> Кстати, а как у вас? У нас пареньков, учащихся на бухгалтеров и экономистов, было очень мало.
[тяжко вздыхает]
Фильдеперс, шпильки, поддерживающие бюстгальтеры, помада в органайзере и нуль в башке.
Но - бухгалтерки, экономистки, логистки и юристки. С дипломами и завораживающими звонками ко мне из высших кабинетОв.
Порой чужие ежемесячные отчеты (оставаясь по ночам на работе) ебашу сам. Не за страх, а за совесть, что важно. Иначе для хороших подчиненных круговерть ненужная начнется.
И поделать ничего нельзя с этими "корпоративными мандавошками". Как холодец - хрен в кулаке зажмешь.
Парень был толковый. Выжили за пару дней. Он и понять ничего не успел.
> меня больше удивляет то, что люди не хотят мыслить критически и доверяют ВГТРК сходу и без затей.
Могу понять и принять твое негодование манипулированием общественным мнением, но попрошу не обобщать. !!! в конце предложений видел?
Разбирать ролик, спорить с тобой - смонтирован он, подтасованы ли вопросы и ответы - нет никакого желания.
Примеров такого рода подготовки людей с высшим образованием - масса, мне, при приеме на работу, попадались такие как в этом в этом ролике.
Учившись уже постсоветское время в ВУЗе, говорю определенно - полно таких.
Извините, но девальвация и деноминация - понятия уже скорее "из жизни", уж прожить 20 лет и ни разу не встретить эти понятия ни в интернете, ни по телевизору, ни в разговоре старших про 98 год - это надо сильно постараться. Вопросы общего развития порядка "зачем мотор и тормоза в авто" - наверное тоже сильно технические?
По деривативам - уж по крайней мере определение любой экономист знает, а уж о их влиянии на экономику знает любой экономист, кто краем уха какой-нибудь РБК слушал...вернее не "знает", а "должен знать", ну, дабы соответствовать названию...
> А пока студентка, ищет работу, очень переживает.
Для кровожадных работодателей её перспективы не так интересны, как её соответствие их требованиям прямщас. Есть масса других девушек её возраста, уже умеющих быть спокойными, как удавы. Это всё-таки работа не для всех. так что даже если барышни испугались камеры, это не в их пользу в данном случае.
> ты бы лучше задался вопросом: как они получили дипломы?
Хо-хо, высшее образование получал (к несчастью своему) в филиале подмосковном. Какой же это угар. В группе был паренек, последние 2 года в вуз не ходил вообще. Он сильно походил на умственно отсталого. Без всяких шуток, даже говорить не умел толком. Не отвечал даже на те вопросы, которые подразумевали свободный ответ. Человек просто не мог мысли свои формулировать. На зачетах заваливался на вопросах: Как называется предмет? Как зовут преподавателя? Диплом написал (ну, т.е. скачал) за день до защиты. Не за день до дня сдачи на проверку, а за день до защиты. За два дня до оной у него была написана "страница введения". И ничего - специалист по социальной работе. Будьте любезны.
> Контрактника не нужно отчислять, чтобы он платил больше. Всё проще, поднялись цены - платит больше. Ничего перезаключать не нужно. Кроме того насколько я помню, для ВУЗов нужны показатели(количество обучаемых), поэтому отчислять никого не выгодно.
>
> а ты, умный!
> а ничего, что прямо в тексте контракта стоимость прописана?
Никто не мешает в договоре записать возможность ежегодного повышения платы за обучение и ежегодно заключать дополнительное соглашение на новую сумму.
> Хо-хо, высшее образование получал (к несчастью своему) в филиале подмосковном. Какой же это угар.
Просто в тему вспомнилось: одна знакомая тоже получала вышку в Подмосковье. Смежное с моим. Пересеклись, и я, потирая руки, нацелиллась было обсудить строго профессиональные вопросы. Внезапно мы обсудили содержание газеты "АНОМАЛИЯ". Заодно я узнала много нового о кармическом наказании за неявно совершаемые преступления. Что хуже всего, знакомая будет работать с дошкольниками...
> Внезапно мы обсудили содержание газеты "АНОМАЛИЯ". Заодно я узнала много нового о кармическом наказании за неявно совершаемые преступления. Что хуже всего, знакомая будет работать с дошкольниками
Мне подруга по колледжу советовала Фоменку почитать.
> Кому: Asya, #523 >
> > Внезапно мы обсудили содержание газеты "АНОМАЛИЯ". Заодно я узнала много нового о кармическом наказании за неявно совершаемые преступления. Что хуже всего, знакомая будет работать с дошкольниками
>
> Мне подруга по колледжу советовала Фоменку почитать.
Преподаватель экономической теории в техникуме хаяла политэкономию и устройство экономики СССР, и хвалила "Economics" и капитализом.
> Но за 9 лет учёбы вне школы, встречая очередную сволочь или лентяя в лице препода, неизменно слышал, что научить [подставить название предмета] нельзя, научится можете только сами.
Научить, в принципе - можно. Нельзя научить при полнейшем нежелании учиться. Но такие и сами не научатся, конечно.
Это да. Только вот в нынешних условиях, созданных министерством образования (и, конкретно, департаментом образования, если говорить о Москве), делать это все сложнее и сложнее.
> Они в решение суда копипейстили огромные куски искового той стороны, которая им его по мейлу пришлет!
Известный среди спецов факт.
Объясняется, помимо прочего, необходимостью формулировать в решении заковыристые правовые позиции стороны. Причем максимально точно, чтобы в апелляции пистонов не огрести.
Поэтому правило хорошего тона - писать иски и отзывы так, чтобы оттуда абзацами текст в решение перетаскивать можно было.
Влияет на финансирование и показатели эффективности. К примеру - одна преподавательская ставка должна за год обеспечивать 2 млн. дохода, должно на него быть столько-то студентов и т.п.
> Контрактники или бюджетники?
Обои два. Надо сейчас сильно постараться, чтобы вылететь.
> аучить, в принципе - можно. Нельзя научить при полнейшем нежелании учиться. Но такие и сами не научатся, конечно.
Камрад, я возможно переборщил с эмоциями, я прекрасно понимаю, что упёртого идиота никакой гений преподавания не научит.
Но это не повод делать заявления, которые делал жёлтоштанный правдоруб.
В своё оправдание лишь отмечу, что регулярно регистрирую пробелы по тем предметам, которые изучал, и сейчас их восполнять гораздо труднее. Это сильно бесит, особенно когда понимаешь, что просто препод поленился сам разобраться в вопросе.
> такое впечатление, начальство специально такое ставят,
Пока к обучению будут подходить с точки зрения "образовательной услуги", а не социально значимой функции - будем огребать такое говно стремительным домкратом.
Извините, свои пять копеек:
все вопросы кроме стагнации и шкалам налогов которые хоть специализированны (не сильно, но...) из области:
математики неполной средней школы:
- на "цифру" - отвечают как на ЧИСЛО, но неправильно - так что опять из области "дИбилы..."
- корень из ста - даже не комментирую...
логики (причем - формальной. И, таки - да: ответ - в вопросе...):
- "из каких ДВУХ частей состоят золото-валютные резервы Центробанка"... ДВУХ частей - золото-валютные резервы... Комментарии требуются?
- "Капитал" Маркса (вспоминается - "ну кто не знает старика Крупского???") - этот вопрос "сделал" мой вечер!!!
-
внимание и эрудиция
- деноминация
- девальвация
- резервные валюты
- подоходный налог для ФИЗИЧЕСКИХ (в одном вопросе - убили и знание нашего подоходного налога, и термина "физическое лицо") лиц... Т.е. зарплату НИКОГДА не получала, и на эту тему разговоры папы с мамой не слышала, ну ни разу...
- Билет банка России (!!! я работаю на вечернем отделении... а расплачивается чем, извините? Натурой или долларами? In God We Trust - скорее всего, тоже не узнает, с какого "билета"...)
Далее - статья заказная, понятно. Доренко вспомнили? Ну так так же... Но монтажа "с перемешиванием" вопросов и ответов там явно не видно, а остальное - домыслы и оправдание... как говорили ранее "Награждение непричастных и наказание невиновных"... Не по этим материалам судить о монтаже. Кстати - жоказать монтаж и по поригиналам - проблемка не такая простая - а тут сразу такие заявления... некрасиво - или троллизм, ИМХО.
Еще далее - уровень мышления и базовых основ господ молодых [и эффективных] экономистов вскрыт "со хрустом-с!", прям НАОБОРОТ, чем по-Станиславскому - ВЕРЮ! Похоже... Единственное НО - теперь под такой "закозняк-с" начнут с уханьем и прибаутками ДОЛАМЫВАТЬ систему высшего образования - и вот это уже не смешно.
Оканчиваю обучение в филиале РГТЭУ, 5 курс, специалист коммерции.
Под свистопляску, которая происходит с головным ВУЗом - грех не снять сюжетец!
Всегда скептически относился к подобного рода опросам на камеру, мол "гляньте, господа, как на самом деле".
Но оценивая даже своих однокурсников могу сказать, что суть передана верно. Мне от этого стыдно за коллег, но с другой стороны, как специалист я ценнее буду на фоне олухов с 'корочками'.
> Во-первых, чтобы навык прохождения интервью не растерять. А во-вторых, чтобы быть в курсе того, что на рынке труда происходит.
Именно так. Каждый раз в своих ожиданиях ошибаюсь. В два года назад мне все объяснили, что надо бы учиться дальше. В прошлом году, понял, что надо просить зарплату гораздо больше, чем планировал до собеседований.
Врачи не гуманитарии, хотя слово это очень близко к роду их деятельности. Их наука сугубо естественная.
Самое смешное, что эту глупость я слышал много раз от коллег-врачей.
> В видеоматериале называются:
>
> 1. ВУЗ
> 2. Имена и фамилии студенток.
> 3. Их факультеты и достигнутые курсы.
> 4. Их "заслуги", оцененные их же преподавателями (про именную стипендию).
Вот на то и расчёт.
Не показаны их документы, дипломы. На словах то много сказать можно...
> Покажи мне СМИ, которое пойдет на такую откровенно-хуевую подставу самоё себя?
РенТВ к примеру, тематика конечно не та, но бреда (на любой вкус) там много. :)
Да кто доказывать и разбираться будет? Кому оно нужно?
Честно говоря не удивлюсь, если выяснится, что девицы с такими именами там никогда не учились...
Но если это правда, то это всё очень печально!
Какая выборка? Если выпускники с красными (от стыда видимо) дипломами не могут ответить на простые вопросы, на которые ответит школьник. Про знание специальности уже можно не говорить...
Я ещё понимаю, что не всякий выпускник отнюдь не лучшего экономического вуза сходу извлечет квадратный корень из 100. Но вот после вопроса "Кто написал "Капитал" Маркса?" возникли подозрения. На такое не отвечают только герои монологов Петросяна. Ролик сильно похож на постановку. Есть же мнение, что РГТЭУ прессуют коллеги из ВШЭ как идеологически неправильный. Можно почитать здесь: http://www.odnako.org/blogs/show_22415/
> > тебе больше 15 лет или меньше?
>
> про уровень образования - слышал когда-нибудь?
Больше.
Слышал. Сомневаюсь что за 22 года образование настолько упало. Эти видимо не только на лекции не ходили, а даже ни одной книги не открыли из рекомендованой литературы.
- Здравствуйте, Елена Юрьевна!
- Здравствуйте, Геннадий Васильевич!
- Елена Юрьевна,сальдо вы мое дебетовое, а не желаете ли совместно со мной поучаствовать в консолидированной финансовой отчетности сегодня вечером, часиков в восемь, а? Полную автономность предприятия и валовой доход гарантирую. Административные затраты и прочие операционные расходы беру на свой баланс.
- Да ну вас, Геннадий Васильевич. Знаю я вас, вы как пару инвестиций примете, так сразу начнете привалировать своей сущностью над моими формами и это с вашими то необоротными активами. Еще чего доброго лизингом закончится. А я - порядочная женщина, у меня текущие обязательства. Меня дома учредитель собственного капитала ждет, голодный и злой. А мне еще по магазинам пробежать надо - сырья и материалов подкупить. Так что, извините, не могу. Как-нибудь в следующем отчетном периоде. До свидания!
- Эх! - вздохнул про себя Геннадий Васильевич, глядя ей вслед. какая нераспределенная прибыль пропадает!
А она уходила все дальше и дальше по коридору, покачивая активами и воплощая в себе выгоды будущих периодов.
> Камрад, я возможно переборщил с эмоциями, я прекрасно понимаю, что упёртого идиота никакой гений преподавания не научит.
> Но это не повод делать заявления, которые делал жёлтоштанный правдоруб.
Думаю, ты прав. Он слишком категорично высказался, нельзя не согласиться. И преподов таких навалом сейчас (да и раньше было, наверное, немало).
> В своё оправдание лишь отмечу, что регулярно регистрирую пробелы по тем предметам, которые изучал, и сейчас их восполнять гораздо труднее. Это сильно бесит, особенно когда понимаешь, что просто препод поленился сам разобраться в вопросе.
У меня тоже такое бывает. Правда, вспоминая своих преподавателей (они у меня хорошие были), виню больше себя. Недоучил, проглядел, поленился... Хотя и безграмотных преподов мне тоже встретилось некоторое количество. Повезло, что они вели большей частью второстепенные предметы, которые сейчас не нужны.
У меня отец препод в техническом вузе 33 года, последние лет 5 ещё что-то читал в местном универе экономистам, взял как подработку, вузы украинские, экономисты 3-й курс, так такие вещи рассказывает, что эти девочки просто интелектуалки :-) Читать он им, само собой, ничего не может, так он с ними учит дроби, проценты, простые элементарные задачки, таблицу умножения многие не знают... Спрашивает, одна вторая плюс одна третья, сколько будет, все говорят , что будет одна пятая... Из группы-1-2 человека ещё хотя бы что-то пытаются, остальные просто навоз... поколение пепси... Отец, препод с 40 летним стажем, говорит, что все реформы в образовании-чисто диверсия, и всё идёт сверху. Хотя диверсии не только там, понятно.
> Никто не мешает в договоре записать возможность ежегодного повышения платы за обучение и ежегодно заключать дополнительное соглашение на новую сумму.
У нас было так: платишь сразу всю сумму за 5 лет обучения - подъем стоимости обучения тебя не касается, если платишь частями - при подъеме стоимости платишь больше.
Три студентки экономического факультета не смогли извлечь квадратный корень из ста и не знают кто написал "Капиталл" Маркса. Это позор. В вузе 80 000 студентов - позорников. Бабурин гордится такими студентами. Нет Бабурина - нет позора. Долой Бабурина! Видео послание успешно донесено.
> Ага. Про "главный финансовый документ в стране" - особенно удачная журналистская находка.
Камрад, в том же фианализе зачастую под одним и тем же термином каждый понимает свое. Под разными - одно и то же.
Общение финансиста с бухгалтером - отдельная песня.
"Так, какие еще реальные расходы у нас? - Амортизация. - Какая, нах, амортизация?!!"
А уж что творится в банковских отделах кредитования МСБ - словами не передать!
> Гуманитарная специальность какая?
>
> Управление инновациями. Инженер-менеджер.
Некорректные экстраполяции тебя там научили делать?
Это я про то, что у гуманитариев мало практики. В товём случае может так и было, но. Если взять даже курс фотографии, практики было, хоть отбавляй. И так по каждому профпредмету. Исключение - история и теория дизайна.
Гуманитарные специальности они разные.
> > Монтаж ответов под вопросы в нём - неподтверждённый домысел.
> отдельные факты несостыковки звука с видеорядом (подгонки одного под другое) доказаны (см. выше), так что не пиши глупости, пожалуйста.
> Остальное - по косвенным, которые позволяют сделать вывод, что скорее врёт ВГТРК, чем девушка.
Если девушка отвечала не на те вопросы, которые звучали в ролике, то почему она не упомянула об этом в своем заявлении?
> У меня тоже такое бывает. Правда, вспоминая своих преподавателей (они у меня хорошие были), виню больше себя. Недоучил, проглядел, поленился... Хотя и безграмотных преподов мне тоже встретилось некоторое количество. Повезло, что они вели большей частью второстепенные предметы, которые сейчас не нужны.
Так и я не без этого. Где сам виноват, там себя и винишь.
Ну вот я когда поступать собрался, пошёл на курсы в ВУЗ по рисунку. Так препод чуть ли не каждую лекцию начинал с заявления: рисунку научить невозможно. Я продолжал ходить, но постепенно пришло понимание, что этот гад устроил среди посетителей курсов некую закрытую группу, участники которой платили ему лично и гораздо больше. С ними он работал без устали (даже с откровенными дегенератами), на остальных откровенно забивал. Дальше - больше, участники его закрытого кружка странным образом поступали без всяких проблем. Не зависимо от умения. Выяснилось, что указанный креативный преподаватель просто участвовал в экзаменационной комиссии.
Вариаций подобного уйма.
И когда я уже поступил, выяснилось, что рисунку таки можно научить. Без громких заявлений, просто терпеливо и упорно выполняя свою работу. Но это был совсем другой препод, которому по сей день благодарен.
> Ага. Про "главный финансовый документ в стране" - особенно удачная журналистская находка.
>
> Камрад, в том же фианализе зачастую под одним и тем же термином каждый понимает свое. Под разными - одно и то же.
Вот именно. Я на этом вопросе просто забуксовал :)
При просмотре клипа - зашевелились волосы на макушке.
Страшно просто стало.
Я, технический человек, и то на почти все вопросы знал ответ.
А тут - такое.
И чёта зарплату от 60 тонн подайте сразу. Не хухры-мухры тебе..
[плачет, от наступившего ощущения тихого ужаса]
> Нечего и удивляться, тут экономикой и не пахнет. Это типичные будущие бухгалтера. Они туда уже всем своим нутром ориентированы. Максимум через лет *дцать — главбухши. Дать нормального реального экономиста стране, это не тривиальная задача перед системой образования. Там нужны другие знания и другой полёт.
Хороший бухгалтер - это штучный товар на вес золота. Хлеб бухгалтера - совсем не сладкий, а работа - совсем не легкая. И очень высоко оплачиваемая. Экономист - понятие очень расплывчатое.
Ты видео то смотрел? Задают вопрос "квадратный корень из ста?"
Предположим ей задали на самом деле другой вопрос, про устройство синхрофазотрона, но почему тогда ее ответ "квадратный корень из ста.. эммм.. не поддается вычислению"
Слудующий же вопрос
"товар деньги...?"
"рынок"
"товар!"
"товар, да"
Это как раз говорит о том, что отвечала она на те же вопросы, что и на видео.
Про единицу с пятью нулями та же ситуация.
Следующая просто подряд ответила "не помню" Слушал очень внимательно, нигде нет перебоев закадрового шума.
Крайне ловкий монтаж? Или, все-таки, такие студенты?
> Много практических заданий по специальности. Наиболее толковые начинают подрабатывать по специальности с 3 курса, а то и ранее.
Вот эти то как раз нихрена не знают. Птому что больше внимания уделяют работе, а не учебе. В результате покупают курсовики, "разруливают" зачеты и т.д.
Исключения бывают, но крайне редко - это единицы из тех, кто идет работать.
Сам сейчас студент. Картину эту вижу, как на ладони.
Ну, учитывая инерционность человеческого мышления и играя на волнении от первого (?) в жизни собеседования - практически любого человека можно заставить неправильно ответить на простейший вопрос
Но, конечно, может быть и просто тупые попались...
> Так и я не без этого. Где сам виноват, там себя и винишь.
> Ну вот я когда поступать собрался, пошёл на курсы в ВУЗ по рисунку. Так препод чуть ли не каждую лекцию начинал с заявления: рисунку научить невозможно.
У меня давеча одна восьмиклассница то же самое выдала (проходили искусство XIX века и создание различных художественных академий).
>Я продолжал ходить, но постепенно пришло понимание, что этот гад устроил среди посетителей курсов некую закрытую группу, участники которой платили ему лично и гораздо больше. С ними он работал без устали (даже с откровенными дегенератами), на остальных откровенно забивал. Дальше - больше, участники его закрытого кружка странным образом поступали без всяких проблем. Не зависимо от умения. Выяснилось, что указанный креативный преподаватель просто участвовал в экзаменационной комиссии.
Помнится, не так давно видел запись программы, на которой один креативный преподаватель из МГУ предлагал всем делать такие вещи и не жаловаться на низкие зарплаты. К сожалению, многие этим и занимаются.
> Вариаций подобного уйма.
> И когда я уже поступил, выяснилось, что рисунку таки можно научить. Без громких заявлений, просто терпеливо и упорно выполняя свою работу. Но это был совсем другой препод, которому по сей день благодарен.
Я примерно этим же стараюсь заниматься. Несмотря на то, что "любимое" министерство и лично министр всячески вставляют нам палки в колеса.
> Ролик сильно похож на постановку. Есть же мнение, что РГТЭУ прессуют коллеги из ВШЭ как идеологически неправильный. Можно почитать здесь: http://www.odnako.org/blogs/show_22415/
Совершенно случайно сняли, в момент наезда на РГТЭУ. Там студенты даже вроде бастовали. Есть подозрение, что такие ролики можно снять про любое ВУЗ.
"Но поверить, что совершенно случайно мимо проезжал оператор и снял всё это на плёнку- не могу."- Н.Бор.
Какие-то странные разборки на верхах идут. Такое впечатление, что ищут козла отпущения. То Березовского вспомнят, то Примаков заявит-
"В начале 90-х годов псевдолибералы призывали государство вообще уйти из экономической жизни.
Это привело к тому, что появилась группа лиц, присвоивших при антинародной приватизации
- природные богатства страны,
- ее экономический потенциал
- и претендовавших на власть в России."
По весьма странной логике, какая-то группа лиц вдруг ниоткуда появилась. По столь-же странной логике это псевдолибералы.
Похоже кормушка начала сокращаться.
А разговор о качестве нынешнего образования, крайне непечатный. Как Это мало согласуется с лозунгами о инновациях и нанотехнологиях.
> нихрена не знают. Птому что больше внимания уделяют работе, а не учебе. В результате покупают курсовики, "разруливают" зачеты и т.д.
Ну да, ну да. Человек, вменяемо работающий с профессиональными источниками, имеющий навыки анализа и изложения своих мыслей, испытывающий искренний интерес к профессии, понимающий ценность профзнаний в реальной жизни - он, конечно, покупает курсовики. Ага. Жги еще.
Дмирий Юрьевич, да это же под Бабурина либералы копают!!! 3 студента экономиста из РГТУ и все тупой еще тупее? Не смутило? Конечно, если бы это были бы студенты ВШЭ, то они бы показали класс...
Дмитрий Юрьевич, Вам бы надо разобраться, по-моему, ошибочно Вы подыграли тем, против кого играете.
P.S. Дмитрий Юрьевич, система восстановления пароля странная, нужно вспомнить и ник и емейл, пришлось заново регистрироваться...
Эх, примкну-ка я к дискуссии...
На мой личный взгляд, никакого монтажа, кроме как для подготовки сюжета к эфиру, нет. Все больше и больше становится людей, которые безграмотны даже в бытовых вопросах. Опросите с десяток человек в возрасте 18-22 лет о том, что вам самим кажется элементарным и ужаснитесь. Очень многие даже в таком возрасте не знают истории, не знают математики, не знают русского языка. Что уж там говорить об экономике.
Причем большинство из них желают работать в "крупной международной компании с зарплатой от 50 тысяч в месяц". Хорошо, если ума хватает слезть с родительской шеи и начать работать за деньги, которым соответствуют, но многие искренне негодуют, когда отшивают на собеседованиях или предлагают должность младшего клерка с окладом в 20 тыс.
Ну и сам несколько раз сталкивался совсем недавно с "проверками на грамотность" на собеседованиях - приходилось заполнять анкеты с вопросами вроде "Сколько лет длилась вторая мировая война" или "2+2*2=?" Причем реально трудным было собеседование в крупном кадровом агентстве с целью получения должности маркетолога в одной из табачных компаний. Там пришлось решать реально трудные профессиональные тесты, почетно их пройти и завалиться на отсутствии разговорного английского и неумением работать с SQL. Но почему-то не возникает желания обматерить всех кадровиков и сказать: "Да это же фигня всё! Вы вот возьмите меня на работу, а там я все равно только письма писать буду по-английски и SQL выучу за пару недель пребывания в должности".
Резюмируя, могу сказать так - после универа не стоит выпендриваться и просить золотые горы. Устраиваться надо на работу и зарплату, которой соответствуешь и, при наличии мозгов, добиваться карьерного роста. А лучше всего начинать работать и привыкать к ответственности еще до ВУЗа. Всяко проще будет.
Новости
VIP
