Смею высказать предположение, разумеется глубоко ошибочное, что, если бы Гоблин немного по-другому отзвался бы о Задорнове, вы не были бы столь категоричными.
> Кому: ФВЛ (FVL), #667 >
> Камрад а как ты относишься к тому что сейчас мягко говоря работают наши внутренние органы не очень. И принятие смертной казни может превратится чёрти во что. Простой последний пример http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=9761 . Почитайте оттуда ссылка на самарский форум ещё. Человек(Начальник ГАИ УВД г.Самара) просто отлично работает в ответ на что получает по одному месту. Разговоры про его снятие давно ходили, чем закончится проверка неизвестно. Может сначала порядок навести в стране а потом (лет через 15 когда наведут) уже снимать мораторий на смертную казнь.
Может быть вообще тогда ВО запретить преступления пресекать и наказания наказывать?
А то от того что наши внутренние органы работают не очень, ты
а) вполне можешь загреметь в тюрьму, выйти оттуда например с туберкулезом.
б) огрести в подъезде битой от наркомана (личный опыт)
в) много чего разного
> Ну, к сожалению, не могу сказать, что я его сильно люблю. ;) Но великий - это точно. Хотя, грешным делом, думаю, что столкновение в местах отбывания наказания с народом, за счастье которого он, будучи "петрашевцем" собирался бороться...
Камрад, почитай тут, на форуме, гоблиновский пост про господина Новорусского. Там совершенно правильно написано о том, что все эти дворянчики понятия не имели, чем живёт народ и почему он живёт именно так. Что, однако, не мешало им развёртывать бурную деятельность по освобождению этого самого народа.
Как помнишь, Бакунин, к примеру, наивно полагал, что главное - это уничтожить власть, а там народ сам объединится в коммуны и начнёт трудиться, без тяжкого ярма на шее в виде царской власти. О том, что при отсутствии власти народ будет валяться, бухой и заблёванный, в канавах, а потом впадёт в разбой и людоедство, Михаил Александрович совершенно не думал.
А зря.
Кому: SpiritOfTheNight, #706 Камрад Дух Ночи! Тут вот какая ситуация получается. Если ты пострадал от действий хм... недобросовестных сотрудников правоохранительных органов - то конечно ты вполне справедливо будешь возмущаться действиями всей системы в целом. И обратная ситуация - если пострадал от мразей, которые тебя ограбили и по жёппе настучали - будешь настаивать на усилении бдительности, шмонах и прочем. И оба этих случая совсем не указывают на то, что правоохранительные органы не нужны вообще.
> Смею высказать предположение, разумеется глубоко ошибочное, что, если бы Гоблин немного по-другому отзвался бы о Задорнове, вы не были бы столь категоричными.
Вряд ли. Нет неприязни ни к Задорнову, ни к Петросяну. Когда я учился в школе (где-то в средних классах), помню мне нравился очень Петросян - казалось смешнее юмориста нет. Потом интерес к нему как-то стал утрачиваться, шутки стали восприниматься как однообразные, пошлые, топорные, недалёкие. Потом стал нравится Задорнов (где-то в старших классах школы) - над его хохмами про американцев "падал под стол". Но потом как-то незаметно и это прошло и восприятие его выступлений стало примерно как и Петросяновских, только чуть в другие ворота (у Петросяна больше про наш быт, у Задорнова - про не наш). В настоящее время интересен всё ещё Жванецкий (который был интересен всегда). Однако сейчас вижу его крайне редко. КВН - всегда смотрел с удовольствием. Потом как-то всё реже и реже, и всё меньше стал смешить. Вообще юмор из телевизора как-то редко стал сильно затрагивать... Но вижу, что и петрося и Задорнов и все остальные. по-прежнему собирают залы, они популярны - и отнюдь не среди подростков и не среди идиотов - там такие люди их слушают, до общественного положения которых мне никогда не дорасти. Поэтому решил - каждому своё. А у гоблина тут - нашёл вроде близость по взглядам, что всегда приятно. Это всё я написал, пытаясь кратко пояснить, что есть причины. а что - следствия.
>Камрад, если не ошибаюсь, по делу Чикатило было расстреляно 3 человека.
>
> >Причем - по приговору суда. Как оказалось впоследствии - невиновных.
Федор Викторович!
Приведенная выше цитата была ответом на следующее:
> Казнь должна быть обязательно, как вариант - казнь публичная.
Предполагалось, что указанный ответ должен заставить уважаемого камрада Борисыча задуматься о том, какое морально-воспитательное воздействие может оказать на людей публичная казнь невиновного (как, бывает, выясняется впоследствии)человека.
Т.е. речь велась о том, что публичная составляющая казни не нужна (ну, кроме параграфа 78, в котором публичная казнь рождает жажду совокуплений, см. пост № 655)
Разговоров о необходимости моратория на смертную казнь нами не велось.
> Типичная правозащитная порнография :-)
Давай мы не будем обращаться друг к другу подобным образом.
Кому: 1100, #707 Так дворянчики еще и возмущались, когда освобожденный народ в 17-м начал в массовых порядках силком огуливать тургеневских барышень и поднимать господ непростого происхождения на вилы. Позиция дворянчиков была типичным благодушием, как у тех товарищей, которые белым мишкой умиляются и из клетки его выпустить хотят, основываясь на собственном представлении об Умке - добром медвежонке из мультика (утрирую, конечно) :)
Есть мнение что публичные регулярные казни через повешанье на одной из главных площадей города весьма положительно скажутся на сознании людей, многие увидев приведение приговора в исполнение задумаются перед совершением преступления.
> Знаю людей, проведших две недели безвылазно в отеле в Данпасаре (Индонезия, Бали), которые потом заявляли, что мол Бали - фигня, ехать туда не надо. Это как если бы кто в Москву приехал и ни разу не вышел бы дальше Шереметьева (аналогия полная, в Данпасаре как раз аэропорт, единственный на Бали).
Это смотря в каком отеле сидеть; пусть в следующий раз едут в Ритц, там можно долго сидеть безвылазно. В аэропорту там и правда делать нечего. И почему Данпасар, если Denpasar...
Кстати, в плане 'экзотики' действительно Бали - не самое интересное место. Сплошь народные промыслы. Imho конечно, кто за чем едет
> Есть мнение что публичные регулярные казни через повешанье на одной из главных площадей города весьма положительно скажутся на сознании людей, многие увидев приведение приговора в исполнение задумаются перед совершением преступления.
Камрад.
Преступность ликвидируется не показами задушенных в петле и не демонстрацией обезглавленных тел.
И не раздачей короткоствола.
И даже не легализацией легких наркотиков.
Преступность ликвидируется грамотными, продуманными действиями государства.
И то - далеко не везде и далеко не всегда. (с) известно кто.
Если вырезать хамство остануться одни противоречия.
Я тебе говорю о том что не стоит рассказывать как бы ты чё-то там сделал случись "чево", если ты так никогда не делал, то не факт что рука у тебя не дрогнет и с твоего конца не закапает. Без вопросов человека который убивает детишек хочется на куски разорвать. Только вот рвать должен тот кто сможет после этого нормально жить.
> Можно спросить за что? Если человек у тебя червонец спиздил, то ты, друг, конечно погорячился.
> А представь, ни дай Бог, конечно, если бы он твоих близких порешил?
> Думаю ты ему эту заготовку в жопу пихал бы пока он не издох бы.
Можно конешно. Нет не червонец.
Если б да кабы во рту расли грибы.
В жопу 16х12х12 не влезет, но я бы хотел что бы такого человека обработали мастера.
>Т.е. речь велась о том, что публичная составляющая казни не нужна (ну, кроме параграфа 78, в котором публичная казнь рождает жажду совокуплений, см. пост № 655)
Публичная не значит площадная. Публичная значит - поддающаяся наблюдению. Не вешание мрази на площади или прямая трансляция - но приведение приговора в исполнение в пристуствии комиссии скажем из нескольких почетных граждан (и я бы добавил в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ пристуствии всех присяжных и всех судей (или их аналога) вынесших приговор.
>> Типичная правозащитная порнография :-)
>Давай мы не будем обращаться друг к другу подобным образом.
> Камрад.
> Преступность ликвидируется не показами задушенных в петле и не демонстрацией обезглавленных тел.
> И не раздачей короткоствола.
> И даже не легализацией легких наркотиков.
> Преступность ликвидируется грамотными, продуманными действиями государства.
> И то - далеко не везде и далеко не всегда. (с) известно кто.
Совершенно с вами согласен, но все же, душа требует ко всем "грамотными, продуманными действиями государства" весомую добавку в виде публичный казней.
Человек суть животное, и для послушания должен ощущать страх перед государством, из-за неотвратимости наказания которое к тому же наглядно демонстрируется.
> А по поводу СК считаю, что самый вменяемый аргумент в пользу ее неприменения в мирное время: невозможность исправления судебной ошибки.
Интересно, а как исправить судебную ошибку, когда невиновный, отсидел, к примеру, 5 лет?
Обращаю внимание, что если его просто выпустить, то потерянные 5 лет жизни это не вернёт.
Кому: markus_1964, #656 >> Маньяков и изнасилований будет больше, но всплеск рождаемости перекроет потери.
> Ты видать в результате такого всплеска и родился.
Поскольку я родился в 1979г. в СССР, в твоей шутке намек на т.н. зверства кровавой гебни.
Лживая клевета, направленная против тех, кто охраняет наш сон и мирный труд, недопустима, и заслуживает сурового порицания.
Кому: ElvenSkotina, #661 >> выростет сексуальная активность населения.
> У вас от воя и крючки стояк?
Да. Бывает, зайдешь на тематический сайт - потом волосы пару часов дыбом стоят, никакая расческа не помогает.
Кому: Борисыч, #665 > [не веря своим глазам] > Фантастический...
Это "базовая" комплектация. "Люкс" и "Спорт" ожидаются в конце декабря.
> но приведение приговора в исполнение в пристуствии комиссии скажем из нескольких почетных граждан (и я бы добавил в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ пристуствии всех присяжных и всех судей (или их аналога) вынесших приговор.
Камрад, если позволяет время, поясни - для чего?
Вроде как была расстрельная команда плюс врач, в обязанности которого входила фиксация летального исхода.
> Есть мнение что публичные регулярные казни через повешанье на одной из главных площадей города весьма положительно скажутся на сознании людей, многие увидев приведение приговора в исполнение задумаются перед совершением преступления.
А за совершение лёгких правонарушейний публично сечь... или что-то вроде того!
>Камрад а как ты относишься к тому что сейчас мягко говоря работают наши внутренние органы не очень. И принятие смертной казни может превратится чёрти во что.
Нормально отношусь - у нас ВСЁ сейчас работает не очень. И почти ВСЕ сейчас работают НЕ очень. И почему следственные органы должны быть на этом фоне исключением? Насичот черти во что... У нас в 1980е в стране смертную казнь применяли примерно 2000 раз в год - при этом убийств и прочих преступлений повлекших гибель человека случалось около 20000 в год на страну с населением в 230-240 миллионов человек. Сейчас в РФ в год по криминальным причинам погибает около 40 000 человек в год. На 150 миллионов населения. Вопрос сугубо интересный - стоит ли несколько десятков потенциальных ошибок судопроизвосдтва в год (минимизировать коие можно еще и объявив что смертная казнь должна приводиться в исполнение скажем НЕ РАНЕЕ через 2 года после вынесения приговора - нивелирует многие ошибки) 20 000 убитых граждан РФ в год?
>Простой последний пример http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=9761 . Почитайте оттуда ссылка на самарский форум ещё. Человек(Начальник ГАИ УВД г.Самара) просто отлично работает в ответ на что получает по одному месту. Разговоры про его снятие давно ходили, чем закончится проверка неизвестно.
У нас есть смертная казнь за работу начальником ГАИ в кодексе? НЕ слыхал? Так что не путайте теплое с мягким.
>Может сначала порядок навести в стране а потом (лет через 15 когда наведут) уже снимать мораторий на смертную казнь.
Кому: bf, #692
А вы его НИКОГДА такими методами не наведете - управление людей возможно только при гармоничном сочетании доз кнута и пряника. Сейчас вся структура и кнутоназидания и пряникораздач нарушена в принципе. То есть если порядок и будет наведен то исключительно СИЛОВЫМИ методами - а тут простите террор - первый инструмент. И если не будет смертной казни по госдуарственному закону - ее будут при наведении порядка использовать виде "суррогатов" (как сейчас часто и случается - "убит при оказании сопротивления задержанию", "Запрессован в хате" и пр) - вы таки хотите что бы наведение порядка происходило хотя и негуманными методами и по плохим законам но УПРАВЛЯЕМО - или в виде самосуда толпы и группировок? Или или - тут третьего не дано.
>Если не сочтёшь за наглость - где можно подробнее узнать, чего там японцы с покусителем сотворили? Я их, конечно, уважаю, но пробелов - выше Фудзиямы.
Статейка была в старом (еще 1980х) годов "человек и закон". Ничего они не сделали - приговорили, посадили в камеру смертников и оставили там жить - в осознании того что КАЖДОЕ утро (кроме государственных праздников) - стук в дверь и неизвестно несут ли это ему с утра баланды похлебать или пришли за ним что бы отвезти на казнь.
Мужика с этого дико проперло - и он ажно книжку написал, об ощущениях.
>Вроде как была расстрельная команда плюс врач, в обязанности которого входила фиксация летального исхода.
>Все.
>Зачем на твой взгляд присутствие остальных?
Именно потому что в СССР этого не было в 1950-1980е годы. - не было даже команды - исполнитель был один, плюс пара тех кто тащили клиента и человек из прокуратуры зачитывающий постановление об отмене кассации. Отсюда и все СЛУХИ в обществе дурацкие - о урановых рудниках, о том что типа из смертников то и се делают и пр.
Казнь не должна быть публичным зрелищем - но должна контролироваться обществом а не только чинами петенцинарной системы.
>Интересно, а как исправить судебную ошибку, когда невиновный, отсидел, к примеру, 5 лет?
Никак ее не компенсируют - более того суд не несет у нас МАТЕРИАЛЬНОЙ ответственности за неверный приговор. У нас это даже не в РФ - это практически везде. Посему все разговоры про необратимость смертной казни - дешевый "гуманизм" - разнеси приговор от приведения в исполнение на несколько лет - и большинство судебных ошибок будут иметь шанс быть исправленными.
> У нас в 1980е в стране смертную казнь применяли примерно 2000 раз в год - при этом убийств и прочих преступлений повлекших гибель человека случалось около 20000 в год на страну с населением в 230-240 миллионов человек. Сейчас в РФ в год по криминальным причинам погибает около 40 000 человек в год. На 150 миллионов населения. Вопрос сугубо интересный - стоит ли несколько десятков потенциальных ошибок судопроизвосдтва в год (минимизировать коие можно еще и объявив что смертная казнь должна приводиться в исполнение скажем НЕ РАНЕЕ через 2 года после вынесения приговора - нивелирует многие ошибки) 20 000 убитых граждан РФ в год?
Камрад, считаешь, что преступлений было меньше оттого, что казни боялись?
Социальные потрясения, массовая миграция здесь не при чём?
Думаешь, если сейчас казнь введут, половина преступников разом перевоспитается - работать начнёт, детей плодить?
> Есть мнение что публичные регулярные казни через повешанье на одной из главных площадей города весьма положительно скажутся на сознании людей, многие увидев приведение приговора в исполнение задумаются перед совершением преступления.
Внучатый племянник графа Влада Пронзателя?
Тот любил порядок наводить, публично развешивая народ на колышки. Пишут, что порядок был просто идеальный, хоть монету на дороге положи, никто не возьмёт. Чтобы потом за вровство не арестовали.
Вроде как в Советском Союзе не сильно на площадях вешали. Может не вешать надо, а всем занятие придумать? Учёба и работа отнимает массу свободного времени:) Не всегда остаётся время на понарушать закон.
Есть, однако, подозрение, что придумывание занятий может обернуться копанием больших каналов большими массами населения:)
> речь велась о том, что публичная составляющая казни не нужна
Одно время в одном очень известном заведении перед (или после - точно непомню) получением некоторой степени допуска причастным показывали документальное кино. В главной роли был осужденный к высшей мере за разглашение гос. тайны, роль второго плана играла газовая камера.
Воспитательный эффект был крайне высок.
> Кому: Creeping, #713 >
> > Есть мнение что публичные регулярные казни через повешанье на одной из главных площадей города весьма положительно скажутся на сознании людей, многие увидев приведение приговора в исполнение задумаются перед совершением преступления.
>
> А за совершение лёгких правонарушейний публично сечь... или что-то вроде того!
Эх... Это наверняка бы решило проблему превышения скорости....
> Думаешь, если сейчас казнь введут, половина преступников разом перевоспитается - работать начнёт, детей плодить?
Тут ещё надо учесть, что такое явление, как воспроизводство преступности- сильно упадёт. Опять же- прекратится ротация преступников- одни сели, через некоторое время другие вышли. Казнь может решить эту проблему. Ну и мигрант, прежде чем ломиться в страну, где "я украду, а мне ничего не будет"- поостерегуутся.
> Учёба и работа отнимает массу свободного времени:) Не всегда остаётся время на понарушать закон.
>
...По сообщению информагенства РИА "No_вости":
Положительным примером в деле борьбы с преступностью является открытие комментариев на сайте oper.ru Как отмечают детские психологи и педагоги, регулярное посещение Тупи4ка, как зовёт свой сайт Goblin, в миру Дмитрий Пучков повышает в детях усидчивость и тягу к знаниям. Дети становятся более спокойны, с уравновешенным и развитым мнением об окружающем их мире, начинают разбираться в вопросах политики и культуры.
Так же следует отметить, что многие включаются в общественно-полезную работу и охотно занимаются уборкой пустой стеклотары с улиц своих городов. Минобразования собирается исследовать данный ценный опыт бывшего работника органов внутренних дел и, по мере возможности, вводить некоторые элементы в курс средней школы :)
> Человечство уже проходило этап публичных казней.
Обратно согласен, так зачем же отказываться от хорошего исторического опыта?
> Уверенно считаю, что в своих действиях человек должен руководствоваться не страхом, а совестью.
Красиво говоришь, и правильно, но как то это не про нашу жизнь, у большинства граждан совесть должна подкрепляться страхом.
> Есть мнение что публичные регулярные казни через повешанье на одной из главных площадей города весьма положительно скажутся на сознании людей, многие увидев приведение приговора в исполнение задумаются перед совершением преступления.
Есть мнение, что такой опыт уже был опробован в разные времена и в различных государствах. Есть так же мнение, что государства отказавшиеся от подобного опыта ныне называются "цивилизованными", а прочие - э... не очень цивилизованными.
Ну и кроме того, маньяки бывают разные. Бывают безбашенные, которые идут в тёмный парк/подвал и долго мочат там свою жерту. Заканчивают они обычно в тюрьме/у стенки.
А бывают трусливые, которые свои садистские наклонности хотят выплёскивать под прикрытием защиты законности и правопрядка. Как минимум им надо чтоб мразь расстреляли - это их распотешит, хотя, конечно, не слишком. Больше импонирует публичная казнь. Желательно - с пытками по мотивам совершённых мразями преступлений.
Не думаю, что всемозможных чикатил может исправить пенетенциарная система. НО мне лично необходимо и достаточно, чтоб мразь была навсегда надёжно отделена от общества. Чувства марази по этому поводу мне совершенно не интересны. Пожизненная изоляция АБСОЛЮТНО достаточная мера самообороны социума. Всё что сверх этого - садизм. Казни, особенно публичные, вырастят новое поколение маньяков, гораздо более многочисленное.
Правосудие не мстит. Оно защищает. Так вот пусть этим и занимается. Отрадно, что у тех людей, от которых реально зависит наличие/отсутствие смертной казни такое понимание есть. Возможно, причиной этого является хорошее владение материалом.
> Это ты наверное "Аквариум" вспоминаешь, да?
>
> А вот на автора этого произведения почему-то не подействовало.
>
> Как же так? :-)
>
Камрад, я эту историю слышал задолго до того, как Резуна начали в рулонах издавать.
Кстати, спасибо что сказал, не знал, что Резун тоже в курсе :-)
Судя по тому, что предатели в Россию даже в реформенные годы носа не казали - эффект всё-таки ж есть.
> И, кстати, в приведенном тобою примере сама казнь не была публичным зрелищем. Об чем собственно и речь.
В смысле не была публичной?
Если на казни не одно поколение воспитывают - публичная она или нет?
В Англии изрядно убавили количество уголовников -банальной СК. Да карманники воровали в момент казней...Потом их тоже вешали, и вешали тех, кто воровал на их казнях. Именно на расчищенном поле и проросла британская демократия, хабеас корпус, суды присяжных и прочие радости...В тени виселиц. И никто этого в упор видеть не хочет...
> Думаешь, если сейчас казнь введут, половина преступников разом перевоспитается - работать начнёт, детей плодить?
Вопрос не в том, перевоспитается ли потенциальный преступник. Вопрос в том, что тот кто убил, причем убил невинного, жестоко убил и получил при этом удовольствие должен быть тоже убит. Ничего личного. Как уничтожают сорняки на огороде. Мразь не должна жить.
А что мы имеем? Через некоторое время пидораса Пичужкина посадят на пожизненное или еще лучше лечить отправят. Почитайте, что он на суде говорит. Волосы дыбом встают. Он ведь героем себя считает.
Так вот вопрос. Вам важно, лично каждому из вас, то что Совет Европы скажет, что России зачот за то что эту суку жить оставили?
Я думаю это важно нескольким десяткам больных на голову правозащитников.
А большинство граждан скажут, как же так, какого простите хуя? Почему эта тварь убившая более шестидесяти человек будет жить?
Так что ребята нехуй строить из себя целок и пиздеть о перевоспитании. Сначала надо уничтожить всю мразь, а уж потом поспорим за кружечкой пива стоило ли. Думаю, что придем к положительному ответу.
Ибо «вор должен сидеть в тюрьме», а убийца должен висеть на рее.
P.S.
При всей моей «любви» к америкосам должен признать, что они ухитряются и убийц валить и Европу раком ставить. И похер им Совет Европы и права человека. Ибо тот же Пичужкин нихуя не человек, значит прав у него нет. Убить мразь!
Дело не в высшей мере наказания, дело в том что к ней приговаривает, судья из системы для либералов не приемлим в принцепе, надо что бы судом присяжных судили.
Камрад, публичная казнь - есть умертвление одного члена общества в присутствии остальных.
То есть казнь на главной площади города в присутствии огромного количества народа - есть казнь публичная.
Казнь же, совершенная без разглашения специально уполномоченными людьми, показываемая калиброванному контингенту со словами смотри, мол, жлоб ушастый, поймаем тебя на подобном - яйцы-то пообрываем! - не является публичной по определению.
> Тут ещё надо учесть, что такое явление, как воспроизводство преступности- сильно упадёт.
Чтобы воспроизводство снизилось, нужно целенаправленно насаждать страх. Запугивание через гипотетическое ужесточение наказаний здесь плохо работает - вон, штрафы ужесточили, так народ что, аккуратнее ездить стал?
> Опять же- прекратится ротация преступников- одни сели, через некоторое время другие вышли. Казнь может решить эту проблему.
Это сколько ж казнить надо, чтоб ротации не было?
> Ну и мигрант, прежде чем ломиться в страну, где "я украду, а мне ничего не будет"- поостерегуутся.
Когда они к нам едут, обычно переспективы себе иные видят. А на месте зарабатывают, чем лучше получается - не от хорошей жизни, в общем-то.
> В Англии изрядно убавили количество уголовников -банальной СК. Да карманники воровали в момент казней...Потом их тоже вешали, и вешали тех, кто воровал на их казнях. Именно на расчищенном поле и проросла британская демократия, хабеас корпус, суды присяжных и прочие радости...В тени виселиц. И никто этого в упор видеть не хочет...
И не захотят увидеть, ибо нынешний рост английской преступности , затенил все прошлые успехи. Виселицы пустуют. Преступники лютуют.
А тут ещё и кризисы разные за окном. Англичане всё больше и больше берут кредитов, и всё меньше отдают. А тут уже не одно поколение вырастили на святой заповеди - вы живёте чтобы потреблять. Вот и потребляют.
А экономические волнения никогда ещё не снижали уровень приступности.
Сейчас только, коллега выдал - Заипали, враги, Сибирь им отдай, Сахалин им отдай. Пусть все желающие едут жить на Хребет Ломоносова:) Там им всем места хватит.
> маньяки бывают разные. ... бывают трусливые, которые свои садистские наклонности хотят выплёскивать под прикрытием защиты законности и правопрядка. Как минимум им надо чтоб мразь расстреляли
Ты кого маньяком назвал?
Ты вообще понял что написал? Получается, что если я хочу чтобы мразь расстреляли (а я этого пиздец как хочу) то я маньяк?
Получается здесь половина маньяков? Получается между нами и пидорасом Пичужкиным не такая уж и большая разница. Просто он сука храбрый, я мы еще и трусливые?
Давай, нахуй, извиняйся!
Я здесь никогда ни с кем не ругался, но ты мне занозил жестоко.
> Пожизненная изоляция АБСОЛЮТНО достаточная мера самообороны социума. Всё что сверх этого - садизм.
Нихуя это не мера. Может это для тебя и для Новодворской мера, а для меня это не мера.
А садизм это не очищение общества от мрази, садизм это молотком по голове и мозг железкой ковырять. Это я опять же о Пичужкине. Ты хочешь чтобы он спокойно до конца жизни писал мемуары и надеялся что выйдет на свободу? И ведь есть шанс, что выйдет. Как минимум есть вариант сбежать, пусть маленький, но есть. Например, по пути с очередного обследования в психушке.
А он не должен сбежать,
ОН ДОЛЖЕН СДОХНУТЬ!!!
Так что это не я маньяк, это ты почему-то пиздец какой добрый.
Извиняйся за маньяка!
К суду присяжных, знаешь ли, очень даже ряд нареканий имеется.
Был такой нежно любимый фильмец - Адвокат Дьявола, там довольно наглядно показано.
Потому что судья (в идеале) судит по закону, а суд присяжных - по принципу "ндравится - не ндравится". И не факт, что при умелой работе адвоката суд присяжных того же Битцевского к смертной казни приговорил. А что - интеллектуал, шахматы любит...
> Так что ребята нехуй строить из себя целок и пиздеть о перевоспитании. Сначала надо уничтожить всю мразь, а уж потом поспорим за кружечкой пива стоило ли. Думаю, что придем к положительному ответу.
Ты, камрад, поаккуратней. Не мешай теплое с мягким.
Я в парке, где эта мразь людей убивала каждое утро бегал. Если бы увидел - хуй знает, но перевоспитывать бы его точно не стал.
Я не об этом говорил - читай внимательно. Если просто грохать таких как он - преступность это не искоренит.
Но это не значит, что я в востроге от того, что они до сих пор землю топчут.
> Ты кого маньяком назвал?
> Ты вообще понял что написал? Получается, что если я хочу чтобы мразь расстреляли (а я этого пиздец как хочу) то я маньяк?
> Получается здесь половина маньяков? Получается между нами и пидорасом Пичужкиным не такая уж и большая разница. Просто он сука храбрый, я мы еще и трусливые?
> Давай, нахуй, извиняйся!
Ахуеть! (простите модераторы за эмоции).
Практически в тему.
По ходу сейчас решил проверить почту.
Пришло как обычно до хера спама.
С одного послания я херею. Цитирую тему письма: "Видео изнасилований только у нас"
Они, бля, повсюду. Извращенцы и маньяки. Бери отслеживай и сажай. И тех кто продает и тех кто покупает.
> Пичушкин, Муханкин, Чикатило, Заикин - фамилии такие невзрачные все, аж жалеть хочется.
>
> А ты,жалостливый.
> Чем ты их жалеть собрался, своим Калашом или Брутанец моргенштерн подтянет?
Из меня плохой судия. Палач хороший, а судия не очень. Даже модератором отказался быть, зная что подвержен голосу души, больше чем гласу рассудка.
[скалясь в бороду и пока-пока-покачивая шипастой гирькой]
Ты представляешь что будет - православный еврей из Прибалтики вершит правосудие??
Да с такой репутацией ко мне никакой марсианин близко не подойдёт :)
> А ты,жалостливый.
> Чем ты их жалеть собрался, своим Калашом или Брутанец моргенштерн подтянет?
[роется в старом полиэтиленовом пакете с одной оторванной ручкой]
Так, что тут у нас... конденсатор, индуктор от полевого телефона, неее, не то, паяльник... не, не пойдёт, струбцины, хорошо яйца зажимать, хорошо татарин напомнил, а то чуть не забыл, но не то... Во! Нашёл!
[Извлекает на свет шприц Жане, иглу и баночки с разными жидкостями, перечисляет]
Ну вот маньяки и полезли. Что и требовалось доказать. Пока только фантазии. Но только дай волю....
Суровый
>Ты вообще понял что написал? Получается, что если я хочу чтобы мразь расстреляли (а я этого пиздец как хочу) то я маньяк?
Что ж! Вполне нормальное желание - расстрелять! Ни разу не маньяк! Извини пожалуйста, что заподозрил! :)))
> Ты, камрад, поаккуратней. Не мешай теплое с мягким.
А я итак аккуратен дальше некуда.
> Если просто грохать таких как он - преступность это не искоренит.
Так я не об искоренении преступности. Я о том что эта мразь должна сдохнуть. Конкретная мразь в конкретном случае. Конкретно сдохнуть. А искоренение преступности это отдельный разговор.
> это не значит, что я в востроге от того, что они до сих пор землю топчут
Тогда тем более не понимаю, чего ты на меня наехал?
> С одного послания я херею. Цитирую тему письма: "Видео изнасилований только у нас"
> Они, бля, повсюду. Извращенцы и маньяки. Бери отслеживай и сажай. И тех кто продает и тех кто покупает.
Пламенный порыв благороден.
Но сажать и отслеживать врядли будут. В этом бизнесе такие бабки крутют, что и близко не подберёшься.
Уже писал, как в родном городе одно семейство торгует наркотиками. Все знают что почём, полиция иногда приезжает разогнать особо докучливых клиентов.
Если скажешь - что я трусливый пиздобол нах, и должен взять коктейль Молотова с доставкой по адесу наркоторговцев, то сильно ошибёшься.:)
Я даже папу не боялся после школьного собрания!(С)
А бороться по бэтмэнски есть противозаконно. И через это я сам буду на одной полочке с теми же преступниками, и ты же скажешь что поджигатель и убийца должен быть казнён (?)
> Казнь же, совершенная без разглашения специально уполномоченными людьми, показываемая калиброванному контингенту со словами смотри, мол, жлоб ушастый, поймаем тебя на подобном - яйцы-то пообрываем! - не является публичной по определению.
>
> Я вот об чем.
Все верно, камрад.
Вопрос, изначально, вроде как, про пользу для посторонних был?
Извини, если чего не понял.
Да всё просто, это адрес моего имэйла, никаких загадок, место было до меня занято на почтовом сервере, поэтому прибавил первые пришедшие в бОшку цифры, с тех пор иногда пользуюсь как ником.
Ельцин прогнулся под либералов, сам я естественно не считаю что обычный гражданин может адекватное решение принять, даже если гос.обвинитель и адвокат парни толковые.
> Казни, особенно публичные, вырастят новое поколение маньяков, гораздо более многочисленное.
Да это в твоем незамутненном воображении только.
У меня вот в школе милые дети без всяких публичных казней заставляли других детей говно жрать, а одному помнится на спор руку сломали, а еще чудесный случай был, когда отца заступившегося перед уродами за сына до смерти забили. Стадо этих долбоёбов как раз рано осознанная безнаказанность довела, а никак не демонстрация наказания. Что наказание вообще существует они в принципе не подозревали. Все это творилось в чудесные мои школьные годы с 1993 по 2003.
Ты даже представить себе не можешь до какой степени.
Ближе к делу.
Спрашиваю еще раз. Заметь, очень вежливо.
[встал из-за компа, сходил попил чаю, успокоился, забыл на время нехорошие слова] Ты будешь извиняться за то, что назвал меня и всех кто считает, что мразь надо расстрелять, трусливыми маньяками?
> Да всё просто, это адрес моего имэйла, никаких загадок, место было до меня занято на почтовом сервере, поэтому прибавил первые пришедшие в бОшку цифры, с тех пор иногда пользуюсь как ником
>НО мне лично необходимо и достаточно, чтоб мразь была навсегда надёжно отделена от общества. Чувства марази по этому поводу мне совершенно не интересны. Пожизненная изоляция АБСОЛЮТНО достаточная мера самообороны социума.
Да нет. Тут одна проблема - почему ЗДОРОВЫЕ члены социума должны платить за "больные члены". Почему члены социума должны терять время охраняя пожизненно всякую опасную мразь? Им что больше делать в стране нечего? Банальная экономика против такого гуманизма. Это англичанам в свое время было хорошо - была Австралия из которой КАКОЕ то время не бежали :-)
>Камрад, считаешь, что преступлений было меньше оттого, что казни боялись?
В том числе и от того. Именно потому что боялись - знали "залипнешь" ничего не поможет.
>Социальные потрясения, массовая миграция здесь не при чём?
При чем - но и социальные потрясения и массовая миграция (а что ее в СССР не было - один мой друг родился в Москве - мать немка , причем из ГДР, отец таджик , езе работал с дамой - казах плюс эстонка (но это правда из тех эстонцев что в Казахстан отправили в свое время). ТАк вот и социальные потрясения и миграция - все это ЕСТЬ - но предельно жестко работающее правосудие, в идеале еще и "нелицеприятное" - имеет свойство СГЛАЖИВАТЬ силу потрясений. Это главное. В обществе появляется лишний тормоз.
>Думаешь, если сейчас казнь введут, половина преступников разом перевоспитается - работать начнёт, детей плодить?
Да даже если не половина а 10% - уже огромный ПЛЮС.
>В Англии изрядно убавили количество уголовников -банальной СК. Да карманники воровали в момент казней...Потом их тоже вешали, и вешали тех, кто воровал на их казнях. Именно на расчищенном поле и проросла британская демократия, хабеас корпус, суды присяжных и прочие радости...В тени виселиц. И никто этого в упор видеть не хочет...
Именно. Плюс как говориться один. Более того именно жестокость наказания за малейшее преступление (В среднем от 2 до 4000 только одобренных королевским судов казней в год по стране, не считая всякого рода местных прав и обычаев - и это на 2-5 миллионов тогдашнего населения страны) - помогли стране без особых потрясений пережить и "эпоху огораживаний" когда накапливался "первоначальный капитал" для построения капитализма и дали импульс для ИМПЕРСКОГО развития в 17-18м веке - есть талант "гробить людей" - езжай в колонию и стань там героем, чем сдохнуть тут как собака. Все эти востания Уолта тайлера и даже эпоха Буржуазных революций в 17м веке - такая ерунда по сравнению с несколько более гуманным континетом именно по масштабу жертв :-) И именно эта борьба сделала самую совершенную в мире судебную систему.
Интересная петрушка получается в результате прочтения доброй полтыщщи постов. Как человек - обеими руками за СК, ну не публичную, конечно, а с освещением в прессе - типа вчера был приведен в исполнение приговор пичужкину (джабраилову, чикатило, нужное подчеркнуть). И все доводы противной стороны в принципе (исправление судебной ошибки, возможность наказания невиновных, "и за тобой придут", "да ты маниак", цЫвилизация, "сидеть им хужее", нужное подчеркнуть) в душе отклика ну никакого не находят. Возможность ошибки - да отложить исполнение на год (два, пять, нужное подчеркнуть). Сидеть хужее - а вот хуй, у маниаков и мразей как раз своя (их, маниачья) жизнь - главная ценность. Они по-ходу (могу ошибаться) не только из-за бравады об неизвестных следствию эпизодах рассказывают, они торгуются так, жить хотят - и лишнее время выторговывают. Цывилизация - где? В Европах? Уже многие в Европах от их "прав убийцы" воют, я о простых людях. В Китае - нету цивилизации. В СШП - нету. Мочат почем зря. Сентеции "ты, чтоли, будешь исполнять?" - см. заметку про Иран (древняя цЫвилизация, кстати. Ей не одна тышша лет! :)), добровольцы найдутся. Возможность наказания невиновных=возможность падения кирпича на голову, даже гораздо меньше. Кирпич падает подчиняясь закону тяготения - просто бесконтрольно падает. Дело маниака ведут спецы, особым образом на ведение таких дел натасканные. Тем более вероятность ошибки уменьшается с отсрочкой наказания. Если и попадуться - то такие "невиновные", как у чикатилы (см. пост камрада ФВЛ).
2 razoom1
>Да это в твоем незамутненном воображении только.
Не только в моём. Аргументация другая, но лейтмотив тот же.
"И вот смерть на виселице становится для него новым и страшным врагом,
которого надо одолеть. Мысль о длительном искуплении в стенах тюрьмы никак
не гармонировала бы с его злодейским замыслом, но гибель в петле вполне ему
соответствует. Теперь перед будущим убийцей постоянно стоит безобразный,
кровавый, устрашающий призрак, словно защищающий его жертву и в то же время
показывающий ему ужасный пример убийства. Быть может, жертва его слаба, или
доверчива, или больна, или стара... Призрак эшафота придает жуткую доблесть
действию, которое иначе было бы лишь гнусной расправой, - ибо он всегда
осеняет жертву, безмолвно угрожая убийце карой, неотразимо влекущей в своей
мерзости все тайные и мерзкие мысли. И когда он наконец набрасывается на
свою жертву, "хоть его за это и повесят", он свирепо борется не только с
одной слабой жизнью, но и с вечно маячащей перед ним, вечно манящей тенью
виселицы - после долгих дней взаимного созерцания он бросает ей дерзкий
вызов: пусть она сведет с ним счеты, если сможет."
(Чарлз Диккенс (Charles Dickens)
О смертной казни (статья) (1844))
> [достаёт кружку Эсмарха и литровую ёмкость с медицинским спиртом]
Камрад, не трать спирт!!! Не надо!!! Пригодится еще!
[в панике мечется, бежит в чулан, ищет что-то] Я тебе скипидар пришлю, литров пять, только скажи куда :)
Не имею достаточной информации для комментирвания, а потому не возьмусь. Повторяю: маньяк должен оказываться в тюрьме НАВСЕГДА. Прочие способы социальной защиты либо избыточны либо недостаточны.
> Так я не об искоренении преступности. Я о том что эта мразь должна сдохнуть. Конкретная мразь в конкретном случае. Конкретно сдохнуть. А искоренение преступности это отдельный разговор.
Дык, разговор и был об искоренении преступности посредством казни - текст, который я цитировал, внимательнее прочитай.
А по поводу мразей - ты уверен, что тебя заместо какой-нибудь мрази случайно не расстреляют?
Жизнь штука весёлая - у меня двоим корешам при разных ситуациях, за так условные срока дали. Это при том, что дело к отсидке шло.
Уверен, что подобное с казнью не выйдет? Или - "наказания без вины не бывает"?
> Ну вот маньяки и полезли. Что и требовалось доказать. Пока только фантазии. Но только дай волю....
Извините меня, пожалуйста. Какую фантазию я имел неосторожность изобразить? Вам, кажется фантастическим нежелание быть вершителем судеб? Или умение нанести ущерб здоровью индивида есть какое-то фантастически маньячное ремесло??? Чевой-то я не понял.
Вы тут говорите - убить, нах, звиняйся, бля, и прочая.
А маньяк фантазёр я.
Может и меня уже пора, того, убить. Ведь никакого права жить у меня нет, коли я маньяк фантазёр с прогрессирующей жаждой детской крови.
И это каким способом меня будем убивать, по какой статье???
Впервые задумался над цыфирью - получается, что это в Питере должны бы были вешать по 2-4 тыщи в год...У нас ведь где-то около 5 млн...Чтоб сравниться с Британией...И не один год и не десять...Впечатляет.
Да, тут кроваваягэбня тихо скулит в углу...Недоросла...
А не доводилось ли Вам посетить музей "Донжон" в Лондоне. Очень милое и душевное место...
Способствует пониманию истоков и основ британской демократии.
> Положительным примером в деле борьбы с преступностью является открытие комментариев на сайте oper.ru ...Минобразования собирается исследовать данный ценный опыт бывшего работника органов внутренних дел и, по мере возможности, вводить некоторые элементы в курс средней школы :)
cделать стартовой страницей на всех учительских компах
при отсутствии компутеризации - обязательная политинформация на злободневное
...а там и анекдотов насочиняют (с)
> Кому: Serpentin, #738 > > Казни, особенно публичные, вырастят новое поколение маньяков, гораздо более многочисленное.
> Это ещё с чего?
*Устало* Зачем лично тебе публичная казнь? Не для удовольствия ли?
Почитай французов-очевидцев ПСК (Дюма, Стендаль и т.п.), посмотри о каких эмоциях, возникающих при приведении приговора в исполнение они пишут. Кое-что станет понятно.
> ТАк вот и социальные потрясения и миграция - все это ЕСТЬ - но предельно жестко работающее правосудие, в идеале еще и "нелицеприятное" - имеет свойство СГЛАЖИВАТЬ силу потрясений. Это главное. В обществе появляется лишний тормоз.
Понятная жесткая система, лучше непонятной мягкой бессистемности, ктож спорит.
Только вроде ж мы сравниваем непонятную мягкую бесистемность с непонятной жёсткой бессистемностью?
> Там совершенно правильно написано о том, что все эти дворянчики понятия не имели, чем живёт народ и почему он живёт именно так.
Я, честно говоря, не очень понял, что именно в моем сообщении вызвало желание посоветовать мне ознакомиться с этим материалом (на всякий случай, сообщаю, что я с ним ознакомился давно). Если у тебя почему-то возникло мнение, что я переоцениваю степень знакомства дворянских и разночинных революционеров с народной жизнью, то буду рад узнать, почему именно оно возникло.
Ну что, камрад Dok получил комментарий? Ни хера он тебе не откомментирует. Обосрался уже. Диккенса цитирует. Позволь я откомментирую.
Вывод из прочитанного только один. Безумно жалко убитых детей. Переживаю за жильцов дома. Этот пидораз, не важно псих он или нет, уже не человек.
Убить мразь!
> Не имею достаточной информации для комментирвания, а потому не возьмусь.
Это каким надо быть долбоебом, чтобы прочитав эту статью не иметь мнения о том что там написано?
Ну так поройся в интернете. Поищи еще случаи. Сформируй мнение.
> Уважаемый - врачебную ошибку то же невозомжно исправить, однако люди на операцию таки ложаться
Срочно выбить в мраморе и поставить на видном месте!:)
Могу еще добавить, что и лишение свободы можно рассматривать как отъем определенной части жизни человека. Т.е. да он живет, но в каких условиях.
И никому пока что в голову не приходило отменить лишение свободы, из-за возможности судебной ошибки.
> Кому: Кикутиё, #778 >
> > А по поводу мразей - ты уверен, что тебя заместо какой-нибудь мрази случайно не расстреляют?
>
> А ты уверен, что тебя в подворотне случайно не прирежут?
> А по поводу мразей - ты уверен, что тебя заместо какой-нибудь мрази случайно не расстреляют?
Так это ты, камрад, круглое с мягким путаешь.
Я говорю не в общем, как это принято у тех моральных уродов кто мрязь защищает, хуйню порет да не русских классиков цитирует. Я говорю конкретно про маньяка Пичужкина и про того пидора о котором камрад Dok ссылочку подогнал. Здесь ошибки быть не может. Я про такие дикие случаи. Или ты считаешь что они должны после этого жить? А второй еще и на свободе?
К слову, я всегда был противником СК за экономические преступления и за измену Родине. Если конечно это не приводило к человеческим жертвам.
Я тебе наглядно привел пример твоего наивного "должен сидеть навсегда".
Не сидит. Тем более "больной" - полечили - выпустили.
Примеров на моей короткой памяти - очень сильно за десяток, то есть это рядовое и обычное явление.
Я даже не буду желать тебе и твоим родичам хлебнуть гуманизьмы от такого выпущенного.
Но такую херь, как право на убийство - как агенту ОО7 - этим ублюдкам справка о психзаболевании дает.
В немалой степени из-за таких как ты идеалистов-гуманистов.
И тут ты мне гораздо менее симпатичен, чем те, кто хотели бы ликвидации этих ублюдков.
Потому что ты сейчас выступаешь в роли кретина, который врывается в операционную хватает хирурга за руки и визжит - не дам резать живого человека. вы вот у него кусок мяса почти отрезали, не позволю!!!! - и на все убеждения, что это не свосем кусок мяса, а раковая опухоль - категорически слышать не хочет...
Недалеко ходить - Спесивцев - замучил свою невесту. Полечили - отпустили.
Убил от 19 до 100 детей и подростков - сейчас лечат - и я уверен - отпустят .Главврач там гуманист.
Где здесь вероятность судебной ошибки? И почему человек БЕЗНАКАЗАННО совершенно может убить от 20 до 100 совершенно ни в чем неповинных людей?
Да Джек Потрошитель - символ гуманизма на фоне таких как ты гуманистов. Либо вы кретины, либо зверье почище спесивцевых и муханкиных...
А так этим англичанам и надо! Нечего было мучить этих...черт...Махатмов! (Или махтамов?)
Еще говорили. что черный расизм рулит. не так как в США, но близко...
И все-таки не прибедняйся. Шоу с пожиранием свинины таки имело оттенок терроризма...Так что может Молотовым ты и не будешь кидаться, но вот напугать до поросячьего визга - каламбур ненамеренный - думаю. что можешь)))
А мне это поровну. Факты он излагает соответствующие тому,что я знаю из других источников.
Поэтому мне не очень важно, что там с хозяином сайта. Следствие пока установило точно 19 убийств у Спесивцева, а не ухозяина сайта.
Или считаешь. чтое сли закрыть глаза - то ничего и не произойдет?
Дык я и не сомневался. Абстрактный гуманизм не терпит грубой прозы жизни и сдувается при конкретных примерах.
Что там ни говорилось о маньяках, но поддерживать убийц и давать им возможность доводить счет жертв до сотни - самый худший вид подлости. Мне насрать, что говорил такой фигляр как Дюма. Я знаю. что во Франции не было таких серийных убийц с времен Синейбороды - Жиля дэ Рэ. В немалой степени потому еще, что этим убийцам отрезали гильотиной башку на первом десятке еще. А с отрезанной башкой они - вот удивительно - больше почему-то никого не убивали.
И это гораздо гуманннее по отношению к потенциальным жертвам этих во время гильотинированных...
>Впервые задумался над цыфирью - получается, что это в Питере должны бы были вешать по 2-4 тыщи в год...У нас ведь где-то около 5 млн...Чтоб сравниться с Британией...И не один год и не десять...Впечатляет.
Ага - вешать придется примерно 300 лет, каждый год. Зато после этого в награду - около столетия викторианского общества, сельские усадьбы, идеальная чистота на улицах, лучшая в мире санитария и здравоохранение, зарплата квалифицированного рабочего позволяющая ему содержать семью из супруги и 5-6 детишек, быть членом пары клубов (дискуссионного скажем и спортивного , это рабочему) и ездить по специальным тарифам на пароходике/паровозике за город по выходным всей семьей на пикник. Потом правда начинаются либерализмы, толпы пакистанцев, бегство из центров городов и прочие прелести которые можно наблюдать сейчас - но ВЫКОВЫВАЛОСЬ все это именно 300летней НЕУСТАННОЙ работой карающего аппарата.
Сходно и в Германии. Отчасти, с выкрутасами во Франции. А вот уже в Испании и Италии, где быть разбойником долгое время было даже патриотично и похвально, а правосудие работало "от сиесты до сиесты" - культурка до середины 20 века буксовала дичайшим образом :-)
>А не доводилось ли Вам посетить музей "Донжон" в Лондоне. Очень милое и душевное место...
Не бывал-с... Это кстати с какого бодуна они английский TOWER - французским донжоном обозвали? Это же непатриотично (англичане очень гордятся тем что в их замках собственно - Keep - донжон никогда не был тюрьмой, единственное исключение Кеер Лондонской крепости Тауэр - имеющий имя собственное ТАУЭР - точнее УАЙТ ТАУЭР - но он де факто с французской степени не донжон а бастилия (перевожу - не одна башня а совокупность нескольких, в данном случае 4х). . А насичот того что душевно - так знаю-с. История Тауэра работы С.Цветкова - книга каковую можно посоветовать камрадам читать и перечитывать, именно как легкое и душеполезное чтиво. И в пандан ей его же историю Бастилии (С. Цветков "Узники Тауэра", "Узники Бастилии" , издано где то в 2000-2002).
>Только вроде ж мы сравниваем непонятную мягкую бесистемность с непонятной жёсткой бессистемностью?
Кому: Кикутиё, #786
Правильно - но жесткая бессистемность ЛУЧШЕ именно потому что она жесткая. Куча кирпичей скажем на вибростенде скорее сложится в подобие структуры чем ведро жидкого кала.
>Я знаю. что во Франции не было таких серийных убийц с времен Синейбороды - Жиля дэ Рэ.
Как раз о - Синяя Борода как раз жертва судебной ошибки. Он вообще не был серийным убийцей (англичане на войне не в счет конечно :-) Его подставили и зверски жена и теща. Из за бабок. Они же и улики в виде убитых детишек фабриковали. Жиль де Ре, самый молодой маршал Франции, капитан Жанны Девственницы, герой Орлеана, Турели, Парижа и Нормандии - РЕАБИЛИТИРОВАН французским судом. Увы посмертно.
Новости
VIP
