Пресс-конференция Путина 17 декабря 2015

Кому: Цзен ГУргуров, #581

Так я не о том. Я о том, что покупка холодильник/стиралки/телевизора, это было событие для ячейки общества! Если переложить на сейчас, ну купил ты себе новый ноут или стиралку, и что? А тогда чуть ли не всем подъездом отмечали. Тогда отдать пол зарплаты инженера за не очень качественные сапоги финского производства, было в порядке вещей. Хорошей обуви не было! А женщина, всегда остаётся женщиной, что при капитализме, что при социализме :)
Деньги были, даже за "копейку" вдвое переплатить, чтобы только её купить сейчас. Иначе - становись в очередь. Бред ведь полный. У людей на руках масса денег, а тратить их не на что. Товаров нету во второй экономике мира.

Кому: BSB_rh, #444

> Это такое огромное влияние Турции на Татарстан???

Как всегда про деньги.

Кому: ОстапК, #601

> о том, что покупка холодильник/стиралки/телевизора, это было событие для ячейки общества! Если переложить на сейчас, ну купил ты себе новый ноут или стиралку, и что? А тогда чуть ли не всем подъездом отмечали.

Красиво поёшь!!

> Хорошей обуви не было!

Пиши прямо, ходили в лаптях.

> Деньги были, даже за "копейку" вдвое переплатить, чтобы только её купить сейчас. Иначе - становись в очередь. Бред ведь полный. У людей на руках масса денег, а тратить их не на что.

Зато сейчас отлично. Тратить есть на что, а денег нет. Кстати, сейчас чтобы купить машину, частенько тоже в очереди придётся постоять.


> Товаров нету во второй экономике мира.

Что не мешало потреблять основных продуктов больше чем сейчас. Загадка века буквально.

Кому: W!nd, #600

> Читер!!!

Надо сказать, что жульничали там периодически отчаянно и детей не любили!!! Но, для наблюдения за справедливостью, всегда был авторитетный человек (обычно - хозяин шахматной доски и шахматных часов, дедок-пенсионер) чье слово было - закон. Играл такой "смотрящий" чаще всего очень на приличном уровне и имел право садиться за доску без очереди (остальные - в очередь, "на победителя").

Я не знаю че там по статистике и как ты ее читаешь, только не купить было большинства потребительских товаров от туалетной бумаги до мебели. Мебель, кстати, сейчас производится конторами от 20 чел численностью и прям ОГРОМНЫХ вложений и не требует. А вот второй экономике мира это было не под силу. Я конечно, про конец союза говорю и про город 500тыс в 200км от столицы. Как там в начале 70-х было я не знаю, хотя отец рассказывал, что за коляской мне ездил с дружбаном в Москву и очередь стоял несколько часов. Книги было просто не купить без блата (теща работа продавцом в Архангельске и своей сестре из Бахчисарая подгоняла). За игрушками только в столицу. Телевизор - в столицу (еще помню как его затаскивали в вагон, не влазил, пришлось отцу с ним в тамбуре ночевать, чтоб не сперли. Помнишь шутку про "зеленое и тухлой колбасой воняет"? А как раньше посылки друг-другу слали с дефицитом. Я по случаю лыжи купил, а креплений на ботинки не было, кроме лямок как на валенки. Случайно нашел их у бабки на каникулах в магазине уцененки (там на лыжах никто не ездил, т.к. снега нормального не было - ставрополье). Ты сейчас себе такое представить можешь? Даже в далекой провинции? А при Сталине, тогда да, был эффективен наверное, по крайней мере со стоящими задачами справлялся. А вот че потом-то случилось? Без войн и потрясений? Не надо только про цену на нефть и "радио Свобода". Четыре года жрали лебеду и воевали - не сдались, а тут ,мля, нефть упала. Зиновьева читайте, там все написано.

Кому: murdmr, #605

Ты это лично Главному написал?

Не научишься оформлять комменты — будешь репрессирован.

Правила поведения: http://oper.ru/visitors/rules.php

Кому: URAS, #602

Я и раньше понимал - турецкие колледжи, культурные мероприятия и пр. - это деньги Турции, за которые она хочет... - а собственно чего оно хочет? А тут татарстанцы и озвучили результат потраченных Турцией денег. Значит турки деньги платили правильно - ЕСТЬ среди наших(РФ) те, на кого это повлияло! Для кого "наши" это не столько РФ, сколько Турция.

Кому: murdmr, #605

> Я не знаю че там по статистике и как ты ее читаешь, только не купить было большинства потребительских товаров от туалетной бумаги до мебели. Мебель, кстати, сейчас производится конторами от 20 чел численностью и прям ОГРОМНЫХ вложений и не требует. А вот второй экономике мира это было не под силу.

Наглая ложь, никогда мелкие предприятия не смогут удовлетворить всё население. У абсолютного большинства в квартирах еще советская мебель и новую они себе позволить просто не могут, а даже если бы и могли, то спроса твои мелкие конторки не удовлетворили бы.
И да, в СССР мебели производили достаточно, на полу никто не спал насколько я помню. И телевизор был, и стиральная машина и даже автомобиль, а дверь в квартире закрывалась только на ночь и решеток на первых этажах не было.

Если посмотреть в будущее, которого пока нет, то полный хаос начнется когда жилищный фонд и инфраструктура придет в окончательную негодность, я посмотрю как твои конторки строительные будут удовлетворять нужды миллионов человек. Хрущёвки и брежневки расселять рано или поздно придется.

Кому: ОстапК, #601

> У людей на руках масса денег

Ну не такая уж масса, но были. Теперь это исправили. У большинства людей массы денег на руках нет (цены на продукты ЖКХ, садики образование и пр.). Стало ли легче? Когда колбасу могли купить все - брали любую (вся была натуральная) и в больших количествах, был дефицит (не где купил - а где достал).
Теперь цены взлетели, масса денег на руках уменьшилась (иногда меньше нуля),- в наличии колбаса разных наименований, в разную цену, но как-то ажиотажа у отделов не наблюдается. Вас это радует?

Кому: ОстапК, #577

> А в курсе ли дети, что у второй экономики мира граждане не всегда могли холодильник себе купить?

Ты не поверишь, но и не все граждане Первой экономики мира имеют холодильник.

Причём купить-то они могут, как и граждане СССР могли - но вот находятся более насущные потребности.

> Деньги были, а холодильники нет.

В смысле холодильники в СССР вообще не продавались? Все 100% советских холодильников продавалось тайком, из-под полы?

Кому: ОстапК, #601

> Я о том, что покупка холодильник/стиралки/телевизора, это было событие для ячейки общества!

А сейчас это фигня?

> Если переложить на сейчас, ну купил ты себе новый ноут или стиралку, и что?

Да ничего. Вот знакомая моя недавно купила стиралку бош - стоимостью 5 месячных зарплат этой знакомой.

Несколько лет копила, потом долго бегала выбирала, чтобы реальный бош был, а не китайская подделка. Потом по блату ей таки продали.

И ничего - не событие, а фигня какая-то.

> А тогда чуть ли не всем подъездом отмечали.

Произошла атомизация, всем на всех просто насрать.

Не отмечают с соседями уже ничего.

> У людей на руках масса денег, а тратить их не на что. Товаров нету во второй экономике мира.

Наверное в магазинах всегда пусто было, как в головах таких как ты. Никаких товаров, ничего.

Непонятно только, куда девались товары, производимые советскими заводами. Наверное их всех прятали партийные начальники у себя на дачах.

Кому: murdmr, #605

> А вот второй экономике мира это было не под силу.

Потому ты до 1991 года спал на полу?

> отец рассказывал, что за коляской мне ездил с дружбаном в Москву и очередь стоял несколько часов.

А за модными айфона вон сутками стоят.

> Книги было просто не купить без блата (теща работа продавцом в Архангельске и своей сестре из Бахчисарая подгоняла).

Мне просто интересен механизм. Вот заходишь ты в книжный магазин - и что ты там видишь? Что там вообще ничего нету, ни одной книжки? Голые стены?
Или там книги есть, но тебе отказываются их продавать?
Или как это выглядело?

> За игрушками только в столицу.

Тот же вопрос про магазины типа "Детский мир".
Там одни вечные пустые полки красовались?

> Телевизор - в столицу (еще помню как его затаскивали в вагон, не влазил

Не влазил в вагон? Да туда блин Новодворская влазила, а телевизор не влазил?

Что ж это вы за телевизор там покупали - мегаплазму какую-то на полстены?

Интересно, что бы сказал дедушка Фрейд про пристрастие к таким огромным телевизорам?

> А как раньше посылки друг-другу слали с дефицитом

И сейчас точно так же родственники с севера шлют икру и рыбу, а получают от родственников с юга фрукты-овощи. Потому что так дешевле.

> Я по случаю лыжи купил, а креплений на ботинки не было, кроме лямок как на валенки. Случайно нашел их у бабки на каникулах в магазине уцененки (там на лыжах никто не ездил, т.к. снега нормального не было - ставрополье). Ты сейчас себе такое представить можешь? Даже в далекой провинции?

У моей знакомой батарея от ноута накрылась, так она не может её заменить - ноуту уже 7 лет, его не производят и батарей таких нету вообще. Даже в магазинах уценёнки на Ставрополье.

Так что не надо ничего представлять - реальность куда печальнее.

> А вот че потом-то случилось?

Майдан случился. Из-за таких вот любителей больших телевизоров.

Без войн и потрясений?

Холодная война - это без войн?

> Четыре года жрали лебеду и воевали - не сдались

А тут захотелось телевизор побольше - и страну радостно предали.

Кому: murdmr, #605

Камрад, ты совершаешь типичную ошибку. Видишь ли, при фиксированных ценах на товары, что произойдёт при росте платежеспособного спроса? Да то и произойдёт, что произошло в СССР - на прилавках ничего нет, в холодильниках есть все. Дефицит. Он не от того был, что экономика мало товаров выпускала, а от того, что цены на них были выставлены неравновесные. В общем, дефицит это инфляций в плановой экономике.

Кому: Модератор Р

Экскузе муа, накосорезил, пока пароль забытый подбирал.

Кому: Радиотелеграфист, #608

Что конкретно ложь, не укажешь? Что мебель в дефиците была или про вторую экономику? Мож туалетной бумаги было завались? А так-то жопы все вытирали, не поспоришь. Можешь, кстати, и сейчас газеты пользовать, сэкономишь. Те серьезные производители мебели, пластиковых окон и т.п., что сейчас народ обслуживают - они что, все крупный бизнес? А сервисные предприятия разные (автосервисы и парикмахерские) тоже непременно госкорпорациями быть должны и эффективны будут?
Я вот думаю, если бы потребтовары населению дали, то и устоял бы союз, ведь и деньги у населения были и потребность, да и экономике это не повредило бы. Это кстати не к Гобрачеву вопрос вовсе.
Вот уже многие знают про вполне себе мелкий и частный бизнес при Сталине в виде артелей. А ведь и образование было платным с 1940 года аж до 1956. И стране это не мешало развиваться и быть эффективной. Почитай, если не знаешь Постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий» Источник: http://profiok.com/about/news/detail.php?ID=1314#ixzz3urZhHkER

Кому: murdmr, #605

> За игрушками только в столицу. Телевизор - в столицу

Прикинь, а ведь было уйма народу ни разу в столице не бывавшие. Так и прожили жизнь, без игрушек и телевизоров!

> Я по случаю лыжи купил, а креплений на ботинки не было, кроме лямок как на валенки. Случайно нашел их у бабки на каникулах в магазине уцененки (там на лыжах никто не ездил, т.к. снега нормального не было - ставрополье)

Вот у нас в Новосибирске снег бывал. И даже на лыжах кое-кто ездил. При всём при этом в магазинах были и лыжи и крепления и ботинки. Советские были всегда. Чешские разбирались быстро, да. Коньки, кстати, тоже. Вот сальво я лично в продаже ни разу не видел, но простые хоккейные были везде.
Лыжи ломались быстрее чем крепления, поэтому те просто переставлялись на новые лыжи. Не от того что их не было, просто глупо выкидывать нормальное крепление. Ботинки не менялись пока не разобьются отверстия, передавались от брата к брату. Не от того что их не было, просто зачем выкидывать разношенные, кожаные, отличные ботинки?
А крепления на валенки тоже нужны были. Охотникам, детсадовцам и людям любящих ходить на лыжах в валенках.

Кому: Abrikosov, #611

>Наверное в магазинах всегда пусто было, как в головах таких как ты. Никаких товаров, ничего.

А по-человечески объяснить можешь? Что за привычка вставать в третью позицию и преисполняться иронией?

Кому: max_1986, #616

> А по-человечески объяснить можешь?

А как можно "по-человечески" ответить на утверждение "товаров не было во второй экономике"??? Это утверждение - очевидная идиотия, не находишь?

Кому: ОстапК, #601

Так это сейчас так. Следует заметить, что в 60-70-е годы на Западе для большинства населения (а не для среднего класса) и выше все крупные бытовые покупки тоже были событием. Правда, большая часть их делалась в кредит. Когда общество потребления стало на ноги, то да - превратилось в рутину.
Собственно основа его закладывалась в начале 50-х. У нас что-то массовое стали закладывать в конце 60-х - начале 70-х. На 20 лет опоздание.
Ну а бред - не бред, так понятие "бред" я слышу от многих советских людей в приложежении к современности.
Тогдашняя меркантилизация, желание потреблять, причем на уровне западных стандартов уже свидетельствовало о кризисе советского общества и идеологии. Между прочим, тогда же развернулась пропагандистская кампания Борьба с мещанством, типа пьес Обмен, лавины фильмов, обличающих потребителей типа Старый Новый Год. Частично и Ирония судьбы и Гараж появились в струе этой кампании.
Но - потребительство победило, народ оказался загипнотизирован 100 сортами колбасы. Последствя известны.

Кому: Щербина307, #603

> Кстати, сейчас чтобы купить машину, частенько тоже в очереди придётся постоять.

Людей, что покупают такие машины или там суперяхты, как-то не шибко жалко.

Кому: Навигатор, #604

> Надо сказать, что жульничали там периодически отчаянно и детей не любили!!!

У нас в Москве, кажись, было наоборот: помню, с одним дедком я убежал на бешеную ладью ("так нельзя, я вас съем" - "а ну ешьте!") - и вот спустя много лет подумал, что дедок явно все сам подстроил, чтобы ребеночка порадовать, ведь громоздкая довольно конструкция!

Кому: Радиотелеграфист, #608

> И телевизор был, и стиральная машина и даже автомобиль

Автомобиль был - ну да, у кого-то был, у кого работа удачная или связи или бабки. Общее производство легковых автомобилей было смехотворным (ну политика была такая, на общественный транспорт заточена): автомобиль при покупке становился не дешевле, а наоборот, дороже. За все время существования СССР не произвели легковых автомобилей столько, сколько люди были готовы купить.

Кому: max_1986, #613

Цены отпустить не такая большая проблема. Мне кажется ключевая засада была в допуске в экономику того, что сейчас называют малым бизнесом, но его не создашь без частной собственности на средства производства. А это уже ключевая фишка, ее так просто не отменишь. В итоге начали ломать экономику одновременно с партийной системой, что привело к катастрофе.

Кому: Abrikosov, #610

> Ты не поверишь, но и не все граждане Первой экономики мира имеют холодильник.

Это да, всегда найдутся единицы без холодильников. Бомжи, например, - им холодильники ни к чему. 98% живущих за федеральной чертой бедности имеют холодильник. Федеральная черта бедности - это очень бедные.

Кому: Abrikosov, #612

> А за модными айфона вон сутками стоят.

В день их выпуска в продажу.

> Майдан случился. Из-за таких вот любителей больших телевизоров.

А ты почем знаешь, что камрад был членом Политбюро?

Кому: Вратарь-дырка, #619

> Кому: Щербина307, #603
>
> > Кстати, сейчас чтобы купить машину, частенько тоже в очереди придётся постоять.
>
> Людей, что покупают такие машины или там суперяхты, как-то не шибко жалко.

Это обычные машины, не супер эксклюзивные и не по цене небоскрёба.

Кто говорит, что можно и без проблем всё купить, тот ничего не покупает толком.

Кому: murdmr, #620

> Мне кажется ключевая засада была в допуске в экономику того, что сейчас называют малым бизнесом, но его не создашь без частной собственности на средства производства.

Читай про артели.

Кому: Abrikosov, #612

Ты, конечно, профи в передергивании, мое почтение. Подскажи, где я написал про то что мебели не было вообще.
Ты правда не понимаешь чем айфон от кроватки отличается?
Потребтовары можно было приобрести только посвятив этому достаточно много усилий в поисках и очередях. Или везти телек (горизонт 275 вроде) в тамбуре, потому-что в плацкарте с какой коробкой хрен разместишься. (сдох телек правда через 2 месяца, поездил по сервисам по гарантии, потом отец его сам починил, радиолюбитель был). Поэтому, когда какой-то дядя сказал, что при капитализме все будет доступно без серьезных усилий, люди в массе и повелись. Задрало всех высунув язык бегать за "польской стенкой". (ну или свою роль это сыграло).
Ты если то время помнишь, сам таких примеров наприводишь, мама не горюй. А не помнишь - у родителей поинтересуйся. У нас в поселке было завались батареек, т.к. завод их выпускал (как сопутствующую продукцию), их мы и слали родне.
А, да, про книги. Приходит например "Детская энциклопедия" или Дюма какой в книжный магазин, но не доходит до прилавка (это-же провинция, много не пришлют). А на прилавке завались всякой хрени ненужной никому (типа Павки Корчагина - достойная книжка кстати).
А как считаешь, страна своих граждан не предала, наплевав на их нужды. Вот и они ее своей перестали считать.

Кому: QashAK, #615

Как там жили не знаю, мож в ближайшие города гоняли. В Рязани около которой жил, что то можно было купить. Я от Москвы в 200км жил, про то и говорю.

Кому: Навигатор, #617

А как я выше, например.

Ведь действительно существует очень просто объяснимый парадокс позднесоветского бытия - дефицит и пустые полки. Этот парадокс до сих пор многим сносит голову, хотя разгадка-то очень простая. Крест Маршала это таки закон. Фактически, советский дефицит - та же инфляция, только вид с боку. Покупательная способность рубля падала, но в несколько другой форме.

Мораль проста - причина дефицита не в слабой совесткой экономике, а в неадекватных ценах на товары, фиксированных государством.

Кому: Щербина307, #622

Это какой автопроизводитель сейчас, в такой кризис, вдруг не хочет продавать машины и снижает производство тех, на которые есть спрос? Или речь о каких-нибудь семерах?

Кому: Abrikosov, #612

<А тут захотелось телевизор побольше - и страну радостно предали

Ты вот как думаешь, платежеспособный спрос населения он для экономики благо, аль беда?

Кому: max_1986, #616

Тут многие ДЮ подражают стилем общения, только не втыкают, что за его словами горы книг и житейская мудрость, а за ними только юношеский максимализм.

Кому: Щербина307, #622

А я про что? Прочитай мой пост 614.
Много артелей было в 1980 например?
ИМХО, люди уже не хотели жить как все, хотелось выделяться. Чтоб обои не как у всех и т.п. На хрен не надо было 300 сортов колбасы, для удержания страны хватило-бы и 5-6, но в доступности большинству, а не только лишь всем. Коряво написал конечно, так я и не писатель.

Кому: Вратарь-дырка, #626

> Это какой автопроизводитель сейчас, в такой кризис, вдруг не хочет продавать машины и снижает производство тех, на которые есть спрос?

Он их хочет продавать, только их заказывать надо и ждать. Нужных комплектаций редко когда есть в наличии.

Кому: murdmr, #629

> А я про что?

А ты про частную собственность и её невозможность. В артелях не было частной собственности на средства производства.

> На хрен не надо было 300 сортов колбасы, для удержания страны хватило-бы и 5-6,

Их и тогда было больше сотни.

> но в доступности большинству

Большинству сейчас нормальные продукты не доступны. А тогда хотели именно чтобы в соседнем магазине всё было и по государственным ценам не по рыночным. Ты сейчас попробуй продуктов закупить, магазинов гору объездишь, что хочешь и нормального качества, ещё поискать надо.

Кому: Щербина307, #630

Ты не спеши писать камрад, попробуй прочитать сперва. Как артели, фактически отмененные Хрущевым, (кроме старательских), могли считаться частным бизнесом при финале СССР? При Сталине было много всего и по разному, но СССР рухнул несколько позже.
Ты как равняешь "на любую машину очередь" и "очередь на комплектацию как Я ХОЧУ"? Тогда вообще комплектаций не было, да и цвет я не знаю можно ли было выбрать?
Сотня сортов колбасы была только в книге о вкусной и здоровой пище.
Хотя тоже все было по-разному: мать училась в Ленинграде в 60-70 годах и на стипендию могла побаловать себя красной и черной икрой. А в 80-х куда-то все подевалось. Куда? Радио "Свобода" съела? Или икру за нефть покупали? Почему при Хрущеве и Брежневе так золотой запас просел? 2-я экономика ведь была? Почему не получилось через внутренний спрос ее раскрутить?

Кому: murdmr, #614

> Что конкретно ложь, не укажешь? Что мебель в дефиците была или про вторую экономику? Мож туалетной бумаги было завались? А так-то жопы все вытирали, не поспоришь. Можешь, кстати, и сейчас газеты пользовать, сэкономишь.

Я указал, что ты врёшь, даже выделил в цитату, еще раз повторю в СССР мебель была, граждане СССР в целом были обеспечены мебелью, дефицитной была импортная мебель и мебель не первой необходимости. И тот кто реально хотел, мебель доставал или даже делал сам если руки не из жопы росли.
С туалетной бумагой были проблемы и что?, я помню жопу обычной подтирал и даже не газетой, а обычной бумагой после нехитрых манипуляций для придания ей мягкости. Я даже еще более страшную вещь скажу, мне частенько приходилось срать в деревенском туалете на улице. Но при этом я знал, что меня качественно, бесплатно будут лечить, я буду обеспечен жильём и нормальными условиями труда, а заработанных денег мне будет хватать на ВОСПРОИЗВОДСТВО РАБОЧЕЙ СИЛЫ.

Кому: Ваншот, #491

> Погугли Программу-максимум, принятую 2-м съездом РСДРП в 1903 году.

Я тебя правильно понял, ты предлагаешь это?

Поэтому Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия ставит своей ближайшей политической задачей низвержение царского самодержавия и замену его демократической республикой, конституция которой обеспечивала бы:

Кому: murdmr, #631

Мне до твоих домыслов дела нет. Можешь и дальше вещать в стиле "огонька".

Так, в эфир.

Понятие комплектации было и раньше. Например в "базе" жигули шли с одним зеркалом с задними брызговиками и без музыки. Цвет выбирался.

Кому: Радиотелеграфист, #632

Хорошо, согласен, никому не нужной мебели, книг, кабачковой икры т.п. было много. Не было нужной населению мебели, еды, бытовой техники. И почему-же государство ничего заметного не сделало для удовлетворения нужд населения по нужным товарам, почему учителя, врачи, инженеры и рабочие вынуждены были кучу времени "добывать" необходимое, умасливать, терпеть даже унижение от мясников, продавцов книжных и мебельных магазинов? Шампанское по оказии купишь и оно в холодильнике стоит до Нового Года. Книги по записи, и то хрен дождешься. Я пишу про 280км от столицы, 80 от Рязани. Я вот 76 года, а ты?
Достать можно было, наверное даже, практически все, только усилия прикладывать надо было несоразмерные. Поэтому такой простой (сейчас) вопрос потребления, раздулся до несоразмерных ему величин.
Тебе не кажется странным, камрад, что в космос летали, а жопу газетой? Ведь потребительский спрос он ведь благо для экономики? Или нет? Потребтовары ведь это не космос, они простые все. Да и доставка, продажа, распределение их по населению не выглядит нерешаемой для задачей на фоне других.
Ты если не можешь без обвинения во вранье и прочих заходов, можешь не отвечать. Я понять хочу, мнения сверить, подумать вместе, а не гавкаться в инете. Че-то не устраивают меня госдеп и нефть в качестве причины краха страны. Упрощает это сильно, не туда заводит.

Кому: murdmr, #620

> Мне кажется ключевая засада была в допуске в экономику того, что сейчас называют малым бизнесом, но его не создашь без частной собственности на средства производства. А это уже ключевая фишка, ее так просто не отменишь. В итоге начали ломать экономику одновременно с партийной системой, что привело к катастрофе.
>

Тоже так кажется. Запустили бы малый бизнес в сферу услуг, лёгкую и пищевую промышленность, строительство, сельское хозяйство. Оставив инфраструктуру и базовые отрасли в госсобственности, и всё могло сложиться совсем иначе. Но были идеологические барьеры, преодолеть которые у советских руководителей не хватило духу. Ситуация перезрела, в итоге барьеры таки были сломаны, но уже вот таким уродливым образом.

Говорили уже про производственные артели при Сталине, которые исчезли при Хрущёве. Но в СССР существовал малый частный бизнес в сфере услуг. Он был полулегальным, все об этом знали и никак за это не наказывали. Это было часть повседневной жизни. Услуги оказывались частными лицами, очень часто - с использованием государственной (общенародной) собственности. Оплата по договоренности из рук в руки, деньгами или бартером.

Райцентр в Казахстане, 70-е годы. Сам был свидетелем или непосредственным участником.

1. Личное приусадебное сельское хозяйство.

Привезти сено с поля, воды в бассейн для полива, вспахать огород. На гос. технике и гос. топливе. Трактор, машина. Трактор с возом сена сопровождал до двора неоднократно.

Один мужик вспахивал огород собственным плугом на собственной лошади. Если огород небольшой, трактору не развернуться.

Зерно в сечку посечь на общенародной зернодробилке.

Ветеринария - кабана кастрировать, корову подлечить, если в стаде рогом пырнули.

2. Строительство. Тут диапазон огромный, что делали. У нас бригада из двух строителей (один - наш дальний родственник, другой его друг по работе) возвела сарай для скотины и курей. Деталей оплаты не знаю, но в пакет оплаты входил вывоз на рыбалку в хорошее место с угощением.

3. Медицина. Уколы поставить, знахари, травники.

4. Разное.
Ритуальные услуги - рытье могил, венки, памятники.
Цыгане ездили по домам на телеге, брали пустые бутылки за 10 коп., сдавали в пункте приема за 12.
Репетиторство - контрольные заочникам.

Это на вскидку по памяти, наверняка не всё назвал, и не всё знал. Малый частный бизнес, срощенный с государственной/общенародной собственностью по факту существовал и был обычным повседневным явлением. Какой-нибудь парторг или инструктор райкома партии в рабочее время разъяснял про преимущества крупного социалистического хозяйства и отмирание частного сектора, потом шёл на свой огород и становился потребителем услуг этого самого сектора. Потому что мощный крупный сектор таких услуг почему-то не предоставлял.

Эту двойственность и лицемерие все видели. И видели и понимали, что никакого коммунизма к 1980 г. не будет, как написано в III Программе КПСС. И вот на таком фоне началась эта самая перестройка. Был соблазн 100 сортами колбасы, был. Но было и ощущение идеологической фальши и утраты перспективы. По-моему, это даже важнее, почему народ повёлся на красивые лозунги - фальшь прежних была очевидна. И не на уровне рассуждений, а в реальной жизни, у каждого на глазах.

Легализовали бы этот малый бизнес, в ограниченной сфере, под жёстким контролем, и очень может быть сохранили бы управление, систему и государство. Не отказываясь при этом от коммунизма, но перенеся его построение на 100+ лет, как мудрые китайцы. А дальше жизнь покажет.

Кому: Щербина307, #634

Понятно. Упоротый. Будь здоров.

Кому: Щербина307, #603

> Красиво поёшь!!

Не было такого? Или ты что-то другое хотел сказать?

> Пиши прямо, ходили в лаптях.

В лаптях не ходили, но обувь предпочитали импортную. Почему?

> Зато сейчас отлично. Тратить есть на что, а денег нет.

Я про сейчас ни слова не сказал. Не нужно за меня додумывать.

> Кстати, сейчас чтобы купить машину, частенько тоже в очереди придётся постоять.

Это ты про Мазератти ручной сборки? С остальными проблем никаких - заплатил первый взнос, сел и поехал.

> Что не мешало потреблять основных продуктов больше чем сейчас. Загадка века буквально.

Конкретизируй.

Кому: Щербина307, #630

Ну тогда не надо говорить про очереди: очередь - это совсем другое. Если ты думаешь, что в СССР можно было зайти в автосалон и взять пусть не бордо, а зеленую, но прям сразу - ты ошибаешься. Сейчас да, если бордо нет, но есть зеленая, ты можешь купить зеленую сразу, а если хочешь бордо - привезут через полтора месяца из Германии. А именно что очереди - они на элитные машины ценой от нескольких сотен тысяч нерублей: зато когда берешь такую, ты знаешь, что это уникальная машина - точно такой же нет ни у кого, а похожих на нее крайне мало (потому-то и очередь).

Кому: BSB_rh, #609

> Ну не такая уж масса, но были.

Моим, не связанным с торговлей, родителям вполне хватало. И ещё оставалось на взятку за передвижку в очереди на машину. Взятку, правда, не давали по принципиальным соображениям.

> Теперь это исправили.

Это не "теперь", это павловская реформа и приватизация.

> Вас это радует?

Меня вообще мало что радует. Характер такой.

Кому: Вратарь-дырка, #640

> А именно что очереди - они на элитные машины ценой от нескольких сотен тысяч нерублей

Камрад, ты видимо давно не покупал машину. Очередь практически на любую новую машину, их тупо нет.

> а если хочешь бордо - привезут через полтора месяца из Германии.

И по 4 месяца люди ждут.

Кому: Abrikosov, #610

> Ты не поверишь, но и не все граждане Первой экономики мира имеют холодильник.

С чего ты так решил, что не поверю?

> Причём купить-то они могут, как и граждане СССР могли - но вот находятся более насущные потребности.

Какие, например?

> В смысле холодильники в СССР вообще не продавались? Все 100% советских холодильников продавалось тайком, из-под полы?

В смысле, что ты, вероятно юн, и про сложности с распределением дефицита не в курсе.

Кому: ОстапК, #639

> Конкретизируй.

http://centero.ru/images/text/Belaya_kniga_Rossii_1950-2013.pdf

Это для начала.

Кому: murdmr, #636

> И почему-же государство ничего заметного не сделало для удовлетворения нужд населения по нужным товарам, почему учителя, врачи, инженеры и рабочие вынуждены были кучу времени "добывать" необходимое, умасливать, терпеть даже унижение от мясников, продавцов книжных и мебельных магазинов?

Государство как раз делало, почитай про фонды общественного потребления. Или бесплатное жильё, образование, лечение, отдых и тд. - это не потребление? Сколько сейчас стоит слетать до Владивостока из Москвы и обратно и сколько стоило в СССР - это не потребление?. Что ты всё туалетной бумагой то меряешь! Сравни цену на метров в Москве и Нью-йорке году этак в 70м и посчитай сколько поездок может позволить себе сантехник из Москвы и сантехник из Нью-йорка, а лучше полёты на самолёте.

Про жратву тоже заливать не надо, столовки были повсеместно где кормили, алкоголь и прочее тоже всё было, рестораны и кабаки, театры и кино. А вот то, что пролетариат не понимал своего счастья это верно, Ленина зря не читали. Кстати книгу можно было взять в любой библиотеки коих было множество.

>только усилия прикладывать надо было несоразмерные.

Сейчас миллионы граждан России усилия прикладывают неимоверные, что бы просто выжить, выжить, а не шкав достать или рулон туалетной бумаги. Молодые семьи детей не заводят или заводят не больше одного, а надо как минимум по трое каждой семье, что бы вымирания не было.

>Тебе не кажется странным, камрад, что в космос летали, а жопу газетой? Ведь потребительский спрос он ведь благо для экономики? Или нет? Потребтовары ведь это не космос, они простые все. Да и доставка, продажа, распределение их по населению не выглядит нерешаемой для задачей на фоне других.

Нет не кажется, это результат хрущевизма.

>Я понять хочу, мнения сверить, подумать вместе, а не гавкаться в инете. Че-то не устраивают меня госдеп и нефть в качестве причины краха страны. Упрощает это сильно, не туда заводит.

Хочешь понять, не поленись, набери в поисковике "фонд рабочей академии", там знания найдёшь и если не поленишься ответы на многие свои вопросы, если конечно реально хочешь понять что то.

Кому: Щербина307, #642

Поэтому производство автомобилей упало: спрос высок, продавать невыгодно, так что ли? Жопа была, когда рубль падал, а цена рублевая стояла: вот тогда да, дилеры набирали временный персонал, не справляясь с продажами. Впрочем, если поверить в твои четыре месяца (может, это какая-нибудь Тата, у которой, чай, и дилерской сети в России нет?), то выходит все куда лучше советских реалий.

Кому: Abrikosov, #611

> А сейчас это фигня?

А нет?

> Да ничего. Вот знакомая моя недавно купила стиралку бош - стоимостью 5 месячных зарплат этой знакомой.
>
> Несколько лет копила, потом долго бегала выбирала, чтобы реальный бош был, а не китайская подделка. Потом по блату ей таки продали.

И что? Так повсеместно? Ещё раз повторюсь - ты, вероятно, юн и нихера не знаешь про то, как оно там было. Специально для тебя: было очень здорово, но далеко не безоблачно. Особенно в вопросах быта.

> Произошла атомизация, всем на всех просто насрать.

Атомизация произошла, но дело не в ней: покупка холодильника перестала быть событием.

> Наверное в магазинах всегда пусто было, как в головах таких как ты. Никаких товаров, ничего.

Я видел прилавки советских магазинов. А ты?

> Непонятно только, куда девались товары, производимые советскими заводами. Наверное их всех прятали партийные начальники у себя на дачах.

Про слово "дефицит" ты, в силу возраста не в курсе? Откуда дефицит во второй экономике мира?

Кому: Цзен ГУргуров, #618

> Так это сейчас так. Следует заметить, что в 60-70-е годы на Западе для большинства населения (а не для среднего класса) и выше все крупные бытовые покупки тоже были событием.

Блин, ну как не для среднего класса? Это ж основа антикоммунизма - богатый и сытый средний класс. Это большинство 60-70-х в США.

> Правда, большая часть их делалась в кредит. Когда общество потребления стало на ноги, то да - превратилось в рутину.

Это рутина и есть. Не согласен?

Кому: Вратарь-дырка, #646

> Поэтому производство автомобилей упало: спрос высок, продавать невыгодно, так что ли?

Я о том что нельзя вот так придти и купить что тебе надо. Когда так получается это больше про исключения. Надо или ждать или переплачивать.

> Впрочем, если поверить в твои четыре месяца

Не надо верить, достаточно сделать заявку на сайте дилера или позвонить, тебе скажут сколько ждать.

> может, это какая-нибудь Тата

Вольво даёт три месяца, но есть пример когда и пять ждали.

> то выходит все куда лучше советских реалий.

Да нифига не выходит. Если стоимт задача купить хоть что-то на колсёсах, то да, лучше. Если уже выбирать то уже не так всё радужно.

Ещё хороший пример о доступности, это попробовать сделать у себя ремонт. Сразу станет наглядно видно каков ассортимент и какова доступность материалов, мебели и бытовой техники.

Сказки, что при советской власти ничего нельзя было свободно купить, это именно сказки.

Кому: ОстапК, #647

> Откуда дефицит во второй экономике мира?

Дефицит неизбежен при постоянном растущем спросе и покупательской способности. Его можно минимизировать и практически избежать при улучшении прогнозирования, к чему постоянно стремились. Но тогда технологии были сильно слабые.

Кому: ОстапК, #647

> Я видел прилавки советских магазинов. А ты?

А ты не думал, что сейчас стали меньше покупать? Кучу народу отсекли от покупок просто подняв цену.

Ещё о доступности. Тут уже кто-то писал о книгах.

При советской власти книги издавались миллионными тиражами, их раскупали и поставляли в библиотеки.

Сейчас книги выпускаются мизерными тиражами, популярность падает, зато создаётся видимость что книги есть в свободном доступе.

Кому: Щербина307, #649

> Сказки, что при советской власти ничего нельзя было свободно купить, это именно сказки.

Помнишь, что я говорил, камрад? Жили в другом СССР. Вот почти буквальная иллюстрация.

Кому: max_1986, #625

> Мораль проста - причина дефицита не в слабой совесткой экономике, а в неадекватных ценах на товары, фиксированных государством.

Прям проста.
Ну вот тебе два человека. Один зарабатывает 50 руб/мес а другой 100. Можно ли сказать, что второй богаче? Разумеется нет. У первого уже может есть все, что ему надо для комфортной жизни - квартира-машина-загородный дом-хорошая одежда и т.д. список можно продолжать. И он теперь просто предпочитает не особо напрягаться и жить в свое удовольствие, а не гробиться на трех работах. А у второго нет ничего - все еще предстоит заработать. Плюс к тому, у первого дети уже выросли, обеспечены и живут своей жизнью, и он вдовец, а у второго семеро по лавкам.
Так и СССР. У нас были колоссальные недовложения в инфраструктуру, голод на металл и энергию. И это по состоянию на конец 70-х. Да, мы много производили, но нам еще предстояло вкладывать и вкладывать в дороги, мосты, электростанции. Плюс война (холодная) а значит - оборонка. Предстояло еще развивать и развивать станкостроение, тяжелое машиностроение и много-много чего еще. Мы, по сравнению с Европой, и тем более США, были бедны. Нам еще предстояло построить то, что они уже построили. А вы все - джинсов не хватало, холодильников-телевизоров. До этого тупо не доходили руки. Да и идеология. Да и много чего еще - ведь нельзя забывать, что наши руководители - вчерашние крестьяне. Мой дед до конца своих дней изумлялся факту, что молоко (молоко!!!!!) - в магазине (в магазине!!!!!!). Заплатил 20 копеек - и поллитра молока твои. И это прожив полвека в Ленинграде он изумлялся. И говорил на сетования моей мамы о том, что, вот, нормального мяса в магазине нет, только одно: "Зажралися!". И был прав.
Мораль проста, етиихумать, у вас.
Мы были на конец 70-х - голодранцы, с точки зрения так называемого Запада. Едва-едва начали выходить на нужный уровень. Но башню у внезапно (всего во втором поколении) ставших городскими, людей, уже сносило.

Кому: ОстапК, #647

> Я видел прилавки советских магазинов. А ты?

Ну я видел. Я 1967 года рождения. А ты? И что ты мне хочешь про них, про прилавки, рассказать?

Кому: Цзен ГУргуров, #618

> Тогдашняя меркантилизация, желание потреблять, причем на уровне западных стандартов уже свидетельствовало о кризисе советского общества и идеологии. Между прочим, тогда же развернулась пропагандистская кампания Борьба с мещанством, типа пьес Обмен, лавины фильмов, обличающих потребителей типа Старый Новый Год. Частично и Ирония судьбы и Гараж появились в струе этой кампании.
> Но - потребительство победило, народ оказался загипнотизирован 100 сортами колбасы. Последствя известны.
>

Камрад, человека переделать очень сложно. Наша страна развалилась, в т.ч. потому, что мы не смогли оседлать этот процесс, о котором ты говоришь.

Кому: Навигатор, #652

> Мы были на конец 70-х - голодранцы, с точки зрения так называемого Запада. Едва-едва начали выходить на нужный уровень. Но башню у внезапно (всего во втором поколении) ставших городскими, людей, уже сносило.

Граждане забыли (или скорее просто не знают) из какой жопы большевики вынули страну, и что достижения при советской власти для буквально второго поколения в достатке после перманентного голода и недорода, действительно сносило крышу от собственного величия и значимости.

Вспомнил мультик "Падал прошлогодний снег" с его "маловато".

Кому: Щербина307, #649

Ждать - это не в очереди ждать, а пока комплектацию твою соберут и привезут. Если берешь то, что уже есть у дилера - уедешь на ней в тот же момент. При этом в СССР нереально было за четыре месяца купить и то, что дадут, а уж комплектации собирать с той свободой, как ты сейчас хочешь!

Если ты серьезно утверждаешь, что с розничной продажей машин в СССР не было гораздо хуже - ну это, извини меня, я даже не знаю, как сказать, чтобы не нахамить.

Кому: Вратарь-дырка, #655

> Ждать - это не в очереди ждать, а пока комплектацию твою соберут и привезут.

Разницы нет. Везде ждёшь.

> При этом в СССР нереально было за четыре месяца купить и то, что дадут, а уж комплектации собирать с той свободой, как ты сейчас хочешь!

А ещё там шдтв не было, да.

> Если ты серьезно утверждаешь, что с розничной продажей машин в СССР не было гораздо хуже -

Кто имел желание и возможности и тогда имел машину. Сейчас тоже самое. Большинство греет мысль, что когда у них будут деньги они просто придут и купят что хотят, без наценок и накруток.

Кому: Радиотелеграфист, #645

Ну да, халявы хватало. Ленина кстати не просто читали, его учили даже во всех институтах. Правда начитавшиеся Ленина люди с ВО и поверили потом Ельцину. А вся верхушка тогдашняя Ленина могла даже цитировать по памяти.
Как это говорят: "Неграмотные крестьяне построили суперимперию, а их внуки, получившие лучшее в мире образование, ее бездарно просрали".
Про столовки, это о чем, я вроде не утверждал, что люди голодали? Наверное, государство не давало людям именно чего они хотели. Хотелки правда разрослись, да. А к тому что было халявой - привыкли.
"фонд рабочей академии" почитать - это ты меня надолго послал ).

Кому: Щербина307, #649

> Дефицит неизбежен при постоянном растущем спросе и покупательской способности. Его можно минимизировать и практически избежать при улучшении прогнозирования, к чему постоянно стремились. Но тогда технологии были сильно слабые.

Ещё раз и очень медленно: деньги были, было желание их потратить. Не было возможности КУДА их потратить.

Кому: Радиотелеграфист, #645

В догонку. Получается, что халява людей сгубила? За что не платим, то не ценим?

Кому: Навигатор, #652

> Ну я видел. Я 1967 года рождения. А ты? И что ты мне хочешь про них, про прилавки, рассказать?

Ну я 77-го. Что ты мне хочешь рассказать? Расскажи мне что-то интересное, будь ласка!

Кому: ОстапК, #658

> Ещё раз и очень медленно

Ещё раз и очень медленно перечитай что я написал.

Кому: ОстапК, #660

> Расскажи мне что-то интересное, будь ласка!

Да кому ты нужен, рассказывать тебе.

Кому: ОстапК, #658

> Ещё раз и очень медленно: деньги были, было желание их потратить. Не было возможности КУДА их потратить.

Вот это вот пишешь - и что-то тебе рассказывать. Тебе на момент окончательного завершения СССР было 14 лет. Что ты и куда хотел потратить? Какие такие деньги у тебя тогда были, которых потратить было некуда? Ты пишешь лютую ахинею, и ждешь каких-то рассказов.

Кому: Щербина307, #656

Разницы нет? В одном случае берешь через несколько месяцев изыски, а в другом - через несколько лет и что дадут. Это если речь о простом человеке, у которого ни больших денег, ни связей. А сравнивать с хдтв глупо: в США производство автомобилей в 1925 году было таким, что СССР оно и не снилось спустя полвека. И даже в нынешнем ужасном для продаж автомобилей году в одной России продано больше, чем продавали в СССР.

Кому: Щербина307, #654

> Вспомнил мультик "Падал прошлогодний снег" с его "маловато".

Полную (просто полнейшую) картину дает замечательный фильм "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен". Весь манифест шестидесятников-перестройщиков, поданный в художественной форме.

Кому: Вратарь-дырка, #655

> Ждать - это не в очереди ждать

Ну, ты даёшь. Кто раньше заказывал - раньше получал. Что это, если не очередь?
Не знаю, как сейчас, а лет несколько назад знакомый тривиальный Фокус чуть ли не полгода ожидал.

666!!!

Кому: murdmr, #659

> В догонку. Получается, что халява людей сгубила? За что не платим, то не ценим?

Камрад, включи голову, какая халява, за всё уплачено трудом. Просто труд не отчуждали, все пользовались плодами этого труда через фонды общественного потребления. То есть зарплата у инженера была не 150 руб как сейчас поют, а на много больше с учётом фондов общественного потребления, да и не только у инженера.
Благодаря тому, что на 22м съезде пролетариат окончательно отстранили от управления и во главу поставили партию, что в корне неправильно. Пошла реакция и сформировался класс партийной номенклатуры. Считай класс буржуазный, который в итоге фонды ликвидировал и распределение устроили по капиталистической системе, причём в самой её реакционной форме.
Изучи биографии так называемой элиты, какие должности занимали в СССР и чьи дети.

Первая попытка построения бесклассового общества оказалась не столь успешной как хотелось бы, но это не значит, что нужно отказаться от этой идеи. СССР доказал, что коммунистический способ производства на порядок совершенней капиталистического, иначе СССР не выстоял бы против объединенной Европы в 1941-1945 году. Построение коммунизма на Земле неизбежно.

Кому: Радиотелеграфист, #667

> Благодаря тому, что на 22м съезде пролетариат окончательно отстранили от управления и во главу поставили партию, что в корне неправильно. Пошла реакция и сформировался класс партийной номенклатуры. Считай класс буржуазный, который в итоге фонды ликвидировал и распределение устроили по капиталистической системе, причём в самой её реакционной форме.

Блин. Прошло четверть века, как нет СССР. А по-прежнему - виновата так называемая "номенклатура"! Да что ж такое-то. "Буржуазный класс"!!!
Камрад, пишешь в одном посте здравые вещи - и вот такое вот. Дай себе труд разобраться, не так сложно ведь.

> Построение коммунизма на Земле неизбежно.

Аминь.

Кому: ОстапК, #648

Сомневаюсь, про 60-е. Конец 70-х ближе.
Ну а вот всю историю человечества рутиной не было, а было праздником. Рутиной лишь для эксплуататоров. Сейчас рутина только для "золотого миллиарда". Для 2/3 человечества рутиной не является, опять же праздник, для половины из них он не наступает никогда. Но что нам треть человечества? Для нас Запад ориентир.

Кому: ОстапК, #653

О причинах я писал неоднократно. Да и об этой тоже.

Кому: Навигатор, #668

> Блин. Прошло четверть века, как нет СССР. А по-прежнему - виновата так называемая "номенклатура"! Да что ж такое-то. "Буржуазный класс"!!!
> Камрад, пишешь в одном посте здравые вещи - и вот такое вот. Дай себе труд разобраться, не так сложно ведь.
>

Что не так?, антитезис где?
Либо диктатура буржуазии, либо диктатура пролетариата иного не дано. Если конечно мы не собираемся скатиться в феодализм.

Хрущев и ко. начал ломать СССР, уж специально или нет уже как то не важно, результат на лицо.

Кому: browny, #665

В зале стоят автоматы с газировкой. Нажал кнопку - через минуту тебе выдали газировки. По-твоему здесь очередь: ведь кто раньше нажал кнопку, тот раньше получит газировку.

Кому: Радиотелеграфист, #671

> Что не так?, антитезис где?

"Антитезис" к чему? К тому, что "номенклатура - класс. Причем именно класс буржуазии"? Это одно из утверждений, которым ломали СССР. Повторять его четверть века спустя - минимум странно. На тупичке уже все было, обсуждали и это. Повторять - лень.
Предлагаю просто подумать, ну вот что общего между хоз руководителем, назначаемым (и снимаемым) с согласия соответствующего партийного органа и буржуа.

Вдогонку.
Если тебе 40 с плюсом лет, то ты помнишь такого товарища Долгих В.И. Так вот это - типичная "номенклатура". Будет интересно - почитай на досуге, может найдешь, что с ним не так. Всякие потанины-дерипаски, вообще-то, должны свой день начинать со звонка ему с вопросом:"Владимир Иванович, может Вам чего нужно? Ну, там, за пивом сгонять, или ботинки почистить? Так я мигом, только кашляните!"
И такой, как тов. Долгих, номенклатуры, было - огромное количество. Благодаря им мы до сих пор и живы, и даж айфоны покупаем. В кредит.

Кому: Вратарь-дырка, #663

> И даже в нынешнем ужасном для продаж автомобилей году в одной России продано больше, чем продавали в СССР.

Импортных машин а не своих.

> В одном случае берешь через несколько месяцев изыски, а в другом - через несколько лет и что дадут.

Не изыски а что тебе надо. И не что дадут а что выберешь, начиная от цвета и заканчивая "допами".

> А сравнивать с хдтв глупо:

Так и не делай этого. Возможностей своих было значительно меньше чем у всего мира. Мы сейчас выпускаем машин меньше чем тогда. Всё так называемое "благополучие" оно иностранное, не своё.

Кому: browny, #665

> Не знаю, как сейчас, а лет несколько назад знакомый тривиальный Фокус чуть ли не полгода ожидал.

Потом его сменил солярис с примерно похожим сроком. Всё, что становится доступным, будет в дифиците.

Кому: Радиотелеграфист, #667

Т.е. Хрущев во всем виноват? Не, не греет.
Диалектика тоже не греет, т.к. если для существования СССР всем необходимо было плотно изучать диалектику и на ней думать - не продержится такая система долго. Большинство людей глубоко не копает.

Кому: Навигатор, #673

Как тогда, с такими людьми у руля, страну просрали.

Кому: Цзен ГУргуров, #670

> О причинах я писал неоднократно. Да и об этой тоже.
>

Ссылку дашь?

Кому: Цзен ГУргуров, #669

> Сомневаюсь, про 60-е. Конец 70-х ближе.

Там процесс шёл по нарастающей. Надо же было как-то отвечать на вызовы СССР. Сейчас всё идёт обратно - капитолз0м!

> Ну а вот всю историю человечества рутиной не было, а было праздником. Рутиной лишь для эксплуататоров. Сейчас рутина только для "золотого миллиарда". Для 2/3 человечества рутиной не является, опять же праздник, для половины из них он не наступает никогда. Но что нам треть человечества? Для нас Запад ориентир.

Мы про нас говорили или про всех? Ты коммунист?

Кому: Щербина307, #651

> При советской власти книги издавались миллионными тиражами, их раскупали и поставляли в библиотеки.

Всякого шлака издавали массово. Бибилиотека "Дружба народов" та ещё песня! Покупать можно было только серией - из десяти книг восемь можно было смело выкидывать. Зато Джек Лондон шёл строго за мукулатуру.

Кому: Навигатор, #662

> Да кому ты нужен, рассказывать тебе.

И зачем тогда влез?

> Вот это вот пишешь - и что-то тебе рассказывать. Тебе на момент окончательного завершения СССР было 14 лет. Что ты и куда хотел потратить? Какие такие деньги у тебя тогда были, которых потратить было некуда? Ты пишешь лютую ахинею, и ждешь каких-то рассказов.

От тебя лично ничего не жду.
Мне тогда выдавали около 20-ти рублей: на тренировку, на еду в школе, на дорогу до школы и тренировки.
Однако, когда мой родитель, офицер, громко ругался матом (чего он никогда не допускал при детях) на тему "дать этому хую взятку?! Они (деньги) у меня есть, но хуй он от меня что получит!" "Жигуль" тогда стоил около 4000 р. За "получить вне очереди" + 1000р. На базаре в двое от гос. цены. Мой тогдашний возраст вполне позволяет делать выводы о наличии денег у населения и об отсутствии достаточного количества товаров.

Кому: ОстапК, #681

> Мне тогда выдавали около 20-ти рублей: на тренировку, на еду в школе, на дорогу до школы и тренировки.

Что-то ты недоговариваешь.

Обеды около рубля, лыжное двоеборье 3 рубля, два раза в год, дорогу не помню, там абонименты брали.

> Мой тогдашний возраст вполне позволяет делать выводы о наличии денег у населения и об отсутствии достаточного количества товаров.

Это не так. Ты путаешь причину и следствие. Ты даже не удосужился прочитать, что тебе дали на вопрос о конкретике. Был постоянный рост потребления, при условии доступных цен, гребли всё и массово, насытить такой рынок до того момента чтобы перестали брать, крайне затруднительно.

Обрати внимания, рост потребления. У граждан была возможность покупать а стран производила столько что сейчас тогдашние показатели воспринимаются как что-то недостижимое. Сейчас мы стали производить (и потреблять) ещё меньше, закроют краник из-за границы, будет вообще грустно.

Если сейчас сделать товары более доступными по цене, будет тоже самое. Китай замучается производить товары чтобы нас насытить.

> "Жигуль" тогда стоил около 4000 р.

http://www.opoccuu.com/autoprices.html

Кому: Вратарь-дырка, #619

> ну политика была такая, на общественный транспорт заточена

Глядя что творится в городах, в чем то разумная была политика.

Кому: ОстапК, #679

По убеждениям. В партии не состою.

Кому: ОстапК, #678

Извини, только такую. Но на первой странице минимум два раза. http://oper.ru/comments/byuser.php?name=%D1%86%D0%B7%D0%B5%D0%BD

Кому: ОстапК, #680

Макулатура кончилась в разгар перестройки. Птому что начали издавать валом все ходовое. В конце 90-го года я посчитал выходные данные только попавшихся мне различных изданий Ницше - зашкалило за 4 миллиона. Это только мне попавшихся и только на русском :-)
Ранее такой же эксперимент провел с изданным на русском во второй половине 70-х. Только "зеленое" макулатурное с допечатками под 2 миллиона. Всего же около 5 миллионов. Уж не берусь подсчитать сколько его издали за все годы СССР на всех языкпх. Явно более 10 миллионов. Спрос был огромный. Но многие просто составляли домашние библиотеки из дефицитных книг, чтобы было. :-)
Был альтернативный вариант - библиотека. И что нельзя бвло взять в абонименте (там тоже была запись и очередь), запросто можно было прочесть в читальном зале. Где я и прочел сверхдефицитного Маркеса и прочих. Совершенно забесплатно и без всякой очереди.

Кому: Щербина307, #682

> Что-то ты недоговариваешь.
>
> Обеды около рубля, лыжное двоеборье 3 рубля, два раза в год, дорогу не помню, там абонименты брали.

12 рублей самбо в месяц. 3,60 - еда в школе. Стрельба вообще бесплатная была в ДОСААФе. Плюс дорога -школьный проездной на все транспорты.
Ты где по рублю подъедался? У нас обеды были по три-шиисят.

Кому: Цзен ГУргуров, #684

> По убеждениям. В партии не состою.
>
>
.
Видимо коллега. Партии нет.

Кому: ОстапК, #687

> 12 рублей самбо в месяц.

Это в каком году? Что-то вообще запредельное. Практически все секции были бесплатные для детей. Когда уже стали членами спортобщества, платили взносы. С учётом дорого инвентаря, просто копейки не стоящие упоминания.

> Ты где по рублю подъедался?

Где и все, в столовой.

Кому: Цзен ГУргуров, #686

> Макулатура кончилась в разгар перестройки.

Да ладно! Лично сам сколько-то кило мукулатуры заносил за томик Джека Лондона. До сих пор стоит, фиолетовый.

> Птому что начали издавать валом все ходовое. В конце 90-го года я посчитал выходные данные только попавшихся мне различных изданий Ницше - зашкалило за 4 миллиона. Это только мне попавшихся и только на русском :-)

Камрад, говна впускали валом. У меня родитель, вполне себе интеллигентный человек, в хорошем смысле этого слова, семитысячную библиотеку уполовинел.

Кому: Щербина307, #689

> Это в каком году?

Восьмидесятые. С 85-го и до развала.

> Что-то вообще запредельное. Практически все секции были бесплатные для детей. Когда уже стали членами спортобщества, платили взносы. С учётом дорого инвентаря, просто копейки не стоящие упоминания.

Бесплатные были по линии ДОСААФа. Заводские были за деньги.

Кому: ОстапК, #691

> Заводские были за деньги.

Сдаётся мне, это была инициатива на местах, денег поднять.

Кому: ОстапК, #690

Сужу по Москве. Макулатурные талоны - начало 70-х. К началу 80-х уже выродилось все. Стали практиковать книжный обмен. Тогда на макулатурных Трех мушкетеров и Королеву Марго выменял Рабле.

Ну а дерьма всегда издают валом. По разным причинам. Сейчас валом издают Донцову. Плюс легион ей подобных. И? Купишь?!

Кому: Цзен ГУргуров, #693

Про макулатурные талоны. Ты вспомни сколько выписывали периодики и просто покупали. Были горы макулатуры которую можно было сдать, и это правильно.

[скороговоркой]

Спорт, Россия, комсомолка, Труд, Известия, Гудок. В союзпечати, этот набор стоил рубль.

На олимпиаду помню ещё иностранную прессу стали продавать. Дядька любил купить, что нибудь потолще и сидеть на лавочке с умным видом, мол читает.

Кому: Щербина307, #692

Фиг знает, до развала Союза платил по 12-ть рублей. Пояса по дзю-до выдавали вполне официально.

Кому: ОстапК, #696

> Пояса по дзю-до выдавали вполне официально.

От какого общества?

Кому: Цзен ГУргуров, #693

> Трех мушкетеров и Королеву Марго выменял Рабле.

На что именно? Его на русский не очень-то переводили.

Кому: Цзен ГУргуров, #693

> Ну а дерьма всегда издают валом. По разным причинам. Сейчас валом издают Донцову. Плюс легион ей подобных. И? Купишь?!
>

Фээ, какая гадость, эта ваша Донцова Но некоторым женщинам нравится! Сейчас всякую муйну печатают из соображения финансового. Раньше печатали не меньшую, но бесплатно. Вопрос зачем? Хороших книг не хватало.

Кому: Щербина307, #697

Как-то не заморачивался этим вопросом. Но точно не "Спартак"!!!