Под ковром 39: о мемориальных табличках

Кому: Щербина307, #599

> Не будет никакой оккупации, как не было в 91 году.

Если с ними армии не будет, то вопрос оккупации заметно зависит от вопроса ядерного оружия.

Кому: Завал, #537

> А вот мне интересно, сотрудничество красной армии с армией иностранного государства могло бы иметь место, если бы помогать РККА явились рабоче-крестьянские вооруженные силы подчиненные тем же идеям, но например из Германии? Если к примеру у нас сейчас случится соц.революция, побеждать начнут новые белые - и тут к нам на помощь заедут коммунистические китайцы!?


Белые сотрудничали с интервентами не за просто так.
За помощь "союников" белые подписывались отдать им пол-страны (в лучшем случае) на разграбление.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #538

> > Закон для законопослушного гражданина должен быть нерушимым.

Как хорошо, что наши предки во главе с Лениным 100 лет назад про это не знали.

Кому: Миxalych, #541

> Украина случилась именно потому, что с тамошними братьями наших почитателей калчаков и манергеев - бандеровскими выблядками- пытались бороться в рамках закона, что оказалось просто невозможно.
>
> Украина случилась потому, что скакатели и рушители неугодных памятников поняли, что законным путем ничего не решить и взялись за краску> камни> кактели "Молотова"> "гладкоствол" и тд. дошли до танков и ракет. Предлагаешь повторить их славный путь?

Прежде, чем писать всякую хуйню, рекомендую для начала ознакомиться с хронологией событий на Украине и выяснить, когда там началась героизация Бандеры и нацистов, в том числе и на уровне государства, а когда начались скачки.

Без промытых властью мозгов в течение полутора-двух десятков лет, в которые вбили жесткую антисоветчину и героизацию украинских нацистов - никто бы на скачки не вышел.

Кому: Тень отца Гамлета, #602

> Белые сотрудничали с интервентами не за просто так.
> За помощь "союников" белые подписывались отдать им пол-страны (в лучшем случае) на разграбление.

Не разграбление а привлекали иностранных инвесторов!!!

Доброго времени суток.
В словах Ильяса есть рациональное зерно, кажется. Но манера подачи очень смутила, возможно я чего-то не понимаю, но не которые фразы обращённые к Дмитрию Юрьевичу, могут считаться "предъявой"?
Пересмотр истории, один из шагов к разрушению государства. Если это не научный исторический анализ, исследование, объективное и взвешенное.
Создание напряжения в обществе, специально или не специально (что очень вряд ли), это всегда игра с огнём. Да вандализм это не правильно, но если это единственная возможность реакции, после провала законного - то и иного быть не может.
Борьба с советским наследием и историей - это уничтожение России и связей многих народов. Что на территории РФ, так и за её пределами.

Кому: 19Sidorov17, #570

> Хочу с сотоварищами подписать петицию против доски петуху этому.

Если ты про колчака, то уже идёт суд по этому поводу, суд запросил документы об отказе в реабилитации, очередное заседание назначено на 8 декабря. Инициатор, внезапно, "Суть времени".

Кому: Sha-Yulin, #550

> О каком примирении может идти речь, когда в день Победы под запретом имя Главнокомандующего?

Если бы деятельность Сталина ограничивалась периодом 1941-1945, тогда да, сложно не согласиться. При этом военные ошибки можно списать на сложности и риски войны, невиданного прежде мощи и масштабам врага, который ранее был непобедим. Это понятно.

Раньше, когда смотрела Илиаса, то радовалась, что при наличии таких взглядов, он имеет возможность высказывать свою позицию на тупичке. И значит возможно договориться, если не радикалы. И в этой передаче в основной раз увидела бешенство либерала, который настолько испуган ситуацией, что никаких доводов разумных - не слышит. Не слышит, что Д.Ю. соглашается, что вандализм - это плохо, и не слышит, что причина важнее, чем следствие. Убери болезнь и общество выздоровеет. А пока будут вирусные впрыски в виде досок Колчаку, Маннергейму, то и температура у общества будет повышаться.

А с его другом Арменом Гаспаряном давно уже все понятно, судя по всему под Соловьева готовят. Он же банит всех, кто с ним спорит. И больше всего поражает то, что призывая к примирению, он тут же начинает писать книги, где описательные прилагательные к "белым" - это "честные, смелые, интеллигентные, добрые" и т.д. люди, а вот для "красных" у него только " пьяные, злобные, озверевшие" и т.д. Интересное примирение, неправда ли?

Кому: Forgotten, #553

> Я бы сказал узаконенный незаконной властью.

Ловкий передёрг. Кто эту законность власти определяет? Россия и весь мир вполне себе признали законной власть на Украине. А то эдак можно договориться, что власть в РФ с 1991 года незаконна.

>Надо бороться с такими законами и отстранять от власти тех, кто такие законы принимает. Имхо памятники это уже следствие, а бороться надо с причинами.

Как ты их отстранишь законным путём от их же власти в их государстве? На выборах проголосуешь?

Кому: Othes, #364

> В рамках закона, иначе - Украина.

Украина случилась не потому что народ стал громить доски нацистам. Это даже никак не помешало. Доски Шухевича разбивали и в 2013, к власти всё равно пришли фашисты. Доски Бандере разбивают и сегодня, а фашисты всё равно у власти.

Кому: Tixotus, #588

> Когда таблички и памятники колотят 5 человек, это не волеизъявление народа!

Возле таблички весь народ не поместится.

> Горячие головы так решили, а не народ

Откуда нам знать, как решил народ? Народу слова не давали.


Вешают таблички 5 человек - это не волеизъявление народа. Колотят таблички 5 человек - это не волеизъявление народа. Уникальный народ с волей-невидимкой.

Кому: grafsl, #528

> Один из редких роликов, где позиция гостя сильнее и логичнее позиции Дмитрия Юрьевича.

Эка у тебя логический аппарат сбоит. С такой логикой прямая дорога на Украину - это очень логично и сильно. Тебе как, хочется как там?

Кому: necro-tor, #25

> По закону у нас вешают таблички и ставят памятники калмангеям.

Каким геям?

У меня кстати вопрос, не опаснее ли объединятся вокруг некой партии тем более во власти, для защиты своих прав от другой партии, которая единолично правит? Если некие самодуры, решат, что слава Колчаку, а Ленина вынести из мавзолея и Сталин кровавый тиран (как мы пока наблюдаем в лёгкой форме и в постоянной пропаганде такого типа), то не приведёт ли это как раз (я надеюсь, что нет) к гражданской войне, так как будет кому направить одни массы против других масс (возглавить так скажем бунт, как и случилось от части на Украине, когда одни во власти подвинули других)? И не получиться просто выпустить омон на "пару сотен коммунистов" и забыть про их требования (максимум сделав им поблажку).

Кому: Тень отца Гамлета, #575

>Спорю на ящик водки, что никогда ни одна инициатива не будет принята, если она противоречит интересам власти, сколько бы граждан ее ни подписали на РОИ.

Спорим на ящик водки, что если нихрена не делать, то нихрена и не будет?

Пишут, что некий Денис Карагодин из Томска, размахивая делом расстреленного в 1938 году прадеда, готовит иск о уголовном пресследовании всех причастных к этому лиц. Нашёл аж 38 соучастников, от машинистки отдела НКВД до Сталина. Виновны и государство и его сотрудники.
Вот оно, национальное примирение на марше. Мысли внимательно прочитать дело трижды судимого прадеда у гражданина не возникает. Невинно убиенный и точка.
Про покаяние и выплаты пока молчит, но, представляется, это следующий этап в деятельности данного философа.
Так что памятные доски военным преступникам вешают не зря.

Кому: Tixotus, #588

Развешивать можно как угодно, а снимать только по закону? А если табличка с голым членом в жопе напротив школы,тогда тоже через пикет? чтобы побольше рекламы и подольше висела? Чтобы идущие мимо объясняли детям; "а это дядя убивший-приказавший убить-уморивший голодом твоего деда-бабушку и еще много сотен тысяч людей, а твой папа ходит мимо и ждет ответа на письмо, потому как он законопослушное чмо наплевавшее на собственных предков"?

Нужно опубликовать в Питерских СМИ фото всех поборников доски Маннергейму, Колчаку и т.д., что бы каждый мог знать тех, кто мечтает расширить Пискаревское кладбище.

Ломают-правильно, потому как власть не состоянии отследить и предотвратить такие доски, плохо, что ломать пришли не пару десятков тысяч людей. А значит нужно больше об этом говорить и писать, чтобы узнавали и просыпались, и так приятно, что Ильяс в бешенстве, значит есть результат от oper.ru.

Передача: вестник власти в Питере. 10 передач назад, когда Ильяс не так явно расставлял акценты было-значительно интереснее

Кому: Alex&B, #608

> Если бы деятельность Сталина ограничивалась периодом 1941-1945, тогда да, сложно не согласиться.

А до 41 и после 45 что?

Вне зависимости от того, специально закон так придуман, или случайно получилось, по факту имеем: закон позволяет вешать таблички нацистским приспешникам и военным преступникам и наказывает тех, кто такую табличку хочет немедленно снять/сломать/испортить. Даже если таблички потом убирают, по факту: закон разрешает вешать таблички нацистским приспешникам и военным преступникам на месяц. Если вешать 12 табличек в год, получается, что закон разрешает вешать таблички нацистским приспешникам и военным преступникам.

Гражданин Кличко выдал универсальную формулу. Каждый красит себя в те цвета, в которые он себя красит. Вешающий таблички, красит себя в соответствующие табличкам цвета. И законы того цвета, какие цвета они защищают.

Далее. Имеем закон, который имеем, и жизнь показала, что он вот такого цвета. Почему менять закон должны граждане, мелкие фракции, отдельные депутаты, то есть те, кто поменять его не может иначе как в отдаленной перспективе? А "Партия Власти" чего? Слепая? Ей чего мешает поменять (перекрасить) закон в кратчайшие сроки? Какого цвета она? Какие цвета предпочитает? Или все равно какого цвета кошка?

Же сус хохлы. Один в один. Или точь в точь.

Далее подходящий, на мой взгляд, отрывок из сериала "Фарго 2". По человека, который еще не понял что он мертв. На русском, к сожалению, не нашел.

https://www.youtube.com/watch?v=0d7Bdfa3c_Y

Кому: Forgotten, #553

> Простая мысль о том, что закон нельзя нарушать даже с благими намерениями, увы для многих далека.

Да. Особенно если это откровенно антинародный закон!
Интересно, когда введут закон о праве твоего хозяина на твою жену и твоих детей - тоже будешь петь про соблюдение?


> Украина случилась потому, что украинцам разрешили нарушать закон, когда нельзя, но очень хочется.

Нет. На Украине так случилось потому, что народ сумели обмануть бросить на ложные цели.
А так там все были "за закон"!


> Я бы сказал узаконенный незаконной властью.

А наша власть - законная?


> Надо бороться с такими законами и отстранять от власти тех, кто такие законы принимает.

Механизмов работающих нет.

Кому: Kemb5440, #557

> Москва - не вся Россия. Памятники Сталину по России (памятники как [достопримечательности]) вполне присутствуют.

Расскажи про памятник в Сургуте.

Кому: sarma, #566

> А какие конкретные действия были приняты, чтобы имя Верховного главнокомандующего главнокомандующего т. И.В. Сталина было не под запретом и мавзолей открыли? Где петиции, кто возглавил движение?

Бла-бла-бла!

Петициями твоими подотрутся, как подтёрлись уже подписанными.
А так есть воля народа, которая выражается и в акция типа "две гвоздики", и опросами типа "имя России".
Но по заявлению министров народ - это кучка маргиналов!

Кому: Завал, #537

> Если к примеру у нас сейчас случится соц.революция, побеждать начнут новые белые - и тут к нам на помощь заедут коммунистические китайцы!?

Гипотетика, она гипотетикой и остаётся. В реальности помощь получали белые. Но, опять же гипотетически, после объявления Колчака, Маннергейма и Деникина рукопожатными, в ответ на обвинения в ангажированности, причём вообще любой, поскольку от кого только они не брали и с кем не хороводились, в контрпропаганде теперь всегда можно обоснованно воспользоваться методом "сам дурак." Ну и нелишне вспомнить, что те же китайские товарищи вполне себе пользовались помощью СССР.
Причём повторюсь: после утраты невинности в плане вознесения на щит подобных деятелей, этими аргументами может пользоваться вообще кто угодно, кому надо и без всякого стеснения. Хоть матёрый сепаратюга, хоть религиозный фанатик.
Ну вот сам подумай: как тебе, к примеру, Шойгу в роли тувинского Маннергейма? Поркуа па?

Кому: Alex&B, #608

> Если бы деятельность Сталина ограничивалась периодом 1941-1945, тогда да, сложно не согласиться.

Если бы она ограничивалась только этим периодом - страну бы к войне подготовить не смогли.

Кому: Sha-Yulin, #626

> Если бы она ограничивалась только этим периодом - страну бы к войне подготовить не смогли.
>

Борис, не подсказывай ему!!!

Кому: Дымка, #614

> Каким геям?

Русским и финским.

Кому: X.Leshiy, #620

> А до 41 и после 45 что?

Крававый мрак и уничтожение цвета русской нации!!!

Кому: sarma, #543

> Если завтра начнут мазать краской памятники Ленину, героям ВОВ, ну потому что так считают, закон тоже пофигу - люди так думают и имеют право?

Камрад, позиция Илиаса ложно-логическая. На что и "купилось" множество людей, в том числе из писавших тут.

Рассмотрим его основные тезисы:
1. Всё должно быть в рамках закона. Действия граждан с табличками Маннергейму и Колчаку - не правовые и заслуживают порицания.
2. Обвинения в адрес Дмитрия Юрьевича - в призывах к "бежать и сносить".
3. Пример Украины, в разрезе: там тоже начиналось с незаконных сносов памятников Ленину. И это привело к текущей ситуации.

Казалось бы как может с этим спорить здравый человек.

Разберем тезисы:
1. Безусловно всё должно быть в рамках закона. Пока это возможно. Если законами доведут страну до социального взрыва, то исполнение закона становится невозможным.
В данном конкретном случае поборники законности Илиас и Армен Гаспарян в своих публичных дебатах и выступлениях почему-то игнорируют тот факт, что установка табличек пособникам нацистов и военным преступникам осужденным по закону, сама по себе незаконна. И это прошу заметить при участии той самой власти, которая закон олицетворяет.

2. Исторический разбор с приведением фактов не является призывом к сносу каких либо памятников. И если даже Илиасу хочется "встать и взять лом", то это только потому, что факты свидетельствуют о гражданах и их поступках не в их пользу. Это уже не говоря о том, что Главный регулярно осекает страждущих Майдана в России.

3. Снос памятников Ленину на Украине, это прямое следствие разжигания в стране русофобских настроений на базе ненависти к советскому периоду (см. антисоветчик всегда русофоб). Не снос памятников привел Украину к нацистам, а целенаправленное изменение общества, путём объяснений, что Бандера и Шухевич не преступники, а национальные герои, что Украина кормила всё СССР, что большевики (см. русские) виноваты во всех бедах, смещение акцентов в учебниках истории.
Отсутствие сопротивления общества на внедрение этих постулатов привело, сначала к сносу исторических (а не тех которые пытаются поставить) памятников, а затем к перевороту и лозунгам "москалей на ножи" и торжественным шествиям нацистов с портретами известно кого на улицах Киева. Всё это понятно, при полной финансовой поддержке наших западных партнеров.
А несогласные с этим (смотри граждане с краской против табличек нацистам) были запытаны СБУ, сожжены известно где, а также воюют сегодня на Донбасе.
Таким образом, аналогия приведенная Илиасом - ошибочна. Если не думать худшего.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #562

> А с другой стороны можно вспомнить Ивана Добробабина. Который был сначала одним из 28 Панфиловцев, а затем стал служить нацистам.

Подвиг Панфиловцев коллективный. Это не подвиг Добробабина, а подвиг бойцов воинского соединения, которых неизвестно сколько точно было. Бой 28 Панфиловцев миф военного времени, необходимый в тех условиях. Миф в том, что их было именно 28 и именно поимённый список. Но героические бои в тех местах и их большое значение - не миф, а реальность. Подтверждающаяся недавно открытыми документами.

Поэтому сравнение некорректно.

> Но сам вопрос в том, достоин ли подвиг человека памяти, даже если позже этот же человек предал свои идеалы, или же своим предательством он перечеркнул все хорошее, что когда-либо совершал, лично для меня неочевиден.

В случае 28 Панфиловцев, повторю, имеет место быть коллективный Подвиг. Подвиг боевой части не отменяется предательством отдельного бойца. К тому же поимённый список, в котором есть Добробабин, действительно миф и личное участие его точно неизвестно.

Нельзя же, например, судя по Власову, отменять героические действия и подвиги Советской Армии.

> Очевидно, что во время открытия доски Маннергейму Мединский считал, что годы жизни Маннергейма, как царского офицера достойны памяти, несмотря на злодеяния, которые он совершил после. Понял ли он, что заблуждался - не знаю. Признал ли он это - не знаю. Но, как мне кажется, ответ не настолько очевиден, чтобы записывать его исключительно во врага.

Очевидно то, что Мединский знал (!) о "подвигах" Маннергейма и, более того, клеймил их. И стал его демагогически "отмазывать". Строки из его книги дают также понять, что он не только знал, но и [понимал] результаты деятельности Маннергейма. Не заблуждался добросовестно, что изредка бывает.
Именно в этом очевидность. Знал что человек способствовал гибели около 1 млн. своих соотечественников, но стал его оправдывать и вешать памятную доску на военном (!) учебном заведении в том городе, где эти жертвы умирали от голода. Как отягчающее обстоятельство - "с особым цинизмом".

Кому: ach-zcb, #617

> Пишут, что некий Денис Карагодин из Томска, размахивая делом расстреленного в 1938 году прадеда, готовит иск о уголовном пресследовании всех причастных к этому лиц.

На Вотте вешали описание жизненный путь гражданина Карагодина: http://burckina-new.livejournal.com/321254.html
Вообще от этого покаяния: http://vz.ru/news/2016/11/21/844976.html

> «Но у нас ничего в обществе никогда не изменится, если не открыть всю правду. Неспроста сейчас опять возникли сталинисты, памятники Сталину, это просто в голове не укладывается, не поддается никакому осмыслению. Много еще хотелось бы вам написать, рассказать, но главное я сказала – мне очень стыдно за все, мне просто физически больно. И горько, что ничего я не могу исправить, кроме того, что признаться вам в моем с Зыряновым Н. И. родстве и поминать вашего прадедушку в церкви», – говорится в письме.

и истории с Карагодиным веет могучей заказухой накануне 2017 года.

Кому: Othes, #466

Я восхищен твоими многословными аналогиями.

Не будешь ли так любезен рассказать, сколько инициатив, собравших нужное количество голосов на roi, было рассмотрено. И второе, циничное любопытство: сколько из рассмотренных было отклонено с формулировкой "ибо нецелесообразно" ?

Фактически - это тот же самый чейндж-орг, только более сложный для голосования. И такой же бесполезный.

Но да, имитация деятельности (голоса на roi, запрос депутатам КПРФ, ЛДПР и прочего Парнаса) - наше все. Пока табличку маннергею не попинали - она так и висела. Строго в рамках закона.

Кому: Alex&B, #608

> Если бы деятельность Сталина ограничивалась периодом 1941-1945, тогда да, сложно не согласиться. При этом военные ошибки можно списать на сложности и риски войны, невиданного прежде мощи и масштабам врага, который ранее был непобедим. Это понятно.
>

Надо сделать наоборот, как сейчас любят (см. Маннергейм): ограничить оценку Гитлера 40-м годом и признать его величайшим европейским правителем в истории. А чо там было дальше - фигня вопрос. Если Сталина, Колчака, Маннергейма можно на биографические куски резать - почему нельзя других?

Кому: Kemb5440, #560

> Перемещение памятника Дзержинскому была мера вынужденная, спасали от толпы баранов, которые норовили его повалить.

А что таблички на Северном полюсе не повесили - там точно не измажут ? На крайний случай - в Музеоне сразу. Что их вдруг охранять берутся ?

Кому: grafsl, #528

> Один из редких роликов, где позиция гостя сильнее и логичнее позиции Дмитрия Юрьевича.

В каком месте она сильнее? В том, что если ты испаганил мемориальную табличку преступнику и убийце, значит нарушил закон?
Условно, если на твоём многоквартирном доме повесят табличку существу, которое жителей этого самого дома убивал, в том числе твоих родственников, или совершал против них другие преступные деяния, то ты должен ходить мимо неё каждый день и добиваться её законного снятия. А на все твои попытки законно демонтировать эту табличку тебе властьимующие отвечали, что мол помимо того, что этот персонаж был убийцей, он ещё был "знаменитой творческой личностью" или каким нибудь "важным генералом", потому ничего мы не снимем...
Такая законность мне не нужна, такие законы надо менять... Комиссия, про которую говорит Гоблин, не самое плохое в этом случае решение.

Ильяса сегодня как будто подменили... излагает как либераст, никакие доводы не слушает, а как доводы прижимают, то "пёс с ней с табличкой"...

Кому: Artrocks, #428



> илиас - горячий греческий парень

Хитрый византиец.

Кому: Sha-Yulin, #622

> Да. Особенно если это откровенно антинародный закон!
> Интересно, когда введут закон о праве твоего хозяина на твою жену и твоих детей - тоже будешь петь про соблюдение?

В точку! Поддерживаю. К сожалению, не каждый принятый закон - в интересах народа.

Кому: Sha-Yulin, #313

> Нет. Запрещено.

Спасибо, собственно, как и предполагал. Тогда как расценить призыв журналиста выйти, или точнее его укор "мол не вышли" соотнести с выполнением и соблюдением законов о которых он же нам повествует?

Кому: Belomor1978, #634

> А что таблички на Северном полюсе не повесили - там точно не измажут ? На крайний случай - в Музеоне сразу. Что их вдруг охранять берутся ?

Ты вроде мне почти ровесник, должен помнить "как всё на самом деле было". Где он до Музеона, но после Лубянки стоял и при каких обстоятельствах там появился. И кто его от "народного гнева" туда поставил. Или лично Ельцин его краном скинуть хотел?

Кому: Sergirk, #618

> Ломают-правильно, потому как власть не состоянии отследить...

С таким подходом судить, мы быстро скатимся до украинских молодчиков. Власть не в состоянии? Тогда помогать надо этой власти имеющимися способами, чтоб была в состоянии. Хотите чтоб все было без правонарушений? Тогда действуйте соответственно без одобрения вандализма!

Кому: Щербина307, #155

> Нет никакого мира, они давят нас и будут давить, пока [ты призываешь не сопротивляться].

Процитируй, где именно я призываю "не сопротивляться". Со ссылкой.
Или ты, не читая, шашкой в комментах машешь?
Если интересно, к чему я призываю, можно прочитать здесь: kotka, #71 kotka, #75 kotka, #94

> Если на себя уже плевать, то надо хоть о потомках думать. Им уже может достаться в фашистском государстве жить.

Это нашим родителям надо было о потомках думать, а не Перестройку перестраивать.
А наше дело - терпеть, пока не сложится революционная ситуация,
а также бегать по ночам доски краской мазать, чтобы отстоять идеологические "поблажки".

Забастовку "для потомков" я тебе организовать не могу.
И с захватом мэрии тоже как-то не получается.

А если лично ты считаешь, что в России прямо сейчас устанавливается фашистская диктатура, то можешь противостоять ей необходимо радикальными насильственными методами. Ведь другие методы для диктатуры не годятся. Не так ли?

Кому: КТ315Б, #632

> Пока табличку маннергею не попинали - она так и висела. Строго в рамках закона.

Не надоело победу приписывать? Как она висела, так и висит, только в рамках ещё более законных, поскольку в музее.

Лучше не скажешь.
Константин Семин‏ @KSyomin
Обижаются десоветизаторы. Обвиняют защитников Ленинграда в вандализме. Этак окажется, что и Молодая Гвардия в Краснодоне тоже закон нарушала.

Кому: YuriyRus, #637

> К сожалению, не каждый принятый закон - в интересах народа.

По-моему, давно пора расстаться с иллюзией, что для народа что-то делается, т.е. для его пользы и процветания. Всё делается в интересах правящего класса - капиталистов, т.е. олигархов. Что делается для народа - чтоб не сдохли и не взбунтовались. А большинство еще живет по заветам Ильича и соц.лозунгам. Пора менять отношение к жизни, власти и своему положению в стране.

Кому: Навигатор, #157

> Хмык. А ты, отличаешь? Судя по всему - нет, ибо компромисс - это как раз политика. Не история, нет.
> Ну и судя по твоей позиции - ты и против восстановления памятника Дзержинскому?
> Типичный "бабий аргумент", увы. Заострить до предела - биться!!! в каждом городе!!! вплоть до!!!!!! лично ты!!!!!!!
> Больше эмоций! Больше ада!!!

Ты откуда взялся, такой резкий, и с какого хера ко мне прикопался?

Хочешь "судить" о моей позиции - читай внимательно, прежде чем нести чушь.

kotka, #71 kotka, #75 kotka, #94

"Мужичок", my ass.

Кому: nonamezero, #179

Гражданская война в России вполне может случиться, но уж больно экзальтированно и восторженно ты о ней пишешь, камрад.

Читала семье вслух с подвываниями. Поржали.
Сколько тебе лет?

Кому: Tixotus, #640

> Власть не в состоянии?

Зато она вполне в состоянии разрешать и участвовать в развешивании досок калмангеям.

А потом яростно эти калмангейские доски защищать.

Кому: Gecko, #41

> А чтобы народ соблюдал законы, надо, чтобы соблюдать их начали для начала "друзья" Илиаса

а кто у него "друзья", есть фамилии?

Кому: Sadovsky, #204

> "Фишка" тут не при чем.

Какая, нахрен, "фишка"? Ты о чём?

> Это определяется принадлежностью к "тусне". Эта "тусня" создана и поддерживается всем правящим буржуазным режимом. Она и является идеологическим инструментом властьимущих. Если Вы сравните расходы гос-ва на содержание этих "ребят", то окажется, что они ценнее, чем врачи, например.

Не поняла. А ты чего хотел - чтобы у "властьимущих" не было идеологических инструментов?
Конечно, нужны бодрые ребята, и им надо хорошо платить, и они ценнее, чем врачи.
Вот открытие-то.

> Кстати, обратил внимание что по Россия24 не анонсировали "28 панфиловцев".

Проплати - и будут анонсировать.
Может, вам ещё "Ленин в октябре" на ТВ проанонсировать?!!

> Зато в этот день Ф. Бондарчук целое интервью давал про какой-то свой новый "передел".

Зачем ты врёшь? Были длинные сюжеты про 28 панфиловцев на ТВ, включая новости про Путина и Назарбаева, репортаж про фильм, передача у Соловьёва (!) и документальный фильм о панфиловцах.

Что ещё вам надо?
Что у вас с мозгами?
Или я что-то пропустила, и перенеслась в 1932 год?
Откуда эти безумные требования каждый день анонсировать "28 панфиловцев" и ставить везде памятники Сталину?

Где вы все, б@#$дь, живёте, камрады?
Случайно не в капиталистической и антисоветской России, где 25 лет назад произошёл контрреволюционный антикоммунистический переворот?

Устроили тут себе псевдо-коммунистический оазис, понимаешь, и накручивают друг друга.

[устало отмахивается]
Сгоняю в библиотеку, пороюсь в первоисточниках. (c)

Кому: Hostiler, #610

>Ловкий передёрг.

Какой передерг? Власть на Украине не узурпирована? Порошенко и ко. абсолютно легитимны?

>Кто эту законность власти определяет?

Источник власти, то есть народ.

>Россия и весь мир вполне себе признали законной власть на Украине. А то эдак можно договориться, что власть в РФ с 1991 года незаконна.

До легитимных выборов да.

>Как ты их отстранишь законным путём от их же власти в их государстве?

Если власть узурпирована, то законно конечно проблематично.

Но мы тут вообще-то про снятие таблички Колчаку в Питере, а не про смену власти вна Украине.



Кому: Sha-Yulin, #622

>Да. Особенно если это откровенно антинародный закон!

Это который предусматривает уголовную ответственность за вандализм?

>Интересно, когда введут закон о праве твоего хозяина на твою жену и твоих детей - тоже будешь петь про соблюдение?

Ну, то есть закон, который тебе не нравится можно не исполнять? Браво Борис!

Пока что наоборот, закон запрещает мне насиловать твою жену и тваих детей. И мне приходится его исполнять, вне зависимости от того нравится он мне или нет.

>> Украина случилась потому, что украинцам разрешили нарушать закон, когда нельзя, но очень хочется.

>Нет. На Украине так случилось потому, что народ сумели обмануть бросить на ложные цели.

Нарду объяснили, что добиваться своих целей (в том числе и ложных) можно любыми методами, вне зависимости от их законности.

Большинство из тех кто был на Майдане тоже были "за все хорошее". И закон они нарушали тоже "за все хорошее". И милиционеров они жгли тоже "что бы было лучше".

>А так там все были "за закон"!

А так там все были "за все хорошее", и не важно по закону или нет.

>А наша власть - законная?

Да, ее поддерживает население. На Украине власть узурпирована, носитель власти ничего не решает.

>> Надо бороться с такими законами и отстранять от власти тех, кто такие законы принимает.

>Механизмов работающих нет.

Имхо, в нашей стране власть все равно вынуждена прислушиваться к гражданам. И даже если конкретный судья динамит с решением, опасаясь серьезных покровителей, общественный резонанс все равно должен сделать свое дело.

Проблема в том, что должного резонанса нет. Большинству тех же петербуржцев и ленинградцев по барабану.

Стрельба, обливание краской, махание кувалдой есть, а многотысячных акций протеста нет.

Имхо об этом и вещает Илиас.

Но бывают и хорошие новости о мемориальных табличках.
Цитирую: "Завтра в Южно-Российском государственном политехническом университете (НПИ) имени М.И. Платова состоится торжественное открытие памятной мемориальной доски, посвященной 100-летию со дня рождения Леонида Смирнова – государственного деятеля, председателя Госкомитета Совета Министров СССР по оборонной технике, Дважды Героя Социалистического Труда, который стал одним из самых знаменитых выпускников этого вуза."

http://www.soyuzmash.ru/news/vladimir-gutenev-v-novocherkasske-otkroet-memorialnuyu-dosku-v-chest-le...

Табличке , конечно, бой и быть её там не должно и вообще сама идея её появления крайне сомнительна. Но вот читая комментарии с предложениями "опубликовать в питерских СМИ фото всех поборников", разломать и сжечь и т.п. - что-то мне это напоминает соседей наших, не даром мы братские народы. Методы прям одинаковые предлагаются, только с разных сторон, а как все смеялись над их неотесанным вандализмом и укропитеками, ухх.
По факту согласен с обоими, Д.Ю. прав в желании организовать комиссию для будущих решений по установке/снятии табличек/памятников. Илиса же прав в том, что кара за вандализм должны быть строже и работать в обе стороны. Облил краской/ломом проковырял статую Ленина/Родины матери/табличку - будь добр штраф, присесть, понести некое эквивалентное наказание. То же самое должно работать и в случае со ВСЕМИ табличками/памятниками, установка которых была согласована. Собсно имхо идеи Д.Ю. и Илиаса необходимо объединить. Комиссия перед установкой в которую будут входить историки со всех сторон и в которой и будет проходить именно такой жаркий спор с метанием стульев друг в друга, обливанием водой и как угодно, но в стенах комиссии. И если уж утвердили что-то - то ОБЕ(три, десять) стороны должны должны подтверждать и в дальнейшем необходимость установки того или иного памятника. Чтобы не было такого срача.
Т.е. по итогам, табличку - сжечь, вандалам - эквивалентное наказание за вандализм, иначе получится попустительство. Ну и комиссию, да.
Всем бобра

Кому: Лепанто, #573

> Да. Ты в соседней теме прекрасно показал себя как знающий по теме примирения людей - не зная даже элементарной базы своих рассуждений.

Мдя. То есть, подловить меня ни на чем не удалось, ничего принципиально нового по фактологии мне не представили, Юлин фактически подтвердил мои выкладки по цифрам, но тем не менее, меня обвиняют в невежестве.

Друг мой, тут дело не в базе, а в ее интерпретации, а также в мифологии и недоказанных утверждениях и теориях, которые были настроены в попытке сделать из черно-белого персонажа преимущественно белого, а все черное свалить на кого-то другого.

Кому: Forgotten, #553

>По закону Украины ты не имеешь права прикасаться к памятникам нацисту.
>
> Надо бороться с такими законами и отстранять от власти тех, кто такие законы принимает. Имхо памятники это уже следствие, а бороться надо с причинами.

Так то украинцам, несогласным с такими законами, нужно всего лишь продавить нужные законы через "ихних каммунистов" в Раде... Ой вей, КПУ ж запрещена )

Кому: Alex&B, #608

> О каком примирении может идти речь, когда в день Победы под запретом имя Главнокомандующего?
>
> Если бы деятельность Сталина ограничивалась периодом 1941-1945, тогда да, сложно не согласиться. При этом военные ошибки можно списать на сложности и риски войны, невиданного прежде мощи и масштабам врага, который ранее был непобедим. Это понятно.

Деятельность Сталина как Верховного Главнокомандующего была с 8 августа 1941 года по 4 сентября 1945 года.

Или опять двойные стандарты "аля Маннергейм" генерал русской армии 1887-1918 ? С учётом того, что русской армии кроме белого движения не существовало ? Сначала Русская Императорская армия, потом Революционая армия свободной России, а потом Рабоче-Крестьянская Красная Армия. Или это аллюзия такая.

Всё устраивает ? Будешь со Сталиным примиряться ?

Кому: Sha-Yulin, #626

> Если бы она ограничивалась только этим периодом - страну бы к войне подготовить не смогли.

Не спорю, если смотреть на то, что по факту имеем в исторической действительности.

Но все же утверждение, что вместо Сталина страной не мог бы руководить кто-то другой с меньшим масштабом ошибок - недоказуемо. И Победа не дает индульгенции за все прошлые ошибки. Ведь не объявили же всех ветеранов войны неподсудными и неприкасаемыми. А многих еще до войны за ошибки в ходе подготовки к войне репрессировали и расстреляли.

И это факт, что многим имя Сталина на праздновании Победы тоже не понравится - и вообще, нигде не понравится. Основания для этого есть, и Победа их не устраняет.

А ради примирения следует ограничить муссирование спорных вопросов в публичном пространстве и оставить их преимущественно историкам и интересующимся историей гражданам. Минимизировать "политическую составляющую" в исторических фильмах, прекратить устанавливать в публичных местах остро раздражающие большое число людей памятники и таблички любым персонажам любого толка. А лет через 200-400 пускай устанавливают, как памятники Кромвелю в Англии или Ивану Грозному у нас, если это поможет развитию туризма.

Кому: Sha-Yulin, #623

> Расскажи про памятник в Сургуте.

Понятия не имею, что ты хочешь услышать про памятник с Сургуте. Я местных газет не читаю, с местными из Сургута не знаком. Из строчек новостей следует что власти города снесли бы там любой несогласованный памятник, хоть Путину, хоть Брюсу Ли, хоть Солженицыну. А вот про подготовку (правда, не быструю) к установке памятника Сталину в Орле на историческом месте - вполне есть что рассказать https://www.youtube.com/watch?v=o1u1xKE3_Cg

Кому: Тень отца Гамлета, #597

> Блядь!

Блядь!

25 лет на Украине Бендера нац.герой
Кто и как, все это время, противостоял бандеровцам на Украине? Что с ними стало? Какими силами они это делали?

Если и у нас будет также, мы получим тотже результат. Предлагаешь по одиночке с краской и зеленкой противостоять "свидетелям хрустящих булок"? Переловят и пересажают, благо их государство поддерживает. Об этом Ильяс и говорил, нужно объединение, партия, а не будет, переловят по одиночке, и как маргиналов пересажают. И тогда точно получим белый марш по улицам наших городов.

Кому: из Энгельса, #636

Ощущение порой складывается, что там ещё и не без иудейских корней обошлось )

Кому: Forgotten, #553

>Украина случилась именно потому, что с тамошними братьями наших почитателей калчаков и манергеев - бандеровскими выблядками- пытались бороться в рамках закона, что оказалось просто невозможно.
>
> Украина случилась потому, что украинцам разрешили нарушать закон, когда нельзя, но очень хочется.

Пойди хоть в инторнетах почитай, когда на Украине начали сначала с попустительства, а потом с одобрения власти проделывать с Бандерой то же самое, что сейчас пропихивается со всякой белогвардейской и нацистской мразью властью у нас.

Сначало было прославление Бандерыи прочих выблядков, и только потом, когда антисоветизмом и нацизмом были забиты мозги огромной части украинского общества и когда пидарасы убедились, что это воспринимается нормально и никто им головы ломать за такое блядство не будет - тогда уже и скачки начались.

Кому: Forgotten, #553

>Нацист Бандера законно признанный герой Украины.
>
> Я бы сказал узаконенный незаконной властью.

А нонешняя власть в РФ, корни которой восходят к антиконституционному перевороту от 93-го года - она как, законна?

Это я уж не говорю о прямом нарушении не только законов, но и результатов референдума тремя пидарасами во главе с ЕБНутым выблядком в 91-м.

Кому: Alex&B, #653

> Мдя. То есть, подловить меня ни на чем не удалось

То есть, тебе там уже второй раз там цитируют 58-ю статью, с который ты, видимо, не знаком - а тебе ссы в глаза, все божья роса?

> Друг мой, тут дело не в базе, а в ее интерпретации

Алеха! Ты не оставляешь мне выбора, кроме как спросить: ты дурак?

Или, может, ты из тех пидарасов, которые рассказывают, что его дедушку посадили за частушку про Сталина, а на самом деле он из "смерти председателя" убивал комсомольских активистов или грабил сберкассы?

Кому: Forgotten, #650

> Ну, то есть закон, который тебе не нравится можно не исполнять? Браво Борис!

Слово "нравится" является передёргиванием. Не который "не нравится", а который считаю неправильным.

И да, я вот нарушаю закон о праздновании "дня народного единства".


> Пока что наоборот, закон запрещает мне насиловать твою жену и тваих детей.

Но он уже разрешает выкидывать должников не улицу из их жилья. И он вводит дискриминацию атеистов по отношению к верующим.

И я не знаю, какие мразотные законы примет дальше госдума?


> Нарду объяснили, что добиваться своих целей (в том числе и ложных) можно любыми методами, вне зависимости от их законности.

Нет. Народу неправильно объяснили цели.


> Да, ее поддерживает население. На Украине власть узурпирована, носитель власти ничего не решает.

Ты себе врёшь или мне?
У нас тоже в 1993 году власть была узурпирована. А сейчас на Украине власть тоже, как и у нас, выбрана.


> Имхо, в нашей стране власть все равно вынуждена прислушиваться к гражданам.

Незаметно.


> И даже если конкретный судья динамит с решением, опасаясь серьезных покровителей, общественный резонанс все равно должен сделать свое дело.

Общественный резонанс выразился как раз в тех действиях, которые вы с Илиасом осуждаете.


> Стрельба, обливание краской, махание кувалдой есть, а многотысячных акций протеста нет.

Так они же запрещены по закону! Их нужно согласовывать с местными властями, которые доску и повесили.


> Имхо об этом и вещает Илиас.

Ага. Как и ты - врёт.

Кому: Alex&B, #656

> Но все же утверждение, что вместо Сталина страной не мог бы руководить кто-то другой с меньшим масштабом ошибок - недоказуемо.

А он и так не один руководил. У нас тогда полномочия Сталина были куда меньше, чем сейчас полномочия Путина.

Горячо! Отличный выпуск! :Р

Кому: Тень отца Гамлета, #295

> Да.
> Будем спокойно смотреть, как нас опять превращают в бесправное быдло, в прислугу при хозяевах жизни.

Да многих и "превращать" не надо. Например, меня.

> Ведь главное - "не раскачивать лодку".
> Главное, чтобы гражданской войны не было.

Не.
На самом деле главное, чтобы Гражданская война - [была]!

> А остальное не важно.

Действительно.

Ты и в жизни такой пафосный?
Небось уже не одну стачку организовал?

Заметь, камрад, - уровень пафоса должен как-то коррелировать с содержанием конкретной деятельности.
Содержание сознания должно соответствовать содержанию бытия.
А иначе выходит - неадекватность.

Кому: SkaTo, #579

> Царя свергли в 1[7] году только потому что решили понарушать закон.

А после царя еще и прочую захребетную мразь пнули под сраку явно не в рамках закона.


> Вот не нарушили бы - революций бы не было!

Так радетели "закона" и страдают от того, что в 17-м году Революция состоялась.

Их не ГВ и ее жертвы тревожат.
Они бояться потерять то, что получили благодаря победе контрреволюции в 91-м.

Кому: Rus[H], #598

> сть мнение, что "заграница нам поможет", в очередной раз: либо сбросить одних неугодных и посадить на их место своих, угодных, либо постараться в который раз уничтожить вообще всех, дабы занять лакомый кусочек земли с ресурсами.

Все верно, кроме одного: занимать они ничего не будут.
Нахер им территория РФ (за небольшими исключениями) не нужна для проживания.
Им нужна только возможность беспроблемно осваивать ресурсы, которые есть на территории РФ. Желательно задаром.

Кому: бешеныйЁж, #616

> Спорим на ящик водки, что если нихрена не делать, то нихрена и не будет?

Где я утверждал обратное7

Но подписывать "петиции" на РОИ - это разновидность "нихрена не делать".

Результат будет, если делать кое-что другое.

Кому: Дымка, #614

> По закону у нас вешают таблички и ставят памятники калмангеям.
>
> Каким геям?

Манерным.

Кому: Тень отца Гамлета, #302

> На любых условиях?
>
> Тогда ты получишь "компромисс" только на их условиях.

С какой целью ты передёргиваешь и вырываешь цитату из контекста?
Где я написала, что согласна на компромисс "на любых условиях"?

Для твоего удобства привожу свои высказывания о "компромиссе", можешь перечитать.

> Компромисс при конфликте - это когда обе стороны получают хоть что-то, и при этом обе недовольны (ибо каждый хочет безоговорочного торжества).
> Я согласна на компромисс ради мира в стране. Проблема в том, что почитатели колчаков не согласны, а хотят растоптать нас.

> Илиас может довести до ответственных лиц серьёзность ситуации.

> Мы, конечно, за стабильность. Но не такой же ценой!

> Мы продолжим поддерживать порчу табличек, будьте уверены.
> И своими радикальными действиями общество подаёт сигнал - опасная зона! Вопрос с белыми преступниками и фашистскими пособниками должен быть на особом контроле и раздавать разрешения на такое нельзя. Потому что рано или поздно прольется не только краска, но и кровь.

> Самое плохое, что этих "идущих валить Ленина" встретят такие, как мы.
> А как иначе?

> Вот пример.
> Мы 7 ноября в Новосибе возлагали цветы в Сквере Героев революции на могилы людей, замученных поляками в Гражданскую войну.
> Положим, что кто-то пойдёт громить этот сквер. Придётся нам идти его защищать, куда ж мы денемся?

> И что будет в итоге?

> Все это очень серьёзно.
> Настоящий конфликт, в котором при компромиссе каждая сторона должна получить уступку, и при этом каждая сторона останется недовольна, а ответственность за компромисс должна взять на себя власть.

> Итак, мы требуем уступку в свою сторону, и тогда согласны терпеть отсутствие победы.
> Иначе никакого компромисса не получится.

Мои первые комментарии (для Илиаса) здесь kotka, #71 kotka, #75 kotka, #94

Кому: remote.province, #629

> 3. Пример Украины, в разрезе: там тоже начиналось с незаконных сносов памятников Ленину. И это привело к текущей ситуации

Там этим все закончилось.

А начиналось с обеления, потом с героизации, а потом увековечивания памяти Бандеры.

Кому: ParabellumST, #638

> Нет. Запрещено.
>
> Спасибо, собственно, как и предполагал. Тогда как расценить призыв журналиста выйти, или точнее его укор "мол не вышли" соотнести с выполнением и соблюдением законов о которых он же нам повествует?

Как манипуляцию и вранье.

Кому: Тень отца Гамлета, #672

> А начиналось с обеления, потом с героизации, а потом увековечивания памяти Бандеры.

Они прикольные, на самом деле, эти люди с памятью бабочки-однодневки. Которые не знаю, например, что такое РУХ. И роль этого движения в бандеризации страны с 1989-го.

Кому: Tixotus, #640

> Власть не в состоянии?

Власть в состоянии, но не хочет и не будет.

Потому что для власти - калчаки и маннергеи социально и идеологически близкие герои.

В отличие от краснопузой сволочи и "маргиналов", упорно не желающих десоветизироваться, несмотря на огромные усилия власти вот уже в течение 30 лет.

Кому: Faust, #648

> А чтобы народ соблюдал законы, надо, чтобы соблюдать их начали для начала "друзья" Илиаса
>
> а кто у него "друзья", есть фамилии?

Например, некий Сергей Иванов.

Не тот, который известен на Тупичке под именем Жирного пидара.
Вряд ли они друзья личные, но идеологически - ближе не бывает.

Кому: Krasnyi_stalker, #214

> Ну формально-то они левые и коммунистические. Там и люди не плохие есть, идейные. Другое дело, что идейные там долго не живут и либо начинают плыть со всеми, либо уходят матерясь. Кто в другую структуру, а кто и вообще из политики.
> Но, с другой стороны, там действительно есть неглупые депутаты, которые понимают, что это их тема и надо хотя бы попиариться на ней. И кстати в ЗАКСе вроде поднимали этот вопрос, кажется даже Ходунова (руководитель фракции в ЗАКСе СПб) что-то писала по этому поводу. Но что они могут, когда их в Думе около 50 из 500, а в ЗАКСе так и вообще 3 из 50 депутатов?

Разрешите подписаться. В свердловском заксобрании созыва 2011-2016 фракция КПРФ была семь человек. После этих выборов - 4, трое - молодняк, которые даже в армии не служили и октябрятами не были по возрасту. Все идейные, постарше, ушли из политики этим летом. И еще один, идейный, но другой - в ЕР, теперь благополучно в Госдуме. Волнуюсь за местный памятник Ленину перед мэрией.

Кому: Forgotten, #650

> Имхо, в нашей стране власть все равно вынуждена прислушиваться к гражданам.

Сильно она прислушивается к гражданам по поводу здравоохранения, образования, ЖКХ, пенсий, приватизации и прочего?

Или как-то все больше кладет болт на то, что думают по этому поводу граждане?

Кому: Tixotus, #640

> С таким подходом судить, мы быстро скатимся до украинских молодчиков.

В последнее время часто такие точки зрения замечаю. Я так понял любое действие против чего-либо что предпринимает нынешняя власть - есть майдан и враги из зарубежа, и следует быть народу пассивной массой известной субстанции, когда его предков и через это его на официальном уровне засирают и ставят в невыносимые условия, я прав?

Дослушал до середины, выключил, отдышался, включил. Прав Дмитрий Юрич - просто дайте человеку говорить, он сам про себя все расскажет. А ссылка на гаспаряна, основателя движения "белое дело" ключевой маркер. Получается под личиной своего парня, юморного журналиста скрывается очередной хрустобулочник. Эх. И эти его "скажи да или нет!? Да или нет??!" Как у Кургиняна уроки брал. Бррр. Разачарован в госте. Эх.

Кому: kotka, #649

Думаешь, контрреволюция это на всегда?
Я тоже думал, что Союз вечен.

Кому: kotka, #666

> > Заметь, камрад, - уровень пафоса должен как-то коррелировать с содержанием конкретной деятельности.
> Содержание сознания должно соответствовать содержанию бытия.


Я с вами незнаком, но мне кажется, зря. Срочно начинаю растаскивать на цитаты. Рукоплещу и падаю ниц, целуя полы платья

Шикарно! Наконец-то бурлящая дискуссия!

По логике Ильяса Донбасс должен был лапки кверху поднять и ждать пока их законная власть перебьет？

Кому: Kora, #609

> Интересное примирение, неправда ли?

Ну так Гаспарян был одним из организаторов "Белого дела" в 2008. Правда в 2010 якобы вышел.

А вот цитата из декларации этой организации:

http://www.beloedelo.ru/about/white - декларация "Белого дела".

"5. Свидетельствование о преступлениях большевиков против России и Церкви, русского и других народов российского исторического пространства, увековечивание памяти белых воинов, популяризация истории Белого движения и антибольшевистского сопротивления, положительного исторического опыта дореволюционной России и Белых правительств, распространение знаний о Белом движении в молодежной среде, поиск единомышленников в близких кругах — вот перечень неотложных задач на ближайшее время."

О каком примирении речь ?

Кому: remote.province, #629

> В данном конкретном случае поборники законности Илиас и Армен Гаспарян в своих публичных дебатах и выступлениях почему-то игнорируют тот факт, что установка табличек пособникам нацистов и военным преступникам осужденным по закону, сама по себе незаконна.

Позволю дополнить: а в конкретном случае с Маннергеймом незаконным был и сам процесс.

Осилил почти все комментарии в теме, заметил вот что: неоднократно говорилось о необходимости создания комиссии, ответственной за установку всяких памятников и табличек. Позвольте, но такие комиссии есть и именно этими вопросами они и занимаются! Да, с доской Маннергейма какая-то фигня - все открестились и концы в воду. Там вообще разговор другой.

Но если взять пример Колчака? Вот известны организаторы, какое-то там "Белое дело". Есть памятник, есть решение комиссии. Значит, есть и конкретные люди, сидящие в этой комиссии, которые конкретное решение приняли. Значит, можно узнать у местной администрации, кто входил в состав комиссии, уточнить, когда она состоялась и кто эти вопросы вообще курирует. Вам эту информацию муниципальные служащие обязаны предоставить. После чего не мешало бы связаться с ответственными за проведение комиссии людьми (по телефону, электронной почте) и начать задавать вопросы: а почему было принято такое решение? а был ли учтён факт, что увековеченный - военный преступник? И так далее. Жаловаться, короче. В массовом порядке.

Более того, можно же и самим обратиться в упомянутые комиссии с собственными предложениями! Допустим, вы хотите установить табличку памятному деятелю СССР. Пожалуйста, обратитесь, задавайте вопросы, как это можно сделать. Вам всё объяснят, что да как делается, и уже в следующий раз, возможно, именно Вам удастся убедительно доказать необходимость размещения правильного, идеологически выдержанного, памятника.

Это к вопросу о реальных законных действиях, а не о РОИ и прочих чейнджорг.

Кому: remote.province, #629

Чего только стоит шикарное утверждение о том если ты против этих табличек по причине того что поставлены они скотам и ублюдкам , то ты за тех кто их сносит их используя лом и некую матушку …) Камрад Гоблин говорит – Я не призываю их сносить используя вандализм , в ответ - ты тут рассказываешь (опираясь на историю)кто были эти люди , а значит несёшь ответственность вкупе с активистами , отличная логика , а давайте теперь не будем подавать заявления в милицию и поднимем уровень правопорядка , а чё , нет заявы , нет преступления …)

Кому: Kemb5440, #639

> Ты вроде мне почти ровесник, должен помнить "как всё на самом деле было". Где он до Музеона, но после Лубянки стоял и при каких обстоятельствах там появился. И кто его от "народного гнева" туда поставил. Или лично Ельцин его краном скинуть хотел?

А на самом деле было практически как на Украине. Не стали охранять, а вывезли. Как и многие другие памятники в то время. А в 1997 году ельцинским указом памятник Дзержинскому был исключён из числа памятников истории и культуры федерального значения.

То есть по сути власти отказались от защиты памятника истории и культуры федерального значения. 3 крана подогнать смогли, а выставить охрану - нет. И после не вернули, хотя решения такого (федерального) не было. А потом указом тихо памятник "отменили".

Вот для сравнения:

https://www.youtube.com/watch?v=uic_7Ya5Y58 - в Москве

https://www.youtube.com/watch?v=jncQqRQTs4M - в Днепродзержинске

Повторю ответ Щербины307:

> Перемещение памятника Дзержинскому была мера вынужденная, спасали от толпы баранов, которые норовили его повалить.
>
> Ты из людей-то дураков не делай. Его тупо снесли.

Кому: ach-zcb, #617

> Пишут, что некий Денис Карагодин из Томска, размахивая делом расстреленного в 1938 году прадеда, готовит иск о уголовном пресследовании всех причастных к этому лиц. Нашёл аж 38 соучастников, от машинистки отдела НКВД до Сталина. Виновны и государство и его сотрудники.
> Вот оно, национальное примирение на марше. Мысли внимательно прочитать дело трижды судимого прадеда у гражданина не возникает. Невинно убиенный и точка.

Камрад, вот Роман Носиков по поводу Карагодиных (внука и деда) написал:
http://roman-n.livejournal.com/9050222.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

Дедушка там тоже не ангел был, но почему-то внук не собирается каятся перед родственниками тех, к смерти которых дедушка моет быть причастным.

Вопрос о табличке и подобные ему, вскрывает противоречия в обществе.
Части общества хорошо жить при капитализме и "либерализме", а части при социализме и "коммунистической идеологии".
При СССР у власти вначале была вторая группа, а первая должна была терпеть, как Корейко из Золотого телёнка.
Потом "Корейки" добрались до руля в СССР и совершили буржуазную революцию, теперь они у руля, а социалисты терпят.

Так уж сложилось, что в обществе нашем эти группы есть, как демократы и республиканцы в США (Наследники США и КША, времен войны Севера и Юга).
Так вот, не стоит раскачивать лодку (с), вряд ли людей привлекает новая гражданская война.
А те, кто вешает таблички Маннергейму, ставит памятники Колчаку, отрицает Советское прошлое, провоцируют ответную ненависть и закон на их стороне. Социалисты по итогу лишены возможности ответа в рамках закона и это плохо.

Лучше бы иметь в стране реальную Социалистическую-Коммунистическую партию и Буржуазно-Либеральную, и решать противоречия, в ходе законной политической борьбы, уважая мнение людей с разными взглядами.
Плохо только, что хотя социалистов и много, но мы разобщены, своих общих интересов часто не понимаем и организованной политической силы из себя сейчас не представляем. В итоге все выливается в мелкие стихийные протесты и ничего кардинально не меняет.

Кому: nikolkas_spb, #644

> А большинство еще живет по заветам Ильича и соц.лозунгам. Пора менять отношение к жизни, власти и своему положению в стране.

Офигеть, большинство. Мне сорок почти,а я из советского прошлого только многочисленные похороны генсеков застал. А заветы Ильича и соцлозунги после "эпохи застоя" гремели, скажем так, не очень громко. Батя 1951 года рождения - к его двадцатилетию и "вступлению во взрослую жизнь" партийная номенклатура уже продала свои идеалы и была недостижима по уровню жизни для простых смертных, как сейчас для меня олигархи. Тесть 1945 года рождения, детство в послевоенные годы было очень сложным- все мысли были получить быстрее образование и помогать матери и трем сестрам, чем может. В партии не состоял, всю жизнь на вреднейшем производстве в моногороде, на пенсию ушел с главного инженера градообразующего предприятия. Понятно личный пример в данном контексте - достаточно хреновый, но мне искренне интересно, где в твоём окружении большинство (>50%) замечательных людей, помнящих социалистическую действительность и продолжающих жить по заветам Ильича. Ну и имеющих в себе смелость (и силы) "менять своё отношение к жизни, власти и положению в стране". Ко мне тут на работу приходил устраиваться юноша со взором горящим походу с Вотта, у него вот тоже коммунистические идеалы сплелись с белоленточными (мы здесь власть, у капиталистов всё отнять и поделить, Ленинские заветы незыблемы). Я его диплом в руки взял - там четвёрка только по философии, остальные трояки. Что же ты милый, говорю, самых главных три его завета не выполняешь. Ну и досвидос, конечно, мне такая бомба тикающая в отделе не нужна. Капиталист, хули. Нахрен мне в отделе угроза KPI

Кому: shurik321, #55

А ещё есть роман Бальзака "Гобсек". У Гобсека с нравственностью тоже был полный порядок. Также цинично относился ко всем, кто с ним имел дело. "Человек-вексель": должен - плати. А из-за чего человек в долги влезал, его не волновало. Также и тут: закрасили табличку - значит, преступники, вандалы и украинизаторы. А причины и мотивы никого не волнуют.

Кому: саоавиа, #642

Не, не надоело. Потому что теперь она в музее. Где, с одной стороны, до нее не добраться - а с другой, [случайно] бродя по городу-герою, на нее не наткнешься.

К сожалению, среди глупых вандалов, причинивших повреждения манер-гею, не было тебя. Ты бы ее взглядом аннигилировал.

Кому: YuriyRus, #635

Сильнее в плане стратегии борьбы с табличкой убийце и преступнику.

Я согласен с

Кому: Forgotten, #553

> Простая мысль о том, что закон нельзя нарушать даже с благими намерениями, увы для многих далека.

> Украина случилась потому, что украинцам разрешили нарушать закон, когда нельзя, но очень хочется.

> Для большинства майдаунов все начиналось тоже с благих целей - "против закона за справедливость", а получилось то, что получилось.

Да, повесили на мой дом, но перед этим обошли все инстанции и получили все нужные разрешения. Значит власть у нас такая и нас это устраивает. А не устраивает - двигай своих представителей во власть. Кочергин Андрей вроде пробрался, значит тем кто за него голосовал - к нему.

И я согласен с Дмитрием Юрьевичем, что нужна комиссия из профессиональных историков для принятия решения о возможности поставить табличку. Но это не повод сбивать все таблички, установленные до создания такой комисси. Там много и правильных.

Меркури отлично выступает в роли Кэпа "мы за всё хорошее, против всей хуйни"!

Бомбит отменно!
Получилось очень смешно :)

Ролик просмотрел не без удовольствия!

Кому: kotka, #666

> > Будем спокойно смотреть, как нас опять превращают в бесправное быдло, в прислугу при хозяевах жизни.
>
> Да многих и "превращать" не надо. Например, меня.

Нарисуй себе медаль за это и гордись.


> Небось уже не одну стачку организовал?

Нет. Не организовал. Я не организатор и не вождь. Я исполнитель.

Но я, в отличие от тебя, не бью по рукам тем, кто пытается что-то делать. Теми методами, которые дают хоть какой-то результат.

И я не причитаю: "Можно жить и бесправным быдлом, только бы войны не было."

Будет новая Гражданская - значит будет.
Если без нее невозможно новоявленных "хозяев жизни" заставить перестать сосать кровь, сидя на хребте "быдла" - значит пусть она будет.

То, куда идет и во что превращается наша страна сейчас, меня пугает гораздо больше, чем ГВ.

Разумеется, я бы предпочел без нее обойтись.
Но по своей воле кровопийцы с нашей шеи не слезут никогда и ни за что. Их оттуда можно скинуть только силой.

Хотя они могли бы это сделать ради того, чтобы войны не было.

Может ты им и предложишь оказаться от нахапанного за последние 25 лет во имя того, чтобы ГВ не было?
Так ведь пошлют они тебя с такими призывами без разговоров.

Кому: kotka, #671

> Для твоего удобства привожу свои высказывания о "компромиссе", можешь перечитать.

Возможно, я не очень правильно тебя понял.
Если так - приношу свои извинения.

Но.

Мысль, что можно пойти на компромисс с кровососами, лишь бы не было ГВ - категорически не принимаю.
Потому что с ними компромисс невозможен.
Они мирно не отдадут ни власть, ни награбленное, ни свое нынешнее положение "господ" среди "быдла".

Отличный ролик.
До слёз проняли. Красавцы.
Русский менталитет против европейского.

Кому: ach-zcb, #681

> Думаешь, контрреволюция это на всегда?
> Я тоже думал, что Союз вечен.

Во Франции тоже была Реставрация.

Но ход истории не умолим.

Никто не говорил, что одержав победу первый раз, коммунизм потом будет идти по планете победным шагом.

Наоборот, говорилось, что у коммунизма будут и победы, и поражения. И что путь к его окончательной победе будет долгий и сложный.

Пока в столкновении коммунизма с классовым обществом закончился только второй раунд.
Но идиот тот, что думает, что не будет третьего раунда, четвертого и т. д.

Бой еще не закончен, даже если он уже закончен для моего поколения и при нашей жизни следующего раунда уже не случится.

В исторической перспективе у коммунизма альтернатива ровно одна - она описана Г. Уэлсом примерно 100 лет назад.

Кому: Nerdman, #684

> По логике Ильяса Донбасс должен был лапки кверху поднять и ждать пока их законная власть перебьет？

Если бы Донбасс покорился "законной" власти сразу - никто бы никого не убивал.

Зачем убивать того, кто власть признает и не собирается совершать ничего, выходящее за рамки ее законов?