Первая "православная народная дружина" начнет патрулирование улиц уже с 1 декабря, пишет газета "Коммерсант" 21 ноября со ссылкой на руководителя московского отделения "Союза православных граждан" Кирилла Фролова.
Также Фролов отметил, что в ближайшее время будет создано несколько таких дружин, в частности, одна из них будет создана на базе миссионерского общества святого апостола Фомы.
В среду с предложением создать для помощи милиции дружины из православных граждан выступил замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата Всеволод Чаплин. "Сейчас при многих церковных общинах, приходах, существуют военно-патриотические группы с хорошей спортивной подготовкой. Они могли бы проявить большую гражданскую активность", — заявил Чаплин.
О своем намерении поддержать инициативу уже заявили в православном крыле прокремлевской молодежной организации "Наши". В МВД также заявили, что заинтересованы "в помощи любых общественных движений и объединений в сфере поддержания общественного порядка" и со вниманием отнесутся к любым предложениям РПЦ.
Когда-то давно в тоталитарном СССР были такие добровольные народные дружины. Как доподлинно известно любому интеллигентному человеку, кровавое большевицкое государство захлёбывалось под валом уличной преступности — ведь одна половина страны сидела в лагерях, а другая половина охраняла первую половину. Таким образом, улицы советских городов кишмя кишели уголовниками, шагу было не ступить — или ограбят, или изобьют, или хотя бы изнасилуют. То есть тупое быдло про это почему-то не знало и ходило по улицам безбоязненно, ведь тогда водку продавали то до 21:00, то до 19:00, а про наркотики вообще никто не слышал. Ходить по улицам можно было спокойно, ведь за отсидевшей половиной страны вёлся жёсткий административный надзор — не пошалишь. А особо отмороженных выселяли за 101 километр, подальше от городов. Страдала только советская интеллигенция, причём жестоко — ограбленная, изнасилованная и избитая. О чём теперь ежедневно рассказывает в телевизоре, что довелось пережить.
К службе тоталитарному режиму подтягивали даже детей, завлекая их в "юные друзья милиции", в "оперативные комсомольские отряды". Там несчастным детям промывали мозги, внушая им ложную романтику служения тоталитарному молоху, перемалывавшему невинных миллионами. Из детей, занимавшихся в этих отрядах, часто вырастали цепные псы кровавого режима, которые считали службу в тоталитарной милиции, занимавшейся уничтожением собственного народа, нормой. И даже честью. Это вместо того, чтобы демократично жрать наркотики и позиционировать себя как "эмо", шли в охрану концентрационных лагерей.
Тоталитарное государство заставляло следить за порядком не только тоталитарную милицию, но ещё и тоталитарных граждан. Например, каждому рабочему предлагалось вступить в добровольную народную дружину — чтобы следить за порядком на улицах. Делалось это для того, чтобы развязать кровавые лапы милиции — пока рабочие патрулировали улицы, советская милиция разнузданно насиловала советскую интеллигенцию. А работяги раз в месяц слонялись по пустым и чистым улицам в сопровождении участкового. Как кто неправильно посмотрел на портрет генерального секретаря коммунистической партии — сразу хвать его, и в ГУЛАГ на 25 лет. Потому что не хер тут. Тех, кто пытался бежать, расстреливали на месте. За что получали три дополнительных дня к отпуску. Нетрудно догадаться, против тоталитарной заманухи "три дня к отпуску" не мог устоять практически никто — погулять по улице хотели практически все.
Страшнее всего было то, что в добровольную народную дружину ходили и представители интеллигенции. Это были предатели интересов советской интеллигенции, за три дня к отпуску продавшиеся тоталитарному режиму. Почитатели творчества Бориса Стругацкого никогда не подавали таким руку, хотя и ходили в ДНД сами — три дня к отпуску не лишние, как ни крути. Отчего бы вечерком по тихим улицам не погулять?
Особый интерес тогда представляло чтение сообщений из стран демократии — там постоянно кого-то убивали, насиловали, резали под присмотром продажной полиции. В США вообще творился ад кромешный, уровень преступности был просто запредельный. Постоянно сообщалось о том, что в городе Ну-Ёрке (а так же в Чикаге, ЛА и других) есть районы, в которых полиция избегает появляться. Это вообще ввергало в ступор, ибо невозможно было представить, чтобы советская милиция боялась куда-то заходить.
Жители стран демократии постоянно были чем-то недовольны и устраивали демонстрации. Демонстрации пресекала демократическая полиция — со щитами, дубинами, собаками и спецтехникой. Граждане бросали в полицию тяжёлые предметы и горящие бутылки с бензином, а полиция в ответ жесточайшим образом избивала граждан. Жители тоталитарного совка смотрели на это раскрыв рты, ибо ничего подобного в отношении себя не могли даже представить. Апогеем был репортаж из Лос-Анджелеса, где американская полиция (!) сбрасывала с вертолёта авиабомбу (!!) на жилой дом (!!!), незаконно занятый неграми. Полстраны утирало пот — вот это да, вот это, я понимаю, демократия — бомбить собственных граждан в собственных городах. У нас, конечно, каждый год уничтожали по 100 миллионов невинных в ГУЛАГе (правда, никто об этом не знал, незаметно как-то было), но чтобы бомбы на жилые дома — такого не было. В тупорылом совке вообще ничего интересного не происходило, жили себе спокойно и ровно.
Что характерно, с тех пор в США мало что изменилось. Уровень преступности всё тот же (и это несмотря на поголовное владение короткостволом и длинностволом), народу в тюрьмах сидит больше, чем в СССР при Сталине. Но времена меняются, теперь демократия и у нас. Теперь и у нас валят кого попало и где попало, теперь и у нас милиция не желает посещать некоторые районы — ну, только если там деньги не надо собирать. И у нас теперь народу сидит больше, чем при Сталине. Правда, это никому не интересно — при демократии все сидят за дело, потому что при демократии просто так не посадят, а при тоталитаризме — ни за что, потому что сажают кого попало ни за что.
Ну и какие видятся способы решения проблем? Самая очевидная — свободная продажа короткоствола. Мы ведь всё норовим делать "как на Западе", ведь там общество устроено гениально (см. США). Соответственно, надо просто перенять толковые наработки, а далее невидимая рука рынка сама всё наладит. Так и тут — начни продажу населению пистолетов, и всё наладится. Сперва, конечно, граждане немного поубивают друг друга, соседей, неверных жён, водителей маршруток, пассажиров маршруток, просто тупых прохожих. Но потом-то все ведь начнут уважать друг друга, а значит — бояться. Идёшь такой с короткостволом, а вся гопота в подворотне тоже такая с короткостволом, все это понимают и такие в каждой подворотне вежливо раскланиваются — здрасссьте, проходите, пожалуйста, будьте любезны! Это ли не мечта? При демократии каждый сам за себя, и выживает сильнейший.
А вместо этого вдруг опять извлекают пережитки кровавого тоталитарного прошлого — народные дружины. Правда, теперь они не добровольные, а православные. Ход, безусловно, полезный и верный. В древности апостолы рекомендовали обучаться врачебному мастерству и помогать людям, которые к доктору потянутся сами. А через это — и к вере, которую исповедует доктор. Так и тут — не надо читать проповеди в телевизоре, надо приносить реальную пользу обществу. Общество за порядок на улицах, несомненно, будет благодарно.
Вот, к примеру, торгует пострадавший в Свободном Таджикистане от русской сволочи и вынужденный эмигрировать в Москву таджикский паренёк героином. Это в США все расы и народы равны, а в тупом совке русская сволочь угнетала многих, и потому таджик теперь в Москве — пусть русские ответят. Само собой, таджик регулярно заносит долю в ближайший московский околоток (русский), за что демократические стражи порядка (русские) его крышуют и оберегают. На лестнице подъезда — очередь страждущих русских подростков, весь подъезд в поюзаных шприцах, раз в месяц кто-нибудь умирает, регулярно приезжает скорая. Жильцы пишут доносы, а милиция ничего не делает — ведь таджикский паренёк исправно платит, какие могут быть претензии к приличному человеку?
Ну а тут православная (или просто народная) дружина подойдёт и организует, к примеру, дежурство. Все ведь знают, где идёт бойкая торговля. Всех заходящих подростков будут фотографировать, факт продажи регистрировать. Депутата своего подтягивают. Главное — постоянство и настойчивость. И несчастной милиции деваться будет некуда, придётся принимать меры.
Этак докатится до того, что начнут организовывать православные спортивные кружки.
Где мальчиков будут обучать мужскому поведению и готовить к армии.
Страшно подумать, как завоет либеральная интеллигенция и правозаshitники.
Всё это реклама православия, либерализма, тоталитаризма, коммунизма, короткоствола и народных дружин.
> вот милициянты, автивкы, свитлыны, катедры, летовище и тэлэтер
Камрад, классический украинский знаю, новодел слышал мало. Переведи, будь ласка, чисто ради самообразования. По поводу первых трех есть смутные подозрения, остальные- вообще непонятны.
> про научный прогресс пожалуйста поподробнее, кто чего затормозил?
Кхм... да вот даже не знаю как сказать. Злобные безбожники утверждают, что человек от обезьяны произошел. Думаю надо сжигать. Чтоб было как в США, креационизм и как возможная гипотеза диких ученых - теорию эволюции.
Если ты не замечаешь яростной борьбы РПЦ и эволюциаонистов, виноват ли я в этом?
Ну или вот "простые" православные: дело Марии Шрайбер тому пример.
> Это значит, что о Церкви народ (крещеный и православный - типа верующий) теперь, в основной массе, вспоминает только тогда - когда петух жаренный в жопу клюнет. Ну прям чисто как о доктор о Боге.
Вот-вот! Эта вот жаренная птичка в России - бог и покровитель всех правильных и нужных реформ. Пока она свое магическое действо не произведет - ничего не будет.
> И результат предсказать с точностью в 100% тоже нельзя - а вдруг как действительно ёбнет?
Без магического действа жаренного петуха? Слабо верится.
Кстати, я слукавил немного, положительный пример народных дружин в России есть. Когда в 1999 пошла серия взрывов, Москва, Волгодонск и т.д, дружины из жильцов ходили по ночам и патрулировали окрестности без дураков. Реально у всех подозрительных документы спрашивали и на цифровики фоткали. Во всяком случае в районах, где я жил. Это продолжалось почти два месяца. Потом, правда опять на нет сошло.
> Несовершение зла из боязни небесной кары хотя и несет некоторую социальную пользу, но сам человек при этом внутренне остается аморальным.
Как говорит мой начальник - за неимением горничной будем иметь дворника.
Думаю, около 5% людей способны не совершать зла из моральных соображений. Следует ли отказаться от запугивания остальных 95% Божьей карой? (вопрос риторический)
Христиан всегда раздражали ритуальные омовения конкурирующих религий — иудаизма и, позже, ислама. Еще Апостольскими Правилами христианам запрещалось мыться в одной бане с евреем. А где взять баню без еврея? Вот придешь в баню — и смотри в оба, кто там еврей. А вдруг не узнаешь и во грех войдешь? Это потом нацисты головы и носы будут сравнивать, а тогда еврея и по носу то не отличишь от римлянина — те тоже носатые. А ходить и члены рассматривать — так и нарваться можно. Проблема, однако. Чтобы не впасть в грех, бани и разрушили. Нет бани — нет проблем! К тому же мерзкие язычники обвиняли христиан (сейчас и не подумаешь) в разврате, так как первые христиане ходили в бани с бабами.
Для тех, кто Апостольские Правила подзабыл, правилами Трулльского («Пятошестого», 691 — 692 г.) Вселенского Собора бывшее 11-ое правило было подтверждено: запрещено пользоваться услугами врачей-иудеев и, опять же, мыться с евреями в одной бане. Заодно, как пережитки язычества, запрещались, гадания, карнавалы ряженых, и даже ученые медведи. Позже фраза «обвиняемый был замечен принимающим баню» стала обычной в отчетах инквизиции, как несомненное доказательство ереси.
Формально и сегодня любой православный может быть отлучен от Церкви за совместный поход в баню с евреем. По признанию сотрудника отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата священника Всеволода Чаплина[!!!!!], «церковь испытывает большие затруднения в связи с тем, что наше каноническое право сегодня не всегда можно применять буквально. Иначе всех нужно отлучить от Церкви. Если православный ходит в баню, то он должен следить за тем, нет ли рядом еврея. Ведь по каноническим правилам православному нельзя мыться в бане с евреем»
> Впоследствии некоторые дослуживались до почетного звания "Добровольный утеснитель интеллегенции" (зачеркнуто) "Внештатный сотрудник милиции".
А еще более некоторые получали комсомольскую путёвку и становились штатными сотрудниками.
"[Посмотрев на себя в зеркало и увидив там оскаленное рыло злобного ментовского упыря всего залитого кровью несчастной интиллегенции - воет и падает в обморок.]
> Кому: PoD, #680 >
> > Что она яростно рвется к власти (в светском-то государстве) и что рубить бабло для нее важнее спасения душ прихожан?
> Ну и, разумеется, кровавые православные дружинники будут использоваться своими пастырями как рэкет-команды, и разгонщики митингов атеистов.
> Камрад, ты пытаешься что-то не то пришить, похоже, к ситуации.
А! Понял! В России две РПЦ - одна хорошая, а другая плохая. Вот хорошая пытается собирать дружинников по религиозному признаку, а на ту плохую, которая, к власти рвется, не стоит обращать внимание, а лучше сразу про нее забыть. Я все правильно понял?
> Кому: PoD, #699 >
> > Правда интересно: какие ответы дает официальная церковь на эти вопросы?
>
> Камрад, наконец-то ты задался этими вопросами! Только почему на Тупи4ке?
Почему "наконец-то". Просто интересно: ответ будет сильно отличаться от "Пути Господни неисповедимы"?
> Не может такого быть, камрад. Нам по телевизору не показывали. Ты по какому каналу смотришь?
По любому.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_десяти_академиков "В письме выражена обеспокоенность «все возрастающей клерикализацией российского общества, активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни», в частности в систему государственного образования"
Например.
> Думаю, около 5% людей способны не совершать зла из моральных соображений. Следует ли отказаться от запугивания остальных 95% Божьей карой?
Я ж и не утверждаю, что нужно Закрыть и Запретить. Если кому-то надо пусть ходют, я даже не отрицаю, что это некоторым помогает - эффект пласебо еще никто не отменял. Просто сказки про то, как это круто верить в то чего нет и что это совершенно не влияет на адекватное восприятие реальности мне слышать неприятно. Так же как и статьи про бескорыстность нашей любимой церкви вроде "Мы еще нихера не сделали, но уже готовы принимать благодарности". Нет, спасибо.
Тут дело такое. Если ребенок верит в Деда Мороза и помагает маме - это нормально. Нормально ли тридцатилетнему мужику верить в Деда Мороза?
хотя, конечно, надо признать что идея с дружинами нужная, но требует правильной организации.
Вон у нас есть дружинники, хотят по 15-20 человек, иногда, гопов меньше не становится.
Зато когда наряды милиции в 2 человека стали регулярно ходить по дворам, сразу мрази на улицах стало резко меньше. Собственно дружинников в то время (да и сейчас) вообще видно не было.
Думается мне, правильная работа соответствующих органов сильно уменьшает необходимость привлечения к этому делу еще и граждан. А то в милиции будут получать взятки, а дружинники будут боротся с преступностью? Так зачем вообще столько милиции, убрать ее с улиц, оставить одни будки.
Если каждый будет хорошо делать СВОЕ дело, тогда не придется затыкать дыры
> Мы говорим про того, всемогущего Бога, или про какого-то другого. То есть он мог взять всех помирить, взять всех победить, взять всех полечить, а он взял весь и умер. Да, это имеет смысл.
> А вот Дьявол: почему Бог Дьявола не заборет?
> Или вот заповеди: значит Бог выдал Моисею заповеди, мол "Иди просвящай народ". Почему он лично не спустился с небес во всем своем величии и не рассказал им что и как?
Какое-то агрессивное интервью получается. Вряд ли верующие смогут чего дельное ответить на такие вопросы. Логика и вера как-то редко дружат - они из разных профсоюзов.
Мне вот постоянно задавали вопросы примерно такого толка:
"Вот ты говоришь, что служишь стране, народу. А чего же тогда твоя страна бросила тебя на произвол ворья да охеревших от безнаказанности местных нациков, отгородившись, будто тебя и не было вовсе?" Или вот такое: "Ты вот лямку годами тянул где скажут, а в это время кто поумнее давно соскочил да в бизнес ушел, и сам не голоден, и семья сыта". А вот еще: "Ну послужил ты народу, и что? Получил признание, благодарность и всякие ништяки? Нет, всем похеру кто ты есть и чего ты для кого-то там делал, к тому же еще и рассказывать не хочешь, благодетель херов."
Чесслово, никогда не мог вразумительно и с расстановкой ответить на такие вопросы. Хотя ответ явно уже заложен в сами вопросы: получается, что я ебанутый.
Мечтатели, которые живут в прошлом. Богатый папа сказал, что есть много людей, чьи самые большие достижения в жизни — позади. Ал Бунди[!!!] в телевизионной комедии «Женат с детьми» — классический пример того, чьи мечты оказались в прошлом. Для тех, кто не смотрел фильм, я объясню, что Ал Бунди — взрослый человек, который вновь вспоминает, переживает свои дни в средней школе, когда был футбольной звездой и забивал по четыре мяча за одну игру. Это пример того, кто продолжает мечтать в прошлом.
Богатый папа сказал бы: «человек, мечтающий в прошлом, — это человек, чья жизнь закончена. Этот человек должен создать мечту в будущем, чтобы вернуться к жизни».
Обычно это экс-звезды футбола, звезды кино и т.п., которые живут прошлым. Есть и другие примеры людей, кто все еще живет в прошлом, — люди, которые все еще упиваются получением хороших степеней, бывшие королевы и короли бала, окончившие престижные университеты или бывшие военные. Другими словами, их лучшие дни — позади них.
Неее, ты по-моему юзаешь мега-психологический прием, типа похвалить неуёмного камрада и тогда он вдруг подобреет и скажет, что все правы и что всех любит!
> Иначе говоря…
“Иначе говоря»? Что-то такое неадекватное сегодня уже было. Мой вопрос «зачем» касался не того, зачем делать благие дела, а того, зачем нужны эти дружины. Их благость пока еще никто не доказал, и, повторю, они больше походят на пеар церкви. Чем пеар церкви благое дело?
> я написала про радиацию, потому что эта фраза оч. похожа на твои рассуждения о религии. ты основываешься на своем опыте.детонька.
> даже если ты негр преклонных годов или кавказский аксакал, че-то мне кажется, что твой опыт - это всего лишь твой опыт. Делать выводы планетарного масштаба на основе всего того, что ты видел/прочитал/изучил есть ...эээ...как бы помягше выразиться...как у социолухов - нерепрезентативная выборка.
Само собой! Это верное правило, например, можно вспомнить при местных рассуждениях о демократии, мда? ((:
> Давай попробуем начать с опубликования твоего возраста?
> Академический интерес.
О, вот только не надо здесь про академичность. Вся эта ботва с возрастом появилась только для того, чтобы якобы-взрослым-и-умным было на что скидывать такое пугающее их «противоположное мнение». Сие становится понятно хотя бы из того, что возраст каким-то чудом спрашивают только у несогласных, а тех, с кем в унисон, как-то на предмет прожитых лет не трогают. Мне, собственно, двадцать три. Но рано или поздно я устану отвечать, похоже это часть плана.
Кому: PoD, #718
> Нормально ли тридцатилетнему мужику верить в Деда Мороза?
> Кому: YriF, #692 >
> > А вот с мест говорят - действительно пели лучше всех. И такое бывает.
>
> Теперь даже страшно представить - какие песни были у остальных конкурсантов...
а мне вся эта суета с жарким стремлением быть лидерами среди европейского середняка не очень нравится. пропаганда такой музыки сильно усредняет и нивелирует национальную музыку. даже уничтожает, пожалуй.
в советское время был такой детский ВИА "Мзиури" в Тбилиси. А в Белоруссии взрослый ВИА "Песняры". Очень национальные но и очень современные ( для своего времени) эстрадные муз. коллективы. И международной славой не были обижены. Если уж это обязательный атрибут для тщеславных музыкантов.
Нет! давайте петь, как "они". И самое ужасное, это подражание разрастается до регионов. была на конкурсе самодеятельности среди местных вузов, один бурятик изо всех сил подражал Билану, пел на англ.яз. его песню, скакал козликом. как это было чудовищно!!! а девочки в зале пищали (
> а на ту плохую, которая, к власти рвется, не стоит обращать внимание, а лучше сразу про нее забыть.
Камрад. Ты неправильно понял, разумеется. В России одна РПЦ. И одни ее, несомненно благие, дела (организация дружин) не нужно смешивать с другими, которые тебе не нравятся (при этом, не исключено, что они как явление существуют только в твоей голове), только потому, что тебе не нравятся последние.
Вот смотри. Хорошая штука - ребенок! Продолжение рода, маленький человек, и прочее.
Но! Срет-с, стервецъ, денег требует, и норовит вырасти в дебила, как минимум - малолетнего. Да и обходится недешево.
Так что же, отказаться от него как от пустой и дорогостоящей затеи?
Разные ж явления, камрад, а ты пытаешься смешать в бородинскую колбасу, людей и коней.
Кому: PoD, #718
> Просто интересно: ответ будет сильно отличаться от "Пути Господни неисповедимы"?
Камрад, стыдись. Вот даже совершенно случайно ты разве не смотрел передач, где православные знатоки разжевывают за концепцию? Нормальные они люди, камрад, образованные и логичные.
Кому: PoD, #718
> Например.
Так то ж интеллигенты! Они всегда пронзают взглядами Ложь, и, так сказать, высвечивают нехорошее своими прожекторами Правды!
> Нет ведь, правозащитники и тут на гавно исходят - то им не нравится, это.
Поро "чёрную сотню" они ещё не вспомнили? Вспомнят, не боись.
Правда придётся им пространно объяснять народу почему она чёрная, значение слов меняется со временем.
Спасибо. Но... думаешь, это такая гениальная стилизация под подростка?
Я вот с ним пообщался, другие посты почитал - устойчивое ощущение, что там
лет 16. Ну, максима, 18. :)
> Неее, ты по-моему юзаешь мега-психологический прием, типа похвалить неуёмного камрада и тогда он вдруг подобреет и скажет, что все правы и что всех любит!
Камрад, а ты не собирался разве добреть?
Впрочем, диссоциация когнитивного не способствует гармонии, да.
Да пиздец, камрад, пусть прибегут, и принесут тебе головы поверженных хулиганов.
Камрад, никто и не говорит, что дружины победят преступность. Ты отличаешь явления материального мира (статистика борьбы) от идей(организация дружин)? Камрад, пока обсуждается идея, чего ты сердишься-то?
А-а-а, тебя пугает одна только идея!!!
Ну ты странный, камрад. Вроде бы порядок - это хорошо. А ты вон как.
> Стоит ли забывать, что РПЦ всячески пытается дискредитировать научный прогресс?
>
> Не иначе, православные дружинники будут пиздить дарвинистов, когда хулиганы закончатся, камрад.
>
Я бы не стал отрицать такой возможности. Думаю, что с дарвинистами у них даже лучше будет получаться. Опыт у РПЦ в этой области имеется -- вспомним "Союз Михаила Архангела" и иже с ним. Если сделать поиск "Союз Русского Народа" -- там много интересного написано, в том числе и того, что они сами про себя пишут.
И вообще -- как-то малость подозрительно выглядит, когда идеологизированная негосударственная организация берет на себя функции охраны общественного порядка. Неоднократно это уже бывало, и ничего хорошего из этого не выходило. В том числе -- и для государства.
Что касается утраты авторитета РПЦ, то началось это далеко не 70, и даже не 90 лет назад. Большевики разогнали церковь одной левой, даже не пытаясь сколь-нибудь серьезно с ней сотрудничать -- возможно ли было сделать такое с организацией, имеющей всенародную, или около того, поддержку? Где всенародный протест православных против сноса храмов, конфискации церковных ценностей?
> Мне вот постоянно задавали вопросы примерно такого толка:
> "Вот ты говоришь, что служишь стране, народу. А чего же тогда твоя страна бросила тебя на произвол ворья да охеревших от безнаказанности местных нациков, отгородившись, будто тебя и не было вовсе?" Или вот такое: "Ты вот лямку годами тянул где скажут, а в это время кто поумнее давно соскочил да в бизнес ушел, и сам не голоден, и семья сыта". А вот еще: "Ну послужил ты народу, и что? Получил признание, благодарность и всякие ништяки? Нет, всем похеру кто ты есть и чего ты для кого-то там делал, к тому же еще и рассказывать не хочешь, благодетель херов."
>
> Чесслово, никогда не мог вразумительно и с расстановкой ответить на такие вопросы. Хотя ответ явно уже заложен в сами вопросы: получается, что я ебанутый.
Получается, что именно такой, но только для определённого круга лиц : ) ( Иванушка-дурачок из сказочного наследия, он тоже дурачок именно в таком качестве) Товарищам понятно рассуждение о ништяках - я сделал, ништяк получил, всё нормально. А вот служба служится без наград, у неё мотивация от ништяка не зависит. Вот и твой ответ.
>Зачем дружины, нужно просто раздать короткоствол населению!!!
С короткостволом уже не прикольно, лучше б сразу РПГ за пазухой таскать разрешили, а то ведь как получается, гопников-черножопников цельная банда, а я вечером один с работы иду и без сигарет, спичек и т.п. между прочим!!!
> Вся эта ботва с возрастом появилась только для того, чтобы якобы-взрослым-и-умным было на что скидывать такое пугающее их «противоположное мнение». Сие становится понятно хотя бы из того, что возраст каким-то чудом спрашивают только у несогласных, а тех, с кем в унисон, как-то на предмет прожитых лет не трогают.
Ты ошибаешься. Некоторые спрашивают возраст для того, чтобы понять как с человеком
общаться и стоит ли это делать вообще. Во втором случае речь может идти не о том, что
"а, это ж МД", а о том, что слишком большая разница в возрасте плюс разный жизненный опыт -
лучше прекратить разговор, дабы не свалиться в срач.
Я (лично я) спрашиваю возраст именно для этого.
> Мне, собственно, двадцать три.
Спасибо. Мне 34. Но я помню себя в 23. Даже тогда мы с тобой врядли нашли бы
общий язык. Удачи.
> > > Например.
> Так то ж интеллигенты! Они всегда пронзают взглядами Ложь, и, так сказать, высвечивают нехорошее своими прожекторами Правды!
Точно! Они ж интилегенты. А нет! Стоп! Вон Гинзбург нобелевку имеет по физике, да и работа у него есть. Ой, и у остальных работа имеется. Так это получается они не интелихгенты и по делу говорят? Или все-таки люди, которые продвигают науку России (а в прошлом и СССР) - интеллигенты в плохом смысле этого слова?
Вот было бы просто, если человек отмечает проблему можно было бы его просто интилихгентом назвать и проблема бы сразу исчезла. Жаль, что так не получается.
Кроче: ведущие умы Российской Федерации неправы?
> Нормальные они люди, камрад, образованные и логичные.
Ссылку в студию.
> Ты неправильно понял, разумеется. В России одна РПЦ. И одни ее, несомненно благие, дела (организация дружин) не нужно смешивать с другими, которые тебе не нравятся
Хм. То есть все-таки стоит закрывать глаза на плохое и видеть только хорошее?
> Я бы не стал отрицать такой возможности. Думаю, что с дарвинистами у них даже лучше будет получаться.
Камрад, спасибо тебе за откровенную и авторитетную позицию. Проекции частного на общее - милое дело, которым можно заниматься до бесконечности, как онанизмом при приапизме.
Вот, например, некий алеут мне на ногу наступил, и не извинился. Конечно же, скажешь ты, - алеуты, они все такие! Ходят по ногам, прыгают, и хоть бы слово в оправдание! Козлы! Ничего хорошего у таких людей не выйдет.
Как-то так.
> Где всенародный протест православных против сноса храмов, конфискации церковных ценностей?
Ну раз протеста нет, значит и авторитета нет.
Вот например убиенные нацистами в лагерях люди. Сколько их сгинуло - ужас.
А почему телами не завалили немчуру? Почему, спрашивается, одни не упали на электрическую колючую проволоку так, чтобы по их трупам другие перепрыгнули на свободу? Почему, спрашивается, шли покорно в газенвагены и прочие печи?
Да потому что любили нацистов, и втайне сочувствовали их делу.
Не?
> > Кому: PoD, #718 >
> > Нормально ли тридцатилетнему мужику верить в Деда Мороза?
>
> я чуть не упала от смеха) так ты думаешь, верующие верят в дядьку с бородой на облаке?
Ой, я просто забыл упомянуть, что вера в Деда Мороза - та же религия только для маленьких, с теми же атрибутами и всем таким. Заповеди: веди себя хорошо, слушай родителей. Молитвы: "Дорогой Дедушка Мороз, я хотел бы себе на новый год...". Ритуалы и все такое прочее.
> Кому: PoD, #718 >
> > Например.
> Так то ж интеллигенты! Они всегда пронзают взглядами Ложь, и, так сказать, высвечивают нехорошее своими прожекторами Правды!
Еще раз, чтоб небыло разногласий:
Садовский, Михаил Виссарионович - В 1994 году избран членом-корреспондентом РАН, в 2003 году — академиком, член Президиума УрО РАН, лауреат премии РАН им. А. Г. Столетова (2002).
Кругляков, Эдуард Павлович - российский физик-экспериментатор, доктор физико-математических наук, академик РАН (1997). Работает заместителем директора Института ядерной физики им. Г. И. Будкера, а также руководит кафедрой физики плазмы в НГУ.
Гинзбург, Виталий Лазаревич - советский и российский физик-теоретик, академик РАН (1991), академик АН СССР (с 1966), лауреат Нобелевской премии по физике (2003)
Окончил физический факультет МГУ (1938) и аспирантуру при нём, защитил кандидатскую диссертацию (1940). Защитил докторскую диссертацию в 1942 г. С 1942 работает в теоретическом отделе ФИАНа. Член КПСС с 1947-го года.
Заведующий кафедрой проблем физики и астрофизики ФОПФ МФТИ, которую он создал в 1968 году. Основал Комиссию по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме Российской Академии Наук (1998).
> Вон Гинзбург нобелевку имеет по физике, да и работа у него есть. Ой, и у остальных работа имеется. Так это получается они не интелихгенты и по делу говорят? Или все-таки люди, которые продвигают науку России (а в прошлом и СССР) - интеллигенты в плохом смысле этого слова?
А ты как сам думаешь, камрад? Я тебе подброшу волшебное слово:
[загробным голосом] "Сахаро-о-о-ф"
Нет, я их, безусловно, не ровняю под одну гребенку. Просто все мы люди, и все мы - слабы в одиночестве. Поэтому мы спешим слиться с корпорацией.
Иногда она требует от нас исполнения маленьких поручений. Из благих, разумеется, намерений. По крайней мере так нам рассказывают наши товарищи по команде.
Разве не так? Не сбрасывай это со счетов, камрад.
> Хм. То есть все-таки стоит закрывать глаза на плохое и видеть только хорошее?
Камрад, во-первых. Кто тебе сказал, что это вот твое "плохое" - факт наличной реальности? Акадэмики сказали? Ну так они мизантропы, несоциализированы, и реальность обыденную воспринимают, вообще говоря, хуево. Им проще ориентироваться на корпоративные слухи.
Во-вторых. Что значит твое "закрывать глаза"? НЕ осуждать благое дело? Камрад, не напрягайся, на Тупи4ке каждый первый - мега-ритор.
Идея народных дружин хорошая и правильная, если ее правильно позиционировать.
Она не должна противопоставляться милиции, а быть органичным ее дополнением.
Как сказал бы диалектик - должно быть снятие противоречий между государственной системой охраной порядка и частной. А это возможно только если каждая из этих систем достаточно "зрелая" и организовано из взаимодействие так, что они дополняют друг друга.
В этом смысле опыт ДНД СССР весьма поучителен. Другой вопрос, что прямого переноса этого опыта осуществить нельзя, ибо и милиция, и граждане, и "темный мир" совсем другие. Появились, например ЧОПы. Может самое правильное скидываться сообща на ЧОПы? Не знаю. Нормативная база другая, ценности другие - все другое. Нужно делать новое, и делать это нужно.
Вот на мой взгляд продуктивным было бы обсуждение именно обстоятельств и организационных форм, при которых ДНД нового типа будут эффективной системой поддержания порядка и безопасности наряду с милицией.
Например, ДНД, организованные в рабочих кварталах, студенческих кварталах, т.е. где народ примерного одного социального статуса. Понятное дело, что ДНД в котеджном поселке на Рублевке выглядит странновато...
> Камрад, классический украинский знаю, новодел слышал мало. Переведи, будь ласка, чисто ради самообразования. По поводу первых трех есть смутные подозрения, остальные- вообще непонятны.
милиционеры, автомобили, фотографии, взлётное поле и телеэфир соответственно
> А ты как сам думаешь, камрад? Я тебе подброшу волшебное слово:
> [загробным голосом] "Сахаро-о-о-ф"
О! А я насчет религии знаю слово: Инквизиция! Все, вопросов больше нет, храмы опустели.
Сахаров несомненно гениальный ученый. Он были замечен в диссиденстве и прочей херне.
Сколько всего в СССР было докторов наук и выше, какой процент из них составляют Сахаровы, а какой Гинзбурги?
Посмотри где работает Сахаров, а где работают эти академики.
> Сколько всего в СССР было докторов наук и выше, какой процент из них составляют Сахаровы, а какой Гинзбурги?
> Посмотри где работает Сахаров, а где работают эти академики.
Да не вопрос, камрад, им можно простить все.
Но это же не значит - признать их правоту, правда?
Как я уже указывал, академики - тоже люди, и не могут жить несколькими жизнями одновремено. За нелюдимость Вассермана вон как над ним смеются, ибо экстравагантен и странноват.
Вот он вполне мог подписать такое письмо. Ему скажи: "Представляешь, Вассерман, эти говноеды в рясах у математики отбирают часы, якобы религия так же круто как и наука, а то и круче, прикинь?"
И он подпишет, конечно же, почти разобравшись, но абсолютно веруя в непогрешимость близкой его корпорации позиции.
> Ну так они мизантропы, несоциализированы, и реальность обыденную воспринимают, вообще говоря, хуево
Еще раз: про каких именно академиков мы говорим?
Про тех которые: Е. Александров, Ж. Алферов, Г. Абелев, Л. Барков, А. Воробьев, В. Гинзбург, С. Инге-Вечтомов, Э. Кругляков, М. Садовский, А. Черепащук
Которые по полвека проработали на образование и науку СССР, а после и Росссии и продолжают на нее работать? Про этих?
> Кому: PoD, #707 >
> теория эволюции созданная хер знает когда - это всё что есть наука сейчас? или это всё, что знаешь о науке ты?
Ну судя по этой твоей фразе насчет "теория эволюции созданная хер знает когда" могу судить, что поболее тебя, камрад, разбираюсь. Я, конечно, не ожидаю чтоб кто-то писал "Основы теории эволюции были заложены Дарвином 150 лет назад и с тех пор эволюционная теория, простите за тавтологию, значительно эволюционировала", но все равно интуиция подсказывает, что достаточно хорошо понимаю о чем говорю.
Кстати на практике теория эволюции так и не доказана, по идее должно было появится н-ое количество новых видов, но тем неменее новых видов не появилось, даже наоборот, вымирают активно
> Конечно если ребята кого поймают - хорошо. Вот только их самих могут поймать те же гопари. Наглые они стали. Им ведь не понравится ночные улицы с дружинниками делить.
Вот она- глубина анализа! (цитата)
Дружинники сами не ходили, а ходили в составе патруля как бы. Ну и нападение на дружинника почти то же самое, что нападение на милиционера, это наказывалось сурово, чай не демократия была.
Кстати, в моём городе дружины тоже ходят, опять же в составе патруля, с радиосвязью и при сотруднике милиции, буде гопники их бить- примчится подкрепление, а милиция у нас приезжает в течение 3-5 минут, вызывал, знаю.
Охуение гопников оттого, что патрулей немного, маршруты их известны и ниоткуда не выскакивают крепкие дядьки уполномоченные властью.
Камрад, ты начинаешь повторяться в этой своей как бы значительной интриге.
Еще раз, в свою очередь, повторяю тебе:
Каждый человек срет.
Каждый человек может неправильно ориентироваться в жизни.
Каждый человек может ошибаться в том, в чем не развивался.
Каждый человек может развивать в себе что-то в ущерб остальному.
Камрад, я устал.
В конце-концов. Россия состоит не из одних только академиков. В ней живем в том числе и я и ты.
Вот я, например, не думающий так, как академики, я кто получаюсь, быдло что ли?
Ежели думаю я не так в рамках их профиля - то разумеется да, и я это признаю охотно.
А ежели вне? Знаешь, что-то я не готов кумиров себе сотворять, да хоть бы и семи пядей во лбу были.
> Кстати на практике теория эволюции так и не доказана
[поперхнулся чаем] Вы учебник по биологии читали? Или про что вопрос: что на практике ученым не удалось вырастить из обезьяны полноценного человека?
Шутки шутками, но теория эволюции доказана... и кстати, довести обезьяну до уровня 4-хлетнего ребенка у ученых тоже получилось.
Не несите херни пожалуйста.
> Ой, я просто забыл упомянуть, что вера в Деда Мороза - та же религия только для маленьких, с теми же атрибутами и всем таким.
> Вот только Деда Мороза не существует. Вот, блин!
>
Можно по разному относиться к церкви, попам, прихожанам и Деду Морозу... Но я уверена, что даже самый заклятый атеист хоть один раз в своей жизни говорил: Господи помоги или Господи спаси. А если и не говорил, то у него еще все впереди... А бог он один, только имя ему разное дают и с этим уже давно все виды религии согласились
ДЮ, на вопрос, где вам лучше жилось,Вы ответили, что вам и в СССР жилось не плохо, и сейчас устраивает. За Вас я не сомневаюсь. Но ведь наверняка у вас есть дорогие, близкие люди, которых вы не можете оградить от всех опасностей нашего демократического общества? В этом плане СССР для вас был бы предпочтительней? Извините, если оффтоп.
Помню в лагере в бане нарисовал свастику на запотевшем зеркале. Воспитатель чуть не порвала меня на клочки. Было очень стыдно. В следующий раз нарисовал её только на горящем немецком танке.
А годами позже был придан анафеме за рисунок голой тёти. Было также стыдно. Особенно перед одноклассниками. Как щас помню, обиды не было,но было ужасно стыдно.
Где те времена, когда за совесть хватали и трялси?
А тут, когда ещё следователем работал сталкивался, 14-летние дуруг друга, простите, ебут во все дыры. Показательна реакция родителей практически всегда. Плоды "сексуальной революции"?
Вот Дмитрий Юрьевич, как так? Вроде родители все от туда - комсомольцы/пионеры, а в массе такие, что блять слов нету. Воспитание и идеалы куда-то пропадают со временем?
> Кому: Punk_UnDeaD, #748 >
> Кстати на практике теория эволюции так и не доказана, по идее должно было появится н-ое количество новых видов, но тем неменее новых видов не появилось, даже наоборот, вымирают активно.
А ты сам прикинь, биосфера сейчас как бы на пике находится, все ниши заняты и всё такое. Сейчас эволюция идёт за счёт изменения самих видов, а не за счёт появления новых.
Ну и это, сколько лет потребовалось, чтоб появились первые беспозвоночные?
> ДЮ, на вопрос, где вам лучше жилось,Вы ответили, что вам и в СССР жилось не плохо, и сейчас устраивает. За Вас я не сомневаюсь. Но ведь наверняка у вас есть дорогие, близкие люди, которых вы не можете оградить от всех опасностей нашего демократического общества? В этом плане СССР для вас был бы предпочтительней?
Несмотря на все кажущиеся прелести, в СССР было досаточно своих проблем.
В целом же людям хорошо там, где им объясняют, что им хорошо.
Если в телевизоре с утра до ночи показывают ужасы сталинизма - совершенно очевидно, что сейчас мы как сыр в масле катаемся.
Слушая телевизор, люди не думают о том, что на улицу страшно выходить.
> Ведь что они понимают в образовании и науке? Они же всего лишь десятки лет положили на их развитие.
Да я не спорю, камрад, что они понимают. В физике, в химии, в математике. В том, что из себя представляют эти науки, и как обустроить на их основе дисциплины.
А что они, пардон, понимают в религии? Формальный аспект? Волюнтативный аспект?
Как ты сам понимаешь, этого недостаточно, чтобы с ходу делать далеко идущие выводы, и бить тревожно в колокола "за клерикализм".
Не их как бы дело ни разу.
Но нет же, заболели сердца у уважаемых людей. Ну да ТНБ им судья.
Впрочем, камрад, мы отдалились от темы, пытаясь исследовать частный случай недовольства группы лиц некоей идеей как верный признак надвигающейся угрозы от этой идеи.
> вот когда мой сын был малой, я ему читала библию иногда. часто сам просил - прочитай про Бога. После одного из зачитываний не помню какой притчи (чего-то там было про грехи, за которые ответим), помолчал и признался, как его сосдеские взрослые мальчишки пытались научить курить ( в 6 лет!). Реально мальчишка раскаялся - и в том, что совершил запретный поступок из любопытства, и в том, что не рассказал. Вот вам вздействие всего лишь библейского слова без единого комментария и нотаций.
> Вот не думаю, что детям в саду было б вредно зачитывания такой книги.
В Библии много интересного.
Например, есть хороший совет: выбирать себе рабов только из соседних народов (Лев 25:44). Или не прикасаться к менструирующей женщине во избежание осквернения (правда, нет инструкций, как определить - нечиста ли та, к которой прикоснулся в троллейбусе).
Есть и непонятное - продажа в рабство своей дочери предусмотрена Библией, но совершенно неясно, сколько выручить денег за это (Исх 21:7). Царь Давид провёл перепись населения, а за это Бог убил 70 тыщ народу. Пошто, спрашивается?
Ещё, меня сильно волнует библейское предписание убивать всех, кто работает в субботу (Исх 35:2). Бывает ведь, что приходится и по субботам работать, да.
Даже и не знаю, что б я читал своему ребёнку из Библии.
по-по-моему, вполне правильная инициатива церкви. если будут привлекать людей в военно-патриотические клубы,соответственно, пропогандировать спорт, любовь к Родине-почему нет? ни для кого не секрет, что у нас того же участкового вполне могут очень просто послать на х...й, а вот если с ним будет пара крепких ребят-многие задумаются, а стоит ли связываться. наша любимая либеральная интеллигенция, естесственно, поднимет вой, но от этой кучки п...сов другого и ожидать не стоит... а порядок наводить с чего-то надо начинать...
> Кстати на практике теория эволюции так и не доказана, по идее должно было появится н-ое количество новых видов, но тем неменее новых видов не появилось, даже наоборот, вымирают активно
> Но я уверена, что даже самый заклятый атеист хоть один раз в своей жизни говорил: Господи помоги или Господи спаси.
[смотрит в зеркало] Один точно не говорил.
Это вы себя на других проецируете. С таким же успехом можно утверждать, что хотя бы один мусульманин в момент яростной опасности кричал "Спаси меня, Будда!".
> А бог он один, только имя ему разное дают и с этим уже давно все виды религии согласились
А как же политеистические религии? А тотемные?
А как насчет тех парней... забыл как их... которые не верят во все это?
Кстати, угадайте кто отвечает на вопрос "Есть бог или нет":
Ну ты, блин, спросил [истерический смех]. Даже и не знаю, что ответить. Значит, так.
Ты, наверно, замечал, как яростно народ спорит про "бога нет/бога есть". И те, и другие твердо знают, но доказать ничего не могут. На самом деле тут все, как обычно, предельно просто - как и во всех других чудовищных загадках бытия. То, что называется богом, проживает строго в голове. И познается оно тоже строго в голове, причем индивидуально
И да, и нет - ответ неправильный. Бог - это не то, про что принято думать. И вопрос наличия/отсутствия такового, на мой взгляд, к этому делу не применим.
Правда, сперва надо бы определиться - что называется словом "бог". Если некий "создатель", сотворивший Землю за семь дней, а теперь постоянно бдящий сверху за бесцельно суетящимися людишками, то такого бога нет.
Сам вопрос из серии "Есть дед Мороз или нет?" Для детей - безусловно, есть. Эвон, подарки подтаскивает каждый год! Для взрослых - вроде как деда Мороза нет. То же самое и с так называемым богом. Есть, но не у всех и не для всех.
> Кому: PoD, #753 >
> > Ведь что они понимают в образовании и науке? Они же всего лишь десятки лет положили на их развитие.
> Да я не спорю, камрад, что они понимают. В физике, в химии, в математике. В том, что из себя представляют эти науки, и как обустроить на их основе дисциплины.
> А что они, пардон, понимают в религии?
Нахер им понимание религии? Они храм хотят открыть или попам рассказывают как службу вести? Вопрос был про образование и науку - те аспекты нашей жизни куда так яростно прутся РПЦ и им подобные.
> > Например, есть хороший совет: выбирать себе рабов только из соседних народов (Лев 25:44)
Вот жеж, блин! А что если не из соседних уже выбрал? Мне их сжечь на костре или четвертовать?
Библия крайне прогрессивная книга. Откуда еще в двадцать первом веке можно узнать как устроен мир?
Ты как-то так спросил, как будто это неибатца мерзкий статус.
Камрад, креационизм многолик, и не всегда оперирует сюжетом об изгнании из конкретного рая конкретного человека.
> Нахер им понимание религии? Они храм хотят открыть или попам рассказывают как службу вести? Вопрос был про образование и науку - те аспекты нашей жизни куда так яростно прутся РПЦ и им подобные.
Ну конечно же, камрад. Они учат физиков, как правильно ставить эксперименты с квантовыми частицами.
Или вот, например, учат математиков делать расчеты.
Что? Не учат? Ну, дела.
А вот академики учат. Как не надо делать. Они же знают, они же в космосе были, и ТНБ не видели.
Камрад, не путай школьные предметы с научными концепциями. И письмо Десяти было спекуляцией именно на намерении РПЦ пролоббировать школьные курсы Духовности, а не по поводу чисто умозрительных интенции РПЦ развенчать милый тебе дарвинизмЪ.
А наука блять, высокие материи, камрад, это - предлог, козырь такой.
Так что ты и вопроса-то не понял, походу.
> и кстати, камрадесса, пост #675 вносит большие коррективы в ход обсуждения.
>
> то есть, когда присоединятся другие конфессии, это уже не вызывет такого протеста?
Да, все выглядит совсем по другому. Правда в компании не досталось места атеистам (и староверам понятное дело). И при таком повороте при чем здесь Православные Дружины? Вобщем все смахивает на не сосем изящную попытку смягчить позицию в ответ на поток критики.
> Кому: Комиссар Оникс, #752 >
> > на практике теория эволюции так и не доказана
>
> [визжит] > А ты вот сначало докажи, что эволюции не было!!!
Кстати, вспомнилось старое про Большой Взрыв:
1. В начале сотворил Бог сингулярность. И взорвал ее.
2. Вселенная экспоненциально увеличивала свой радиус, и тьма над бездною, и Дух Божий носился меж кварками и глюонами, лептонами и фотонами.
3. И сказал Бог: да будет Адронизация. И стала Адронизация.
4. И увидел Бог барионы, что они хороши, и произвел аннигиляцию барион-антибарионных пар.
5. И назвал Бог заряженные положительно частицы протонами, а отрицательно заряженные - электронами И были нейтроны и нуклеосинтез гелия и дейтерия: и немного следов лития-7.
...
> Кому: vovan3312, #767 >
> > Ты не креационист ли, мил человек?
>
> Ты как-то так спросил, как будто это неибатца мерзкий статус.
В научных кругах "крауционист" - "идиот" суть синонимы. Нормальный человек серьезно эволюцию и происхождение Вселенно с креационистом обсуждать не будет, разве что в качестве развлечения.
Как можно серьезно общаться с человеком, так легко отвергающим факты и вместо них оперирующего верованиями?
я ещё раз повторяю вопрос, если ты не смог или не захотел его понять
кроме теории эволюции, которая создана хрен знает когда, что ты знаешь о движении науки вперёд?
что вообще ты знаешь о движении вперёд фундаментальной науки?
химия, элементарная физика, молекулярная биология и информатика резко рванули вперёд за последние 20 лет, и это только то, о чём я имею обывательское и не очень представление
что происходит там, где я вообще понятия не имею - это мне неведомо
знакомый химик говорит, что опытной информации в химии каждые 2 года удваивается
как этому мешает церковь? может никак?
Камрады, что вам не нравится? Что кто-то пытается более-менее организованно возродить ДНД, опираясь на значительный авторитет и возможности одной из крупнейших организаций России? Или то, что этим делом занимается РПЦ?
По поводу первого не могу сказать ничего, кроме того, что дело это безусловно нужное и полезное, и поддержка такой мощной силы для него - благо.
По поводу второго - остается только страдать по поводу того, что до такой идеи не додумались остальные. Пролюбили возможность? Пролюбили.
Отдельно по поводу клерикализации общества и проникновения РПЦ везде, где только можно. А вы чего хотели? "Природа не терпит пустоты" (с). если государство из этих областей уходит, туда неизбежно приходит кто-то другой. РПЦ имеет и силы. и опыт. и идеологическую программу и еще много чего для того, чтобы подменить собой государство на идеологическом фронте.
Ии у вас есть другие альтернативы? Прелагайте. только если можно с обосноваием, кто и как этим будет заниматься и с учетом того, что нелояльным к власти движения прохода не будет (РПЦ по определению всегда лояльная или как минимум терпима к власти).
И еще одно. Я понимаю, легко и приятно ругать православие (да и религию в целом) за архаизм, "затуманивание мозгов", "воспитание рабоов" и еще много что, особенно если не разбираешься в религии, но почитал некоторое количество книг. Объясните только одно: почему христиане, имея не самые лучшие стартовые условия, подмяли под себя весь мир?
> Нормальный человек серьезно эволюцию и происхождение Вселенно с креационистом обсуждать не будет
Разумеется, камрад, нормальному человеку некогда. Клерикализм нужно обличать! А то, понимаешь, расплодилось ненормальных людей, нормальным людям проходу не дают.
Еще и в дискуссии норовят впутать. Нехрен! Верую, что мир произошел от Большого Взрыва! Свято верую! А Большой Взрыв произошел из Великого Хаоса!
Примерно так молится своему несуществующему богу нормальный человек, пытаясь крепить себя в вере.
Кому: PoD, #774
> Конечно, нахуй им наука им бы на РПЦ наехать, которая невинно хотела в светском государстве промывать детям мозги в школах.
Совершенно правильно констатируешь, камрад. Как же так выходит: констатируешь исходные посылки правильно, а выводы делаешь неверные?
> кроме теории эволюции, которая создана хрен знает когда, что ты знаешь о движении науки вперёд?
Много всякого.
> что вообще ты знаешь о движении вперёд фундаментальной науки?
Дохуя. С какого года начать?
> знакомый химик говорит, что опытной информации в химии каждые 2 года удваивается
> как этому мешает церковь? может никак?
В мире оказывается, дохера креационистов всячески распространяющих свое учение (даже на тупичке есть). Кто виноват в том что появляются люди яростно сопротивляющихся научным теориям, так как те противоречат Библии? Наверно, математики. На костер математиков!
Я уже не говорю, что у верующего человека совсем не так мышление устроено как у неверующего.
> > не твоя ли позиция является истинным мракобесием?
> Кому: PoD, #744 >
> > Вот только Деда Мороза не существует. Вот, блин!
>
> Да ну! А в Великом Устюге кто по твоему живет?
Великоустюжцы?.. или... он... [слезы стекают по щекам]... Я всегда знал, что ты существуешь, Дедушка Мороз!..
[выбрасывает бутылку пива и бежит на вокзал за билетами до Великого Устюга]
Кстати, как насчет веры православных детей в Деда Мороза и второй заповеди ("Не делай себе кумира...")? Они попадут в Ад?
> Еще и в дискуссии норовят впутать. Нехрен! Верую, что мир произошел от Большого Взрыва!
Круто тебе! А вот атеистам приходится научную литературу читать с доказательствами и таким прочим. Факты приходится собирать, ведь какой-то придурок придумал научный метод со всякими законами (например, фальсифицируемостью - будь она трижды проклята).
> А Большой Взрыв произошел из Великого Хаоса!
Серьезные познания у тебя в Теории Больщого Взрыва. Надо говорить "Сингулярность".
> Кому: PoD, #774 >
> > Да я вообще по жизни непонятливый.
> Будем, что ли, непонятливостью мериться, камрад? КС
> Верую, что мир произошел от Большого Взрыва! Свято верую!
Как-то так про научный метод:
Наука в XXI веку достигла больших высот в выяснении устройства окружающего мира, законов его развития и функционирования, практическом применении полученных знаний в технике. Сила науки заключена не просто в достижениях ученых, а в научном методе, позволяющем получать объективную информацию об окружающем мире.
При проверки научных гипотез существует два дополняющих друг друга аспекта: верификация - проверка наличия фактов, подтверждающих гипотезу и фальсификация - поиск фактов, которые могли бы опровергнуть гипотезу. Факты, укладывающиеся в теорию, обычно обнаруживаются еще при ее разработке - собственно, именно по ним теория и разрабатывается. Именно из систематизации фактов формируется гипотеза об имеющейся взаимосвязи явлений, подлежащая подтверждению или опровержению. Данная сторона теоретизации фактов характерна как для науки, так и для обыденного мышления. В силу психологических факторов позитивное подкрепление предположения очень эффективно убеждает человека в его истинности, и это - слабое место естественных познавательных возможностей человека.
Второй аспект проверки соответствия теории реальному положению вещей в мире - фальсификация более характерен для научного метода - является основным принципом научного подхода. В подтверждение гипотезы почти всегда можно найти какой-либо пример выполнения, количество таких примеров, разумеется, увеличивает "вес" гипотезы, однако гораздо более важно отсутствие контр-примеров - примеров, опровергающих гипотезу, ведь одного корректного примера достаточно для опровержения гипотезы. Практическая ценность фальсификационной проверки в познании выше, чем ценность верификационной, еще и за счет того, что верификация совершенно естественна для обыденного мышления, автоматически интуитивно выполняется человеком, в то время, как фальсификация требует особого внимания, хотя у ученых она входит в привычку.
Частью процесса фальсификационной проверки гипотезы часто выступает проверка неожиданных предсказаний теории, сопоставление фактов с теоретическим выводами. Одним из наиболее известных впечатляющих примеров такой проверки было открытие Нептуна, существование которого было предсказано Ньютоном из закона тяготения: неизвестная ранее планета была обнаружена именно там, где она должна была быть, исходя из уравнений.
http://atheism.narod.ru/science/scientific_method.html
>> Объясните только одно: почему христиане, имея не самые лучшие стартовые условия, подмяли под себя весь мир?
>
> может не просто так?
> может есть что-то в их морали жизнеутверждающее? они сильные, хитрые, изворотливые?
> или, о ужас, за ними стоят высшие силы?
Гм. если учесть, что коммунисты полмира подмяли (а со стартовыми условиями у них было ничуть не лучше чем у христиан), а другую половину напугали так, что пришлось давать социальные гарантии множеству своего населения - то значит и они в какой то момент времени были сильные, хитрые, изворотливые, или (ужас) за ними тоже стояли высшие силы?
> > Улыбнуло... И напомнило мне меня же, только лет 20 назад. А потом жизнь обламала... Спорить на тему не нахожу нужным
Это... я ж как бы тоже в плане развлечения. Веселю себя общением с камрадами и все такое. Планы по захвату мира реализую в других местах.
Интервью было взято отсюда: http://www.cyberfight.ru/offline/interviews/10146/ Старый ПЕАР.
> Кому: Heidzin, #787 >
> > то значит и они в какой то момент времени были сильные, хитрые, изворотливые, или (ужас) за ними тоже стояли высшие силы?
>
> да!
Тогда имеет смысл выяснить в чем заключалась их хитрость изворотливость, и в чем заключалась поддержка высших сил, дабы в следующий раз данная поддержка длилась доооолго... :)
> Кому: YriF, #692 >
> > А вот с мест говорят - действительно пели лучше всех. И такое бывает.
>
> И с украинцами, камрад, тоже случалось такое. Видимо, связь демократии и вокала мощна и непосредствена.
Грузинское трио "Бзикеби" стало победителем международного детского конкурса "Евровидение-2008" на Кипре.
Трио исполнило песню под названием "Бззз"
Что жь, Европе видно снова пришлась по нраву грузинская бззздень.
> Серьезные познания у тебя в Теории Больщого Взрыва. Надо говорить "Сингулярность".
Так я же мракобес, камрад! Мне - можно. Я циклопедий не читал!
Впрочем, поясню. Сингулярность - это состояние, в котором пребывала наша Вселенная до Взрыва.
А что было вокруг Сингулярности? До нее?
Великий Не-Отрицаемый-Наукой-Хаос, камрад!
ну, на полмира влияли социалисты, коммунисты были, но они особо не могли ничего сделать.
А другая половина сама себя напугала и продолжает пугать, хотя социализм остался может быть только на Кубе.
а тараканы вообще самые живучие, походу с ними б-г!
> и кстати, довести обезьяну до уровня 4-хлетнего ребенка у ученых тоже получилось.
Они её чем доводили? Тупыми вопросами?
Вообще-то, взрослый толковый шемпанзе (дикий, с учёными не знакомый) обладает уровнем
развития примерно как 4-5 летний представитель вида хомо сапиенс.
Камрад. Очень не люблю два типа людей: один брызжа слюнями доказывают, что Боженька есть, а если ты считаешь не так - то гореть тебе в аду, сукин ты сын. И второй, который брызжа слюнями доказывает тебе, что "Бога - нет!!!" А если ты так не считаешь, то ты херов мракобес или тупой слабак, которому нужен образ сильного и мудрого дяденьки - Отца. И начинает доёбываться до тебя разными противоречиями из Библии и из жизнеописании Христа и т.д, считая, что ты это все принимаешь на веру априори.
Ни первые ни вторые даже не знают, что вот есть такой тип людей - агностики. И даже не догадываются, что кто-то из этих агностиков может быть крещёным или сторонником еще какой-либо веры. И что они верят в Бога, просто потому что их так воспитали, что это - традиция и часть их культурного наследия их родителей и их предков, которая уходит своими корнями в века.
Ничего личного, но читать тебя тут - просто противно.
> Зачем, я и так знаю, что он ответит, поразмыслив. Примерно следующее: да, все, что я придумал, основывалось на полученном опыте. А опыт был получен из мира, в котором я живу. Не будь этого мира, я бы не придумал бы и пикселя (:
> А у нас в Республике Беларусь есть ДНД при БРСМ(Белорусский Республиканский союз молодежи) - потомучто у нас тоталитаризм, а исчо у нас чиновников недавно "подчистили" - зам министра МВД присадили.
> Тяжело жить под гнетом!
Дайте нам бацку на один срок, а?
ну пожааааалуста!!!
>> кстати, раз такой умный, заодно подумай вот над чем: а что есть вообще такое "страх смерти" и почему он есть. Может немножко поймешь за религию.
>
> Многие просто психологически не способны принять отрицательный ответ на вопрос "Есть ли жизнь после смерти?". Отсюда всякие придумки и фантазии. Кстати, о вопросе религии слабых.
так.
и все-таки, почему человека пугает смерть? Не физическая боль, тут все понятно, гомеостаз надо поддерживать (да и смерть бывает совершенно безболезненной), а именно факт прекращения существования пугает неподготовленного человека до усеру.
>> Рабовладельческий строй существовал (приблизительно) тот период времени, в течении которого был востребован, эффективен и в целом устраивал большую часть населения. В том числе и рабов.
>
> Разумеется! Рабы были в восторге от рабовладельческого строя и потому со слезами на глазах устраивали бунты и сжигали своих господ!
почитай, пожалуйста, про похороны Суллы. Перед прочтением шаблоны обвязать пенькой, дабы не сильно порвало.
> Мы говорим про того, всемогущего Бога, или про какого-то другого. То есть он мог взять всех помирить, взять всех победить, взять всех полечить, а он взял весь и умер. Да, это имеет смысл.
заметь, мучительно умер, после продолжительного истязания. Находясь в человеческом теле, т.е. полностью ощущая все прелести пытки (причем и моральные страдания тож).
> А вот Дьявол: почему Бог Дьявола не заборет?
ты в курсе, кто его создал? Дьяблу.
> Или вот заповеди: значит Бог выдал Моисею заповеди, мол "Иди просвящай народ". Почему он лично не спустился с небес во всем своем величии и не рассказал им что и как?
Вот смотри, есть у тебя пацан-хлюпик. Тебе надо чтобы он мог подтянуться хотя бы 10 раз. Как поступишь? Судя по твоим предложениям - просто будешь сам подталкивать снизу, чтобы бошка над перекладиной высовывалась.
Походу, методы воспитания людей у тебя и у Бога несколько разные.
> Правда интересно: какие ответы дает официальная церковь на эти вопросы?
сходить в воскресную школу не пробовал? там как раз такими вот камрадами и занимаются.
Камрад, я эту хуергу знаю, поверь. Фишка в том, что так называемый научный метод родом из нашей головы.
То есть оттуда же, откуда и ТНБ, которого, как ты уверяешь, не существует.
Иными словами, позитивистская философия выстроена ровно на том же гумусе, что и, предположим, солипсистское гонево - на мысли, цепляющей за собой другие мысли. Вот и все, камрад.
Разница в том, что некоторые допущения изложены более понятно, чем другие. Что не делает их чем-то более весомым, чем все иные допущения.