений, полученных во время его задержания.
Нападение на группу немедленного реагирования было совершено, когда милиционеры попытались проверить документы у подозреваемых в кражах автомобилей во дворе между домами 56 и 58 на улице Профсоюзная. Преступление произошло около автомобиля Honda Civic, который, как выяснилось, напавшие на милиционеров намеревались угнать. Выстрелов было сделано не менее десяти. Возбуждено уголовное дело по статье 317 Уголовного кодекса РФ (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа) и статье 222 (незаконный оборот оружия).
"Только что поступила информация, что в больнице от полученных во время задержания ранений скончался задержанный по подозрению в убийстве сотрудника милиции на Профсоюзной улице", — сказал представитель ГУВД.
Надо полагать, замечательный древний народный обычай кровной мести никто не отменял.
> А еще зачем-то пшеницу закупали за границей. Видимо, по недосмотру.
А сейчас производим в два раза меньше (считая только Россию тогда и сейчас), а ещё и продавать за границу умудряемся. Видимо, нынче у нас сильно повысилась эффективность сельского хозяйства.
Камрад, ты извини, но у тебя что ни комментарий - то перестроечный ещё штамп. Ты б разобрался для начала, как оно всё было-то.
> Лучше стебать в рамках всемилостивейше дозволенного всенародного обсуждения.
Лунтик сделал специальный клапан для сброса пара, просто интернета уже недостаточно, похоже.
> ЕМНИП с часовыми поясами все-таки что-то не затянулось.
Ну так с поясами было высказано пожелание, некоторые тут же помчались выполнять. А тут проект закона, уже готовый. Как думаешь, как проголосует ГосДупа?
> Ну так с поясами было высказано пожелание, некоторые тут же помчались выполнять. А тут проект закона, уже готовый. Как думаешь, как проголосует ГосДупа?
> Стебай, не стебай - Гарант уже объявил, что с первого января у нас полиция.
Это будет какой-то пиздец. Мало того, что первые 10 дней в новом году это как-бы выходные для всех, но не для милиции и других правоохранительных структур, а тут ещё переименование, бля.
> Это да, чего там будет - даже как-то и задумываться не хочется. Просыпаешься утром, с мыслью, что на работу надо - и уже хорошо, что не нужно на биржу труда какую идти, или изыскивать пути заработать на хлеб
А сейчас плачь - не плачь - а на хлеб зарабатывать нужно. Только одно дело - прислуживаться, другое - служить, третье - пытаться работать на себя.
Сейчас с женой сидим как на пороховой бочке - ее бабушка гаснет сильно. Ждем. 83 года. Блин, не доживу я однако, до таких годов.((( А может это и к лучшему?
Какую - в смысле чью? Зерно закупалось в США, Канаде, Аргентине, Австралии. Если ты о виде (продовольственная или кормовая), то понятия не имею. Пусть будет 100% кормовая. В любом случае, с 1972 года в объемах стабильно преобладал импорт (источник - история компании "Экспортхлеб").
> Да очевидно же, что фермерские хозяйства в России будут более экономически эффективными.
Искренне жаль ускорять полет Вашей иронии, но Вы ведь меня к какой-то мысли подводите, как мне кажется. Не могли бы Вы наконец-то ее сформулировать, а то, боюсь, уйду в отпуск так и не дождавшись.
> И Советской власти нет - а они, сцуко, до сих пор её наследие забороть не могут. Наверное им народ неправильный попался.
Нет смысла рассуждать о наследии. Нравится Вам советская власть - восстановите ее в России. Народ Вас поддержит, судя по Вашим словам. Великоват масштаб - захватите какую-нибудь банановую республику и стройте там развитой социализм. Если и это не подходит - организуйте коммуну наподобие кибуцев. Только социалистическую, понятное дело. Если и это не нравится - откройте частную фирму и приказом установите в ней социалистический строй. У Фиделя получилось, получится и у Вас.
> Ты б разобрался для начала, как оно всё было-то.
Да, я уже понял, что продовольственные магазины, которые я видел в конце 70-х в Ивановской области - это наваждение. Очереди, в которых стоял "за дефицитом" - перестроечный штамп. Знаешь, до сих пор помню свое офигение, когда в Москве увидел в условно-свободной продаже марокканские апельсины (всего час стоять, недолго). Я до этого думал, что так не бывает. А теперь вот понял, что это конкретно мне просто не везло на апельсины. Все их ели каждый день, а я вырос невезучим.
Хорошо, что теперь мне стало известно: СССР обладал хорошо развитым сельским хозяйством. Люди качественно и разнообразно питались. Все остальное - бред больного воображения и перестроечный штамп.
Теперь осталось разобраться с прочими ТНП. Вот моряки из загранки таскали шмотье на продажу. Этот момент пока остался непроясненным. Зачем им это могло понадобиться? Наверное, еще один штамп у меня в голове. А в действительности в СССР все было, просто я об этом не знал.
> Да, печально, камрад. Сам проходил через такое Вам сил, с супругой, а бабуле здоровья. Моей (единственной оставшейся) сейчас 85 - держится, но давление, как маятник Фуко
Моей - 89. Но - держится. Даже когда в гости приезжаем - мы с ней бутылочку можем запросто вдвоих. Но, увы, тоже сдала сильно. А тут - жизнь - она жестокая тетя, и от нас в ней вряд ли что зависит так сказать, глубинно, масштабно. Спасибо, камрад.
> Нет смысла рассуждать о наследии. Нравится Вам советская власть - восстановите ее в России. Народ Вас поддержит, судя по Вашим словам. Великоват масштаб - захватите какую-нибудь банановую республику и стройте там развитой социализм. Если и это не подходит - организуйте коммуну наподобие кибуцев. Только социалистическую, понятное дело. Если и это не нравится - откройте частную фирму и приказом установите в ней социалистический строй. У Фиделя получилось, получится и у Вас.
Смысл есть. Все, что у нас еще осталось - это именно наследие Советской власти. Восстановить - посмотрим, время покажет, думаю восстановим. Народ - так мы и есть народ, а не быдло, каким нас хотят сделать. Советы у тебя, замечательные, кстати. Напоминают сразу анекдот про площадь Советов. Знаешь, что на ней нельзя делать? Или возраст не позволяет вспомнить?))) Фирма у меня своя - и работает не то что по социализму, а может быть еще интереснее. И на будущее, камрад, здесь принято обращение на "ты". На "Вы" оно конечно, приятно, но как-то не то, не то.)))
> А в действительности в СССР все было, просто я об этом не знал.
Укажи, пожалуйста, где я писал, что в СССР "всё было"? Спасибо.
Теперь по поводу конкретно моего уточнения про хлеб. Тебе известно, сколько зерна в России производится сейчас и сколько тогда? Тебе, судя по всему, известно, что тогда хлеб закупали за границей, а сейчас (исключая нынешний год) его за границу продают?
Вот эта вот разница, её что, коварные большевики съедали?
Далее, тебе известно, сколько мяса и молока производилось в СССР? Тебе известно, сколько его производится сейчас в России?
Вот эта вот разница, её что, коварные большевики съедали? Или, может, сейчас у нас в стране значительная часть населения находится у черты бедности и тупо недоедает?
> СССР обладал хорошо развитым сельским хозяйством.
Ну вообще-то "да", проблемы были не с производством, а с доставкой произведенной продукции до прилавка
И камрад, выше ты писал:
> > А еще зачем-то пшеницу закупали за границей. Видимо, по недосмотру.
Видимо, не совсем ты понимаешь вопрос: земля не везде пригодна для выращивания хлеба, который шел на производство продуктов питания. На части земель произростал хлеб "технических" сортов.
Последний и продавали за рубеж, а покупали хлеб, из которого шло производство продуктов питания
ЗЫ: на физический возраст тут никто не смотрит, не надо незаметно указывать на это
> Не, зарабатывали-то сколько? Ну, там премиии были после сбора урожая и всякое такое.
В расчет средней заработной платы в прежней системе статистики входили и премии, и надбавки. Это сейчас оперируют окладами, чтобы не показывать действительный уровень выплат. Причем делают это исключительно в отношении госслужащих (бедные мы, бедные, худые и бледные). Коммерческие фирмы сдают данные по совокупному ФОТ. Кроме того, мне кажется, что у тебя идеализированные представления о размере премий при социализме. На предприятиях, например, 10 рублей считались хорошими деньгами. 25 - вообще сказка.
Если у тебя есть другая информация - поделись. Или ты учитываешь в том числе механизм "украли-продали"? Тогда вообще не поддается подсчету. А в восьмидесятых, например, солидным источником заработка для водителей были рейсы с песком, черноземом и щебнем на частные садоводческие участки. Только это все шло мимо кассы, как сам понимаешь. Может, это ты имеешь в виду под "зарабатывали"?
> Да, я уже понял, что продовольственные магазины, которые я видел в конце 70-х в Ивановской области - это наваждение. Очереди, в которых стоял "за дефицитом" - перестроечный штамп.
Совсем недавно знакомая три часа в очереди простояла. В кассу. Плюс поход по магазину. Суммарное затраченное время в разы больше, чем в те семидесятые, которые лично я видел. А вот голодных не встречал, а сейчас идешь с работы и встречаешь, голодных и бездомных. И остаётся взвесить небольшую очередь на одних весах и голодных на других. Или главное в жизни -отсутствие очереди? Так они есть.
> Люди качественно и разнообразно питались. Все остальное - бред больного воображения и перестроечный штамп.
Люди действительно качественно питались, а ныне о качественном питании три миллиона граждан (или больше) могут только мечтать.
> Колхозник кило огурцов покупал по такой же цене, как и городской житель?
Не скажи - у меня вся родня, которая из сельской местности огурцами, помидорами, картохой и прочими петрушками/укропами обеспечивала себя сама - вот за мясными продуктами и одеждой таки да, в Москву ездили. Ну и у многих всякие гуси-лебеди в хозяйстве были, скотину держали
> Совсем недавно знакомая три часа в очереди простояла. В кассу.
Сейчас это исключение, которое сразу бросается в глаза. Раньше очереди были повседневной практикой. Ну, за исключением тех случаев, когда покупать было особенно нечего. Тогда очереди были коротенькие. Если только кассирша не уйдет, потому что "вас много, а я - одна, и мне тоже надо пообедать".
> Люди действительно качественно питались
Те обеды, которые мне иногда доводилось наблюдать в 70-х, состояли из хлеба и макарон. Иногда к макаронам прилагался кусок котлеты. Иногда - целая. В столовой не питались - дорого. Видел я это в Ивановской области. Но были и регионы с достаточно качественным питанием, согласен. Один из них и сейчас впереди планеты всей.
> В расчет средней заработной платы в прежней системе статистики входили и премии, и надбавки.
В те времена школьники могли работать штурвальными на комбайнах (правда максимум до 10 сентября - ну очень редко, обычно на школьной линейке к 1-му сентября нам вручали премии и подарки от подшефного совхоза или колхоза). Заработок доходил до 1000 руб. за уборочную. Разумеется, у комбайнера - выше. На заработанные деньги покупали мотоциклы. "Ява" стоила ровно 1000, как и "ЧЗ", "Ява" с коляской - 1 100. Но это больше ценилось у 9-х-10-х классов. Мы же (8-й), например, гонялись не за "Явами" , "ЧЗ" и "Иж-Планета Спорт", а за "Восходами" - 2-м и 3-м (не путать с с 2м и 3м). Электронное зажигание как-то не пользовалось популярностью - предпочитали контактное. Колхозники же по итогам уборочной премировались приобретением автомобилей и мотоциклов типа "Урал" и "Днепр". Это не считая заработной платы, зерна, возможности получения комбикормов - так как хозяйство в деревне держали все.
Ну и скажу, у нас в деревне (пусть и райцентр), было 2 совхоза-миллионера и 3 колхоза-миллионера. Жилищная проблема не стояла вообще. Закончил школу, или ПТУ, или техникум, поработал до армии, после армии вернулся, женился - тут тебе и решение жилищного вопроса, и работа, и даже никто особо не рвался в город. У меня одноклассник умудрившись поступить в пединститут, просто не поехал на учебу - решил остаться в совхозе после армии. Что было потом - увы, рассказывать думаю не нужно.
> Напоминают сразу анекдот про площадь Советов. Знаешь, что на ней нельзя делать? Или возраст не позволяет вспомнить?)))
Впервые я услышал его в вариации "на Невском проспекте". Насчет обращения - привык так. Но писать "ты" для меня тоже не проблема. Что касается советов - да, я считаю их замечательной альтернативой сожалениям о прошлом. Если ты что-то делаешь для того, чтобы прошлое вернуть - тогда почет тебе и уважение. Не факт, что получится, но ты по крайней мере перешел от слов к делу.
> Укажи, пожалуйста, где я писал, что в СССР "всё было"?
У меня сложилось такое впечателение от твоих комментариев. Так же, как у тебя - насчет моих перестроечных штампов.
Относительно недоедающей страны - да, так оно и есть. Но так же оно было и при социализме (за исключением городов и потенциально опасных территорий; в Армении, например, при СССР жили достаточно хорошо, думаю, что и на остальной территории Северного Кавказа - тоже). Ну так и сейчас у нас кое-где живут совсем неплохо. Поэтому не вижу особенной разницы.
Правильно ли я понимаю, что страна была полностью обеспечена продуктами, но их просто не везде могли довезти до прилавка? А где в таком случае эта недовезенная продукция складировалась?
Что касается закупок зерна, то в просмотренных мною обзорах речь шла о связи между попыткой развить животноводство и нехваткой зерна для корма скота. Именно это и стало причиной закупок зерна за рубежом. Ну и неурожаи, разумеется. То ли продовольственную пшеницу скармливали скоту, то ли не смогли кормовую вырастить в достаточном количестве - непонятно. Только тогда ситуация выглядит еще загадочней: кормовую пшеницу выращивать легче, отчего бы ее не растить самостоятельно? По твоей версии выходит, что просто кончились подходящие поля для продовольственной пшеницы. Это действительно так?
Взаимно!
Спасибо камрад, но все же не надо было - модераторы предупреждали, что будут карать за поздравления - не хотелось бы, чтобы с тобой как-то плохо поступили
> Сейчас это исключение, которое сразу бросается в глаза.
Но это есть. Значит разговор закрыт. На самом деле имеется грубая подтасовка- рассматривается только время стояния в очереди, без учета времени поиска товара. Если учитывать и рассматривать всё время, потраченное на покупку товара, то картина сильно меняется.
> Те обеды, которые мне иногда доводилось наблюдать в 70-х, состояли из хлеба и макарон. Иногда к макаронам прилагался кусок котлеты.
Вполне качественное питание, особенно в сравнение с тем, чем питаются миллионы наших нищих.
> В те времена школьники могли работать штурвальными на комбайнах
Я в свое время летом работал в городской коммунальной службе. Дорожки из плиток укладывал. За полтора месяца заработал что-то около 120 рублей (включая премию). А жена с классом месяц занималась прополкой на полях Ленинградской области. По итогам работы им сказали, что они еще и денег должны остались, так как не заработали даже на питание (а кормили там откровенно говено, и работали они по 8 часов в день). И поэтому им повезло, что им вообще автобус выделили до города доехать. Так что я хотя бы фотоувеличитель купил (на мотоцикл никак не тянет, но я считаю и это очень хорошим заработком), а вот ей вообще ничего не досталось. Черт его знает, как она отнеслась бы к предложению остаться в колхозе.
Да, имеет место грубая подтасовка. Сейчас я трачу на приобретение продуктов около 2,5-3 часов в неделю, раньше - тратил около 7-8. При том, что ассортимент приобретаемых продуктов сейчас возрос как минимум вдвое. Раньше было лучше, я правильно понял?
Что касается организации продаж, то еще раз задам вопрос: где складировались продукты, не доставленные в магазины? За долгие годы их должно было накопиться довольно много.
Насчет вполне качественного питания - а ты перейди на него прямо сейчас. И живи так, раз уж оно такое качественное.
Как есть парадокс. Наверное, продававшие ее нам страны Запада испытывали мучительный голод. Но не могли отказаться от выполнения контрактов - капиталистическая гордость не позволяла.
Хотя, есть одна мыслишка... А вдруг кто-то где-то цифры неправильно указал? Ну, например, хотел написать 20 млн.тонн, а случайно написал 40. А потом, когда ошибка обнаружилась, разницу списали на потери. Грызуны какие-нибудь. Или наводнение. Это многое объяснило бы. Впрочем, нет, такое вряд ли могло произойти.
Незнание не освобождает от ответственности (наверное в период двухнедельного отсутствия вне - почему и пропустил предупреждение), не знал, спасибо за информацию
> Так что я хотя бы фотоувеличитель купил (на мотоцикл никак не тянет, но я считаю и это очень хорошим заработком), а вот ей вообще ничего не досталось. Черт его знает, как она отнеслась бы к предложению остаться в колхозе.
Хм, всякое бывает. Я вот купил себе не мотоцикл, а магнитофон "Снежеть" - охрененный катушечник класса 001 и колонки.
> Что касается закупок зерна, то в просмотренных мною обзорах речь шла о связи между попыткой развить животноводство и нехваткой зерна для корма скота.
Камрад, ищу источники, где встречал схему, которую описал, но вижу, еще долго искать буду. В последствии ежели найду, могу отписать - ежели пересечемся по комментам.
Но вот насчет истерии о закупках зерна - мол чего закупали, своего что-ли не хватало?
Итак цитата, от автора пособия по раскрытию манипяций,
> > На все лады склонялся позорный факт импорта мяса и зерна, <...>. Зерна с приходом Горбачева к рычагам управления действительно стали ввозить много (в 1970 году оно составляло 1,1% импорта, в 1985 г. - 7%, в 1989 г. - 4,3%)
Так что, при таких показателях импорта зерна, если желаешь - давай, поищу информацию (о которой писал выше), но попозже
> По твоей версии выходит, что просто кончились подходящие поля для продовольственной пшеницы. Это действительно так?
Я тут на хозяйство отвлекалась, потому пишу с опозданием. Прошу пардону.
Наличие "беспаспортных" крестьян во всех городах чем объясняется? Они сбегали от председателей колхозов под покровом ночи, а потом еще родню выкрадывали? Как-то же этот вопрос решался, и думаю почему-то, что при помощи, в том числе, паспортов.
Но я, собственно, имела в виду другое. Паспорт нужен для удостоверения личности, не так? А зачем удостоверять свою личность бумагой перед людьми, которые знают тебя как облупленного со времен твоего босоногого детства? И вот сомневаюсь опять же, что крестьяне ночами не спят - хотят в Париж (не, лучше на Бали!). И мы с паспортов вроде начали - не с зарплат, это другая проблема.
Гражданство у меня эстонское, живу в Армении. Да, кстати, Таллин на моих глазах заполнился бывшими крестьянами из Псковской губернии. Причем это их местная эстонская власть зазывала на олимпийскую стройку - то есть для них была работа просто сразу. Потом их никто не выгнал.
> Что касается закупок зерна, то в просмотренных мною обзорах речь шла о связи между попыткой развить животноводство и нехваткой зерна для корма скота.
>
> Камрад, ищу источники, где встречал схему, которую описал, но вижу, еще долго искать буду. В последствии ежели найду, могу отписать - ежели пересечемся по комментам.
По вопросу связи между животноводством и нехваткой зерна для корма скота:
По данному вопросу, хотели привести показатели получаемого комбикорма, путем увеличения эффективности переработки зерна к показателям всего импорта зерна. Увеличение же зерна к переработке планировали достичь путем внесением удобрений в почву.
По словам все того же автора пособий, данный вопрос решался, показатели начали расти вверх, но реформы перестроечников свели все начинания к нулю.
Всю цитату постить много, поскольку все это идет у автора в контексте одной главы, вырвав же цитату, нифига не ясно будет
А то!
Причем данные скинхЭды нагло помешали представителям горной народности работать по старинному доброму национальному горному обычаю - красть имущество неверных гяуров!
СкинхЭдов - к ответу!
> Как есть парадокс. Наверное, продававшие ее нам страны Запада испытывали мучительный голод.
А я объясню - 35-40 млн га выведены из оборота, животноводство в жопе.
В результате вместо закупок фуражного зерна, либо, наоборот, твердой пшеницы, которая у нас в основном малоурожайна, теперь меняем мороженую говядину и свинину на нефть и газ.
> Я, вообще, именно об этом и говорю, подчеркивая, что зп 79 руб в сельской местности и в городской - разные вещи.
У меня мама, когда после института пришла работать в московскую школу примерно столько и получала, отец получал рублей 100-120 - жили небогато, излишеств не было, но я не помню, чтобы был когда-то недостаток в еде - родные овощей подкидывали, дача была, полученная от государства - там тоже всякое разное выращивали. С детским садом для меня мелкого проблем не было - а сейчас нужно записываться в детсад за год до рождения ребенка. Детство вполне счастливое было
> Вы уж определитесь, пожалуйста. Кстати, на сайте УФМС указана дата 27 декабря 1932 года.
1933 год. Ведомственная инструкция по выдаче датировалась 13 января 1933 года.
Распространялась она на тот момент (до сентября 1940 года) на г. Москву, Ленинград и 100 км вокруг и г. Харьков (столица УССР) и 50 км вокруг.
> Не нашел, уж извините. Но нашел дату указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 апреля 1968 года "Об основных правах и обязанностях сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", на основании которого инструкция разрабатывалась. Поэтому сдвинем на 2 года дату освобождения крестьянства. Общей картины это вообще не изменит.
О каком "освобождении" или "закрепощении" "крестьянства" идет речь, если на момент начала коллективизации не существовало единого обязательного документа, удостоверяющего личность, а к её завершению такой документ были только у жителей трёх столиц и окрестностей?
> Точно. А если паспорт не оформлен, то ни прописаться, ни выписаться ты не можешь. Живи себе, где живешь. А перемещайся по временной справке, выданной председателем колхоза.
Вот интересно, работникам совхозов и крестьянам-единоличниками справки тоже председатели колхозов выдавали?
Правильно, перемещались по справке, так как по Положению о паспорте 1940 года колхозникам прописка не требовалась.
> Нет, не наводит. С одной стороны - 7 лет. С другой - (1981-1933(будем великодушны)-4-10(на восстановление=34) 34 года.
Семь лет, при этом еще семь жили по документу несуществующего государства. Только для замены уже имеющихся документов, при уже выстроенной системе учета граждан - потребовалось 14 лет.
Почему вас удивляет, что для создания этой системы с нуля потребовалось больше, плюс четыре года войны и послевоенное время, когда миллионами по стране перемещались мобилизованные, эвакуированные, высланные, демобилизованные, пленные, раненые и т. д. - по совершенно другим документам.
> Паспортизация в Советском Союзе немного затянулась? Я угадал?
Январь 1933 - Сентябрь 1940 - паспортизация Москвы, Ленинграда, Харькова и окрестностей.
С сентября 1940 планировался следующий этап - столицы остальных союзных республик, областные и районные центры. Менее чем через год война.
Ты, кстати, не ответил на вопросы по поводу производства зерна, мяса и молока. Ответишь, куда они девались тогда и откуда их так много сейчас? При том, что производится в разы меньше?
> > Нещитово, это вопрос легкий, все ответы можно найти в постах камрада Человекъ!!!
А ты, не подсказывай!!!
А то получается, что "не довезли", хранилища какие-то мифические на миллионы тонн. Нет бы честно признать, что это коммуняки краснопузые всё зохавали!!!
> А зачем удостоверять свою личность бумагой перед людьми, которые знают тебя как облупленного со времен твоего босоногого детства?
Это правильно. Живи, где родился. А захочешь куда съездить - председатель справку выдаст. Если будет в настроении. А не будет - не беда. Подождешь.
> И вот сомневаюсь опять же, что крестьяне ночами не спят - хотят в Париж (не, лучше на Бали!)
Да, нечего им там делать. У них - поле, речка... А турпоток растет только за счет беспокойных горожан. Кстати, а как вообще обстояло дело с выездом за рубеж в Советском Союзе (не считая последних лет)?
> Причем это их местная эстонская власть зазывала на олимпийскую стройку
> Ответишь, куда они девались тогда и откуда их так много сейчас?
Ну, это скорее вопрос к тем, кто винит во всем несовершенную систему доставки до потребителя. То есть, они были, но не доезжали, исчезали по дороге. Сейчас, видимо, доезжают. :-)
Вариант насчет приписок и особенностей национальной статистики я уже предложил.
Вот же ведь! А мне тут убедительно доказывали совсем недавно, что она была продовольственной. Вот здесь: #527
> На части земель произростал хлеб "технических" сортов.
> Последний и продавали за рубеж, а покупали хлеб, из которого шло производство продуктов питания
> С детским садом для меня мелкого проблем не было
У тебя не было, и у меня не было - садик был на балансе крупного предприятия. А вот говорил недавно с тетеньками из отдела: у 4 из 5 были проблемы пристроить ребенка в детский сад. А вроде бы одно государство. Так что оно совсем по-разному бывает. Ты ведь в Москве в садик ходил, я правильно понял? Ну и продукты тоже в Москве родители покупали, наверное.
> А то получается, что "не довезли", хранилища какие-то мифические на миллионы тонн. Нет бы честно признать, что это коммуняки краснопузые всё зохавали!!!
Ответа так и нет, кстати. Производили столько, что всем должно было хватить, а в магазинах голяк и очереди. Ответ из серии "просто было мало магазинов" не объясняет, куда делись продукты. Ирония тоже мало помогает. А что касается "коммуняк краснопузых", так мне это по барабану, если честно. Любая власть хороша, если она досыта кормит народ, качественно его одевает, дает ему достаточно развлечений и обеспечивает его безопасность. С первыми тремя пунктами коммунисты не справились. И не надо сказок о чудесной жизни и народном патриотизме, лучше вспомните что было модно носить, иметь в квартире и записывать на бобины и кассеты.
Рекомендую - http://lex-kravetski.livejournal.com/310886.html >Как известно, в тоталитарном совке был полный дефицит во всех областях и одновременно массовая бедность населения. Многие удивляются, как так? Откуда дефицит, если все кругом бедны? Тут ведь одно из двух: либо у людей нет денег, либо наоборот денег слишком много и товаров под них не хватает. Где-то в промежутке располагается нормальное состояние, когда количество денег примерно соответствует суммарной цене всех товаров, но ведь крайние не могут быть достигнуты одновременно. Если все бедны, то некому сметать товары с полок, если товаров на полках нет, то их купили. Мы, конечно, могли бы рассмотреть гипотетический случай, когда никому ничего не платят и одновременно ничего не производится, поэтому нет товаров, однако сиё выглядит какой-то запредельной натяжкой.
> Вариант насчет приписок и особенностей национальной статистики я уже предложил.
Очень хорошо, давай его рассмотрим. По нему получается, что и тогда, и сейчас производится примерно одинаковое количество что зерна, что мяса, я правильно тебя понял?
Тогда надо каким-то образом увязать с этим снижение урожайности зерновых в связи с недостатком удобрений (у хозяйств нет на них средств, заводы, что остались, продают в основном за рубеж), проблему вывода полей из оборота (просто забрасывают), проблему оттока людей из деревни (некому работать), проблему старения и поломок техники (нечем работать). И после этого попытаться понять, как это нам удалось сохранить уровень производства на прежнем уровне.
Если не получится, значит приписки тут ни при чём.
> Ответа так и нет, кстати. Производили столько, что всем должно было хватить, а в магазинах голяк и очереди.
Проблема в том, что ты путаешь понятие дефицит, который действительно был, и уровень обеспечения населения продуктами, который был существенно выше нынешнего. Чтобы понять, как такое вообще возможно, рекомендую прочесть небольшую статью по следующей ссылке: http://vott.ru/entry/44145
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/543748/cat/42/ - о возрастающем количестве Темных в наших структурах. Отдельной строкой - поведение по отношению к доблестным сотрудникам милиции, упаковавшим после драки нескольких Темных в ОВД.
> Ты ведь в Москве в садик ходил, я правильно понял? Ну и продукты тоже в Москве родители покупали, наверное.
Ну да, так. Но с детства помню, как у нас постоянно гостили разные родственники из провинции - приезжали за одеждой, за мясом, колбасой - но правда всегда гостинцы привозили - соления разные или просто мешок картохи или огурцов там, помидоров всяких. А у соседки по коммуналке приезжала родня с Украины - сало всякое и разное привозили и еще какие-то вкусности типа соленого арбуза - соседи делились друг с другом
> Вот же ведь! А мне тут убедительно доказывали совсем недавно, что она была продовольственной. Вот здесь: #527
Камрад, общение с тобой начинает утомлять, ты или специально или как, игнорируешь общий смысл тебе написанного, выдергиваешь, то что тебе нужно и коверкаешь. Про импорт хлеба в семидесятых всего на уровне 1% от всего объема импорта и искусственно созданной истерии, ни одного комментария не было. Но давай еще докину цифр
> > Если в 1966 - 1970 гг. Россия импортировала в год, в среднем 1,35 млн. тонн зерна, то в 1992 г. - 24,3 млн. тонн. В тот год Россия впервые вошла в режим потребления импортного зерна с "колес". Неоднократно разбронировался и неприкосновенный зерновой запас, величина которого уже на порядок ниже, чем в 50_е годы
Возвращаясь к твоему комменту:
Итак, я тебе постом ниже (#550), приведенного тобой #527 написал, что ищу источники, ты же игноришь это и пишешь, что я тебе доказывал - не перевирай - ты не учитель, я не твой ученик у тебя на экзамене по тригонометрии, я просто привел информацию, которой располагаю
У меня уже половина второго ночи, на сегодня поиски источника прервал.
В дальнейшем писать тебе просто не интересно, посему расскланиваюсь.
> Чтобы понять, как такое вообще возможно, рекомендую прочесть небольшую статью по следующей ссылке
Да, любопытная статья. Но еще более интересны комментарии к ней. Хотя я все равно не понял, почему если раньше я не мог свободно купить мясо, а сейчас могу, мой уровень обеспечения продуктами снизился. Мясо раньше стоило около 2 рублей килограмм, если я правильно помню, зарплата начинающего инженера была 120 рублей (т.е., 60 кг мяса). Вот только его не было, этого мяса. Сейчас мясо в Питере можно купить за 300-400 руб., что при выдает эквивалент 18-24 тыс.руб., начинающие инженеры примерно столько и зарабатывают, и мясо тоже есть. (Понимаю, что не всюду такие зарплаты, но так там и цены тоже другие). Не стыкуется у меня эта схема.
> с детства помню, как у нас постоянно гостили разные родственники из провинции - приезжали за одеждой, за мясом, колбасой
Жалко, что не нашлось того, кто им рассказал бы о произведенных для них одежде, мясе и колбасе, которые просто не смогли отправить в их провинциальные магазины. Особенно в отношении мяса это интересно: из провинции в столицу увезти получилось, а назад - ну совсем никак.
> Понимаю, что не всюду такие зарплаты, но так там и цены тоже другие
Во-первых, цены везде по России примерно одинаковы, за исключением северов, а во-вторых, далеко не везде в России находится Питер или хотя бы Москва, с их зарплатами.
> Хотя я все равно не понял, почему если раньше я не мог свободно купить мясо, а сейчас могу, мой уровень обеспечения продуктами снизился
Тебе стоит убрать из предложений местоимение "я", иначе некто Роман Аркадьевич ещё может сказать, что раньше он не мог купить себе океанскую яхту класса люкс, а теперь может. Будет ли это означать, что в России всё стало просто шоколадно и у всех есть по личной яхте?
То есть, ты поддерживаешь точку зрения, что расслоения населения по уровню доходов не было? А также не было барыг и фарцовщиков, которые и снимали с рынка "лишние" деньги? По моим воспоминаниям, к началу 80-х уже сформировались зачатки теневой экономики. Хочешь пластинку с модной песней? Не вопрос. На базаре - самопал рубль за штучку. Хочешь фотку или плакат с модной группой? Тоже не проблема. Кроссовки итальянские? Да пожалуйста. Всего "рубль" (это так барыги раньше цену в сто рублей называли. На всякий случай). Так что все это чудесно написано, вот только жалко, что нельзя автора в 1970 год засунуть, куда-нибудь в далекую провинцию. Агитировал бы за Советскую власть и жил бы себе счастливо.
"Ах, как хочется в СССР"? :-)
> Дык, какой заход то был - сталинское заколхозивание!!! "Потемкинские деревни" просто меркнут по сравнению с этим и мерцают так бледненько, бледненько
Правоверный сталинист? Понимаю.
Кстати, а по жизни ты чем занимаешь, если не секрет? В сельском хозяйстве работаешь, в промышленности или ученый?
> ты не учитель, я не твой ученик у тебя на экзамене по тригонометрии
Тригонометрия??? Хм. "Павлины, говоришь..."
Аналогично: я тоже не ученик, а ты - не учитель. Давай по сути проблемы: просто я не испытываю дикого восторга по поводу Советской власти и не собираюсь ее нахваливать. На этом ресурсе более приемлемой является другая модель поведения (особенно у тех, кто помоложе; я бы сказал, что выслуживаются перед старшими и авторитетными, но ведь это здесь не принято, наверное). Это и вызывает конфликт. Кстати, ненависти к Советской власти я тоже не испытываю. Ну, была - и закончилась. Сейчас другой строй и другие правила. Вот и все.
Засим я тоже раскланиваюсь, так как дальнейший разговор смысла не несет.
> Во-первых, цены везде по России примерно одинаковы
Очень спорное утверждение. Например, по Центральному Черноземью цена за килограмм куры скакала от 84 до 100 руб., а килограмм колбасы стоил от 124 до 171 руб., т.е. 38% разницы (данные на конец 2009 года). В Питере кура около 120 рублей стоила, а колбаса 190-200.
> Тебе стоит убрать из предложений местоимение "я"
А зачем? Яхта - не мясо, а я - не Абрамович. Или это был сарказм? Тогда ты заранее предупреждай, я его плохо распознаю.
Кстати, сельхоз лобби - самое мощное лобби в России, без дураков.
Не знаю как сейчас, но в 2000-2004 годах было мощнее нефтяного (нефтяники были вторыми).
Есть подозрение, что журналисту тоже не дали дело на ознакомление, но он пишет, собака!
Причем, судя по всему, речь все-таки о заподозренном идет.
[упёрся рогом]
> Например, по Центральному Черноземью цена за килограмм куры скакала от 84 до 100 руб.
А по говядине и свинине как? С птицехозяйством у нас, насколько мне известно, всё как раз в норме уже.
> а килограмм колбасы стоил от 124 до 171 руб., т.е. 38% разницы (данные на конец 2009 года)
Я тебе и в Москве колбасу за 120 найду, только есть её не рекомендуется. И за 1200 колбасу найду, а это уже 900% разницы в цене. Так что по колбасе сравнивать не получится.
> А зачем? Яхта - не мясо, а я - не Абрамович. Или это был сарказм? Тогда ты заранее предупреждай, я его плохо распознаю.
Как ни странно, это был не сарказм. Это было предложение уйти от попытки сравнивать ситуацию "Тогда" и "Сейчас" по одному конкретному человеку.
> То есть, ты поддерживаешь точку зрения, что расслоения населения по уровню доходов не было?
Миф о совковой уравниловке давно уже опровергнут. Разделение по доходам было, но не такое, как сейчас. Есть такой показатель - разница в доходах 10% самых богатых и самых бедных. Если он больше скажем, 5, то считается, что создается небезопасная социальная напряженность. У нас этот показатель давно уже перешагнул за безопасное значение. Конкретно цифры не помню, захочешь уточнить - гугль в помощь.
> А также не было барыг и фарцовщиков, которые и снимали с рынка "лишние" деньги? По моим воспоминаниям, к началу 80-х уже сформировались зачатки теневой экономики.
Никто не говорит, что их не было. Все дело в соотношении. Какую долю занимали в торговле товарами народного потребления фарца и прочие спекули? Какую долю в производстве занимали цеховики? Хотя бы примерно.
Ну и еще вопрос - как ты оцениваешь влияние этих двух категорий на тогдашнюю общую экономическую ситуацию?
> Но еще более интересны комментарии к ней. Хотя я все равно не понял, почему если раньше я не мог свободно купить мясо, а сейчас могу, мой уровень обеспечения продуктами снизился
какое мясо вы не могли купить тогда, и какое можете купить сейчас?
> Можно подумать, всех спросят. Референдум проведут всенародный блин.
А если сделать допущение, что Д.Медведеву насрать 100 раз какое будет название, т.е. совсем по барабану и по бубну тоже (с)? И что в данной ситуации граждане имеют дело с искусственно созданной (вброшенной) проблемой, подразумевающей свободный выбор решения только с одной стороны - со стороны населения (вторая сторона не выбирает поскольку ей всё равно).
Почему бы при таком раскладе, власти не прислушаться к мнениям граждан, большая часть которых скоре всего будет высказана за старое именование.
> На том же обсуждении законопроекта (результаты которого не имеют абсолютно никакой силы) работает жёсткая премодерация.
Есть мнение, без премодерации на официальных сайтах никак нельзя. А данных (кроме умозрительных) относительно востребованности результатов у нас нет. Лично я предполагаю, что законодатели должны внедрить из этого обсуждения какие-то идеи хотя бы ради той же показухи.
> Туда могут писать, в частности, идиоты с предложениями типа сменить форму на "удобную, стильную, современную". Ну и для контраста крики критиков оставят, типа у нас же свобода.
То что ты перечисляешь называется бред. На мой взгляд, это [неизбежная] проблема, возникающая при свободном доступе и большом объёме информации, и поэтому искоренить его невозможно. Однако, среди бесполезных высказываний и деклараций, говорят, около 5% сообщений бывает интересно почитать и обдумать.
Ага. На дешевые отечественные машины очередь, а "Автоваз" в несколько раз сократил в 2009 году производство. Как это так? Спрос -- и причем платежеспособный (а иначе откуда очереди?) -- огромен, а производство упало?
> То ли продовольственную пшеницу скармливали скоту, то ли не смогли кормовую вырастить в достаточном количестве - непонятно. Только тогда ситуация выглядит еще загадочней: кормовую пшеницу выращивать легче, отчего бы ее не растить самостоятельно? По твоей версии выходит, что просто кончились подходящие поля для продовольственной пшеницы. Это действительно так?
Камрад, по поводу разговора "штампами из телевизора". Я, работая в 1977 г. на ВЦ Госкомцен (арендовали там "машинное время"), случайно в курсе. Так вот, конкренто в 77 году СССР да, закупил 21 с копейками миллиона тонн зерна. И это - "все знают". Но в том же 77 году СССР экспортировал 4 с копейками миллиона тонн зерна (об этом интеллигенты передпочитают не вспоминать или кричат "кормили хрен знает кого". Хрен знает - это оказывается были США, Канада и пол Европы) . Причем, что характерно, большую часть в те же страны (кроме Агрентины), откуда импортировал. Ну а самое главное (крепко зажми руками шаблон, чтобы не порвался) - по стоимости экспорт и импорт зерна практически совпадали. Потому что "злобные коммуняки" попросту "обменивали" сильные и твердые сорта пшеницы (самые дорогие, если оба параметра вместе) на впятеро более дешевую кормовую. Впятеро увеличивая тем самым кормовую базу для скота (и, соответственно, производство мяса). Платить за зерно "нефтедолларом" СССР стал только уже где-то с 82 года. Причем в сумме получалось, что весь продуктовый импорт составлял всего 2% (по деньгам) от всего импорта.
Х.Паникер ошибся (пересортица у него получилась) в связи с массовым оболваниванием и передергиваением фактов. Ведь начиная с начала перестройки массам вдалбливали что "каждая третья булка в СССР была из импортного зерна". Причем - буквально не очень-то и врали: чтобы получить хорошее хлебное тесто, нужно было муку из сильной твердой пшеницы "разбавить" на две трети, а то и на три четверти мукой из мягкой и слабой, а такую в южной и в северо-западной европейской части СССР было ближе тащить из Одессы, Новороссийска или Ленинграда. И добавляли - импортную, но не потому что своей не было, а просто потому что свою везти было дальше.
Зымечу походу, что и прочие твои тезисы выглядят аналогично: ты ни разу не врешь, просто излагаешь "половину правды" и в результате получается полная {именно она}. И, напомню, если ты не в знал раньше, "первую заповедь коммивояжера" (в любом мериканском учебнике "маркетинга" есть):
- Никогда не ври клиенту. Говори клиенту правду, только правду, много правды, больше правды, чем он может ожидать. Но никогда не говори ВСЕЙ правды - и ты продашь ему ВСЕ, что захочешь.
> Ну а самое главное (крепко зажми руками шаблон, чтобы не порвался) - по стоимости экспорт и импорт зерна практически совпадали. Потому что "злобные коммуняки" попросту "обменивали" сильные и твердые сорта пшеницы (самые дорогие, если оба параметра вместе) на впятеро более дешевую кормовую. Впятеро увеличивая тем самым кормовую базу для скота (и, соответственно, производство мяса)
Вот это и ищу, источник инфы
> Х.Паникер ошибся (пересортица у него получилась) в связи с массовым оболваниванием и передергиваением фактов
В чем, камрад, не корысти ради, ухте ошибся? Инфу по импорту брал у СГКМ и его ссылок на статистику, на основании которой он и писал свои статьи
> На дешевые отечественные машины очередь, а "Автоваз" в несколько раз сократил в 2009 году производство. Как это так? Спрос -- и причем платежеспособный (а иначе откуда очереди?) -- огромен, а производство упало?
А в 2010 (1-е полугодие) опять увеличил, закончив отчетный период с хорошей прибылью.
Камрад, у тебя нездоровый фетиш какой-то на почве ВАЗа.
Правоверный? что то новенькое )). К вере равнодушен. По поводу сталинист - я не испытаваю восторга от текущих реформ, так же как и от развала союза - поскольку над людьми устроили экспермент на выживание, сопровождающийся откоровенным геноцидом собственного народа.
По союзу тоже бурных радостей не испытываю, поскольку толком в нем и не жил, но извлекать из него уроки надо и учиться на них, а не обсирать на каждом углу, что он хуевый был, просто по определению, ломая все, потому что это "советское"
Фиг с ним, буду сталинистом [вешает значок "я стилинист"].
> Кстати, а по жизни ты чем занимаешь, если не секрет?
Никоем образом не секрет, я и тут не раз писал - по образованию инженер-механик (полиграфист), после универа работал по прямой специальности несколько лет, далее ушел в телекоммуникации, в процессе получил заочное финансовое образование (щас еще подумываю, вижу что надо бы).
Новости
VIP
