Сегодня ажно слезу умиления смахнул, прочитав новость:

В 2001 году я начала составлять летопись жизни и творчества Александра Исаевича, обнаруживая по ходу дела, как много лжи и небылиц накручено вокруг его личности и биографии, как много белых пятен, несмотря на усилия мемуаристов и краеведов, очевидцев и свидетелей. Мне было хорошо известно, что к идее своей прижизненной биографии Александр Исаевич относится отрицательно. Поэтому я собирала материалы впрок. В течение нескольких лет я периодически приезжала в Троице-Лыково в дом Солженицыных с магнитофоном и конкретными вопросами, и Александр Исаевич терпеливо, с большими подробностями мне отвечал. Так, по военным картам полувековой давности мы восстановили весь его фронтовой путь, много говорили о детских и юношеских годах в Ростове, о родне, о товарищах по ГУЛАГу. Расшифровывая пленки, я всякий раз обнаруживала текст первоклассного качества. А в 2005-м в "Молодой гвардии" возник проект "Биография продолжается": та же серия ЖЗЛ, но о живущих ныне выдающихся современниках. И тут уже все сошлось.

Неудивительно, что Александр Исаевич к такой затее относится отрицательно.

Так получилось, что свой жизненный путь он уже богато описал несколько ранее. И про жуткую жизнь на фронте, куда к нему на месячишко-другой приезжала посидеть под бомбами молодая жена. И про письма антисоветского содержания, которые он через цензуру рассылал друзьям и знакомым — чтобы сесть самому и посадить других. И про невыносимые условия содержания в лагерях — в тепле, на придурочных должностях и в камере на троих. Ну и главное, конечно, про добровольную работу в лагере тайным осведомителем, читай — стукачом, о чём никто из поклонников Творца почему-то не знает.

Плюс мне всегда были интересны мощные параллели, проводимые Солженицыным между тем, как сидел Достоевский, и как сидел лично он, Солженицын. При этом, понятно, приговорённый к расстрелу Достоевский отбывал срок в санатории, а Солженицын — в самом настоящем аду. О чём подробно в своих произведениях и сообщает — не соображая, что городит. Зоркому глазу, конечно, видно — кто на самом деле как сидел, да только граждане с тюремным опытом книжки Солженицына почему-то не читают. А прокомментировать не мешает.

Я считаю, это прекрасно — работать с первоисточниками. Ведь кто может рассказать о себе больше, чем сам автор? Тем более такой умный.

РГ: Если не секрет, что сказал Александр Исаевич, прочитав свою биографию?

Сараскина: Этим секретом мне поделиться радостно. Он читал книгу по частям. В ней восемь частей — пролог, сорок одна глава и заключительный раздел "Вместо эпилога". По мере того как они писались, делал редкие замечания на полях, всегда только по конкретным фактам. Таков был наш уговор, и герой книги ни разу его не нарушил. Прочитав все до конца, он сказал мне замечательно добрые, благодарные слова. Записал их на пленку, которую передал мне. Я буду ее хранить как талисман.

И это правильно.

Ибо всё остальное, что не соответствует светлому образу Гениального Творца — надо просто сжечь.

rg.ru

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

всего: 1162, Goblin: 97

Landadan

отправлено 12.12.07 04:25

# 601

Кому: Rinaldo, #598

> Кому: Landadan, #551
>
> > Он просто записывает!!!
>
> У нас с ним давние нелады, причем на примирение товарисч не идет категорически.
>
> И активно пользуется тем, что мы с ним в неравных весовых категориях (см. Премодерация).

Лишний повод к сдержанному здравомыслию. Он сам за себя отвечает, ты сам.

Шмель

отправлено 12.12.07 04:53

# 602

Кому: Paykov, #558

> Вот у меня докозательства того что именно латинский закон вводился есть.

А русская церковь чьей митрополией была несколько веков? Неужто Римской?

Rinaldo

отправлено 12.12.07 04:53

# 603

Кому: Landadan, #603

> Лишний повод к сдержанному здравомыслию. Он сам за себя отвечает, ты сам.

Да это-то ясно. Только не всегда получается.

But I'm trying, Ringo. I'm trying real hard (c)

:))

vkni

отправлено 12.12.07 04:53

# 604

Кому: Шмель, #601

> что церковь считает началом крещения Руси 988 год.

Цитируя Paykov, #381

> в православие крестил в 988 году

Камрад, невооружённым глазом видна разница в слове "православие". О нём камрады и спорят.

Acevan

отправлено 12.12.07 05:25

# 605

Камрады вы меня конечно извините но это пиздец какой-то. Прочитав и проанализировав ссылки касаемо темы

пришел к выводу что гавна в башке было залито не мало. Спасибо родимой школе.

Отрадно другое. Будучи еще малым, мыслящим эмоциями а не рассудком, терпеть не мог пафосные речи срывателя покровов Солженицына.

Чутье, понимаешь, какое-то врожденное подсказывало что не все так гладко за этим тогда уважаемым (среди моей родни) дяденькой.

Касаемо репрессий.

Мой прадед был машинистом. В 37-м сослали на Колыму по ст.58 По утверждению бабушки (его дочери) - ни за что.

Бабушке в момент его ареста было 3 года. (Возраст приведен для оценки грамотности вывода о причине ареста)

Домой прадед так и не вернулся.

Еще один прадед провел в ссылке в казахстане 10 лет.

Сослали сразу по его возвращению из Китая в начале 50-хх, куда он с родней сбежал при приближении к дальнему востоку власти большевиков.

Просто ушли за кордон целой деревней.

Исходя из рассказов родни, причиной возвращения стали обещания коммунистов обеспечить сладкую жизнь.

В последующем сыну прадеда, моему деду, КГБ (со слов моей матери, дочери деда) не давало жить спокойно.

Однако это не помешало деду руководить энергостроительством (сибирь, районы крайнего севера).

Еще при существовании СССР деду с бабушкой (дочери сосланного на Колыму) выделили квартиру в которой бабушка живет до сих пор

(деда, к сожалению в живых уже нет. Царствие ему небесное).

Выводы. По всем статьям дети врагов народа, а по меркам СССР жили в достатке.

Машины своей, правда, не было, но зачем она нужна, когда служебная с водителем была?

Может, все таки режим не такой кровавый был, каковым он отдельным свободолюбцам казался?

Дмитрий Юрьевич, спасибо огромное за сайт и за те здравые мысли, которые вы на нем выкладываете.

Картина серости и неоднозначности мира подтверждается опытом жизни предков в полном объеме.

Шмель

отправлено 12.12.07 05:25

# 606

Кому: vkni, #606

По сути именно в него. В школьном учебнике в эти тонкости не вдавались. То есть, так и было: "Крещение Руси".

Skelter

отправлено 12.12.07 05:25

# 607

Кому: Paykov, #502

Насчет Православия ты категорически не прав.

Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — «правильное суждение, прославление»)

Термин может использоваться в 3-х близких, но отчётливо различных значениях:

1. Исторически, а также в богословской литературе, иногда в выражении «православие Иисуса Христа», обозначает апробированное вселенской Церковью учение — в противоположность ереси. Термин вошёл в употребление в конце IV и в доктринальных документах часто употреблялся как синоним термина «кафолический» (в латинской традиции — «католический»)(καθολικός).

2. В современном широком словоупотреблении обозначает направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской Империи в течение первого тысячелетия н. э. под водительством и при заглавной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима, которое исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления 7-и Вселенских Соборов.

3. Совокупность учений и духовных практик, которые содержит Православная Церковь. Под последней понимается сообщество автокефальных поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение (лат. Communicatio in sacris).

Так что в словах "в 988 году крещены в православие" нет никакой ошибки. Обрати внимание на пп. 1 и 2.

misha

отправлено 12.12.07 06:04

# 608

Решил почитать Архипелаг Гулаг.
Первое впечатление -

живут Вася и Петя. И вот чего-то они не поделили, и Вася пробил Пете в рыло.
Петя в ответ вырос, отрастил бороду и написал Биографию Васи:
"Я пишу только о том, что видел сам. Много я не видел, многого не понял, о многом не догадался... Но не написать я не могу. Мне не даст Совесть...
ВАСЯ - ХУЙ И ГОВНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

devas

отправлено 12.12.07 06:04

# 609

>Ибо всё остальное, что не соответствует светлому образу Гениального Творца - надо просто сжечь.

Ну сжечь конечно надо-но сначала необходимо провести изгнание демона мз посмевших усомниться в непорочности АИС (а таких тут как видно большинство) и сжечь их вместе с несоответствующим

vkni

отправлено 12.12.07 06:04

# 610

Кому: Шмель, #608

> В школьном учебнике в эти тонкости не вдавались.

Ну видишь, по твоим же словам, Paykov и школьный учебник не противоречат друг другу. :-)

> А русская церковь чьей митрополией была несколько веков? Неужто Римской?

Хочу отметить, что выше камрад Paykov написал несколько замечаний, уточняющих свою позицию, прочти. Она, с моей точки зрения, этим твоим словам не противоречит.

Хотя, я не скажу, что она безусловно правильная - я не знаю. Но подкапываться нужно с другой стороны.

Kerk

отправлено 12.12.07 06:25

# 611

Кому: m0nstr, #183

> Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
> Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
> Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
> Из рук же дурака не принимай бальзама.
>

Это чей перевод? Более правильный вот этот:

Водясь с глупцом, не оберешься срама
А потому, послушайся Хайяма:
Яд, мудрецом предложенный, прими
Брать от глупца не стоит и бальзама!

Шмель

отправлено 12.12.07 06:25

# 612

Кому: vkni, #611

Да яж драться и не думал. Этож было бы совсем неприлично. Камрад затронул интересную тему. Чего-то знает, чего я не знаю. А мне же тоже интересно.

Громозека

отправлено 12.12.07 06:39

# 613

Кому: misha, #612

> Решил почитать Архипелаг Гулаг.

http://www.perlodrom.ru/kino/ss/m/gazety.mp3

count79

отправлено 12.12.07 07:02

# 614

Кому: dirmangos, #483

Ок. :)

count79

отправлено 12.12.07 07:12

# 615

Кому: Dok, #495

> Посмотрел намеднись толковый фильм "Мгла" по не менее толковому произведению не менее толкового Стивена Кинга. ( К слову сказать - рекомендую).
> Очень интересен образ полусумасшедшей кликуши - за которой тем не менее идет безропотно основная часть людей.
> Не за разумными доводами - а за иррациональным кликушеством.

На "Мглу" ходил сам (Почему, кстати, название перевели как "Мгла", хотя в литературе эта повесть всегда проходила как "Туман"?). Шикарный фильм. И вообще Ф.Дарабонт - "спец" по Кингу. "Зеленая миля" и "Побег из Шоушенка" сами за себя говорят. Насчет кликуши - да, поучительная история, но кто знает, что в аналогичной ситуации было бы? Не исключено, что ей почти сразу пробили бы с ноги в табло и она заткнулась бы, ползая и собирая зубы. :)

Tac-Tic

отправлено 12.12.07 07:59

# 616

Кому: coel, #342

Собственно есть отличная книга Пыхалова "Велкая оболганная война" где на все твои вопросы дают внятные ответы. Рекомендую.

Kerk

отправлено 12.12.07 08:07

# 617

Помнится, как встречали Солженицына во Владивостоке, когда он приехал. Толпа народу собралась, охуенная, я в нее тоже как-то так попал, случайно, видел Исаича издали. Маленький, сморщенный, что-то говорит :) По-моему, даже на диктофоне где-то запись осталась его речуги, давно уже где-то валяется. Так вот, у меня дома еще где-то лежит книга с грифом ДСП, которая называется "В круге последнем". Ротапринт. Датирована 1974 годом и содержит информационные материалы про Солженицына - специально выпускалась для лекторов краевых комитетов КПСС, чтобы те могли грамотно освещать этот вопрос.

И другое, тоже к слову: в 80-х годах, когда человек приходил на работу в КГБ, ему давался список из 10 обязательных к прочтению произведений. Всех не знаю, но одним из них была книга "Спираль измены Солженицына".

Edward

отправлено 12.12.07 08:07

# 618

Кому: dsa, #597

> А можно встречный вопрос

Друзьям своим в таком тоне встречные вопросы задавай.

misha

отправлено 12.12.07 08:07

# 619

Кому: Громозека, #615

> http://www.perlodrom.ru/kino/ss/m/gazety.mp3

да я не перед обедом )

Рабочий

отправлено 12.12.07 08:07

# 620

Кому: figo, #583

Хочу вот спросить без обид за что тебя так обидели.Ел из пробитой шлёмки?Ты не волнуйся здесь от параши (в отличии от зоны) можно отойти ,тебе если чего камрады помогут, поделись может я чем смогу помогу.

freegost

отправлено 12.12.07 08:07

# 621

Кому: Acevan, #607

> Может, все таки режим не такой кровавый был, каковым он отдельным свободолюбцам казался?
Ну если не считать тех кого раскулачили и целыми семьями сослали в Сибирь в эпоху "Великой Коллективизации".

Toyvo

отправлено 12.12.07 08:07

# 622

Д.Ю., на счет обучающего ролика для школьников, я надеюсь ты это не в сердцах сказал. В долгий ящик не положишь?
Думаю это не только школьникам полезно будет.

aaa82

отправлено 12.12.07 08:07

# 623

обсуждать Солженицина здесь/по тв/ещё где-то... толку мало - практически пустая трата времени

а надо идти и рыться в архивах, потом результаты архивных данных опубликовывать

если никто этим не занимается и не доносит до общественности архивные факты биографии Александра Исаевича, то моск будет засран автобиографией Солженицина в исполнении Сараскиной

вопрос к ДЮ: простой человек имеет доступ к архивным данным например Солженицина (ведь он обычный человек - не разведчик какой-нибудь), можно ли узнать факты о военном/лагерном периодах его жизни? о том чем он занимался за границей? можно ли фотографировать такие документы?

aeneas

отправлено 12.12.07 08:07

# 624

Таки, если к образу творца будут добавляться все новые детали, то я даже не знаю, как учительницы в школе будут детям объяснять, за что же кружок меценатов из Лэнгли полюбил творчество великого русского писателя.

Darktower

отправлено 12.12.07 08:07

# 625

Кому: Goblin, #378
> Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.

Дмитрий Юрьевич, со школами не просто плохо, там всё ужасно. Чесслово, я запарился опровергать ту муть, которую вливают в голову детям. На уроках литературы вторую неделю долбят религию. Проще запретить все гуманитарные предметы в рамках школьной программы. Очень нужны толковые пособия. Хорошо, если этот крик дущи действительно выльется в серию видеоуроков.

Civilizator

отправлено 12.12.07 08:07

# 626

Кому: Skelter, #609

> Термин может использоваться в 3-х близких, но отчётливо различных значениях:
> 1. ... 2. ... 3. ...

Следует, для точности, добавить, что родноверы (т.н. "славянские язычники") термин "православие" относят к своей вере, расшифровывая как "[про]славление Прави", т.е. имеем 4-ое значение.

hgh

отправлено 12.12.07 08:11

# 627

> Ибо всё остальное, что не соответствует светлому образу Гениального Творца - надо просто сжечь.

Неужто и гениальные произведения Творца не пожалеем?

dsa

отправлено 12.12.07 08:30

# 628

Кому: Edward, #621

> > А можно встречный вопрос
> Друзьям своим в таком тоне встречные вопросы задавай.

Мои друзья, увы, не знают ответа. Для них это такая же загадка, что заставлят хомо, типа, спиенса, доставать занятых людей дебильными вопросами, ответ на которой можно получить самостоятельно. Тем более не понятно, зачем доаставть тех людей, которые заведомо не знают и знать не могут ответа.

Громозека

отправлено 12.12.07 08:30

# 629

Кому: hgh, #629

> Ибо всё остальное, что не соответствует светлому образу Гениального Творца - надо просто сжечь.
>
> Неужто и гениальные произведения Творца не пожалеем?

Рукописи не горят! © (о качестве рукописей речь не идёт) :)

Acevan

отправлено 12.12.07 08:30

# 630

Кому: freegost, #624

Товарищ, не дергай фразы из контекста. Я речь веду о преимущественно второй половине 20-го века.

А какие были методы становления советской власти - так это, не мне с тобой судить.

Берия

отправлено 12.12.07 08:30

# 631

Мегатролль, дружеский совет, скачать в сети текст книжки Юрия Мухина "За державу обидно" Там первая половина как раз про то, как спецслужбы заинтересованы в том, чтобы никогда не была достигнута окончательная победа над наркоторговлей, терроризмом и т.п. Полное устранение например наркопотока неизбежно придёт к свёртыванию финансирования подразделений наркоконтроля, а слишком много полковников хотят быть генералами. Слишком много народа хотят черпать из бюджета, а не производить материальныое воплощение своего труда.

dsa

отправлено 12.12.07 08:30

# 632

Кому: freegost, #624

> Ну если не считать тех кого раскулачили и целыми семьями сослали в Сибирь в эпоху "Великой Коллективизации".

Решения о раскулачивании принимались исключительно сельским сходом. Так, что вопрос к "целым семьям", что они умудрились натворить, что их с такой радостью под корень их же односельчане выводили.

Snyker

отправлено 12.12.07 08:41

# 633

Кому: ValeriG, #596

> заебись... только твоя заслуга в чом, умник?...

А мы разве обо мне? Мы о том, кто как и когда стал стукачом. А. Солженицин стукачем стал с охотой, мой дед стукачем не стал. Говнорассуждения "неизвестно, а как бы нас бы", "как бы мы бы", говнорассуждениями и остаются. Фирштейн?

Солпин

отправлено 12.12.07 08:48

# 634

(Утирает скупую мужскую слезу). Как мне нравится читать коменты! На первой странице говорим о сабже, а с третьей мысль улетает высоко и далеко, но от этого не становится меньше связана с темой. Здорово.
Я помню года три назад на одной вечеринке, напившись, я заявил что диссиденты вроде Сахарова и Солженицына - на самом деле и есть враги народа и предатели. Помню как мне собирались бить морду. Далше не помню, но синяков с утра не было, значит не дошло до драки. И знаете ли - за три года мнение мое таки изменилось! Никакие они конечно не предатели. Кишка тонка у них. Это просто люди, которые посвятили свою жизнь НИЧЕМУ. И хрен бы с ними по деревне.
2 Snyker: респект и уважуха - ненавижу вопросы, которые начинаются со слов "а как бы ты..."

Сибиряк

отправлено 12.12.07 08:50

# 635

Кому: Берия # 634

>Там первая половина как раз про то, как спецслужбы заинтересованы в том, чтобы никогда не была достигнута окончательная победа над наркоторговлей, >терроризмом и т.п.

Комрад! А УГРО не хочет ловить убийц, насильников, грабителей и прочую мразь. А прокуратура не хочет обвинять. А суды не хотят осуждать...

Если всех поймают, обвинят и осудят, то зачем же УГРО, прокуратура и суды...

Такая твоя логика, да?

Ты в каком мире живешь? Расскажи мне, в какой-нибудь стране победили преступность, наркоманию, терроризм, а?

Ну например в самой демократической демократии мира?

Замечательная теория у тебя, просто замечательная!

USasha

отправлено 12.12.07 08:51

# 636

Кому: Сибиряк, #71

> Архипелаг осилил, а вот Красное колесо закинул нафиг, ибо невозможно читать и блевать одновременно.

А ведь именно там Великий Солж показыцвал и прямым текстом говорил, что единственной партией, способной взять власть (не в смысле "захватить", а в смысле "подобрать с земли"), удержать ее и навести порядок после девятимесячного бардака - первого прихода либералов, оказались большевики.

А уж если Сам Великий Солж так говорил, значит, это святая правда и истина.

Jingo

отправлено 12.12.07 08:52

# 637

Кому: Самара, #313

> всех подростков 14-18 лет доблестная милиция забирала в РОВД и вела беседу.мне , в частности, в кабинете дяденьки милиционеры сходу заявили что я ворую велосипеды у малышей и срываю цепочки у тетенек,а когда попросили закатать рукава и увидели там прокол(накануне в военкомате сдавал кровь на резусфактор что ли,не помню)меня записали в наркоманы,побили по голове(не больно,но неприятно),потом скатали отпечатки,записали на камеру

Камрад,а это в каком году было и в каком РОВД?

circkumflexx

отправлено 12.12.07 08:54

# 638

Оффтопик. Чуть не умер со смеху.

http://pics.livejournal.com/adolf_perematin/pic/0001c6r3/s640x480

USasha

отправлено 12.12.07 08:58

# 639

Кому: Vic, #79

> "без особого нажима завербовали, просто позвали и спросили: «Можешь?» «Могу!» — скромно и без тени смущения ответил будущий нобелевский лауреат и дал подписку о сотрудничестве.

В интернете я видел фотокопию, если не ошибаюсь, именно этой расписки. Где - уже не припомню. Знатоки уверяли, что почерк - его. Хотя, при современном развитии печатного дела нетрудно соорудить расписку кого угодно и в чем угодно.

Acevan

отправлено 12.12.07 08:58

# 640

Кому: Берия, #634

> спецслужбы заинтересованы в том, чтобы никогда не была достигнута окончательная победа над наркоторговлей, терроризмом и т.п.

Очередная красивая теория заговора. Сам то в нее веришь?

alex-277

отправлено 12.12.07 09:12

# 641

Кому: Солпин, #636

> Никакие они конечно не предатели. Кишка тонка у них. Это просто люди, которые посвятили свою жизнь НИЧЕМУ. И хрен бы с ними по деревне.

Дочитал ленту до конца, уф.
Согласен, камрад. В свое время читал томик сочинений Солженицына (права, АРхипелага тогда на полках не было, потому так и не сподобился). Было это, справедливости для, где то лет пять назад. Нормально так прочитался, живенько. Написано сильно в том ключе, что одни эмоции через обложку хлещут. Человек сидел, человек написал. Такого рода книжки детям всех возрастов читать не стоит, потому как слишком сильный удар по незащищенной психике. Не могу сказать, что и сам не напрягся. Хотя, повторюсь, до "Архипелага" не добрался. Может, штука и посильнее "Гете" Фауста (с).
По результатам чтения А.С. и пары статей приобрел учебник по демографии, из которого узнал много интерсного. Пожалуй, и сказать то больше по автору нечего. А вот вопрос, каким образом эти "творения" стали "идеологическим оружием" - вот этого даже сейчас понять не могу: ну писал чиеловек с нар в отдельно взятом лагере и вдруг взял и обобщил до всей системы. Т.е. вроде буквы все понятные, а понять не могу.

zibel

отправлено 12.12.07 09:12

# 642

Кому: freegost, #624

> Кому: Acevan, #607
>
> > Может, все таки режим не такой кровавый был, каковым он отдельным свободолюбцам казался?
> Ну если не считать тех кого раскулачили и целыми семьями сослали в Сибирь в эпоху "Великой Коллективизации".

Ну раскулачивание, оно тоже разное было. К примеру, отец у меня уже пожилой человек. Так вот, родом он с Рязанской области. Когда он маленьким был, кулачили его деда. Он сам это видел и последствия ощущал. Выразилось конкретно в том, что забрали зерно, хранившееся в доме, скот. Про скот не помню, часть или весь. В итоге семья голодала до следующего урожая. Потом оправились вроде. Хотя впечатления сильны у него до сих пор. Однако, никого никуда не выслали. Про ссылки в лагеря, опять же из прошлого отца: двух дядек его забрали. Одного за "антисоветскую агитацию". Заключались она в том, что он заявил председателю или кому-то из правления, что отечественные веялки - говно полное. Насколько я понял, там часть техники была наша, часть буржуйская. Вот, на фоне буржуйской....Второго за что - не знаю. Как и о дальнейшей судьбе обоих. Но по-всякому оно бывало.

Utburd

отправлено 12.12.07 09:19

# 643

Кому: aaa82, #626

> обсуждать Солженицина здесь/по тв/ещё где-то... толку мало - практически пустая трата времени
>
> а надо идти и рыться в архивах, потом результаты архивных данных опубликовывать

Камрад, это практически бесполезное занятие. Тут такая ситуация - один верещит при полной поддержке СМИ что СССР - тюрьма народов. Красочно так верещит, с детальным описанием ужасов. Его оппонентам требуется время, чтобы собрать данные, опровергающие верещание. На это уходит много времени, сил. Ну а обществу похуй на эти опровержения, так как мозги уже промыты, Малахов все рассказал, Сванидзе сорвал покровы - и все в прямом эфире по долбоящику. Сам не раз сталкивался с подобной ситуацией: говоришь с человеком на тему, вроде все по полочкам разложил, он вроде согласен, а потом выдает все тот же стандартный набор - кровавая гэбня, Великий Террор, свобода личности. Что совой об пенек, что пеньком об сову. А объяснять надо действительно - детям, еще до того, как мозги промыли. В школах.

cheburaha

отправлено 12.12.07 09:21

# 644

Кому: Paykov, #381
> А еще в школе рассказывают что Владимир Русь в провославие крестил в 988 году (православие появляется в 1054 году на стоглавом соборе),

Крещение Руси, так сказать, как демонстрационный акт совершался неоднократно Владимиром в конце 10 в. - в Херсонесе, Киеве... А когда православие становится действительно государственной религией, а тем более овладевает широкими массами - это уже другой вопрос.

alex-277

отправлено 12.12.07 09:21

# 645

Кому: Берия, #634

> Мегатролль

С Мегатроллем уже разобрались, в общем то. Пришлось отпустить :)

Кому: Берия, #634

> спецслужбы заинтересованы в том, чтобы никогда не была достигнута окончательная победа над наркоторговлей, терроризмом и т.п.

Очень интересная логика. Вот так вот прям взял и всех помоями обдал. Наркота идет не потому, что в этом заинтересованы генералы и полковники, наркота идет потому что есть поставщики и потребители. Опять же, не заинтересованы спецслужбы чьи? США и Великобритании? Какие именно департаменты? Если не в курсе, то англичане в свое время поставляли активно наркоту Китаю. Не хочешь ли ты сказать, что спецлужбы Китая заинтересованы в этом? Или что это политика такая у Наркоконтроля, прописанная молоком на последней странице положения о ведомстве, торгашей не трогать, а отдельные нечистые на руку должностные лица тут вроде как и ни при чем?

Писать в книгах можно всякое, вон даже Солженицын врал не везде. И что?

Солпин

отправлено 12.12.07 09:21

# 646

Читал Мухина, читал. И про Сталина, и про американцев на Луне, и другие книжки. Он мне Фоменко напоминает - создается впечатление, что чувак искренне верит, что он прав, а остальные неправы. Фоменко тож - "я считаю, что метод определения года по радиоуглеродному анализу НЕ верен". И все тут. Он считает. И ниипёт. Так же и Мухин. "Я сказал, бля". А остальные неправы.
Сабж - интересный, но мне так же интересно читать и про Х-files.

hgh

отправлено 12.12.07 09:21

# 647

Кому: Громозека, #633

> Кому: hgh, #629
>
> > Ибо всё остальное, что не соответствует светлому образу Гениального Творца - надо просто сжечь.
> >
> > Неужто и гениальные произведения Творца не пожалеем?
>
> Рукописи не горят! © (о качестве рукописей речь не идёт) :)

Расскажешь Гоголю!

cheburaha

отправлено 12.12.07 09:24

# 648

И все-таки объясните для тупых - почему сейчас Солженицына так не любят его бывшие друзья - либералы-демократы. Несколько лет назад в п. Черноморское (это в районе Евпатории) открывали мемориальную доску в честь посещения Солженицыным этих мест. Сообщили на радио "Свобода", в Мемориал - полное игнорирование и отсутствие интереса.

junk

отправлено 12.12.07 09:32

# 649

Кому: Paykov, #381

> А еще в школе рассказывают что Владимир Русь в провославие крестил в 988 году (православие появляется в 1054 году на стоглавом соборе), Дмитрий Донской с Золотой Ордой бился насмерть. А он таки с Золотой Ордой никогда не воевал. И про Ивана Сусанина там рассказывают и про Павлика Морозова.

Без желания поспорить, а только ради самообразования спрашиваю. Мамай же вроде ордынец был, хоть и не руководитель всей орды в целом. Или и тут обман?!

Берия

отправлено 12.12.07 09:32

# 650

Кому: Сибиряк, #637

> Комрад! А УГРО не хочет ловить убийц, насильников, грабителей и прочую мразь. А прокуратура не хочет обвинять. А суды не хотят осуждать...
>
> Если всех поймают, обвинят и осудят, то зачем же УГРО, прокуратура и суды...
>
> Такая твоя логика, да?
>
> Ты в каком мире живешь? Расскажи мне, в какой-нибудь стране победили преступность, наркоманию, терроризм, а?
>
> Ну например в самой демократической демократии мира?
>
> Замечательная теория у тебя, просто замечательная!

При чём тут самая демократичная демократия мира ? Я как и ты живу в мире новостных лент. И учебников истории.

Если англичане ради наркотрафика в Китай вели опиумные войны, то значит в 19 веке понимали выгоду для своих банков? а в 21 вдруг выгоду понимать перестали?

США не вторгались в Афганистан , до тех пор, пока талибы у себя мак не истребили.Пока выращивали - их считали

непобедимыми, как перестали выращивать - так сразу они за 11 сентября ответили. И снова плантации процветают.

А про суды и прокуратуру тоже вопрос тонкий... если они будут честно и принципиально не брать взятки и работать строго

по закону, то выиграют ли от этого они и их семьи? Им же придётся рисковать жизнью на одной зарплате.

Не знаю какой бы выбор сделал я сам.

Сашич

отправлено 12.12.07 09:32

# 651

Кому: cheburaha, #646

> как демонстрационный акт совершался неоднократно Владимиром в конце 10 в.

Интересная концепция, жизненно )))

Кому: cheburaha, #650

Да что-то он расклеился - обличать перестал, подряхлел. Сыгранная карта, достают только при очееень большой необходимости.

ValeriG

отправлено 12.12.07 09:32

# 652

Кому: Snyker, #635

> Кому: ValeriG, #596
>
> > заебись... только твоя заслуга в чом, умник?...
>
> А мы разве обо мне? Мы о том, кто как и когда стал стукачом.

я не знаю, о ком ВЫ, но если ты будешь более внимательней, то заметишь что мой пост касался некоторых тут присутствующих, причём в вопросительной форме, не утверждающей...
если ты себя к этим "некоторым" не причисляешь - то какого хера реагируешь?...

> А. Солженицин стукачем стал с охотой, мой дед стукачем не стал.
1 с охотой или нет - тебе то лично откуда известно?...

2 то что дед твой стукачом не был - это он тебе сам сказал?... или это мнение камрадов, с дедом твоим отбывавших срок в одном лагере?

3 а ему хоть предлагали им стать? условия соответствующие создавали? ибо есть мнение, что в качестве стукачей не все подряд интересны...

>Говнорассуждения "неизвестно, а как бы нас бы", "как бы мы бы", говнорассуждениями и остаются. Фирштейн?

вобщем, дружище, я не буду тебе давать советов писать в будущем такую херню или нет - сам решай. просто посмотри на свой пост в данном контексте со стороны и ты поймёш насколько он глупо звучит...
хотя, я могу ошибаться...

MikeKr

отправлено 12.12.07 09:32

# 653

Кому: cheburaha, #650

> И все-таки объясните для тупых - почему сейчас Солженицына так не любят его бывшие друзья - либералы-демократы.

Ну дык это... неактуальная, подержаная, устаревшая, да еще и воняющая игрушка...

Имхо, просто не нужен стал... Хватка уже не та. Сейчас "дурзьям" больше эффекту от всяких каспаровых-немцовых.

derek

отправлено 12.12.07 09:33

# 654

Кому: Goblin, #378

> Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.

Кроме шуток - очень полезное дело. Мне кажется, может получиться лучше чем с "ответами на вопросы"

Берия

отправлено 12.12.07 09:33

# 655

Кому: alex-277, #648

> Очень интересная логика. Вот так вот прям взял и всех помоями обдал. Наркота идет не потому, что в этом заинтересованы генералы и полковники, наркота идет потому что есть поставщики и потребители. Опять же, не заинтересованы спецслужбы чьи? США и Великобритании? Какие именно департаменты? Если не в курсе, то англичане в свое время поставляли активно наркоту Китаю. Не хочешь ли ты сказать, что спецлужбы Китая заинтересованы в этом? Или что это политика такая у Наркоконтроля, прописанная молоком на последней странице положения о ведомстве, торгашей не трогать, а отдельные нечистые на руку должностные лица тут вроде как и ни при чем?

Разумеется я в курсе поставок англичанами Китаю. Департаменты заинтересованы - профильные. Спецслужбы Китая пока ещё работают под страхом расстрела на стадионе, так что за них говорить не могу. Последнюю фразу не понял.

MikeKr

отправлено 12.12.07 09:35

# 656

2 Mr.Brooks

За мегатроля - 5 баллов! Повеселил :)

Только в следующий раз после знака "?" не пиши с маленькой буквы... палишься :)

Котовод

отправлено 12.12.07 09:36

# 657

Кому: дроид, #134

> Не все, похоже, занают, что любой телефонный разговор можно записать на АТС с указанием точного времени. С помощью поисковой системы можно поднять запись любого разговора за последние 2 - 3 месяца, найдя его по времени и дате.

Чтобы это сделать, надо придти на АТС и поставить аппаратуру. И это будут единичные граждане, так чтобы массово разговоры записывать, этого нет. Не надо лапшу на уши вешать.

Я это не просто так, говорю я с вопросом знаком.

cheburaha

отправлено 12.12.07 09:37

# 658

Кому: Сашич, #654
Кому: MikeKr, #655

А мне кажется он их неудовлетворил книжкой "200 лет вместе". Они уже и опровержение написали. Как говорят умные люди, исторический фактаж и глобальные умозаключения Солженицына в данном случае оставляют желать лучшего. Но интересные и неглупые мысли имеют место быть.
[накрывается медным тазом, ждет, когда будут бить]

Сибиряк

отправлено 12.12.07 09:41

# 659

Кому: Берия # 653

>Я как и ты живу в мире новостных лент. И учебников истории.

А я живу в мире, где на улицах грабят, продают наркотики и убивают, а ненавистные продажные менты с наркоконтролем этих негодяев ловят.

>Им же придётся рисковать жизнью на одной зарплате.

А ты почитай на новостных лентах, сколько за последний год убили судей и прокуроров. Кстати, чтобы ты знал, зарплата федерального судьи достаточно неплохая.

Наркомафия, преступность и терроризм - явления социальные! От количества или отсутствия продажных спецслужб зависит лишь масштаб явления.
>США не вторгались в Афганистан , до тех пор, пока талибы у себя мак не истребили

США не вторгались в Афганистан до тех пор, пока не предприняли большой поход на Ближний Восток за нефтью. Без контроля Авганистана никакой войны с Ираком быть бы не могло, ибо США точно бы уылись кровью по-полной.

Химик

отправлено 12.12.07 09:44

# 660

Кому: MikeKr, #655

> Кому: cheburaha, #650
>
> > И все-таки объясните для тупых - почему сейчас Солженицына так не любят его бывшие друзья - либералы-демократы.
>
> Имхо, просто не нужен стал... Хватка уже не та. Сейчас "дурзьям" больше эффекту от всяких каспаровых-немцовых.

И плюс к тому, за это его неизбывное “не могу молчать!” Когда он против СССР боролся, все было хорошо. СССР сломали, на его месте построили все так, “как надо”. Казалось бы все хорошо, надо бы радоваться, сделали ведь все как он хотел. Ан нет, ему опять не понравилось. И снова затянул песенку “все не так, ребята”.

А молчал бы в тряпочку, или одобрям-с высказывал, глядишь и смог бы составить Сахарову конкуренцию.

Сибиряк

отправлено 12.12.07 09:45

# 661

Кому: Котовод # 659

> это не просто так, говорю я с вопросом знаком.

C системой СОРМ (которая там сейчас по счёту) знаком? То, что любой поставщик услуг связи (телефонной, сотовой, и-нет провайдер) обязан её у себя иметь в курсе?

отправлено 12.12.07 09:45

# 662

Кому: Сибиряк, #661

>Без контроля Авганистана никакой войны с Ираком быть бы не могло, ибо США точно бы уылись кровью по-полной.

камрад, между Афганистаном и Ираком есть Иран. каким образом контроль Афганистана необходим для захвата Ирака?

Сибиряк

отправлено 12.12.07 09:49

# 663

Кому: cW # 664

>камрад, между Афганистаном и Ираком есть Иран. каким образом контроль Афганистана необходим для захвата Ирака?

Да всё просто. Где были основные лагеря по подготовке моджахедов?

отправлено 12.12.07 09:51

# 664

Кому: Сибиряк, #661

камрад, смотри http://www.nationalsecurity.ru/maps/middleeast2.htm

гораздо проще напасть на Ирак с территории Турции, дружественной США.

отправлено 12.12.07 09:52

# 665

Кому: Сибиряк, #665

> Да всё просто. Где были основные лагеря по подготовке моджахедов?

да везде этого говна навалом.

Kerk

отправлено 12.12.07 09:52

# 666

Кому: dsa, #630

Кому: dsa, #630

> Кому: freegost, #624
>
> > Ну если не считать тех кого раскулачили и целыми семьями сослали в Сибирь в эпоху "Великой Коллективизации".
>
> Решения о раскулачивании принимались исключительно сельским сходом. Так, что вопрос к "целым семьям", что они умудрились натворить, что их с такой радостью под корень их же односельчане выводили.

Где ты такое прочитал, камрад? "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сельским сходом"? Поделись, интересно.

Насколько мне известно, такая практика имела место только до 1929 года, пока не началась массовая коллективизация. Был такой период, что сельские общества имели больше власти, чем сельские Советы. И когда власть предержащие это поняли, приняли ряд законодательных документов, ограничивающиъх права сельских общин и сходов.

Что же касается, "чего натворить такого умудрились" отвечу: работали, имели крепкие хозяйства и достаток, в отличие от голытьбы, что тогда, что сегодня, ни хрена делать не желавшей и не умевшей. И нередко как раз такая вот голытьба, всякие Шариковы и Швондеры с радостным писком и раскулачивали. Да, были и настоящие мироеды, но в основном под эту косу пошли прежде всего крепкие середняки, основа крестьянского хозяйства.

Сашич

отправлено 12.12.07 09:52

# 667

Кому: cheburaha, #660

> Но интересные и неглупые мысли имеют место быть.

небольшой оффтоп - анекдот

Возле психушки у мужика на машине сняли колесо,
достал запаску, думает как прицепить, так и этак - ни фига не получается.

Из-за забора психушки слышит шепот - Мужик, ты это, по одному болту с каждого колеса сними и прикрути -

доедешь потихоньку.

Автомобилист в ответ - Ептыть. Точно. Слушай, а как ты додумался, ты ж псих?

- Я может и псих, но не идиот.

ИМХО, Солженицын не идиот и наличие неглупых мыслей у него вполне оправдано.
[достал каску, затаился]

Romario282

отправлено 12.12.07 09:52

# 668

Сам я Солженицына почти не читал, в школе проходили «Один день…» да «Матрёнин двор». Прочитал с интересом, но знакомиться с его творчеством и далее желания не возникло.

Однако был удивлён, что в данном обсуждении обошли вниманием такой мегашедевр как «В круге первом». Его я честно хотел посмотреть на телеэкране – хватило меня на полторы серии. Дело даже не в том, что нудно – само изображение якобы «действительности» тянет блевать, так как отдаёт форменной шизофренией. Сталин, Абакумов, гэбня, их взаимоотношения изображены настолько нелепо и по идиотски, что становится страшно за большое количество населения, которые, глядя на этот бред верят, что «так и было», тем более, что за сим опусом стоит искусственно завышенный авторитет Солженицына.

Недавно наткнулся на повтор сериала. Посмотрел полсерии. Снова потянуло в сортир. Сцена была такая: генерал от МГБ предлагал инженеру шарашки разработать маленькую видеокамеру для установки в кабинетах с целью скрытого видеонаблюдения. Взамен предлагал серьёзно скостить срок. Конечно же, данный инженер такое гнусное предложение с гневом отверг: «я никогда не буду помогать сажать других людей». Кроме как идиотством такую сцену назвать невозможно.

В статье, посвящённой данному телеопусу было сказано, что там не была отображена главная идея, рассказанная в книге – а именно почему главный герой решил выдать американцам секреты по советскому ядерному оружию. Оказывается, перед этим он поездил по СССР, увидел всю серость и убогость советского народа и понял, что сей убогий народишко просто недостоин ядерного оружия, не дорос он до него.
Я так понимаю - то ли дело свободная демократическая Америка. Народ, скажите, кто-нибудь читал сей опус, там правда ТАКОЕ написано?

крол

отправлено 12.12.07 09:52

# 669

Кому: Солпин, #647
Не совсем так,камрад.Мухин во всех своих книгах подчёркивает что это ЕГО ЛИЧНОЕ,мнение.И пытается его доказать.Типа, хотите верьте хотите нет.
А про Луну,считаю, докозательно.В том смысле-что не были они там.

MikeKr

отправлено 12.12.07 09:53

# 670

Кому: Химик, #662

> А молчал бы в тряпочку, или одобрям-с высказывал, глядишь и смог бы составить Сахарову конкуренцию.

Солженицын, он эта... здоровьем не вышел. Не сумел вовремя уйти :)

Сибиряк

отправлено 12.12.07 09:54

# 671

Кому: cW # 666

>гораздо проще напасть на Ирак с территории Турции, дружественной США.

Кто спорит? :) Однако Турция даже не дала разрешение на бомбёжки со своей территории. Предоставила аэродромы только для переброски войск и техники.

Goblin

отправлено 12.12.07 09:55

# 672

Кому: Kerk, #668

> Что же касается, "чего натворить такого умудрились" отвечу: работали, имели крепкие хозяйства и достаток, в отличие от голытьбы, что тогда, что сегодня, ни хрена делать не желавшей и не умевшей. И нередко как раз такая вот голытьба, всякие Шариковы и Швондеры с радостным писком и раскулачивали. Да, были и настоящие мироеды, но в основном под эту косу пошли прежде всего крепкие середняки, основа крестьянского хозяйства.

Всем экспертам по голодранцам - рекомендую к прочтению:

Милов Л.В.
Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса

http://bookz.ru/authors/milov-lv/milovlv01.html

Дабы впредь не тянуло.

Utburd

отправлено 12.12.07 09:57

# 673

Может и оффтоп. Третьего дня общался с преподом по литературе и русскому с коей дружу еще со школы, бо разница в возрасте невеликая. И она мне продемонстрировала занятные книжицы - трехтомник "Антология самиздата. Неподцензурная литература в СССР" http://antology.igrunov.ru/ сцылку уже потом сам отыскал. Подруга, наш человек, книжки грамотно экспроприировала с попустительства директора школы, человека советской закалки, которая сказала, что "нечего дерьмом всяким библиотеку захламлять, если надо - забирай себе". Так вот, этот сборник бесплатно распостранили по школам России с ма-аленькой просьбой - применять на занятиях по русской литературе. Чтобы составить свое мнение о сборнике, мне хватило пролистать оглавление - все было ясно.

Том 1
http://antology.igrunov.ru/50-s/prose/ (остальные тома - то же самое) - это все самиздат, оказывается. Это все в кровавом Совке не издавали ни разу, а энтузиасты-мученики за идею по ночам в неровном свете огрызка сальной свечи перепечатывали под одеялом, за что потом их всех увезли в Сибирь, где каждый получил 25 лет расстрела без права переписки...

Как говорится, все лучшее - детям.

vovan3312

отправлено 12.12.07 09:58

# 674

Кому: Goblin, #674

> Дабы впредь не тянуло.

В 1995 мне такое в школе говорили, про голытьбу и как она кулаков раскулачивала.

Kerk

отправлено 12.12.07 10:00

# 675

Кому: Goblin, #674

Дмитрий Юрьевич,спасибо за ссылку :)

vkni

отправлено 12.12.07 10:00

# 676

Кому: cheburaha, #660

> [накрывается медным тазом, ждет, когда будут бить]

Оглохнешь же! Тем более, с твоими ушами!

Goblin

отправлено 12.12.07 10:01

# 677

Кому: Kerk, #677

> Дмитрий Юрьевич,спасибо за ссылку :)

Мне не совсем понятно: а как это так получается, что все кругом голодранцы?

Надо понимать, все русские крестьяне, как подобает русским свиньям, круглый год пили и ничего не делали?

Поэтому они все были голодранцами?

Виталий

отправлено 12.12.07 10:02

# 678

Сори за уход с темы.
Про Сталинград обещал отписаться камраду но был занят вот пищу здесь вдруг увидит.
Кто руководил Сталинградом от и до. В 1942 начальник Г.Ш. Васелевский исполнитель полковник Потапов (планирование операции). Ударами двух фронтов Сталинградского и Донского ( командующие Рокоссовкий К.К. и Ватутин Н.Ф. ) окружить порядка 7-8 дивизий а реально вышло 22 (с 1 дивизией ПВО – вся 6 армия Паулюса). Эта операция называлась Уран начало 19 ноября служила прикрытием операции Марс которая проводилась под Ржевом Вязьмой и Сычевкой с 25 ноября силами Западного и Калининского фронтов под руководством Генерала армии Жукова. Итоги Урана выше, итоги Марса: >200т убито с нашей стороны только под Ржевом. Цель прорыв немецкой оборонный не достигнута. Появившийся шанс прорыва в Ростов на донну был не принят Жуковым (там находилась тыловая часть 4-х армий, причина недостаточность цели – мелочь недостойная внимания). Полный провал всех стратегических целей. Только после провала Марса к уже окруженному Сталинграду начал приезжать Жуков по линии генерального штаба (не руководить а проверять) . Через 15 лет в мемуарах описано как он руководил осадой Сталинграда.

Goblin

отправлено 12.12.07 10:03

# 679

Кому: vovan3312, #676

> В 1995 мне такое в школе говорили, про голытьбу и как она кулаков раскулачивала.

Как так получилось, что все были нищими, а один - богатым?

Откуда такой разрыв?

Goblin

отправлено 12.12.07 10:05

# 680

Кому: Utburd, #675

> книжки грамотно экспроприировала с попустительства директора школы, человека советской закалки, которая сказала, что "нечего дерьмом всяким библиотеку захламлять, если надо - забирай себе".

Золотые слова.

Kerk

отправлено 12.12.07 10:06

# 681

Дмитрий Юрьевич, с Вами спорить не буду, образования не хватит :) Книгу, рекомендованную, скачал, буду изучать. Спасибо :)

BosCretatus

отправлено 12.12.07 10:06

# 682

В глаза бросилось
http://img253.imageshack.us/my.php?image=26291938ht9.jpg

Goblin

отправлено 12.12.07 10:07

# 683

Кому: Kerk, #684

> Дмитрий Юрьевич, с Вами спорить не буду, образования не хватит :) Книгу, рекомендованную, скачал, буду изучать. Спасибо :)

Да я не про споры, камрад.

Люди не имеют ни малейшего представления, что это такое - русский крестьянин, и почему он жил вот так.

Не имеют ни малейшего понимания о том, что такое колхозы и что эти колхозы крестьянам принесли.

Но, понятно, мнение имеют - особенно из числа тех, у кого родственнников "голытьба ни за что".

goodok

отправлено 12.12.07 10:07

# 684

Кому: Goblin, #679

> Мне не совсем понятно: а как это так получается, что все кругом голодранцы?
>
> Надо понимать, все русские крестьяне, как подобает русским свиньям, круглый год пили и ничего не делали?

Как вы с таким здоровьем 2000 лет протянули... непонятно! (с)Формула любви
;)

Kerk

отправлено 12.12.07 10:11

# 685

Кому: Goblin, #685

Понял, виноват :) Хуйню сморозил-с... Буду читать и конспектировать первоисточники :)

Goblin

отправлено 12.12.07 10:12

# 686

Кому: Kerk, #687

> Понял, виноват :)

Книжка очень полезная - там как раз про то, почему богато никогда не было.

И быть не могло.

Откуда не трудно понять, как получалось богато у единиц.

И почему их так любили горячо - все.

Бешеный прапор

отправлено 12.12.07 10:16

# 687

Кому: Goblin, #326

> Никому нет дела до того, кто ты такой - если не насильник малолетних и пр.

Опасаюсь после этого поста получить метку "старый мудак", но... Подозреваю, что и до этих категорий им тоже дела нет, иначе откуда бы появлялись НЕОДНОКРАТНО осужденные по таким статьям? Ведь если "благородные разбойники" педофилов либо убивают, либо перманентно чморят, то врядли нашелся бы кто-то, кто пошел бы на рецидив. Второе соображение на этот счёт - отдельно этапируются либо БС, либо "опущенные", про отдельное этапирование педофилов не слышал.

Rinaldo

отправлено 12.12.07 10:18

# 688

Кому: Goblin, #681

> Как так получилось, что все были нищими, а один - богатым?

А от личного трудолюбия и целеустремленности ничего не зависит?

> Откуда такой разрыв?

По-разному, наверное, бывает?

Или все, кто сейчас неплохо живет - подлецы и подонки?

Другое дело, что в неравных стартовых условиях разные усилия надо прикладывать, чтобы чего-то добиться.

Это, кстати, к вопросу о справедливости/несправедливости устройства СССР по сравнению с тем, что было до него и что стало после него. Равные стартовые условия для всех. Не совсем, конечно, но по сравнению. В моем понимании.

Моего прадеда по отцу, кстати, раскулачивали трижды. То есть дважды он находил в себе силы практически с нуля отстроить такое хозяйство, которое попадало под определенные параметры.

Книжку, конечно, прочитаю, может, что-то переосмыслю.

Kerk

отправлено 12.12.07 10:18

# 689

Дмитрий Юрьевич, есть, кстати, любопытная статистика по дальневосточной деревне. Здесь процент зажиточных, кулацких хозяйств был вдвое выше, чем по России - 10-11% против 3-4% по стране. Это накануне коллективизации данные взяты.

cheburaha

отправлено 12.12.07 10:19

# 690

Кому: Utburd, #675

Товарищи, сидевшие в советское время в Матросской тишине, говорят, что там была офигенная библиотека, которую никто никогда не перетряхивал на предмет изъятия неправильных изданий. Сидельцы, еще с 20-х годов по сложившейся традиции, оставляли личные книги. И к 70-м годам библиотека вполне могла составить конкуренцию библиотеке Акдемии наук.

Goblin

отправлено 12.12.07 10:21

# 691

Кому: Rinaldo, #690

> Как так получилось, что все были нищими, а один - богатым?
>
> А от личного трудолюбия и целеустремленности ничего не зависит?

А от земли не зависит?

Если в России сажаешь один мешок, а собираешь три, после чего один съедаешь, один продаёшь, один снова сажаешь, а в Италии один сажаешь, а собираешь тридцать?

Это как-то что-то определяет в благосостоянии страны?

> Или все, кто сейчас неплохо живет - подлецы и подонки?

О чём ты?

Ходорковский вон ни за что сидит, а остальные дрожат по ночам - ну как за ними тоже придут, за честными людьми?

> Моего прадеда по отцу, кстати, раскулачивали трижды.

Давно заметил, в интернете сплошь дети раскулаченых.

Поделись, а где потомки голодранцев?

Goblin

отправлено 12.12.07 10:22

# 692

Кому: Kerk, #691

> Дмитрий Юрьевич, есть, кстати, любопытная статистика по дальневосточной деревне. Здесь процент зажиточных, кулацких хозяйств был вдвое выше, чем по России - 10-11% против 3-4% по стране. Это накануне коллективизации данные взяты.

[смотрит мутными глазами]

Вы, наверно, статистику по Кубани не видели.

Zander

отправлено 12.12.07 10:22

# 693

Кому: JDH, #472

> Расскажу ж о себе."

Раскажу Ж ! А он, талантливый ! :)

Utburd

отправлено 12.12.07 10:22

# 694

Кому: Romario282, #670

> Однако был удивлён, что в данном обсуждении обошли вниманием такой мегашедевр как «В круге первом».

Самый цимес в этом "мегашедевре" - абсолютная героизация предательства и измены Родине. На этом вся книга и построена. Абакумов, Сталин, шарашки - антураж, не больше.

Goblin

отправлено 12.12.07 10:23

# 695

Кому: cheburaha, #692

> Товарищи, сидевшие в советское время в Матросской тишине, говорят, что там была офигенная библиотека, которую никто никогда не перетряхивал на предмет изъятия неправильных изданий. Сидельцы, еще с 20-х годов по сложившейся традиции, оставляли личные книги. И к 70-м годам библиотека вполне могла составить конкуренцию библиотеке Акдемии наук.

Я заведовал библиотекой в тюрьме.

Говно там, а не книги - унылые помои, каковые пользуются наибольшим спросом.

Поскольку большинство граждан - откровенные идиоты, то и читают они книги для идиотов, и оставляют они после себя книги для идиотов.

Слухи про "академию наук" - сильно преувеличены.

vovan3312

отправлено 12.12.07 10:25

# 696

Кому: Goblin, #681

> Как так получилось, что все были нищими, а один - богатым?
>
> Откуда такой разрыв?

Деньги умел зарабатывать, а злые большевики его раскулачили и в Сибиря, примерно так говорилось. И в учебнике примерно такое же было написано. Что к чему, цели изъятия, цели ссылки кулаков- не озвучивались.

В итоге, из полученной информации становилось ясно, что цель раскулачивания- уничтожить класс крепких хозяйственников на селе, их имущество- раздать кулакам, неспособным самостоятельно обрабатывать землю самостоятельно. Такое помню из уроков.

А в это время на уроках литературы изучалась "Поднятая целина", где писалось про обратное. Адская смесь получалась.

А что до разрыва- не понял суть вопроса немного. Кто-то может распорядиться заработанным, кто-то может правильно нагнуть и знает, у кого отобрать. А разрыв был, в принципе, до революции закреплён на уровне государства, примерно как и сейчас.

vovan3312

отправлено 12.12.07 10:25

# 697

Кому: vovan3312, #698

> раздать кулакам,

Блин, не кулакам, а бывшим батракам, идиот!

СалоЕддин

отправлено 12.12.07 10:27

# 698

> Поделись, а где потомки голодранцев?

моих предков не раскулачивали вот
но и голодранцами они себя не считали
вот и я пошел в них, простое быдло, кровавая гэбня даже не притеснила ниразу
[плачет, осознав свою никчемность]

Тожедима

отправлено 12.12.07 10:28

# 699

Кому: Goblin, #25

> Ты вот, к примеру, сколько его книг прочитал?

Если не ошибаюсь "Один день Ивана Денисовича" в школьную программу входит (или входил). Но мы его точно в 1 классе изучали.

Megatron

отправлено 12.12.07 10:28

# 700

Кому: Goblin,

> > когда фашисткие войска перешли границу в 4 часа утра по-моему, Сталин молчал и не верил в это
>
> Это неправда.
>
> Сохранились журналы, в которых Поскрёбышев записывал, кого Сталин принимал и когда.

Дядя Дима, а вообще насколько уместно употреблясть слова вроде "верил\неверил" в подобном контексте?

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

всего: 1162