RuTracker и правообладатели

Кому: alibek, #450

> Итог "сотрудничества" с треккерами — своими итогами правообладателей не удовлетворил.
> Итог обращения в суд — решение суда о блокировке.

Ага. То есть нужно было не снять с раздачи контент, права на который принадлежат терпилам, а получить судебное решение о блокировке. Раздача контента при этом ожидаемо продолжилась.
Идийоты, сэр.

Кому: bombey, #498

> И че?

Зарабатывают на книгах сейчас только раскрученные авторы типа Фоменки или Донцовой. Остальные могут быть только любителями, т.е. писать в свободное от работы время, т.к. как заработок от книг слишком мелкий, чтобы делать писательство основным видом деятельности. Но вот по моему причины совершенно не те, о которых говорят правообладатели.
По их мнению во всем виноваты пираты. А по-моему корявый сервис и слишком много кушающие посредники.

Кому: Тумбус, #499

> Ты в любой момент можешь отменить подписку для какого-либо компа и перекинуть ее на другой.

А потом внезапно окажется что облачный сервис оказался с дырой и твои документы может изучать любой кто влезет в кучу вываленного хакерам в интернете. Дженифер Лоуренс не даст соврать!!!

Кому: bombey, #456

> Я, чувак, почему-то был уверен в подобном ответе.
>
> Повторю тебе, чувак, вопрос "Что такое закон и откуда он вырос?"

Я бы дополнил вопрос:
"Что есть "противоправный закон"?

Кому: Котовод, #502

> Зарабатывают на книгах сейчас только раскрученные авторы типа Фоменки или Донцовой.

Ну охуеть. Я вот Булычёва пачку купил. Кто же на нём, мёртвом заработал?

Кому: Тумбус, #501

> Идийоты, сэр.

Идиоты не идиоты, а бабло за имитацию бурной деятельности имеют. Причем тот же Михалков например собирает свой налог в нарушении одной из статей Конституции РФ. Так что идиоты не они, идиотами копирайтеры делают граждан рф и авторов.

Кому: split, #467

> С точки зрения клиента идеальная модель - он взял, попользовался, а потом по желанию заплатил.

Именно так. Сейчас очень часто до того, как заплатить, я скачиваю пиратскую версию, проверяю ее на работоспособность. И лишь после того, как убедился в том, что она соответствует моим потребностям, я её покупаю.
Кстати, в контексте спора логично было бы присмотреться к Закону "О защите прав потребителя".
Если покупатель купил программу, а она его не устроила, он должен иметь механизмы для возврата платежа.
Сейчас такого нет. Покупаешь нечто неизвестное.

Кому: bombey, #504

> Ну охуеть. Я вот Булычёва пачку купил. Кто же на нём, мёртвом заработал?

Большая ли сумма набежала потомкам Булычева за месяц? Ты бы на эти деньги прожил или предпочитаешь "чуть-чуть" побольше?

Кому: Котовод, #507

> Большая ли сумма набежала потомкам Булычева за месяц?

Считаешь, должна была набежать?

Кому: Котовод, #502

> А потом внезапно окажется что облачный сервис оказался с дырой и твои документы может изучать любой

Никто не заставляет хранить документы в облаке. Это возможность, но не обязанность. Даже на "подписных" офисах.

Кому: stary_dobry, #493

> потребитель хочет есть говно забесплатно?

Потребитель хочет иметь максимальный выхлоп за свои деньги. Это означает, что заплатив 2000р, выделенные на текущий месяц на развлечения, за говно, он лишается возможности заплатить за неговно. Потому что деньги не бесконечные. Через это потребитель заинтересован в том, чтобы не платить за говно. Разговоры о том, что говно нужно покупать для того чтобы кто-нибудь случайно сделал неговно - это дешевые отмазки, имеющие целью оправдать производство говна.

PS: и нет, это не значит что воровать хорошо.

Кому: Gerasim, #490

> Там везде уже отличный сервис, но "не берут, суки".

Тут нюанс в том, что в любой библиотеке перечень авторов исчисляется тысячами фамилий. Найти того, который нравится лично тебе - задачка сама по себе не самая тривиальная. Заносить денег каждому, которого ты взял просто посмотреть, и выкинул после тридцатой страницы - ну, для кого-то может и вариант, но лично меня меня не вдохновляет. Не, я в курсе про отзывы и демоверсии, но там тоже не все так просто. Вот и получается, что проще совсем не читать, чем давать денег всем подряд.

А если учесть, что автор не машина, и произведения не штампует по восемьсот страниц в сутки (ну, за исключением понятно кого, не будем показывать пальцем), становится несколько тоскливо. Нашел одного хорошего, за пару месяцев сьел, и дальше опять копание в болоте.

Кому: alibek, #463

> Потом была Флибуста, которая сейчас в каком-то непонятном состоянии.

А что не так с флибустой? Вполне себе отлично живет в сети ip2 и tor, все книги доступны по первому клику.

Меня лично весь этот расклад с блокировками по суду очень радует, т.к. чем больше народа уйдет в нерегулируемый интернет, а енто придется сделать, т.к. давление явно продолжится, типа там разделегирования доменов и прочей хренотени, тем быстрее он будет развиваться, а копирасты и иже с ними будут сосать хуй, заглатывая ажна по самые яйца, ага.

Кому: browny, #481

> Только вопрос не про то, кто деньги гребёт, а что торговля "фонограммами" живёт.

За последние 15 лет падение по разным оценкам в 2-3 раза. Т.е. деньги от концертов стали ещё важнее.

Кому: Header_chel, #445

> Давая друзьям почитать книгу, не должен ли я сначала получить письменное разрешение И автора, И издательства (И кого-то-там-ещё) на это ужасно-антиправное деяние? А то что за беспредел - я-то лавэ занёс, а они на шару читают, и недополученная прибыль в разы превышает полученную

Количество книг в тираже от этого не меняется, ведь когда ты передаешь книгу другому, ты перестаешь быть владельцем, но остаешься собственником.

То же самое в библиотеке - ничтожна вероятность, что ее прочтет 365 человек за год, и практически невозможно, что прочтут десятки тысяч именно эту конкретную копию

Кому: Хоттабыч, #122

> Сдаётся мне, что правообладатели - жадные дети.
> А борцы с РуТрекером - тупые дети.

"Бедные правообладатели вынуждены влачить полуроскошное существование".

Вот глянул в России около 100000 авторов. Они все должны жить достойно и получать много денег.

Кому: robokot, #487

> ну то есть закон выполняется все замечательно

Закон выполняется и это замечательно.
Аудитория заблокированных ресурсов сократится.
Если результат правообладатели посчитают удовлетворительным, значит цель достигнута.
Если результат посчитают неудовлетворительным (например сокращение аудитории будет слишком незначительным), то процесс будет раскручиваться далее, вплоть до реальных посадок.

Кому: Abrikosov, #484

> Чем выше положительная известность автора, тем большее число людей покупает книжки.
> Свободное распространение книг известность хорошего автора повышает, т.е. благодаря ей хорошему автору платят больше.

Ссылку выше уже постили.
Вне зависимости от личности автора, там есть замечательные фразы. Просто в рамку оформить и рядом с зеркалом повесить.

> — Садовник лжет: бесплатное копирование помидоров лишь повышает их продажи! Мы просто в этом уверены!
> — В чем проблема? Его помидоры никто не срывал, они висят на ветке. Перестали покупать? А кто сказал, что их должны у него покупать?
> — Те, кто воруют помидоры, все равно бы их не купили за деньги, потому что помидоры им не настолько нужны! А почему у садовника исчезли деньги, мы не знаем.

Кому: Prosecutor, #401

> А если говорить по справедливости, то процентов восемьдесят игр независимо от фактора пиратства - говно, не достойное денег потребителей. Почему потребитель должен платить за говно?

Это, конечно, ерунда.
Допустим 80% плохие, 20% хорошие.
Уберем 80%. Это не означает, что останется только хорошее. Это означает, что из оставшихся 20% 80% по прежнему будут плохими, а только 20% (4% от первоначального числа) хорошими.

Чтобы были хорошие произведения, должна быть окружающая среда, в которой они будут "расти".
Поэтому правило 80/20 будет всегда, это условие для появления хороших произведений.

Как простой обыватель полагаю, что интеллектуальный труд должен быть общественным достоянием, если он не используется третьими лицами ради коммерческой наживы. Тоесть отвечать должны только те граждане, которые зарабатывают на чужих правах деньги. А обычные граждане для частного ознакомления, бесплатно раздобывшие данное произвидение, преследоватся не должны.

Почему любой товар, если у меня к нему претензии, после покупки я могу вернуть в магазин, а с книгами/дисками уже никак. А если товар полное говно? Я же как покупатель кроме обложки ничего не вижу. Вот купил я допустим "великое кино о Великой войне", меня обманули ибо на диске полный шлак!
А так стянул с торрента, прокликал и понял что деньги за это я не понесу. Если фильм понравился - можно и взять в коллекцию.

Кстати, почему не позакрывали библиотеки? Ведь столько денег правообладатели недополучают!!!

Кому: necro-tor, #494

> как бы еще раз впарить тоже самое тем же самым людям, но теперь чтобы они не раз в два года покупали у нас уже имеющийся у них функционал (все изменения в котором сводятся к пририсовыванию очередной циферки

Мерзавцы, однозначно.
Я бы к ним за компанию еще и автопроизводителей добавил.
Так и норовят из года в год выпускать одни и те же Volkswagen Golf или E-классы, только новые циферки добавляю и закругления на кузов добавляют. А людям платить приходится.

Никто тебя не заставляет покупать новые версии.
На Windows XP у меня даже Winword 6 запускался. А Office 2003 прекрасно работает на Windows 7.
Но поддерживать выпуск и обновление старых версий никто не будет.

Кому: Котовод, #496

> В результате замерили сколько кликов мышкой надо на стандартную работу в экселе создать, скопипастить, отсортировать, подбить итоги и напечатать.

Новый интерфейс более эффективен.
Критика обычно сводится к тому, что человек привык к старому интерфейсу, в нем он помнит, где какие панели инструментов размещены, какие клавиатурные сокращения можно использовать. Ну и конечно, панели инструментов можно кастомизировать, переставляя кнопки.
Однако в ленточном интерфейсе тоже можно использовать клавиатурные сокращения (причем так есть как обычные shortcut, так и двухшаговые сокращения), если это все использовать, то все будет быстро и эффективно.

Мне ленточный интерфейс поначалу тоже не нравился. Однако не так давно пришлось поработать на старом офисе (Office 97) и оказывается, что воспоминания об удобстве старых версий были несколько приукрашены. Если забыть про клавиатурные сокращения, то мышкой в Office 97 работать менее удобно.

Кому: Abrikosov, #441

> Ты когда в сортир идёшь, всегда уточняй у производителя штанов, можно ли тебе их снять перед испражнением. И если разрешение не получено - будь любезен гадить себе в портки. Иначе ты - вор и пират!!!

Ха-ха-ха, какая смешная аналогия. А всякий раз, когда в гости идешь, ты и не думай спрашивать хозяина, приглашает ли он тебя - лезь смело в окно. А если вдруг менты схватят, ты им прямо и отвечай, что ты в гости пришел, а если хозяину не нравится, он придет домой и тебя попросит.

Кому: Abrikosov, #461

> Страну надо поднимать.

Только при чем тут фильмы с играми?

> Мало кто может себе позволить покупать информацию по западным ценам при российской зарплате.

И, не сумев купить игру, этот человек не сможет поднимать страну? Кстати, если вдруг человек хочет и правда почитать книжку, то для этого есть библиотеки. Так что чем на правообладателей пенять, может лучше у государства спросить, почему для него яхта Абрамовича (ценой поболее полумиллиарда евро) важнее библиотек?

> Копирастия приводит к увеличению количества таких безграмотных кадров. Люди всё меньше читают.

Все меньше людей играет в игры, ты хотел сказать? Читают меньше не из-за правообладателей. И почему-то игр да фильмов с торрентов качают больше, чем книги.

Кому: Abrikosov, #486

> Нет, вывод о необходимости поднимать страну - это признак рационального мышления.

Необходимость поднимать страну - это не вывод, это прикрытие для главной идеи: "Дайте мне нахаляву фильмы и игры!"

Кому: Тумбус, #500

> Администрация сайта обеспечивала результат, и полагаю, в гораздо более сжатые сроки, чем суд.

Ага. По ссылке в комментариях есть отличный пример, как администрация обеспечивает результат.

> Как я люблю таких дураков! - лезут в суд, дело выигрывают, но цели не достигают. Хотя, если бы был мозг, могли бы решить проблему переговорами, практически без затрат и очень быстро, без судебного решения, но с достигнутой целью.

Как меня забавляет подобная наивность.
Государственная машина работает медленно, но неотвратимо.
А энтузиазм пиратов внезапно испаряется, когда начинает вырисовываться перспектива реальной ответственности.

Кому: Тумбус, #501

> Идийоты, сэр.

Идиоты — это те, кто нарушает закон и игнорирует решение суда.

Интереса ради посмотрел топ раздач на рутрекере за последний месяц.
Удивительно, но я не нашел там какой-либо научной литературы, мировых или русских классиков, или даже советских фильмов. Почему-то там Марсианин, Шерлок, Убийца и прочие свежие зарубежные фильмы и сериалы.

Такое ощущение, что граждане принципиально отказываются понимать разницу между "магазином"-платным сервисом и торрентом.
В магазины правообладатели приходят и предлагают товары на продажу (за процент). Или магазины бегают за правообладателями и просят товар на продажу.

А в торренты пихают все желающие. И как админы должны себя вести? Правообладателям дали возможность бегать и искать "своё". И закрывать. Но они отказались - вы как бы сами в миллионах вариантов раздач находите наше и давите.

Это как реальный магазин и барахолку сравнивать. Ну и предъявлять администрации рынка претензии за торговлю на барахолке деталями, ну, например, Тойоты. И администрация рынка должна бегать по всем прилавкам и проверять - не является ли вот эта трубка деталью топливоподачи Тойоты.

Кому: stary_dobry, #493

> Т.е. потребитель хочет есть говно забесплатно? хитрый какой потребитель пошел! А то, что чтобы вышло 9 хороших игр и скажем одна гениальная из ста, надо сделать эти сто игр, и чтобы их производство при том имело коммерческий смысл, ты конечно не в курсе. И что воруя вот эти сто игр, потребитель не получит в итоге 10 хороших игр и одну гениальную, тоже не понимаешь видимо

Потребитель не хочет потреблять говно. Странно, да?

И, раз производитель не изволил предоставить инструменты для определения качества товара + никакой ответственности за него не несет (достаточно почитать EULA любого ПО), потребитель научился определять качество сам. Пусть и не совсем законным путем. Вот незадача для говнопроизводителей! Нужно срочно запретить и не пущать!

Кому: UVLight, #295

> По поводу frigate и прочего - их авторы прямо признают, что собирают данные, типа IP-адресов и пр. Зайдите, например, на Рутрекер :)

А рутрекер данные не собирает? ;-)

Кому: alibek, #463

А что не так с Литресом или Либрусеком? К этим жадным пидарасам не хожу, потому что далеко не уверен в том, куда пойдут мои деньги. Найти в сети бесплатный вариант удается вполне. В отдельных случаях, когда литература по прочтении реально нравится, покупаю "в бумаге", иногда даже напрямую у автора. Есть, знаешь ли, граждане, кои пишут и выкладывают, а желающие могут заказать у них бумажный вариант с именным автографом, пусть и подороже обычной магазинной книги. Уж не знаю, рубят ли они в свободное от писания время старушек-процентщиц, чтобы выжить - но как-то выживают.
К сожалению, бОльшая часть прочитанного не стоит вообще никаких денег. И по рецензиям/содержанию убедиться в этом удается не всегда.

что такое рутрекер и чем он отличается от того же руторга, тем что руторг специализирутся на распространении нового контента, свежих новинок и пр., а рутрекер больше специализируется на распространении старого или уникального контента.

по мне рутрекер уже давно стал цифровым ресурсом-библиотекой, агрегатором массы контента в которой можно найти как редки так и ширпотребный материал.

мы сейчас при обсуждении данного вопроса сосредоточились на правовой проблема распространения новых фильмов, игр, книг, хотя как показала практика основные игроки рынков уже давно приспособились к цифровой эре: киноделы уже давно зарабатывают свои миллиарды на прокате, крупные игроделы на собственных цифровых магазинах, книги... амазон вам в помощь...

но все поборники авторского права забывают про такую вещь как библиотеки, обычные "офлайновые" учреждения, с истерыми и обветшалыми книгами, подшивками газет и прочим, которые уже давно и уверенно хереют. Однако несмотря ни на что дают возможность нам с вами получать БЕСПЛАТНЫЙ доступ к русской и мировой культуре. Да да, государство через библиотеки обеспечивает одну из главных своих задач - повышает образованность своих граждан (ха-ха последние разведопросы на эту тему удручают).

рутрекер это современный аналог такой библиотеки, более полной, значительно более доступной и госво должно заметить его существование именно в этом ключе его деятельности, и вместо того чтобы в закапывая голову в песок рубить связи с "законопослушными" р2р сообществами (блин, рутрекер входит в пятерку крупнейших подобных ресурсов в мире!!!!) упорно работать по выработки законодательной базы для бодобных интернет библиотек

Кому: Abrikosov, #430

http://profilib.com/avtor/nadezhda-popova.php

Она?

Кому: Gerasim, #312

> В данный момент наиболее пострадавшими являются писатели.
>

Им сильно переплачивают, потому как на профильных ресурсах БЕСПЛАТНО ВЫКЛАДЫВАЕМЫЕ произведения любого жанра, особенно отфильтрованные по рейтингу, будут превосходить по качеству коммерческий пипифакс в книжных. Т.е. рынок предлагает даром или около того гигантское количество контента. Т.е. рыночная стоимость произведения в любом жанре стремится к нулю.

То, что писатели вбили себе и другим в голову, что успешное писательство должно приносить ощутимое благосостояние - бред, эротиченские хотелки подростков.

Глубокое убеждение: кормить должна профессия, а писательство - это либо популяризация профессиональных успехов (если ты ученый), либо беллетристическое хобби в свободное от работы время. В обоих случаях ты кушаешь на зарплату по основному месту работы, а гонорар в лучшем случае окупает издательские услуги.

Кому: AloneStranger, #527

>Такое ощущение, что граждане принципиально отказываются понимать разницу между "магазином"-платным сервисом и торрентом.

А ты тут гражданам рассказываешь как надо.

Кому: JetWing, #402

> Пешеходы ворут акцизы на бензин и тем самым разрушают дороги!!!

Женился на скромной девушке - оставил без доходов кучу потенциальных динамщиц и шопоголичек! Им пора ссоциации создавать и добиваться блокировки ЗАГСов.

Кому: alibek, #521

> Мерзавцы, однозначно.
> Я бы к ним за компанию еще и автопроизводителей добавил.
> Так и норовят из года в год выпускать одни и те же Volkswagen Golf или E-классы, только новые циферки добавляю и закругления на кузов добавляют. А людям платить приходится.
>

Уточни, пожалуйста, сколько человеко-часов/месяцев/лет, а так же материалов (в тоннах/кг, как удобно) тратится при нажатии кнопки "Скачать"?

Кому: bombey, #504

> Ну охуеть. Я вот Булычёва пачку купил. Кто же на нём, мёртвом заработал?

В течение 70 лет после написания - наследники. Офигенно причастные люди. Посмотри копирайт на форзаце.

Кому: Plum_bum, #520

> Почему любой товар, если у меня к нему претензии, после покупки я могу вернуть в магазин, а с книгами/дисками уже никак

И часто возвращаешь надкушенное яблоко, с мотивировкой "невкусное"?

Кому: Ваншот, #533

Писатель - это профессия.

Кому: Ваншот, #537

> Офигенно причастные люди.

Я в курсе. О чём и речь.

Кому: alibek, #518

> — Садовник лжет: бесплатное копирование помидоров лишь повышает их продажи! Мы просто в этом уверены!

Т.е. если вдруг изобретут способ бесплатно создавать еду - создателей надо расстрелять. Похер на голодающих, главное, чтобы садовник не бедствовал. Скорее, даже не садовник, а лавочник.

Кому: Sparrow5441, #538

> > И часто возвращаешь надкушенное яблоко, с мотивировкой "невкусное"?

Игра портится после того как ты в нее день рубанул? Фильм портится от этого? Книга становится хуже?
Откуда такие аналогии?

Кому: alibek, #525

> Идиоты — это те, кто нарушает закон и игнорирует решение суда.

Ребята, мы в неплохой компании: Бруно и Галилей, французские просветители, отцы-основатели США, Ленин и Сталин, советские партизаны и французское Сопротивление... Список злостных игнорщиков можно продолжать.

Кому: Sparrow5441, #538

> И часто возвращаешь надкушенное яблоко, с мотивировкой "невкусное"?
>

На нормальном рынке - всегда дают дольку попробовать.

Кому: Ваншот, #543

> мы в неплохой компании

Компания-то неплохая. Ебануть могут по-взрослому.

Кому: Вратарь-дырка, #539

> Писатель - это профессия.

В каком законе посмотреть минимально гарантированную оплату труда? В каком классификаторе есть квалификационные требования? Есть ли конторы, где в штатном расписании есть клетка "писатель"?

Кстати, по ссылке отличный комментарий: https://geektimes.ru/post/269816/#comment_8959294

> По известной мне информации автор хотели участвовать в каком-то престижном конкурсе, одним из правил участия в котором было — не публикация мультфильма до этого в сети. Автор вложил много времени и сил в создание — вот и боролся.

> А объяснить это? Трекерами тоже люди управляют. Может и придержали бы. Конечно, если автор просил, а не «быковал».

Вот обращение автора: http://m.pikabu.ru/story/quotmyi_ne_mozhem_zhit_bez_kosmosaquot_3437551

То есть непосредственно автор (а не какой-то жадный правообладатель) против того, чтобы его произведение выкладывали на раздачу. И против не из-за своей жадности, а потому что таковы условия конкурса, в котором его произведение должно участвовать.
И вот если он как следует попросит и не будет «быковать» тогда может быть на треккере раздачу бы и закрыли. Но поскольку он не был недостаточно вежлив, то не закрыли.
Это видимо пример "сотрудничества" с правообладателями?

К прошлому закрытию/ограничению рутрекера умельцы сварганили ролик, он опять актуален:

https://www.youtube.com/watch?v=lW8pqMGJRLA

Очень смешные холивары. Ещё в конце 90-х слил где-то полное собрание песен В. Высоцкого - более 600 штук. Ну слушал себе. Где-то студийные записи с оркестром, где-то "тряпки". И вот однажды он при выступлении в каком-то ДК говорит: "Ко мне подходили сотрудники милиции и просили оказать содействие в борьбе с электронными хулиганами. Они садятся в первые ряды с магнитофонами и записывают концерт. Но я считаю, что если кому-то нравится самому записывать и потом слушать, то записывайте, только не шумите"....

Я обычный человек и думаю, что веду себя как подавляющее большинство. Сходил в кино, ну например, на "Аватар" - очень понравилось. Сходил ещё раз... и купил себе BD. Чтобы иногда под настроение можно было посмотреть шедевр Кэмерона. И таким примеров несколько. Терминатор-1,2 бы в коллекционном издании взял. И с книгами также каждый день читаешь по работе и так вещи, которые в принципе только в электронном виде держишь, даже не распечатывая. А вот некоторые книги покупаешь даже. На мой взгляд это явление того же порядка, что Станислав Садальский обижался, что его называют Кирпич. Ну а что же обижаться, если ты одну Роль в кино сыграл? А вот Андрея Миронова не называли Мистер Фёст... Почему-то.

Обошли блокировку - качаем/раздаем дальше. Хорошему человеку - оплатим, а Михалкову обойдется.

Кому: tsc, #528

> И, раз производитель не изволил предоставить инструменты для определения качества товара + никакой ответственности за него не несет (достаточно почитать EULA любого ПО), потребитель научился определять качество сам. Пусть и не совсем законным путем. Вот незадача для говнопроизводителей! Нужно срочно запретить и не пущать!

Тут ещё такой аспект есть. Студентов жалеют например - как же так, студентику сложно игру за 2-3 тысячи купить, как же так

И никто не задается вопросом, что это весьма похвально, когда у молодого человека, грызущего гранит науки и получающего знания, не хватает денег на ряд развлечений и он в шоке от внезапно свалившейся на него тонны свободного времени, начинает заполнять паузу кружками и секциями или учить Китайский? О чём плач Ярославны то? Доступ к развлекухе попробовали ограничить? А может эндорфины попробовать другим способом получить, не до 100 левела прокачаться, а хотя бы до КМС или нормы ГТО сдать?

Мне в принципе неясно, откуда у семейных людей тонны свободного времени на просмотр шлако-сериалов в будни или на прочтение вереницы книг про "попаданцев" от Рюрика до наших дней. Два часа в пятницу вечером (если у дитёнышей шестидневка, то в субботний) - это в идеале максимум, что не жалко отдать телевизору. Я тут въехал в последнюю съемную хату - энергосберегающая лампочка в коридоре мигает. Как так то спрашиваю у съезжающего? "Ну вот так мол и так, не знаю что с ней". При нём разбираю выключатель и вытаскиваю оттуда светодиод с резистором - у того круглое лицо, как будто я по комнате пролетел - шаманство не иначе. Зато тяжи все в "Танках" вкачаны - успешный человек, мужчина, добытчик!!!

Кому: pavm, #418

> Прикольно, не так давно в США были законы о частной собственности на людей и если беглый их нарушал с особым цинизмом (воровал право на свободу у своего хозяина) то это тоже не все понимали и жестоко наказывали и вора и пособников

А я о чем? Пока был закон, то все жестоко наказывали и воров и их поособников :)

Кому: Plum_bum, #520

> Как простой обыватель полагаю, что интеллектуальный труд должен быть общественным достоянием, если он не используется третьими лицами ради коммерческой наживы. Тоесть отвечать должны только те граждане, которые зарабатывают на чужих правах деньги

А как, к примеру ваша профессия будет?

Кому: Sparrow5441, #514

Какие-то у тебя странные стандарты, камрад.

Я совершенно бесплатно (потому что не жадный пидарас) даю [купленную мной] книгу для прочтения друзьям. И друзья ее читают совершенно бесплатно, чем наносят невыносимую [типо упущенную выгоду] правоиметелям. А уж в бумажном виде я ее дам, или в любимом мной формате fb2 (в который я зачастую вношу много исправлений, ибо безграмотность книг меня удручает) - это уже мое дело.

Так вот, вопрос на засыпку - со скольки прочтений, по твоему мнению, меня пора расстрелять? Ну, чтобы я, если чО, палочки ставил на книге. Типа, извини, друг, но тебе я уже не дам прочитать, иначе мне пиздец.

Кому: vasmann, #542

> Игра портится после того как ты в нее день рубанул? Фильм портится от этого? Книга становится хуже?
> Откуда такие аналогии?

"Джентельмен джентельмену верит на слово?" Вы знаете, я вот вчера фильм купил, посмотрел, так вот, он мне совсем не понравился, особенно концовка. Верните мне деньги? У каждого человека, который живёт в обществе, есть ряд "экспертов" к мнению которых он может прислушаться. Но всё равно, покупая машину определенной марки после прочтения гигабайта форумов и тестдрайвов никто не гарантирует, что лично у тебя на этой конфигурации спинки кресла спина не начнет болеть спина всего после 4 часов непрерывного вождения. Ты же не пройдешь её в салон "сдавать"?

Ну и я не совсем нормальный наверное - терпеть не могу "вторичку". Покупать телефон с рук, и гадать, возили ли там членом по экрану, проверяя, как тот отреагирует - увольте

Кстати, в стиме есть опция возврата средств, если игра "не понравилась" - но "торрент эдишен" от этого менее популярны не становятся.

Меня кстати удивляет, почему у нас прокат дисков для консолей не развит особо, как в бытность мою прокат видеокассат. Заняться что ли...

Кому: Скрипун, #550

Собственно, из торрент протокола, самое важное - это получить сам торрент файл и найти пару пиров/сидов.
Дальше распределенная сеть и обычные пользователи сделают все сами.
Запрещать надо интернет, глупцы!!!

Кому: Ваншот, #544

> На нормальном рынке - всегда дают дольку попробовать.

Ага, только не надо забывать, что попробованная тобою "долька" заложена уже либо в ценник, либо в "обвес" покупателя. Продавец принял 40 кг мандаринов и отдать за них хозяину он должен энное количество денег, никто ему отдельно мандаринов на "попробывать" не выдает

Опять же "пробуешь" ты часть целого, мандарин, который ты попробовал - "никогда не будет прежним"

Кому: Sparrow5441, #555

> Ну и я не совсем нормальный наверное - терпеть не могу "вторичку". Покупать телефон с рук, и гадать, возили ли там членом по экрану, проверяя, как тот отреагирует - увольте

Я вот например, после недели хождения в ботинках катерпиларов, пришел и сказал - не удобно, давайте поменяем.
Внезапно, поменяли, но насколько знаю - могут вернуть деньги.
При этом у тебя нет гарантии что членом не возили, например, сотрудники склада. Более того - мои боты в любом случае уйдут кому-то. Более того - не факт что мои достались мне нулевыми.

> Кстати, в стиме есть опция возврата средств, если игра "не понравилась" - но "торрент эдишен" от этого менее популярны не становятся.

Через 2 часа после покупки? Очень смешно. Мне проще на тытрубе посмотреть.

> Меня кстати удивляет, почему у нас прокат дисков для консолей не развит особо, как в бытность мою прокат видеокассат. Заняться что ли...

Вроде в полный рост, да и не только у нас. Соня вон вроде даже на вторичку хотела какие-то запреты ввести.

Кому: Вратарь-дырка, #539

> Писатель - это профессия.

Профессия это писать на заказ. Статьи, книги, сценарии, документы, описания, инструкции и все остальное. Заказали, написал -- оплатили. А захотел написать и написал -- это хобби. Бесплатное. Если нашел кому продать -- счастье.

Кому: vasmann, #558

> Через 2 часа после покупки? Очень смешно. Мне проще на тытрубе посмотреть.

У тебя неверная информация. В течении 14 дней после покупки, если ты провёл в игре менее 2 часов суммарно. Если больше - все равно могут вернуть, если расскажешь что и как

Интересно, что использовать пиратский контент считается ненормальным, а получать всю жизнь деньги за однократно сделанную работу - наоборот

Кому: AlexSam, #553

> А как, к примеру ваша профессия будет?

Офисный планктон. Точнее бухгалтер.
С какой целью интересуетесь? (С)

Кому: Ваншот, #537

А если слесарь оставит наследство жене или детям, ты как на это посмотришь? Офигенно ведь причастные люди!

Кому: Ваншот, #546

Далеко не всякий профессионал работает на дядю. Плотник, который работает на себя, не имеет гарантированной оплаты.

Кому: vasmann, #558

Чем тебя два часа не устраивают? А ты сколько хочешь? Кстати, сколько стоит та игра, возврат которой за два часа тебя не устраивает?

Кому: alibek, #463

> Потом была Флибуста, которая сейчас в каком-то непонятном состоянии. И думаю, что в конечном итоге и тут будет зрада.

В отличном состоянии флибуста. Обновляется и растёт. Доступна в тор, и2п, и по ипв6.

Кому: Sparrow5441, #555

> Но всё равно, покупая машину определенной марки после прочтения гигабайта форумов и тестдрайвов никто не гарантирует, что лично у тебя на этой конфигурации спинки кресла спина не начнет болеть спина всего после 4 часов непрерывного вождения. Ты же не пройдешь её в салон "сдавать"

Бесплатно взяв в автосалоне печатную продукцию по заинтересовавшему авто, бесплатно облазив выставленное авто, бесплатно задав кучу вопросов персоналу и также бесплатно поездив на тестдрайве гражданин почему-то не становится преступником, даже если авто в итоге не купил. Хотя у автосалона от этого сплошь убытки: гражданин "макулатуру" унес, по коврикам ботинками натоптал, персонал отвлек, бензин потратил.

При этом, если гражданин таки купил авто, продавец несет ответственность в соответствии с законом ОЗПП.

А теперь продемонстрируй: за что и как отвечают производители ПО, фильмов, книг?

> Ну и я не совсем нормальный наверное - терпеть не могу "вторичку"

Как это кореллирует с

> Я тут въехал в последнюю съемную хату

?

> Кстати, в стиме есть опция возврата средств, если игра "не понравилась" - но "торрент эдишен" от этого менее популярны не становятся.

Вообще-то, она очень недавно появилась.







Производитель автомобилей предоставляет кучу материалов, возможность облазить авто вдоль и поперек, причем бесплатно, и даже поездить на тест-драйве, также бесплатно.

Кому: vasmann, #558

> Кстати, в стиме есть опция возврата средств, если игра "не понравилась" - но "торрент эдишен" от этого менее популярны не становятся.
>
> Через 2 часа после покупки? Очень смешно. Мне проще на тытрубе посмотреть.

В стиме даётся два часа игрового времени, а не с момента покупки.

Кому: tsc, #528

> Потребитель не хочет потреблять говно. Странно, да?

Действительно странно. Не хочет, а потребляет. Жрет говно через силу.

> И, раз производитель не изволил предоставить инструменты для определения качества товара + никакой ответственности за него не несет (достаточно почитать EULA любого ПО), потребитель научился определять качество сам.

Качество промышленных изделий и продуктов можно определить по ГОСТУ, а как можно игру охарактеризовать, кроме как в категориях "Нравится-не нравится"? Одному не нравится, а другой в восторге. А третий скачал, поиграл, прошел всю вдоль и поперек и все равно не заплатил, ибо зачем, когда итак можно?

> Пусть и не совсем законным путем. Вот незадача для говнопроизводителей! Нужно срочно запретить и не пущать!

Нет, есть вполне законный способ определить качество игры перед покупкой - поиграть в ДЕМО-версию. Какой сюрприз, да? Но что-то потребитель предпочитает сначала спиздить всю игру, попользоваться на халяву, а потом еще и обосрать, мол, какое говно выпустили, за что тут платить? Последнее особенно бесит. Если ты мил человек ни копейки не заплатил, хрен ли ты еще чужой труд обсираешь, какое у тебя вообще моральное право что-то там предъявлять? Вопрос риторический.

Кому: Make, #559

А писатель так и пишет: написал, продал издателю или сам издал, пошел на рынок продавать.

Кому: Вратарь-дырка, #563

> Чем тебя два часа не устраивают? А ты сколько хочешь?

Не для всех жанров подходит. С RPG, например, сложно что-то понять. Ну и игроделы тоже на месте не стоят, вангую, что первые два часа будут "вылизывать", а дальше "как пойдет".

Кому: Sparrow5441, #560

> У тебя неверная информация. В течении 14 дней после покупки, если ты провёл в игре менее 2 часов суммарно.

У меня верная информация. Игра хламящаяся на моей учетной записи 14 дней это ничего, пока я в нее играть не начал.
Два часа на игру - это вот как раз да, смешно. За два часа можно увидеть заставку, и наверное в общем-то все. Косяки игр обычно проявляются (ну ты освоился) через часов 10-12, когда можно уверенно сказать - норм или отстой. Так что эти 2 часа это скорее чтобы можно было сказать: эй, у нас тоже есть возврат игр. При этом эти игры это не скоропортящийся товар, это не нечто физическое что может испортиться со временем в принципе, как например те же ботинки, которые мне с улыбкой на лице поменяли.

Кому: Вратарь-дырка, #563

> Чем тебя два часа не устраивают? А ты сколько хочешь? Кстати, сколько стоит та игра, возврат которой за два часа тебя не устраивает?

Писал выше, 10-12ч. 2ч это ниочем.

>Сколько стоит та игра?

Elite Dangerous + Elite Horizons. В целом за данжерусы не жалею, ибо в общем-то рубанул, но претензии есть, которые например в самом начале не очевидны и на них не обращаешь внимания, а как подходишь к определенным моментам (часов 20 после игры наверно) то уже обращаешь. Горизонты нахватил из расчета: ну типа хочу чтобы игра развивалась, вся херня. А оно как вышло - такое лютое гриндиловское ММО, что в общем корейцы позавидуют. Горизонты бы и вовсе бы деньги вернул бы была б возможность. Ну то такое.

Кому: alibek, #524

> Государственная машина работает медленно, но неотвратимо.

Да, да. Расскажи мне еще про то, что неисполнимое по сути судебное решение - это именна та цель, которая была нужна «правообладателям».
Потому что других целей они не достигли. Но настроил против себя кучу людей.

>> Идийоты, сэр.

> Идиоты — это те, кто нарушает закон и игнорирует решение суда.

Идийоты - это люди, не способные сформулировать собственную цель и соотнести ее с предпринимаемыми действиями. Как в рассматриваемом случае, где идийоты сверкают огранкой в чистом, кристаллическом виде. Это только в случае, если их целью было убрать с раздачи собственную нетленку.
А вот если их действительная цель - провокация общественного недовольства, ухудшение отношений общества и власти, плюс дискредитация власти через неисполнимое громкое судебное решение, то действия этих парней вполне логичны и правильны.
А идиоты в этом случае наивные «правообладатели», которые думают, что речь идет о защите их прав, а не о чем-то ином.

Кому: alibek, #526

> Интереса ради посмотрел топ раздач на рутрекере за последний месяц.

Ты посмел нарушить решение суда?!

Кому: alibek, #56

Уважаемый, а если я купил серию книг в бумажном варианте, за реальную денежку, а потом решил еще и цифровую версию с рутрекера на покетбук скачать? Это как? Воровство или нет? Денежку на авторские я уже отдавал, покупкой бумажного варианта.

Кому: Colonel_Abel, #574

Кстати, распространенный вариант.
Купил я тут сериал «Дживс и Вустер» в полном комплекте, на DVD.
А чтобы смотреть на планшете, выкачал еще и с торрентов. Я пират?
Кстати, по качеству выкачанная с торрентов версия сильно превосходила версию DVD.
Могу ли я предъявить по этому поводу претензии издателю dvd? Нет, конечно.
Я уже молчу про качество перевода. Кому предъявить претензии по поводу корявого перевода с полной утратой нюансов и смысла английских шуток? А ведь это составная часть сюжета! Часть шуток приходилось восстанавливать по книге.
Как с этой халтурой быть? Ведь существующее положение вещей лишь в интересах халтурщиков.

Кому: Вратарь-дырка, #568

> А писатель так и пишет: написал, продал издателю или сам издал, пошел на рынок продавать.

Но в этом случае никто ему не гарантирует что он хоть что-то заработает. Куча фильмов прогорает в прокате, что никого не удивляет. А как писатель так сразу должен получать достаточно для жизни.

Кому: Plum_bum, #562

> А как, к примеру ваша профессия будет?
>
> Офисный планктон. Точнее бухгалтер.
> С какой целью интересуетесь? (С)

С целью понять, насколько вы себя проявили как производитель интеллектуальной собственности и насколько вы правомочны ею распоряжаться.

Кому: tsc, #565

> Бесплатно взяв в автосалоне печатную продукцию по заинтересовавшему авто, бесплатно облазив выставленное авто, бесплатно задав кучу вопросов персоналу и также бесплатно поездив на тестдрайве гражданин почему-то не становится преступником, даже если авто в итоге не купил. Хотя у автосалона от этого сплошь убытки: гражданин "макулатуру" унес, по коврикам ботинками натоптал, персонал отвлек, бензин потратил.

Бесплатно заходи на сайт, бесплатно изучай скриншоты, описания, презентации. Бесплатно запусти демо-версию игры или программы, если разработчик такое разрешает. Можешь даже бесплатно написать/позвонить в офис разработчика и позадавать вопросы.

Кому: Colonel_Abel, #574

А подумать самому, почитать законы об авторском праве и ознакомиться с типовыми издательскими договорами никак?
Если ты купил бумажную книгу, ты получил в собственность бумажную книгу, как материальный предмет. Собственником произведения (нематериального) ты не стал. А имеешь ли ты право получить цифровую версию на покетбук - спроси у издателя. Есть издания, где это разрешено прямо - в книге есть ссылка или код для получения цифровой копии. Если не указано, лучше спросить.
Право на то, чтобы скачать цифровую версию с рутрекера, купленная бумажная книга не дает - рутрекер соответствующего разрешения от правообладателя не получил.

Кому: alibek, #579

> А подумать самому, почитать законы об авторском праве и ознакомиться с типовыми издательскими договорами никак?

C другой стороы на трэкере может быть отсканированный и распознанный вариант той самой книги, которую я купил. И возможно сканировали именно мой экземпляр книги.

Кому: Тумбус, #575

> Купил я тут сериал «Дживс и Вустер» в полном комплекте, на DVD.

Разумеется это не так.
Ты не купил сериал.
Ты купил право для личного некоммерческого просмотра на данном материальном носителе, на тех условиях, которые определил издатель.
А когда скачал этот сериал с торрентов - да, это нелегально.

Кому: Вратарь-дырка, #563

> А если слесарь оставит наследство жене или детям, ты как на это посмотришь? Офигенно ведь причастные люди!

Мастер аналогий уровня "эксперт". Ты много знаешь слесарей, которые получают всю жизнь абонентку с проложенных труб и замененных прокладок, а потом еще завещают эту ренту родным?

> Далеко не всякий профессионал работает на дядю. Плотник, который работает на себя, не имеет гарантированной оплаты.

Плотники у нас в штатном расписании были. А вот "писателя 4 разряда" не было ни у кого.

Кому: stary_dobry, #567

> Качество промышленных изделий и продуктов можно определить по ГОСТУ, а как можно игру охарактеризовать, кроме как в категориях "Нравится-не нравится"? Одному не нравится, а другой в восторге. А третий скачал, поиграл, прошел всю вдоль и поперек и все равно не заплатил, ибо зачем, когда итак можно?

Где можно ознакомиться с ГОСТ-ом на автомобиль производства WAG, например? Или на кроссовки Nike?

> Нет, есть вполне законный способ определить качество игры перед покупкой - поиграть в ДЕМО-версию. Какой сюрприз, да?

Где можно ознакомиться с демо-версией игры Fallout-4 или GTA-5?

Про ознакомление с демо-версиями книг и фильмов спрашивать, очевидно, бесполезно.

Кому: stary_dobry, #567

> Если ты мил человек ни копейки не заплатил, хрен ли ты еще чужой труд обсираешь, какое у тебя вообще моральное право что-то там предъявлять?

Если я в библиотеке, ни копейки не заплатив, взял книгу Донцовой или Солженицина - я как, имею моральное право что-то там предъявлять за содержимое?

Кому: ev1l, #580

> C другой стороы на трэкере может быть отсканированный и распознанный вариант той самой книги, которую я купил

Возможно.
Но в любом случае в торренты эту книгу выкладывал и без согласования с издателем.

Кому: alibek, #578

> Бесплатно запусти демо-версию игры или программы, если разработчик такое разрешает.

Демо-версий игр нынче особенно много, ага. Про фильмы/книги, очевидно, можно даже не спрашивать.
Рано как и про ответственность производителя за продаваемое.

Кому: alibek, #581

Диагноз, в принципе, ясен. Хотя спрашивал я про другое, ожидаемо ответа не получил.

Кому: tsc, #583

> Про ознакомление с демо-версиями книг и фильмов спрашивать, очевидно, бесполезно.

Кстати, в гуглокнигах есть такая возможность, именно демочтение.
Использую часто, хотя там ассортимент бедноват и желтоват.

Кому: stary_dobry, #567

> Если ты мил человек ни копейки не заплатил, хрен ли ты еще чужой труд обсираешь, какое у тебя вообще моральное право что-то там предъявлять? Вопрос риторический.

Действительно. Вот солжыка не покупал, а считаю его мудаком и его труд - мудацким.
Скажи пожалуйста я имею на это право?

Кому: tsc, #583

> Где можно ознакомиться с ГОСТ-ом на автомобиль производства WAG, например? Или на кроссовки Nike?

У сих продуктов несомненно есть стандарты качества, согласно которым они произведены, а также есть описание товара, есть объективные нормы эксплуатации, и если скажем была нарушена технология, и заместо одного материала подошвы был использован другой, и из-за этого изменилась его например изнашиваемость, и это можно оценить и предъявить. Но если например ты предъявляешь к воздушным шарикам претензию, что они тебя "не радуют", это оценить невозможно. Мож, у тебя депрессия или какая другая клиника, это твое личное субъективное переживание. А именно такую претензию пытаются предъявить создателям игр и прочего такого контента. Чета как-то скучно, не радуют. Значит, платить не за что.


> Про ознакомление с демо-версиями книг и фильмов спрашивать, очевидно, бесполезно.

Есть трейлеры и аннотации, изучи, кота в мешке ты не покупай. А у тебя логика такая, вот узнал ты скажем про хамон, дай думаешь попробую, что за штука такая. и идешь к продавцу и говоришь, а давай я у тебя возьму килограммчиков эдак сразу пять заценить, что за штука, сначала все съем, распробую как следует, всех знакомых угощу, и еще кал отнесу на копрологическое исследование, проверю, вдруг мой организм его не полностью переварит. И потом по итогам заплачу. Может быть. Сколько сочту нужным. А то вдруг он меня не порадует? Заметь - я говорю не о качестве продукта, они объективны, их можно оценить, а о субъективных ощущениях в процессе потребления, на уровне "нравится-не нравится".

Кому: GROM, #313

Спасибо, камрад. Скачал. пощупаю.

Кому: stary_dobry, #590

> Но если например ты предъявляешь к воздушным шарикам претензию, что они тебя "не радуют", это оценить невозможно.

А как же я обосновал тогда смену своих ботинок? Ну я примерно сказал так - мне не подходят. И ведь обменяли.

> Чета как-то скучно, не радуют. Значит, платить не за что.

Ну типа да, товар сделанный радовать и развлекать, чето скучный и не радует.

> А у тебя логика такая, вот узнал ты скажем про хамон, дай думаешь попробую, что за штука такая.

Еще раз повторю: испортится ли игра после того как я в нее поиграю, испортится ли фильм после того как я его гляну? Придет ли он в негодность. Откуда вы вытаскиваете такие аналогии?


> Заметь - я говорю не о качестве продукта, они объективны, их можно оценить, а о субъективных ощущениях в процессе потребления, на уровне "нравится-не нравится".

Заметь, я говорю о реальности: поменл ботинки, со словами не подходят, вроде когда мерял было норм, а походил - нет.

Кому: Make, #576

Не-не-не, писатели и не требуют, чтобы сразу зажировать, как томик говна напишешь. Как и столяр, коли делает говно, столярством своим не проживет.

Кому: vasmann, #571

Ценник даже в баксах - вроде как 30 баксов за игру. Ты хочешь 10-20 часов. То есть ты хочешь получить 1,5-3 бакса за час развлечений, а потом еще и вернуть деньги? А тебе не показалось, что ты халявщик? Другие развлечения откровенно дороже трех баксов в час.

Кому: Тумбус, #587

> Диагноз, в принципе, ясен.

Тактика правильная, это один из трех основных способов слива. Пока.

Кому: Ваншот, #582

Было сказано, что плохо, что бабло получает не писатель, а наследники. Здесь никакая не аналогия, прозвучало просто требование отменить право наследования, но только для писателей.

Кстати, когда я покупаю машину врассрочку, я почему-то давно купил, а продолжаю за нее платить. Вот и писатель коли хорошую книгу написал, много получит за нее. Коли плохую - ни хрена не получит. Но сразу не ясно, хорошая книга или плохая, вот постепенно это и выясняется: много ее покупают - значит, хорошая.

А что из того, что плотники у вас были в штатном расписании? А бизнесмены у вас были в штатном расписании? Профессия - это занятие, которым зарабатывают на жизнь. При чем здесь какое-то расписание?

Кому: tsc, #586

> Демо-версий игр нынче особенно много, ага. Про фильмы/книги, очевидно, можно даже не спрашивать.

Достаточно, чтобы жалобы на их отсутствие были несостоятельны.
Демо-версия фильма - трейлер. Бесплатный.
Демо-версия книг давно есть, во всех платных сервисах.

Кому: SeryRX, #420

> Так ты уж определись, тебе точно надо полный курс всего - и в одном учебнике?

Попробуй прочитать что мною написано, о судьбах мира и образовательных процессах - это не ко мне.

Кому: vasmann, #589

> Действительно. Вот солжыка не покупал, а считаю его мудаком и его труд - мудацким.
> Скажи пожалуйста я имею на это право?

Ты имеешь право его критиковать как читатель, а не как потребитель продукта. Иначе вся твоя претензия будет сводиться к тому, что а я-то думал, что в книге будет написано про розовых пони, я именно такую книгу хотел купить, а там про ГУЛАГ почему-то. Срочно напишите про Розовых пони, а то я вас покупать больше не буду, накажу рублем!

Кому: tsc, #583

> Где можно ознакомиться с ГОСТ-ом ... например? Или на кроссовки Nike?

ГОСТ 9155-88 Обувь спортивная резиновая и резинотекстильная. Технические условия
ГОСТ 4.78-82 Обувь спортивная. Стандарт не распространяется на резиновую и резино-текстильную спортивную обувь.
На здоровье.

Кому: Vet, #328

Вот сейчас прикидываю на Стиме Панцер Корпс прикупить, весь пакет. Одно время очень долго засиживался за Панцер Генералом и первым и вторым.