Россияне чаще наделяют москвичей негативными характеристиками, чем положительными. Так, согласно опросам ФОМа, 9% жителей России упомянули о высокомерии и снобизме москвичей; 6% считают москвичей грубыми и агрессивными. 5% жителей столицы, по мнению россиян, — жадные и склонны к стяжательству. Итого: 20% негативных оценок. Положительных оценок москвичи удостоились только у 5% россиян: 3% отметили интеллигентность и воспитанность, 2% — приветливость и общительность.
Исследования TNS Gallup показывали, что москвичи несколько иначе относятся к работе, чем жители провинции. В Москве на работу как на возможность в первую очередь заработка смотрят 54% человек. В то же время в «России 100+» (жители крупных российских городов) материальный стимул является главным для 60% респондентов, а с учетом малых городов – для 62%. Меньше половины москвичей (45%) считают лучшей такую работу, где можно меньше работать и больше получать. Среди россиян таковых (и в городах 100+, и в малых городах) около 52%. Вообще россияне кажутся несколько более жадными до успеха. Среди них больше тех, кто готов жертвовать многим ради карьеры, среди москвичей – меньше.
А вот в политическом отношении, наоборот, москвичи склонные к большему конформизму, соглашательству с властью – и это уже прямо противоречит «свежим» данным ЦСР. Так, москвичи чаще уверены в том, что дела в стране идут в правильном направлении, нежели россияне в целом (31% против 25% соответственно). Столичные жители также более склонны позитивно оценивать экономическое положение России (17% против 10% соответственно). Что касается политической обстановки, то москвичи реже считают ее плохой (10% против 17% соответственно).
> т.е. для тебя всякий вброс говнопрессы - неоспоримый довод, который даже сомнению подвергать не надо?
Зря, камрад, в бутылку лезешь. Из той своры мудаков трое поимённо названы были, ролики с их выкрутасами в гостинице и с выступлениями после в инете выложены были. Они и сами себя аттестовали приехавшими из Мск, и опровержений сего не было.
> А процент от зарплаты и фиксированная сумма не одно и то же?
Даже процент от оклада может меняться в зависимости от самого оклада. А ЗП - это плюс все переработки и прочее, кроме премии. Ну, может у вас ЗП как-то по другому считается.
> Много рабочих с Украины (делаем легализацию и вперёд). Это конкретно у нас, что по этому поводу думает и делает власть - не ведаю. У нас частный инвестор.
То есть, учить местных никто не собирается. Намного более толково завести трудовых мигрантов. Что, несомненно, дает +10 к отношению местного населения.
Опять же, непонятно, почему нельзя трудоустроить людей из других регионов России. Тоже повальный алкоголизм свирепствует?
> Даже процент от оклада может меняться в зависимости от самого оклада. А ЗП - это плюс все переработки и прочее, кроме премии. Ну, может у вас ЗП как-то по другому считается.
Да я уже понял, просто для меня процент это типа : "с продаж".
> В стотысячном городе эта проблема гораздо острее. Иначе б не говорил.
Проблема острее только с точки зрения московского менеджера. Только камрад без обид.
Как оно обычно бывает?
Вот твой хозяин решил развить свой бизнес где нибудь в Урюпинске.
По ряду причин - например потому, что в Урюпинске для него все это обойдется на порядок, а то и два дешевле, при той же прибыльности.
При выборе места - такие факторы как наличие в городке квалифицированных кадров и сопутствующей инфраструктуры твоего хозяина волнуют меньше всего. Чай не ГОСПЛАН.
Дальше посылают вас с задачей строить.
Естественно, что в маленьком городке квалифицированных кадров нужного профиля, да еще и в достаточном количестве нет. Да собственно они вас и не сильно интересуют - вы же приехали за прибылью. А на низкоквалифицированные работы вам проще выписать гастарбайтеров с Украины. Местные не столько пьют, сколько требую налоговых отчислений в различные социальные фонды. Гастарбайтер - он экономически выгоднее. А социальная сфера вас волнует меньше всего.
> И кадров в Москве реально больше.
Вот ты говоришь кадров в Москве больше. Это конечно так, в силу размеров. Но вот рабочих то вы везете почему то не из Москвы, а с Украины.
> Если бы я был приезжим спецом не из Москвы - вопросов бы не возникло? Или только Москва и её жители раздражают?
Меня лично давно уже ничего не раздражает. Как мы тут уже не раз обсуждали - "страну просрали, долбаебы" (с). А раз так чего зря раздражаться?
В данном случае я просто прореагировал на твои слова - про то, что все местные, или долбаебы, или алкаши.
Это кстати и есть тот снобизм, о котором упоминается в теме трейда.
Камрад, я уж не знаю как объяснять: вот есть объект, рабочих приглашаем с Украины, на хозработы - таджиков или казахов. Это сейчас, на конкретном объекте. Местных в посёлке не набрать - пьют сразу после получки, большая часть тут же уходит в запой. В городе , что рядом, в урнах и у подъездов шприцы валяются.
> Зря, камрад, в бутылку лезешь. Из той своры мудаков трое поимённо названы были, ролики с их выкрутасами в гостинице и с выступлениями после в инете выложены были. Они и сами себя аттестовали приехавшими из Мск, и опровержений сего не было.
да. думаю, погорячился. извиняюсь.
Кому: bqbr0 (не помню номер)
извини, снимаю претензию перечислять всех хамов с регистрациями, раз большинство в данном случае - были из москвы.
но точно помню - особо противный (мне лично) персонаж позиционировал себя как представитель местной администрации. и первый в "опровержениях" прорезался. и шумел, что уволят всех нафиг (если не изменяет память).
глянул в тырнет: репер - пятно на москве, да.
про эрика - не нашел.
поехал жечь телепрограммы жены, набирать пепел на посыпание головы...
> Местных в посёлке не набрать - пьют сразу после получки, большая часть тут же уходит в запой. В городе , что рядом, в урнах и у подъездов шприцы валяются.
А так и будет. Местные будут или пить или клоться. А чего им делать? Вы их на работу не берете - вам таджики выгоднее.
Местный бизнес вы выдавите - как ненужных конкурентов, или подомнете под себя.
И будете там тоже использовать гастарбайтеров. Объясняя все как обычно - местным алкоголизмом.
Социальная сфера вам по барабану.
Налоги пойдут не в местную казну, и там тоже забьют на социалку.
В конце концов или там произойдет социальный взрыв - но вы уже урвете кусок и благополучно убежите.
Или местное население тихонько вымрет.
Останутся только местные аборигены из сферы услуг - официантки там, проститутки.
> Проблема острее только с точки зрения московского менеджера. Только камрад без обид.
> Как оно обычно бывает?
> Вот твой хозяин решил развить свой бизнес где нибудь в Урюпинске.
> По ряду причин - например потому, что в Урюпинске для него все это обойдется на порядок, а то и два дешевле, при той же прибыльности.
> При выборе места - такие факторы как наличие в городке квалифицированных кадров и сопутствующей инфраструктуры твоего хозяина волнуют меньше всего. Чай не ГОСПЛАН.
> Дальше посылают вас с задачей строить.
> Естественно, что в маленьком городке квалифицированных кадров нужного профиля, да еще и в достаточном количестве нет. Да собственно они вас и не сильно интересуют - вы же приехали за прибылью. А на низкоквалифицированные работы вам проще выписать гастарбайтеров с Украины. Местные не столько пьют, сколько требую налоговых отчислений в различные социальные фонды. Гастарбайтер - он экономически выгоднее. А социальная сфера вас волнует меньше всего.
Мой наниматель, а не хозяин уже три года живёт на месте. Он и социалку взял на себя и школу местную. Для меня украинцы - свои, а не гастеры. С ними всё отчисления идут как надо, они же здесь регистрируются как положено. Таджики есть, да. Я и сам подумываю тут остаться. Москва моя уже давным давно пропала. Меня в ней ничего не держит.
> У тебя есть список граждан с которыми ты будешь общаться? Я есть в этом списке?
Списка нет, твоя манера общения мне не нравится. Но Тупичок большой :)
> Ты что-то написал в воздух, ниочём
То, что я написал, было адресовано не в воздух, а камраду lazyfox-у. Мы с ним прекрасно друг друга поняли. Если я захочу написать что-то тебе, что вряд ли, то постараюсь сделать это так, чтобы меня понял ты.
> быдло предъявляло им претензии именно по этой причине
Надо было доставить в комнату милиции там бы его отпиздили!
Я несколько лет назад ездил в Питер на 1 день на концерт Depech Mode (в Москве цены на билеты были безумные да и на свою первую любовь посмотреть хотелось). Ну и стоим в Юбилейном у входа на саму площадку уже и какой-то пьяный мудак начинает выёбываться на контролера типа: "открывай двери, а то сейчас в бубен дам". Охраны нет. Я подхожу к контролеру предлагаю скотину успокоить, тот отвечает дескать не имеет права, а милиция вся внизу (там что то типа опорника, с обезьянником и прочим), связи с ними нету. Я показываю ксиву говорю: "я вот помочь могу, я имею права вмешатся". В общем быдло было заломано, и концерт смотрело в клетке).
> Местный бизнес вы выдавите - как ненужных конкурентов, или подомнете под себя.
[качает головой] Вот недавно на Украине был. Все местные: взяли сельхозкредит на ферму в 5 тыщ голов. Построили всё как надо, по немецкой технологии. Только при проверке оказалось, что помещений едва ли на три тыщи построили, скота - тыща, не больше. Мрут постоянно животные. Своих полей для прифермского севооборота навалом, а фураж закупают. Директора видят раз в квартал. Таких дельцов, оказывается, полным полно. Два года - и хозяйству капец. Бабло попилено. Московские развернулись и уехали.
Я, кстати, знаю, что варяги тоже что-то подобное делают, но тож все местные ухари были.
> Кому: bulkinted, #117 >
> > Просто москвичи жируют на чужие деньги, все честно заработанное забирают у провинции, объедают и обпивают страну
>
> Это тебе так кажется. А у москвичей средняя з/п 15-18 тыс. У некоторых и того меньше.
>Приношу свои извинения, пост не до конца прочитал.
Да ладно, камрад, не извиняйся.
Разве такие мелочи, как маленькая зарплата, проживание в хрущевке или коммуналке, необходимость ездить на работу ежедневно за 30-40 км, могут помешать москвофобу ненавидеть москвича?
Над такими "латентными москвичами" тут, в основном, и посмеиваются. Даже свары нормальной пока не наблюдается.
Все-таки много на этом ресурсе нормальных, вменяемых людей. И совсем не важно, кто и где живет.
Главное - мудаком не быть.
> Мой наниматель, а не хозяин уже три года живёт на месте.
Ну это суть дела меняет мало..)
> Он и социалку взял на себя и школу местную.
Камрад, я не сказал, что именно твой хоз..наниматель нехороший человек.
> Для меня украинцы - свои, а не гастеры. С ними всё отчисления идут как надо, они же здесь регистрируются как положено. Таджики есть, да.
А чем принципиально отличаются граждане Украины от граждан Таджикистана?
Только тем, что твои родственники украинцы?
С точки зрения гражданина СССР - и те, и те свои. С точки зрения гражданина России и те, и те иностранцы.
Граждан России вы по каким то причинам работать не завозите. Вопрос почему? Неужели все сплошные алкоголики?
> Я и сам подумываю тут остаться. Москва моя уже давным давно пропала. Меня в ней ничего не держит.
Речь не про Москву камрад. Речь про "московский" снобизм.
> Граждан России вы по каким то причинам работать не завозите. Вопрос почему? Неужели все сплошные алкоголики?
Тут, камрад, вопрос интересный. Я не настоящий сварщик, понятно, но думается, что сагитировать поехать на работу в какой-либо регион проще уже приехавших в поисках работы, чем рекрутировать с непонятным исходом персонал по городам и весям.
В СССР было проще - есть распределение после ВУЗа, молодых специалистов всегда можно найти.
Сейчас можно было бы сделать централизованную службу занятости, но кому из нынешних "эффективных" оно надо?
> Кому: bulkinted, #530 >
> > Главное - мудаком не быть
>
> ты не прав. главное - болеть за Зенит!!!
Да нет, знаете ли.
Есть ценности и покруче Вашего "Зенита", ценности, которые близки и понятны каждому, даже далекому от футбола, человеку (не москвичу, естественно).
Тут их уже как-то упоминали, но перечислю еще раз:
поребрик, парадное, шаверма.
Если ты НЕ пользуешься этими словами - разве можешь ты быть культурным человеком?
Ну ты нвшёл чё сравнивать, амбарцев и энгозерцев, Амбарный это типа местной австралиии, когда Нижемский разгоняли, всех кто на УДО и на поселение шёл, согнали в Амбарный, а не в энгозеро, со всеми вытекающими.
А тот факт, что в моей бане насрали москвичи, это не отменяет.
12 дивизий Народного Ополчения было сформировано в Москве - добровольцы, которые даже по возрасту или здоровью не были годны к службе или бронь у них была - вот москвичи. Это не считая тех, кто был призван
> 12 дивизий Народного Ополчения было сформировано в Москве - добровольцы, которые даже по возрасту или здоровью не были годны к службе или бронь у них была - вот москвичи. Это не считая тех, кто был призван
Камрад, ты бы ещё дружину Дмитрия Донского вспомнил. То ж советские люди были, про кого ты написал. В развернувшейся дискуссии, насколько я заметил, осуждаются только современные Москва и москвичи.
> Граждан России вы по каким то причинам работать не завозите. Вопрос почему? Неужели все сплошные алкоголики?
Ну не все. Те, кто не пьют - давно при деле. Есть уже костяк из местной рабочей молодёжи, но их мало. Остальные просто отсеялись.
В догонку: завозим, почти всё правление не из местных. Кстати, у нас есть двое казахов в руководстве (правда, они из советских ещё - обоим за 40).
А почему тогда в мое бане не насрали туляки ??? ну или чухонцы, они же вообще европейская держава, им срать на ветру вообще не положено!!!
Пойми меня пожалуйста правильно, вот в приславутой заметке, сказано , что у москвичей обострено чувство частной собственности, кого же хуя они кладут на чужую частную собственность? У меня, как модно говорить, возникает определённый диссонанс. Этот случай один из регулярных и характерных, случаи менее фееричные и одноразовые я не озвучивал. Почемуто как уроды ведут себя именнно москвичи, сразу какое то чванство и понты, за остальными не замечал. Как быть не знаю?)))
Не-не-не, я не такая :))) У друзей зеленый чай пили всего лишь. Но вот форма одежды таки подкачала :))
А милиционеры меня, собственно, в мед.пункт и подняли сначала. Но врач увидала, и только испуганно сказала, что она тут ничего не сделает, и "давайте лучше скорую вызывайте". Так что пришлось им мои 75 кг на улицу тащить!
> Я не видела ни одного камикадзе, который, попадая в больницу, не стеснялся бы, в лицо, отправлять эпитеты "врачиха, медичка или поломойка" соответсвенно "врачу, медсестре или уборщице"
А это, камрадесса, от конкретного специалиста зависит. Я вот когда по скорой в Боткинские бараки с абсцессом загремел, не постеснялся объясниить ковыряющему меня скальпелем врачу (не-женского полу), что я ему этот скальпель об сфинктер заточу, если еще раз узнаю, что он с пакета для вскрытия абсцесса обезболивающее тырит, а девчонкам предлагает анестезию сделать на нал. И ничо - не зарезал.
А нормальную "сестру" что, от большой уважухи "братаном" называть? 600
> Вот интересно, как тогда к москвичам относились. Так же интересно, как относились к столицам республик типа: Киева, Минска, Баку, Еревана и т.д.
Судя по тому, что довелось читать, относились спокойно. Причин тому несколько. Отметил бы в качестве таковых следующие:
1. Разрыв в благосостоянии жителей столиц в целом и москвичей в частности, и жителей провинции не был вызывающим.
2. Народ тогда в целом не был омещанившимся, соответственно - спокойнее относился к наличию того разрыва, что был. Тем более, что Москва тогда не была для москвичей, понаехавшими тогда приезжих не называли.
3. В силу проводившейся тогда индустриализации население из села переезжало в города, а из провинции - в крупные города, с целью работать на стройках промышленных объектов и на самих объектах (наблюдалось, безусловно, и движение масс в Сибирь и на Дальний восток). Связь между вчерашними крестьянами и теми, кто остался на селе, вчерашними провинциалами и теми, кто остался в провинции, не разорвалась. Они остались знакомыми и родственниками и ездили дуг к другу только в путь. Разрыв связей и обособление произошли куда позднее.
4. Господствовавшая идеология не допускала дифференциации народа на столичных и провинциалов, средствами пропаганды эта идеология воспитывала народ.
Всё перечисленное - ИМХО, список неполон и не ранжирован по важности причин.
> Живя в своем городе, забываю, где лежит паспорт, не всегда сразу нахожу при необходимости. Документ для проверки личности понадобился ровно один раз в жизни
Везучий ты, камрад.
А мне вот пока годков 27-28 не стукнуло каждый месяц хоть разок, да пригождался. А то и чаще. В своем городе. Уж сколько лет минуло, а привычка - осталась. Лопатничек или мобилку забыть могу, а вот пачпорт - завсегда при себе, хотя за последние годков 10 полтора раза пригодился.
Ладно, я тебя понимаю. Но пойми и ты меня. Это ведь ты выдал формулировку "если [вы] такие культурные,то почему [те, которые]..."
В ответ я просто продемонстрировала тебе, что логика твоя обоюдоострая. Применима в прямо противоположных вариантах.
Так что главное - поменьше обобщений, и будет мир!!!
Гыы!!! Мой одноклассник был выгнан из военного училища, после того, как приехал из отпуска с серьгой в ухе - во время отпуска он стусовался с какими-то металюгами или панками:)) - забыл снять серьгу
> Но врач увидала, и только испуганно сказала, что она тут ничего не сделает
>
> Они там больше для проверки машинистов и для оказания первой помощи. А так да, скорая лучше.
Догадалась я. Хоть в глазах все плавало, но не заметить, что тетушка с лица спала, невозможно
>
> > Так что пришлось им мои 75 кг на улицу тащить!
>
> А чё в комнату милиции не пригласили? Телефончик не стрельнули???
И не пригласили, и не стрельнули. Помню плохо, но, кажись, скорая прямо сразу приехала, а звонили они как раз из милицейской. Как-то так помнится, что мы на улицу выползаем - и бригада скорой уже тут.
Вот кстати, в Москве более спокойно относятся к серьгам в правильном ухе, чем в регионах!!! Видимо потому, что по-мимо сережек, вокруг столько ёбнутых, что это уже практически нормально. А вот новосибирская гопота мне порядком в этом плане поднадоела. Даже сейчас, не говоря о бурной молодости.
> Почемуто как уроды ведут себя именнно москвичи, сразу какое то чванство и понты, за остальными не замечал. Как быть не знаю?)))
может, те, кто так себя ведут, только представляются москвичами? типа москва большая - все стерпит?
ходил лет 20 назад на байдарках с москвичами (тогда был еще только иногородним студентом московского вуза) по южной Охте, катались на великах в районе Медвежегорска, несколько раз ходил осенью или весной на лыжах по Хибинам с ними же - и как-то никто по баням не гадил, и охотничьи домики не обносил..
хоть и перестройка была совсем не сытной для студентов, как и для прочих многих.
не, мудаки и среди них (через столько лет, прожитых здесь, наверное, могу уже написать и "среди нас") встречались и встречаются.
но не сказал бы, что кардинально больше других мест.
Когда я в Коми жил - так не меньше было. Да и в студенческой общаге - все были не москвичи, а процент уродов (хоть и получивших впоследствии высшее образование) - не меньше средне-привычного.
а, да, про сетки - как спиннингист, ОЧЕНЬ их не люблю.
но сам снимаю только "тухлые", что по пьяни когда-то накидают, да с утра потом сил собрать не найдут.
т.к. не берусь сам определить - это сетка брака, потратившегося на моторку с ямахой или тохатсой, и экономящего потом вдруг пару сотен рублей на пол-ведра-ведро рыбы, или местного деревенского деда, для которого это и еда, и существенный прибыток.
> Вот интересно, как тогда к москвичам относились.
В 80-е ЕМНИП уже недолюбливали. Виноваты в том были не "довоенные" и не те, кто сразу после войны город восстанавливал, а в первую голову детишки "пронаехавших" малярами да штукатурами по лимиту в 60-е. На фоне советских людей эти "типа уже коренные и привелегированные" раскрывались знатно. И в 90-е не отставали - я тогда частенько им в Питере на переговорах переводил - насмотрелся. Не все такие были, естественно, но как-то уж больно там таких было дофига и именно из этой категории.
Хотя бы вспомнить наезды люберов в Москву, а потом и под них косящих жителей других городов Подмосковья - я этого пика не застал (в армии был) - рассказывали уже приятели, что творилось - застал только отголоски тех времен - мы, дембеля, тогда только вернувшиеся, на Арбате вломили группе молодых людей в широких штанах, пытавшихся докопаться до каких-то мирно сидящих длинноволосых и худосочных
> но думается, что сагитировать поехать на работу в какой-либо регион проще уже приехавших в поисках работы, чем рекрутировать с непонятным исходом персонал по городам и весям.
Подожди, так вы гастарбайтеров завозите, или на месте набираете, уже кем то завезенных?
> Подожди, так вы гастарбайтеров завозите, или на месте набираете, уже кем то завезенных?
Камрад, я в начале поста специально пометку сделал, что каска со стройки, а я не настоящий сварщик, посему привожу общие соображения. Могу ошибаться, да.
Однако народ на работу в Россию едет массово, в Москве есть своеобразные "рынки" рабочей силы, и не требуется специально никого завозить. Kapitaliz0m, блин.
> при попытке стрельнуть сигарету после 9-ти вечера обстреливаемый бросался наутёк
Ну случаи-то разные бывают. Иногда втроем от одного бегать несолидно. Иногда и одному (ежели с бырышней) от одного же тож не комильфо.
А за люлями сходить - в любом городе и в любое время места были. В Питере на Гражданке в конце 80-ых - только мостик перейди, и тут же они, родимые. Безотносительно к куреву. Там ненависть была [классовая]! ГДР против ФРГ - не хрен свинячий!!!
> Гыы!!! Мой одноклассник был выгнан из военного училища, после того, как приехал из отпуска с серьгой в ухе - во время отпуска он стусовался с какими-то металюгами или панками:)) - забыл снять серьгу
Камрад, если ты говоришь серьезно, то твой приятель тебе просто спиздел. За это из военного училища не выгоняют..)
> Не, я девяностые годы там не застал. А в нулевых Щ уже превратился во вполне приличный и тихий район.
>
> Я после 99-го там жил, хрена себе спокойный! Хотя по сравнению с каким-нить троллейным жил.массивом может быть!
> Камрад, я в начале поста специально пометку сделал, что каска со стройки, а я не настоящий сварщик, посему привожу общие соображения. Могу ошибаться, да.
Извини сразу не врубился насчет каски.
> Однако народ на работу в Россию едет массово, в Москве есть своеобразные "рынки" рабочей силы, и не требуется специально никого завозить.
Я в курсе дела.
Правда речь вроде шла не о Москве, и даже не о крупном городе.
А там гастарбайтеры в принципе отсутствуют как класс.
Они ведь не жить в Россию едут, а денег заработать.
> Абсолютно серьезно - его выпиздили из училища и он еще в войсках дослуживал - он в училище поступил, служа в армии
Нет я верю, что его выпиздили, просто выпиздили не за серьгу.
Это он тебя обманул.
Он мог бы воткнуть серьги во все уши, в нос, и в задницу - его б вздрочнули по-военному, и дурные мысли выбили из головы. Но уж конечно никто бы не выгнал.
Новости
VIP
