В воскресенье ОМОН разогнал во Владивостоке акцию протеста против крупного повышения таможенных пошлин на ввоз иномарок, сообщает The Financial Times. Было задержано не менее 100 человек, причем стражи порядка избивали как участников акции, так и журналистов, утверждает корреспондент Изабель Горст, ссылаясь на очевидцев.
"Автомобилисты провели аналогичные митинги в 30 городах страны, вселив опасения, что в условиях нарастающего экономического кризиса социальное недовольство усилится", — пишет издание.
Независимый лидер оппозиции Владимир Рыжков отметил в интервью FT, что на разгон демонстрации во Владивостоке власти направили московские части ОМОНа. "Они напуганы. Местные части не стали бы бить своих", — пояснил он. По мнению Рыжкова, протекционистские меры по повышению пошлин, призванные спасти российский автопром, выгодны скорее олигархам, чем народу, и при этом неэффективны: "Российские автомобили никто покупать не будет: они плохие".
Корреспонденты The Times указывают, что в свете нынешней инфляции, растущей безработицы и снижения курса рубля Кремль опасается дальнейшего ухудшения обстановки и массовых беспорядков. Самые значительные демонстрации прошли во Владивостоке — крупнейшем тихоокеанском порте России, через который ввозятся японские машины, информирует британское издание.
Акция не была санкционирована, и на запланированном месте протестующих ждал ОМОН, поэтому они направились на главную площадь города. Они отказались расходиться и начали петь и танцевать вокруг большой новогодней елки, сообщает The Times. После этого ОМОН начал разгонять людей: их сажали в грузовики под крики "фашисты!" и "позор!".
В ряде других российских городов также прошли акции протеста автомобилистов, добавляет издание, особо подчеркивая, что государственные телеканалы демонстрации не показывали.
Критские лучники, латышские стрелки, чешские легионеры.
Теперь — московский ОМОН.
как гавнадальневосточник скажу [с пеной у рта, защищая японоправорульное автогавно, патамушта хорошее] - стройте, стойте гаспада держатели мегобаблоса, буть то правительство, али алигархи, обещанные автозаводы (в дветыщиседьмом, осенью, говорили о аж пятнадцати!), а не вывозите этот баблос ин ландан и будет у вас, и рабочие места, и качественное российское автогоавно, хоть и "отвертка". А потом везите сюда к нам, тежы Харьки, Прадики, Делики, Марки и т.д. Будем брать! Дайте две, как гаварицца..., патамушта, японогамно не испортишь даже русской сборкой:)
А прапихивать нам ваши тазы, волги, форды и саньйонги таким не демократичным способом (в хорошем смысле этого слова) - это социальное напряжение, это очередная спекуляция, это каспаровы.
> > Кому: Subutar, #693 >
> > ППЦ это какая же должна быть эффективность - 10 человек в год живет с продажи одной б/у машины? Дальше можно не читать
>
> Там методика подсчета такая же, как и на ВАЗе..т.е. учитываются все, включая официантов в кабаках, где отдыхают сисадмины бухгалтерии ВАЗа... типа тоже же заняты в автопроме.
Сомневаюсь что на ВАЗе такая же. Ты не забывай, что ВАЗовскую продукцию тоже надо продать и обслужить,
это не считая что еще и произвести компоненты и сырье.
Т.е. чтобы обеспечить одинаковый эффект по занятости через ДВ надо ввозить в n раз больше автомобилей, чем производит ВАЗ. Имхо n находится где-то в промежутке от 3 до 15. В реальности ВАЗ производит автомобилей больше [РАЗА ТАК В ТРИ], чем ввозится б/у автомобилей конкретно через порты Дальнего Востока (~650 тыс. против ~200 тыс.). Поэтому рассуждения об одинаковом экономическом эффекте мягко скажем некорректны. Различается он раз в 10 в пользу ВАЗа.
> Если залезут так глубоко, что на покушать и заплатить за квартиру хватать перестанет - выйду на улицу.
Выходить на улицу в такой ситуации только если с "с ножами и трубами" с целью отъема капитала у прохожих. Лучших способов помочь себе "выходя на улицу" если жрать нечего я не вижу. КС.
Нормальный человек в такой ситуации мечется и ищет как заработать (возможно не тем же способом, с которого на покушать и оплатить квартиру не хватает) а не валит на митинги.
> Буквально через строку себе противоречишь.
>
> Мол завод встал.
>
> Кому в стране нужена продукция того завода, если машиностроение остановилось?
>
> И твой рецепт - давайте понизим пошлины и разрешим ввоз любых товаров - тогда по мановению волшебной палочки сразу и заводы новые заведутся и рабочие места появятся.
А может не надо за меня домысливать, а?
Где мой "рецепт" про "понизим пошлины и разрешим ввоз любых товаров" пальчиком покажи, пожалуйста.
И еще раз, пожалуйста, будь внимательнее читая - вот так у меня было: "Спасать надо [всех]. Всех, кто умеет и желает работать (а значит и зарабатывать на себя и свою семью). Чем их можно спасти? Только созданием рабочих мест."
То есть - рабочие места создавать, а не с пошлинами баловаться.
Созданы рабочие места - есть куда людям уйти работать (и зарабатывать) - тогда и за пошлины браться, т.к. люди без работы не останутся.
Именно в такой последовательности. Вроде расписал подробно...
А пошлины повышать, по идее, надо на все, что может производиться у нас внутри страны - здоровый протекционизм. И на предметы не производящиеся, типа "Бентли" - до упора.
Но. Сначала рабочие места, а потом уж эксперименты над населением регионов. Оно как то не хочет лишаться средств к существованию, подлое.
И в посулы типа "автоВАЗ планирует заводы на ДВ" - не особо верит. Много кто и много чего планировал и об этом широковещательно обещалось...
> Что-то я в этой чУдной истории не нашел никаких фактов, которые бы говорили о разном качестве сборки. Ну, менеджеры захотели машины из Германии
Люди, [непосредственно] работающие с [этими] машинами. Думаешь, они не в курсе качества сборки?
> Вроде даже немного наоборот: то, что на нашем заводе машины забраковали говорит о том, что есть реальный контроль качества
Если бы так. Машины [уже пришли]. Причём неполадки уровня пробитого маслобака, а не "дворник барахлит".
О том и речь, что контроль качества по принципу "и так сойдёт".
> Так я ж и не утверждаю, что только пошлины все исправят. Достаточно их? Очевидно, что нет. Необходимы они? Вероятнее всего да, но не только они, это тоже понятно.
Дык никаких шагов кроме заградительных поблажек не делается. Вон, Дженерал Моторс на жизнь пожаловался своему правительству, так то ему чуть ли не национализацию устроило за свою помощь.
А наши - убили конкуренцию. Медвежья услуга.
Если дяде Васе, слесарю-сантехнику из ЖЭКа, который варит трубы исключительно с глубокого бодуна да так, что Сальвадор Дали такой экспрессии обзавидуется, взять да рубануть конкуренцию со стороны частных лавочек, налог ввести в 50% от стоимости материалов... Дядя Вася будет лучше работать? Да хрен там, только больше драть с "клиентов" станет!
> Кому: Carlos, #696 >
> > > Кому: Subutar, #693 > >
> > > ППЦ это какая же должна быть эффективность - 10 человек в год живет с продажи одной б/у машины? Дальше можно не читать
> >
> > Там методика подсчета такая же, как и на ВАЗе..т.е. учитываются все, включая официантов в кабаках, где отдыхают сисадмины бухгалтерии ВАЗа... типа тоже же заняты в автопроме.
>
> Сомневаюсь что на ВАЗе такая же. Ты не забывай, что ВАЗовскую продукцию тоже надо продать и обслужить,
> это не считая что еще и произвести компоненты и сырье.
>
> Т.е. чтобы обеспечить одинаковый эффект по занятости через ДВ надо ввозить в n раз больше автомобилей, чем производит ВАЗ. Имхо n находится где-то в промежутке от 3 до 15. В реальности ВАЗ производит автомобилей больше [РАЗА ТАК В ТРИ], чем ввозится б/у автомобилей конкретно через порты Дальнего Востока (~650 тыс. против ~200 тыс.). Поэтому рассуждения об одинаковом экономическом эффекте мягко скажем некорректны. Различается он раз в 10 в пользу ВАЗа.
Т.е. спасать надо Автоваз, а ДВ - нет? Или я что-то не понял?
Кстати:
Величина прожиточного минимума на Дальнем Востоке не менее чем на 40 % выше, чем в среднем по России в силу более высоких цен, климатических условий...
www.edinros.ru/news.html?id=113738
Это был сайт ЕдРа, а этой странички больше, похоже, нет))) Яндекс, найдётса фсё!!!
> То его будут гасить. В разных смыслах. В первейшем интересе тех кто там живет - чтобы не полыхнуло.
Да, будут. Потом ДВ-ОМОН отыграется на каком-нибудь регионе Центральной России, когда ПП придет туда.
> В целом статья пессимистическая, и автора можно понять. Но неужто меньше проблем, например, в воронежской глубинке?
Тут рядом Китай, а это все меняет.
Вот тут кто-то предлагал принудительно переселить местное население куда-нибуть севернее.
Не надо принудительно. Вы главное составы подгоните, а мы сами загрузимся, добровольно и с песнями. Но после того что произошло с русскими в Чечне, на это надежды мало.
Приходится самим думать куда бежать, если что.
Врочем я из сибири, может на дальнем востоке как-то иначе.
> Сомневаюсь что на ВАЗе такая же. Ты не забывай, что ВАЗовскую продукцию тоже надо продать и обслужить,
> это не считая что еще и произвести компоненты и сырье.
Опять подгонка под желаемое... Имеем розничные продажи, их и считаем. Все компоненты и сырье, а также налоги и детские садики заложены в розничной цене. Т.е больше чем продают денег они не получат.
Обслуживание - у всех одинаковое, масло, лампочки, резину всем меняют, бензин всем заливают.
А то ж. И за рулем новой сидел и подержанной. И за рулем новой отечественной сборки (Рено Логан) и новой иностранной. И потому есть с чем сравнивать. Обратно в Ваз очень не хочется.
> Т.е. спасать надо Автоваз, а ДВ - нет? Или я что-то не понял?
Т.е. Автоваз - это заметно бОльшая часть экономики РФ чем импорт б/у машин через Владивосток. И если у Автоваза будут серьезные проблемы мы все это почувствуем сильнее, чем повышение пошлин. Не факт, что на ДВ проблемы Автоваза будут чувствоваться слабее, чем повышение пошлин. Например за счет выпадающего импорта/бюджетных дотаций.
>
> Кстати:
> Величина прожиточного минимума на Дальнем Востоке не менее чем на 40 % выше, чем в среднем по России в силу более высоких цен, климатических условий...
>
Климатические условия во Владивостоке вполне себе соотвествуют тому что есть скажем в СПб. Через те области дальнего Востока, где с климатом кранты и цены действительно запредельные, б/у машины дальше на запад не возят, а значит и объемы мизерные.
> Да, будут. Потом ДВ-ОМОН отыграется на каком-нибудь регионе Центральной России, когда ПП придет туда.
ОМОН (любой) отыграется ровно на одной категории населения - долбоебах, которые придут на несанкционированные митинги. Таких нигде не жалко.
А провокаторам - да, очень хочется разделить русских людей на тех что живут на западе и востоке. Изобрести московский ОМОН в приморье и т.п.
> Гражданам бы неплохо голову иногда включать, прежде чем "подписываться" на протесты под такими лозунгами.
А теперь ткни пальцем когда у нас граждане включают голову, особенно в массе своей.
В реальной жизни все с точностью наоборот, из голов граждан фонтанирует всякое что в эти головы заливается.
Вы, на Западе России, не очень себе представляете что для Дальнего Востока значат японские авто. Русских здесь просто нет, по крайней мере, не более 5 процентов. Проясняю ситуацию. Когда в 90 годах о Дальнем Востоке власть забыла и вспоминала о нем, только тогда когда отрезала для Китая очередной кусок русской земли, дальневосточники остались "сам на сам" со своими проблемами. Что в то время было на Дальнем Востоке? Рыбодобывающие и морские транспортные компании, заводы оборонки и рассосредоточенные по всей территории воинские части. Что со всем этим произошло. Управление рыбодобывающими и морскими транспортными компаниями перехватила Москва и все зарабатываемые ими средства потекли или в Москву или в оффшоры, куда перерегистрировалась собственность на суда. Сейнера и теплоходы продавались по цене десятка ящиков гвоздей, деньги уходили в Москву. Распродавалось все, в регионе не оставалось и копейки. Дошло до того что рыба добываемая на Дальнем Востоке стала в Москве стоить дешевле чем во Владивостоке. Переоформив суда под другие флаги, собственники сменили и экипажи судов, российские моряки оказались без работы. Москва забыла о своей окраине, оборонные заводы зачастую являющиеся градообразующимися предприятиями, оставшись без поддержки из центра, остановились. Возникла массовая безработица, криминальная ситуация осложнилась, у федеральной властине было никакой возможности или желания что либо изменить. Встал вопрос о выживании целого региона.
При этом хочу заметить, что у подавляющего большинства жителей региона, нет никакой возможности сменить место жительства выехав в центральную часть России. Железнодорожные и авиационные тарифы таковы, что жителю региона нужно несколько месяцев работать только для того чтобы купить билет в один конец. Но никакой работы нет и эта возможность отпадает.
В такой ситуации регион выживал как умел, практически все население было завязано на приграничную торговлю с Китаем, портовые города стали перевалочной базой для японской автотехники. Сформировались структуры и целые отрасли экономики региона, включающие в себя подавляющую часть населения, которые заменить в настоящее время нечем.
От федерального центра и по настоящее время нет никакой помощи, не выделяются средства на восстановление хоть какого то производства. Местные, чувствуют себя жителями какой то колонии, а федеральный центр считают метрополией. И у них есть все основания для этого. Деньги только утекают из региона, зарплаты здесь самые маленькие по стране, а цены значительно выше. Отток людей с Дальнего Востока такой, что еще несколько лет и китайцам нужно будет только войти и занять пустующие квартиры. В регионе уже есть не маленькие поселки где не живет ни одного жителя, картина сродни Чернобыльской.
И что мы видим с началом кризиса? Вначале подняли непомерные пошлины на "конструктора" и от них пришлось отказаться, люди потеряли работу. Для тех кто не знает: конструктор, это разобранная в Японии машина которая в виде запчастей пересекала границу и собиралась в России. Ну чем не сборочное производство ? Сколько мелких предприятий закрылось потеряв рентабельность ? Этого никто не считал, но без работы остались очень и очень многие. Затем грянул запрет на челночный бизнес. Да, да на Дальнем Востоке до сих пор этот бизнес процветал, люди таскали на себе баулы целымми деревнями, представьте какой у них уровень жизни, если они вынуждены заниматься тем о чем на Западе России уже как 15 лет забыли. Сейчас подняли пошлины на иномарки так, что этот бизнес стал тоже не рентабельным. При таком раскладе перестает работать практически все что связано с импортом, а это для портовых городов региона смерть. А ведь эти города дают работу всей инфраструктуре региона.
Чем теперь заниматься ?
На что жить ?
У нас здесь нет НИ ОДНОГО работающего промышленного предприятия.
Похоже что власть решила отдать регион Китаю.
Кажется пора идти в консульство КНР оформлять паспорт.
P.S. Некоторые пенсионеры Приморского и Амурского краев УЖЕ переезжают на постоянное место жительство в Китай, поскольку там еще можно выжить.
Приморская милиция солидарна с протестующими земляками и отказывается их разгонять.
Московский ОМОН разгоняет Владивостокских демонстрантов.
Что дальше ?
В регионе уже столько китайцев, что при очередной попытке подавления населения, китайские власти могут ввести в регион свои войска для защиты своих соотечественников.
Этого хочет Москва ?
Или может уже все продано и все идет по плану ?
> Опять подгонка под желаемое... Имеем розничные продажи, их и считаем. Все компоненты и сырье, а также налоги и детские садики заложены в розничной цене. Т.е больше чем продают денег они не получат.
>
> Обслуживание - у всех одинаковое, масло, лампочки, резину всем меняют, бензин всем заливают.
Только в одном случае сырье, компоненты и детские садики - японские. Они не приносят в нашу экономику практически ни копейки (про то сколько там нашего экспорта лучше не вспоминать - ибо мизер).
А в другом все это наше + собственно производство, отсюда и берется еще от 2-х до 14 раз (ИМХО) то количество рабочих мест, которое создается торговлей+транспортом+смежными услугами.
Не стоит забывать, что все серьезные запчасти для японских машин, необходимые для обслуживания, тоже оказывают поддержку японским детским садикам.
Ну и до кучи - торговые организации могут иметь большой оборот и приличную наценку, но тратить значительную ее часть в откаты, поддерживая жировые запасы ФТС и прочих подобных организаций. Дополнительных рабочих мест в регионе это создает куда как меньше чем производство.
Одно мне неясно - чего люди с такой идеологией удивляются что за бугром так "красиво"?
Опишу только 2 вещи резанувшие мне глаза в Финляндии ~2003-2004:
1) Два вида помидоров в супермаркетах зимой/ранней весной: испанские по 2-3 евро и финнские тепличные по 6-7 евро, причем зеленоватые и бесвкусные. Финны финнские брали охотнее. Более того, там на товарах финнского производства был характерный значок - ключ с бородкой раскрашеной в финнский флаг. Вот примерно аналог дискуссии выше про удобное и замечательное, но чужое.
2) При отсуствии собственного производства пошлины на автомобили в Финляндии (в т.ч. новые) доходили до 100% (сейчас их снизили). В РФ те же модели новые стоили дешевле держанных 2-3 года аналогов в Финляндии. Было до кучи оччень подержаных автомобилей. Преобладали, кстати, в тех местах, где я жил, авто японских производителей начала девяностых годов выпуска, но четко леворульные. Встречались ВАЗовские копейки и их прообразы Фиаты. Думаю что все это экономило Финнляндии валюту на закупку автомобилей за границей. Того же можно ожидать и у нас - кроме собственного производства будут больше выжимать из уже имеющихся машин.
З.Ы. в Финляндии до сих пор продают Лады. И борды "большой новый автомобиль" с изображением десяточного семейства встречаются.
З.З.Ы. А в крыму и в Сочи до сих пор лифты Kone и всякая столовочная фурнитура Hackman, а надписи в ялтинском Интуристе на финнском продублированы.
> Жесткая сцепка, морды залеплены скотчем. Это динозавры. Не завидую покупателям машин.
> В моем городе нормальные люди покупают как я говорил - через конторы.
Так я и не говорю, что в моём по-другому (Красноярск) :)
Это, мож и корявый, пример как падала выгода перегоняния машин. Как ездили по одной, потом по две, потом по 3. Историй про то, как полмашины чинили при помощи пластыря и такой-то матери посреди "федеральной трассы", очень много.
> Московский ОМОН разгоняет Владивостокских демонстрантов.
Еще один либеррасттаман с заиграным до дыр "сами мы не местные". "Производить ничего не производим потому что из Москвы понаехали и все наше за границу попродали". "И вообще им на нас наплевать а как же нам самим производить чего-то". При этом зачем-то пугает Китаем.
Ответьте пожалуйста на вопросы:
1) Сколько сейчас немцев в Калининградской области?
2) Чем, по вашему мнению, может быть полезно коренное население ДВ китайцам или японцам?
3) За сколько дней (месяцев, лет) вы готовы овладеть китайским (японским) на уровне носителя?
> Из-за кризиса поздняк метаться, нужно резать импорт, чтобы остаться при деньгах.
Да бред это! Какая доля импорта в японских б/у, если новых 2+ раза больше привозят? У нас вот прокурору новенького мерина привезли, за гос. счет и что ни год так местное правительство обзаводится крутыми импортными тачками. Их вот нынче обязали пересесть на российские, и под это 400 млн.р. прислали(городишко у нас маленький, хоть центр субъекта федерации) - так угадайте, где эти деньги окажутся, и на чем они ездить будут?
> Ответьте пожалуйста на вопросы:
>
> 1) Сколько сейчас немцев в Калининградской области?
>
> 2) Чем, по вашему мнению, может быть полезно коренное население ДВ китайцам или японцам?
>
> 3) За сколько дней (месяцев, лет) вы готовы овладеть китайским (японским) на уровне носителя?
>
> 4) Можете ли вы себе позволить переехать?
>
> 5) Если да, то почему этого еще не сделали?
1.По этому вопросу обратитесь в статистику, откуда мне знать что там на другом конце материка?
2.Китайцам и японцам русские здесь не нужны, а Вы что сами об этом догадаться не можете, что такие вопросы задаете.
3.Зачем мне китайский или японский языки, у меня есть переводчик. А вот у детей, во многих частных школах Приморья, китайский или японский второй язык.
4.Переехать я не могу по причине дорогих ЖД и авиа тарифов.
5.Кто мог, это очень многие, переехал уже.
Что Вы желаете своими вопросами сказать ?
Если есть что сказать - говорите, тупить не нужно, никто догадываться не будет что у вас в голове творится.
Из Дальневосточников никто под китайцев или Японцев идти не хочет, но ситуация такая что от местных ничего и не зависит, а развитие ситуации может привести к тому что это произойдет.
[Проблемы Приморья неуникальны, и являются следствием тех же самых причин, что и проблемы любого региона России, где из земли не течет нефть.
Точно так же в любом из регионов России невыгодно делать хоть что-нибудь. В поле невыгодно сеять хлеб и сажать картошку. На заводе невыгодно выпускать промпродукцию, а в КБ невыгодно ее придумывать. А раз так, то невыгодно учить детей всему тому, что надо для сеяния и сажания, выпуска и придумыванья. Невыгодно строить любую неторговую и не экспортно-сырьевую инфраструктуру. Невыгодно служить в армии, невыгодно честно жить, невыгодно размножаться. Невыгодно жить, короче.]
прочитав эту новость и комменты на ночь видела реалистичный и страшный сон : как в нашем Улан-Удэ беспорядки, горел самый большой универмаг города, машины-японки мчали по городу на бешеной скорости, а им перегораживали дорогу камазами и др. грузовиками. Проснулась в ужасе.
Не дай Бог.
все верно, это мы уже слышали: население в России не имеет смысл экспуатировать. Лишние люди, эдак миллионов 80-100 по России лишних людей.
Потому и сокращают нас всеми способами.
> А провокаторам - да, очень хочется разделить русских людей на тех что живут на западе и востоке. [Изобрести] московский ОМОН в приморье и т.п.
>
> Вот это совсем не понял, там ОМОНа из Щелково не было?
Он же все ясно написал: московского омона не было, долбоебы были.
> Кому: 11-17, #722 >
> > Вот это совсем не понял, там ОМОНа из Щелково не было?
>
> Конечно не было. Это провокатор Каспаров раздал всем шевроны с эмблемой ЗУБР.))
Традиционно поражает и внушает уважение количество эспертов, виртуозно владеющих экономической ситуацией, не зная цифр. По крайней мере, не приводя эти цифры. И таки да, вовсю можно делать выводы о ситуации в регионах, где никогда не был - это нормально, это плюрализм.
А вот, например, я, являясь уроженцем Приморья и имея достаточно информации по конфликту, в том числе в рестроспективе и лично, тем не менее не решаюсь делать выводы о том, что на самом деле происходит у нас и кому это надо.[*]
Не говоря уже о том, что происходящее в цивилизованной части страны лично мне видно очень неч0тко, что делает практически невозможным проведение каких-либо параллелей и перпендикуляров.
*Не для протокола могу отметить, что это очень похоже на лоббирование кое-чьих чисто коммерческих интересов властью, под пафосные речи об отечественном автопроме. Разгон же, собственно, демонстрации выполнен очень топорно, что на руку противостоящим и некоторым третьим силам.
Естественно, это все мое больное ЫМХО.
> все верно, это мы уже слышали: население в России не имеет смысл экспуатировать. Лишние люди, эдак миллионов 80-100 по России лишних людей.
> Потому и сокращают нас всеми способами.
Вот ведь как интересно - нашим дедушкам и бабушкам жить и размножаться было выгодно. Притом, что они голодали и жили бедно, в соседний город ходили пешком. А сегодня на ДВ машин на душу населения больше, чем в Москве, причём все японки - а не выгодно жить и размножаться. Парадокс.
Насчёт Китая, Кореи и Японии можно сильно не переживать - они нулевое воспроизводство уже прошли, скоро будут сокращаться так же, как и мы. Это общемировая тенденция - чем лучше живут, тем невыгоднее размножаться. Больше всего детей в Афганистане и в Нигере.
> прочитав эту новость и комменты на ночь видела реалистичный и страшный сон : как в нашем Улан-Удэ беспорядки, горел самый большой универмаг города, машины-японки мчали по городу на бешеной скорости, а им перегораживали дорогу камазами и др. грузовиками. Проснулась в ужасе.
а мне снились голые бабы, проснулся с некоторым сожалением. жене не рассказал. ужас.
> прочитав эту новость и комменты на ночь видела реалистичный и страшный сон : как в нашем Улан-Удэ беспорядки, горел самый большой универмаг города, машины-японки мчали по городу на бешеной скорости, а им перегораживали дорогу камазами и др. грузовиками. Проснулась в ужасе.
>
> а мне снились голые бабы, проснулся с некоторым сожалением. жене не рассказал. ужас.
Вот получите третью, но уже огромную Чечню, когда будете отправлять на ДВ, воевать, своих пацанов, у вас господин Карабистр уже не встанет, а у госпожи Хелен не увлажнится. Извините за грубость, но с идиотами нужно разговаривать на доступном им языке. Так понятно?
Сегодня, 25 декабря, стало известно, что таможенный пост «Морской порт Владивосток» без объяснения причин прекратил таможенное оформление ввозимыз иномарок. Документы на оформление принимаются в избирательном не регламентированном порядке, однако дальше дело не идет. Машины остаются на территории таможенного склада, пошлина на них не взымается. До нового года остается 4 рабочих дня, а потом в силу вступают новые пошлины. Очень неприятный подарок для многих автолюбителей, которые вполне могли успеть до нового года.
Напомним, что с начала этой недели на пунктах таможенного контроля Российской Федерации стали тормозить оформление ввозимых иномарок. Тревожные сигналы поступают из Приморского края и Калининградской области — оба региона являются ключевыми перевалочными пунктами для импорта подержанных автомобилей. По слухам, таможенники и сами бы рады все оформить быстро, но пришел приказ сверху — тормозить и затягивать оформление всеми способами.
> Просто мы взялись обсуждать статью как бы оторванно от информационного бэкграунда, но он есть. Это медийное низкочастотное журчанье слабо фиксируется сознанием, но реально формирует общественное мнение.
Собственно, на этот пост я и ответил. Заметь - я не сказал, что проблемы ДВ можно решить через зомбоящик. Я всего лишь спросил - неужели правительство не понимает, что если оно будет называть дальневосточников "жуликами" - там появится Каспаров и К. И очень многим одного этого хватит, с чтоб с ходу вынести приговор - майдауны! - вне зависимости от того, что там люди требовали и куда Каспарова послали.
Это и есть детский сад? Что тогда есть правильная пропаганда?
А если правительство отдаёт пропаганду Каспарову - то какова его цель? Не Каспарова - правительства. Ы?
> Правительство обработку ведет. И каналы государственные все подают толковее в разы чем даже 5 лет назад. Только если сидеть в нете на оппозиционных сайтах и слушать оппозиционное радио - да, покажется что ничего не делают.
Убил просто. Серьёзно - слов нет. Не знаю, что возразить.
Я понимаю, что не стоит по центральным каналам показывать, что не только Владик на улицы вышел - незачем народ будоражить, но может, не стоит их по тем же центральным каналам жуликами и сепаратистами называть? А гражданам - вот так, с ходу эту херню повторять?
> Нормальный человек в такой ситуации мечется и ищет как заработать (возможно не тем же способом, с которого на покушать и оплатить квартиру не хватает) а не валит на митинги.
Ты действительно думаешь, что на ДВ есть большой выбор? Что люди просто на заводах работать не хотят, а хотят хорошо жить перегоном и перепродажей авто? Это тебе по толковым госканалам рассказали или сам видел и можешь рецепт дать - как заработать?
Кстати, отвлекаясь от темы (да простит меня Модератор) - революцию тоже долбоёбы делали, которые работать не хотят? Им, грубо говоря, не надо было Зимний брать - им надо было "как нормальным людям метаться и искать работу" (С), так? Я тебя правильно понимаю?
> А вот на месте японцев имеет смысл призадуматься и открыть завод по сборке своих шайтанарбов во Владике. Людям и работа будет, япошкам откроется рынок сбыта, а государству интерес в виде налогов.
Долго думал?
Японцы уже призадумались, тут и дураку понятно, что строить завод в городе с полумиллионным населением, постоянно идущим на убыль, расположенном в вымирающем регионе - экономически не выгодно.
> А почему тебе не смешно? Ты заметь, что запреты на ввоз продуктов пошли после того, как эти самые продукты стали выпускать внутри страны нормального качества, в приемлимых количествах и по всей стране.
Конечно конечно. А сборочные заводы иностранных автомобилей на нашей территории начали появляться не из-за пошлин. А совсем наоборот - судя по твоей логике.
> Японцы уже призадумались, тут и дураку понятно, что строить завод в городе с полумиллионным населением, постоянно идущим на убыль, расположенном в вымирающем регионе - экономически не выгодно.
Ну тогда точно к нам побегут! Тут ссылку на ЖЖ кидал по поводу Японии - действительно всё у них плохо!!!
> А там есть где работать?
>
> Если есть, то сколько платят?
Осмелюсь доложить - работы валом. Вот на строительства объектов саммита АТЭС к примеру.
И денег дают много - тем же каменщикам цельных восемь килорублев обещают.
> Вот получите третью, но уже огромную Чечню, когда будете отправлять на ДВ, воевать, своих пацанов, у вас господин Карабистр уже не встанет, а у госпожи Хелен не увлажнится. [Извините за грубость, но с идиотами нужно разговаривать на доступном им языке.] Так понятно?
>
>
тото как я посмотрю у тебя очень хорошо получается полемизировать с самим собой.
Я вот так ситуацию вижу (объясняю на конуретных примерах):
До мирового финансового кризиса:
В одной и той же конторе работают два друга - дядя Вася и дядя Петя. Занимаются тем, что точат болты для автомобилей ВАЗ. Дядя Вася уверен. что болты на ВАЗе хреновые, поэтому их надо вбивать кувалдой и копит на Силыи (японский авто). Дядя Петя уверен, что на ВАЗе - болты хорошие поэтому копит на Калину. Через какое-то время, когда они накопят дядя Вася купит у барыги с ДВ силфи, дядя Петя у диллера ВАЗа Калину.
Все счастливы. Дядя Вася стал счастливым обладателем японского авто, дядя Петя стал счастливым обладателем нового авто. ВАЗ и Барыга стали счастливыми обладателями денег.
НО! Наступает финансовый кризис. Правительство вводит заградительные пошлины. Что происходит? Цена на Силфи взлетела, поэтому дядя Вася ругает правительство (антинародное)и ВАЗ, который мешает свободной конкуренции (это несмотря на то, что дядя Петя, как раньше хотел ВАЗ, так и сейчас), но всё равно копит на Силфи - но уже на деревянного за 300 тыр, а не нафаршированного.
Итог.Дядя Вася стал счастливо-обиженным обладателем японского авто, дядя Петя стал счастливым обладателем нового авто. ВАЗ и Барыга стали счастливыми обладателями денег.
В целом все счастливы.
А что будет, если пошлины не будут введены? Примерно следующее:
Объёмы у ВАЗа падают, дядя Вася и Дядя Петя в отсутсвии заказа на их продукцию отправляются в бессрочный отпуск без содержания.
Итог:
Дядя Вася НЕ стал счастливым обладателем японского авто, дядя Петя НЕ стал счастливым обладателем нового авто. ВАЗ и Барыга НЕ стали счастливыми обладателями денег.
Счастливых нету.
Вот примерно такая ситуёвина вырисовывается у меня в размышлениях. На самом деле там всё намного сложнее - там ещё и баксы завязаны (жадные Японцы не хотят продавать нам авто за рубли. Да и третий вариант наступит не так сразу, но в целом так оно и будет, не будь пошлин.
[Правительство Японии призывает Россию не повышать пошлины на иномарки]
Наиболее серьезное недовольство нововведения вызвали в Приморье, где импорт подержанных японских автомобилей и перепродажа их в другие регионы России является чрезвычайно развитым бизнесом. Грани.ру 24.12.08 15:01
Правительство Японии считает, что "движение в сторону протекционизма не соответствует позиции России, которая стремится к вступлению во Всемирную торговую организацию". REGNUM 24.12.08 14:42
Правительство Японии призывает Россию отменить решение о повышении с января пошлин на ввозимые иномарки и уже довело свою позицию до сведения Москвы. Фонтанка.Ру 24.12.08 11:37
> Что-то я в этой чУдной истории не нашел никаких фактов, которые бы говорили о разном качестве сборки.
Возможно, это не совсем те факты, которые тубу нужны, но тем не менее. Знакомый ездил на всеволжском Фокусе первых годов выпуска (лет пять ему). Позапрошлой зимой видел этот Фокус - крышка багажника вокруг шильдика вся поедена ржой. На Фокусах-американцах (а их я встречаю много и их легко визуально отличить от остальных Фокусов), к примеру, я ни разу такого не видел.
Это о разнице в качестве. Конечно, то были первые партии Фокусов.
Потом читал интервью сварщика с Автофрамоса (ссылку дать не могу, поэтому прими на веру). Он говорит, что ставит меньше точечных швов, чем положено: "Как платят, так и работаю".
Это тоже о качестве сборки. И о культуре производства, которая либо есть (Япония, Германия), либо нет (пакистанские рабочие на автозаводах в Англии, а также рабочие в некоторых других странах)
> Почитайте про Карелию, Архангельскую область, Коми, даже Владимирскую или Смоленскую область
Не помню точный процент, но значительная часть населения Владимирской области работает в Москве :) В конце концов, эта область ближе всего прилегает к Московской. От Владимира до Москвы всего 2 с лишним часа езды на комфортабельном поезде-экспрессе. Некоторые по Москве дольше до работы добираются
Ну и где они на ходятся? Озвучь, плз, географию.
И еще тебе же на заметку. Более 60% новых автомобилей, и отечественных и импортных, продается в двух городах рф. Дальше бум обсуждать?
>Правительство Японии считает, что "движение в сторону протекционизма не >соответствует позиции России, которая стремится к вступлению во >Всемирную торговую организацию". REGNUM 24.12.08 14:42
Надо как в Японнии тех осмотр сделать - по 130 пунктам. Что б обходился он тыр эдак 50-70. Вот тогда и можно будет с ними об протеккционизме порассуждать ))))
Автор отжог! То же самое можно написать и про Крайний Север.
Московское гнуснейшее высокомерие и непомерная жадность есть первопричина возникновения центробежных и сепаратистских настроений среди населения периферии страны.
Ну уж раз управляют из Москвы, то и ОМОН московский.
К вопросу - а лужковские надбавки к окладу денежного содержания омоновцам на время командировки во Владик платили или нет?
>Ну тогда точно к нам побегут! Тут ссылку на ЖЖ кидал по поводу Японии - действительно всё у них плохо!!!
Японцы не побегут , да и ВАЗ не почешется - надо быть реалистами. А вот Китйцы - очень даже и возможно и наладят какое-нить произвоство. И будет весь ДВ ездить на "качественных, слвремненных и безопасных" китайских авто
>А ты полагаешь, что московский ОМОН повезли на другой конец страны по >какой-то иной причине? Расскажи, пожалуйста.
А что бы делал местный обмон, когда масса людей вышла на улицы, начала злить себя а потом выяснилось, что выплёскивать хлость - некуда. Салонов ВАЗа нет, автомобилей ВАЗов нету, владельцев ВАЗов нету. Местные власти сразу сказали - мы на вашей стороне....
Поверь - толпа бы нашла, на кого ярость выплеснуть, и тогда местному ОМОНУ пришлось бы поработать намного больше, чем московскому, разгоняя пока ещё "добрую"толпу
> Нормальный человек в такой ситуации мечется и ищет как заработать (возможно не тем же способом, с которого на покушать и оплатить квартиру не хватает) а не валит на митинги.
Малолетнему долбоёбу ещё раз объясню: нет в Приморье больше других возможностей заработать, все заводы-комбинаты стоят с 90-х - ни копейки гоподин Пу не вложил из бюджетных, а отняв возможность заниматься автопромом - выгонит народ сначала на митинги на улицы, а потом и из страны (с ДВ легче свалить в Австралию, чем в Московию), и опустевший ДВ тупо перейдет к Китаю. Повышение пошлин можно рассматривать только как антинародное.
Интересный ракурс! А если голову из-под шконки высунуть? Объёмы у ВАЗа всё равно упадут, возможно на 60%. А Приморье вымрет, и ВАЗ лучше не станет - оборудование и персонал никто там менять не собирается, только цены подымут. Вот и новые пошлины.
Это о разнице в качестве. Конечно, то были первые партии Фокусов.
>
> Потом читал интервью сварщика с Автофрамоса (ссылку дать не могу, поэтому прими на веру). Он говорит, что ставит меньше точечных швов, чем положено: "Как платят, так и работаю".
Вот в певых партиях Фокуса местного было только электроэнергия, что на освещения цеха затрачивалась
> Потом читал интервью сварщика с Автофрамоса (ссылку дать не могу, поэтому прими на веру). Он говорит, что ставит меньше точечных швов, чем положено: "Как платят, так и работаю".
Про как платят, так и работаю - это уже баян. Вездё приплетают. Кста, а у того Фокуса часом не было гайки на нитке под обшивуой с текстом "Молодцы, нашли"?
> Ну и где они на ходятся? Озвучь, плз, географию.
> И еще тебе же на заметку. Более 60% новых автомобилей, и отечественных и импортных, продается в двух городах рф. Дальше бум обсуждать?
География тут при чём? Про аннулирование цен на ржд перевозки дружно забыли? А по поводу двух городов это интересно. Они оба на ДВ находятся? Где там у нас больше всего количество машин на душу населения я как-то забыл.
Был тут один камрад, возмущался по поводу невозможности поменять одну машину на другую. На мой вопрос про невыгодность лично для меня покупки авто и как это я зажрался ответь что-то не захотел.
> ни хуя не парадокс. Машины просто стоят копейки.
> А при средней зарплате в 15000 тыщ во Владике и цены в магазинах московские, это не парадокс, уважаемый?
Чего ты так вскинулся? Это по всей России тоже самое - живём на порядок лучше, чем наши дедушки, но все страшно недовольны - с голоду помирают!!!
В Москве лично у меня основной статьёй расходов была плата за жильё.
Советую сходить на drom.ru, посмотреть цены на обсуждаемые авто во Владивостоке. Мимоходом сравнить с ценами ВАЗовских моделей с учетом доставки.
Затем глянуть japanlot.ru, дабы, выяснить, почем же хитрые японцы это нам отдают.
Найти ныне действующий закон о пошлинах и высчитать сумму растаможки на данный автомобиль. Которая, кстати, идет прямо государству. Как бы в бюджет.
Найти расценки транспортников, которые привезут данное авто из Японии. Наших же транспортников.
В финале - произведя нехитрые математические действия оценить прибыль автобарыги. И уяснить в сравнении, как распределяются эти 300тыр между всеми участниками сделки.
Рекомендуется при этом всём придерживать шаблон рукою.
А потом еще раз, уже с цифрами, написать про то, как коварные дальневосточные рожи давят отечественный автопром.
Или же наоборот, более не плодить коменты про сферических железных вакуумоустойчивых коней.
> А что бы делал местный обмон, когда масса людей вышла на улицы, начала злить себя а потом выяснилось, что выплёскивать хлость - некуда. Салонов ВАЗа нет, автомобилей ВАЗов нету, владельцев ВАЗов нету. Местные власти сразу сказали - мы на вашей стороне....
> Поверь - толпа бы нашла, на кого ярость выплеснуть, и тогда местному ОМОНУ пришлось бы поработать намного больше, чем московскому, разгоняя пока ещё "добрую"толпу
Сам там был? "Яростную толпу" видел? Фотками поделись, пожалуйста.
> Надо как в Японнии тех осмотр сделать - по 130 пунктам. Что б обходился он тыр эдак 50-70. Вот тогда и можно будет с ними об протеккционизме порассуждать ))))
Я боюсь, такой техосмотр может погубить отечественный автопром похлеще, чем 300 ДВ-барыг :)
>Интересный ракурс! А если голову из-под шконки высунуть? Объёмы у ВАЗа всё равно упадут, возможно на 60%. А Приморье вымрет, и ВАЗ лучше не станет - оборудование и персонал никто там менять не собирается, только цены подымут. Вот и новые пошлины.
Блин, самже говорите (а за язык Вас никто не тянул) - ДВ живёт за счёт продаж авто в другие регионы РФ. А в некоторых регионах ВАЗ я вляется одним из крупных работодателей (те же борские стёкла или шины Кама и Вл).
Вот и получается цепочка оборота денег ВАЗ->-жители еропейской части РФ->-жители ДВ
> А что бы делал местный обмон, когда масса людей вышла на улицы
Я читал мнение местных же, что местный омон поступил бы примерно так же, как местные милиционеры (которые, по отзывам, офигевали от происходящего, а потом в отделении разве что не чаем поили задержанных, сочувствуя им). Поэтому приехал ОМОН не местный, а подмосковный. Заметь, ни в Хабаровске, нигде, местный ОМОН не зверствовал. Как ты думаешь, почему?
> > А потом еще раз, уже с цифрами, написать про то, как коварные дальневосточные рожи давят отечественный автопром.
> Или же наоборот, более не плодить коменты про сферических железных вакуумоустойчивых коней.
Выше уже объясняли по этому поводу, что если ВАЗ не продавал машины в Эфиопию и Украину, у страны не было бы валюты, чтобы обменять ее нам на заработанные нами рубли для последующей покупки нами же японской машины. Примерно так
> Выше уже объясняли по этому поводу, что если государство не продавало нефть|газ в Эфиопию и Украину, у страны не было бы валюты, чтобы обменять ее нам на заработанные нами рубли для последующей покупки нами же японской машины. Примерно так
>Найти ныне действующий закон о пошлинах и высчитать сумму растаможки на данный автомобиль. Которая, кстати, идет прямо государству. Как бы в бюджет.
Гы, ну у Вас действительно логика как у детей - взять у мамы денег и купил ей подарок на 8-е марта. А потом во дворе хвастаться что подарок у тябя был дороже, чем у соседского парнишки, что зарабатывал на него, убирая лестничную клетку )))))
>Я читал мнение местных же, что местный омон поступил бы примерно так же, как местные милиционеры (которые, по отзывам, офигевали от происходящего, а потом в отделении разве что не чаем поили задержанных, сочувствуя им). Поэтому приехал ОМОН не местный, а подмосковный. Заметь, ни в Хабаровске, нигде, местный ОМОН не зверствовал. Как ты думаешь, почему?
Не, я пожалуй на следующую акцию протеста в нашем городе схожу, а то друг один ходил - народу хрен да маленько, зато в нэте понаписано....
Виктор Черепков выступил с открытым письмом к Президенту и главе Правительства
"Уберите инициативных дураков из своего окружения"
ВЛАДИВОСТОК, 25 декабря, PrimaMedia. Открытое письмо Виктора Черепкова Президенту РФ и главе Правительства РФ:
"Любой школьник знает, сколько бы он не писал нолей, это число ничего не значит. Но если впереди этого множества нолей поставить хотя бы единицу, то все эти ноли приобретают десятикратное и многомиллионное значение, а число становится великим.
В управлении людьми, регионами и государствами действуют подобные математические законы. Кто и какая единица будет стоять во главе своего народа и государства такой и будет Россия. Если это Петр Первый, то и Россия становится Великой.
Но если эта единица впереди нолей будет со знаком минус, как и всякие минусовые действия вождя любого уровня, то в этом случае даже ничего не значащие ноли, приобретают огромное отрицательное значение, а отрицательные действия вождя несут колоссальную разрушительную силу, которая страшнее атомной бомбы.
Разве не этой силой уничтожен Великий Советский Союз и Братство народов, на фоне возрождения Евросоюза? Разве не этой силой уничтожены и вывезены за рубеж к нашим разрушителям несметные богатства России, уничтожены фабрики и заводы, армия и наука, деградировано искусство и образование, разорено село и опустошена духовность, порождено насилие, преступность, воровство и коррупция.
Поймите, наши враги всё это сделали с помощью действий нашей российской власти почти всех уровней, придав их действиям отрицательный знак. И это оказалось сильнее любого оружия.
Ведь кто то, не только спаивал Президента Ельцина, но и подсовывал ему и остальной власти под видом реформ уничтожающие Россию и её народ бумаги. Даже по теории вероятности, ну хотя бы случайно должна была получиться ну хотя бы какая то, одна реформа. Но мы не видим ни одного реформаторского успеха. Кто ответил за это?
Только один Ельцин и то только своим авторитетом. Какой авторитет и какое имя было у него в начале девяностых! А знаете ли Вы, что думает и говорит о нём народ сегодня?
Эта сила разрушила и его имя и авторитет. Вы хотите и себе и России этого? Вы что не видите, что Вы идёте этим же путём, говорите устами власти одно и не редко правильно, но на практике наступаете на те, же ельцинские грабли. Кто их бросает под Ваши ноги? Почти все те же, кто был в окружении Ельцина, разрушая Россию, восемь лет подсовывал Путину не эффективные и часто не менее разрушительные документы.
Сегодня мы наблюдаем этих же людей на всех уровнях власти и при новом Президенте Медведеве. Более того, даже из моего родного Приморья в аппарат Президента и даже в Конституционный суд РФ востребованы далеко не лучшие люди как Сидоров и Князев со специфической репутацией, о которой мог бы проинформировать Вас любой сотрудник не только правоохранительных органов. Теперь по ним приморцы будут судить о Вас.
Вы хотите стабильности! А делаете всё, что бы её разрушить. Видимо сам бог в очередной раз спас Россию от разрушительного бунта, когда стадное большинство единороссов в Госдуме проголосовало за антинародный закон о "монетизации льгот", за смертоносный закон о "здравоохранении" и пагубный закон "жилищный".
Тогда мне, как независимому депутату не дали единороссы слова для выступления. Но я встал и сказал им в лицо: " Я всегда полагал, что не страшен обычный дурак, страшен дурак с инициативой, но восемь лет работы в Госдуме меня убедили, что нет ни чего страшнее дурака с законодательной инициативой".
Уберите этих инициативных дураков из своего окружения. Поймите, что в период реформ не место во власти преданной Вам, серой, не способной посредственности.
Единственная высота, с которой виден человек это его дело. А их дело несёт в большинстве не созидание, а разрушение, в том числе и Вашего авторитета.
Они поставленные на свои высокие чиновничьи посты за огромные взятки и понятия не имеют, что такое УПРАВЛЕНЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
По этой причине самая богатая по природным ресурсам, чернозёму Россия стала самой отсталой в мире, а народ самый бедный. Поймите, что не нефть и газ наше главное богатство, а ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ИНТЕЛЛЕКТ.
Пётр Великий пополнял интеллектуальный дефицит в России из других стран. Сегодня интеллект из России массово уходит за рубеж. Он не востребован сегодня не только во власть, но и вообще. Сегодня властные посты в России покупают себе воры и вчерашние бандиты, где интеллектом и управленческой инициативой не пахнет.
Скажите своему народу, что за "умники" вам подсунули идею о повышении и без того обременительных госпошлин на ввоз автомобилей в Россию? Видимо те же "интеллектуалы" авторы разорительной инициативы по размещению многомиллиардного стабилизационного фонда в зарубежные банки?
Сам Бог и господин случай подарил Вам Владимир Владимирович во времена Вашего президентства самые огромные цены на нефть. Россия получила колоссальные сверх бюджетные возможности, которые Вы при прежней Вашей должности и сегодняшней должны были эффективно вложить в развитие отечественной экономики, в том числе и развитие нашего первобытного автопрома.
Но деньги эти были размещены в зарубежные банки и не только изъяты из экономики России, но вложены в чужую экономику. И это в условиях тотального вывоза денег из России олигархами всех уровней.
Кто убедил Вас сделать это? Посчитали ли Вы, какой ущерб Россия понесла от этого экономического невежества. Тут надо ставить вопрос не о чиновничьей глупости, а о вредительстве и экономической диверсии.
За это время стартовавший со значительно худших экономических условий соседний Китай от уровня велосипедных рикш и импорта наших автотелег поднял свой автопром так высоко, что стал поставлять свои автомобили в Россию.
А что российская власть делала со своим автопромом? Банкротила, как и всю промышленность, побуждала своей не дальновидностью выбрасывать по всей России из цехов оборудование, и размещать там рынки, где наши учёные от безысходности торгуют бананами и колготками! Кто ответил перед своим народом за это экономическое опустошение?
Вы лишили народ избирать свою власть. Вы забрали их конституционное право себе, сохранив видимость мошеннической избирательной системы. Ну и кого Вы во власть назначаете, хотя бы на примере Приморья? Тех о ком в учебниках для студентов пишут как о лидерах преступных группировок! Которые стали местными лидерами "Единой России" И по случаю этого великого события сам министр Шойгу С.К. прилетел вручать им партбилеты. И каков финал этой кадровой политики?
Уже несколько лет целый десант следователей из Генеральной прокуратуры РФ конвейером на потоке отправляет этих уголовников за взятки и злоупотребления на скамью подсудимых. По этому пути пошёл уже третий поток вице губернаторов, все мэры единороссы Владивостока в финале получили по суду сроки. А ведь с помощью кремлёвских механизмов не позволили приморскому народу избрать во власть умных и честных изобретателей и создателей уникальных высокоэффективных управленческих механизмов, показавших эти возможности на практике, за что и народ их уважает.
Вы привели в Приморье во власть создателей мошеннических и воровских технологий. Кто Вам подсовывал эти кандидатуры? Какими миллионами измеряется интерес этих подсовывытелей из Вашего окружения?
О какой экономической эффективности и управленческой прибыли в этих кадровых уродствах можно говорить.
Здесь не только сплошные управленческие убытки, воровство и коррупция, но и Ваш позор, утрата доверия народа. Неужели Вы этого хотите?
Ну и сколько народ за эти управленческие промахи будет платить?
Разве не обидно и не стыдно нам за нищенское состояние российского народа. Разве не завидуют приморцы японцам, что живут в таком благосостоянии. И всё это богатство создано только за счёт управленческой прибыли, на каменистом островке, где ни полезных ископаемых, ни природных ресурсов. А только природные катаклизмы, землетрясения, тайфуны и цунами. Их всемирно признанный, автопром создан не за счёт повышения госпошлин, а за счет управленческой прибыли и экономической эффективности, в том числе и в науке.
Неужели Вы действительно убеждены в том, что повышением госпошлин можно поднять наш автопром? И это в рыночных условиях! Какая экономическая невежда Вас убедила в этом. Вы уже повышали много раз ввозные госпошлины на иномарки, не соизмеряя покупательские способности большинства народа. Повышайте их и ещё выше на те, крутые автомобили, что покупают олигархи. Народ это поймёт. Но зачем повышать так круто пошлины на подержанные автомобили, на которые у народа и при прежних пошлинах не хватало денег.
Разве трудно понять, почему народ после прошлого повышения госпошлин на ввоз иномарок стал отправлять бригады в Японию для разборки подержанных автомобилей на запчасти. Перевозить их по терпимым пошлинам в Россию и собирать из них в приморских сараях кустарным способом автомобили, которые повсеместно покупает народ.
Видели бы Вы, какими израненными руками в примитиве и кустарных условиях от своей безысходности собирают приморцы эти автомобили. У них же дети, их кормить надо. А работы то нет другой. Остановлены почти все ориентированные на оборону заводы, экономически умерло сельское хозяйство, разрушен морской флот, бандиторезирована рыбная отрасль. Кругом экономическая пустыня, созданная на благодатной земле управленческим воровством, вредительством и некомпетентностью.
Видели бы Вы, с каким непониманием смысла, собственным величием, жалостью, а чаще с презрением смотрят японцы на наших русских, что копаются на их автосвалах, добывающим себе возможности выжить. Такими же глазами мы смотрим на наших бомжей, что копаются в мусорных баках. Им, простым японцам, чья власть создала за счёт управленческой эффективности им такую зарплату и блага, которые позволяют им по нашим меркам добротные автомобили выбрасывать на свалку, трудно понять как русские, имея такие природные богатства, докатились до такого нищенства.
И Вы у этих людей отбираете последнюю возможность выжить. Не эта ли главная причина вывела приморцев на площади. И вместо диалога власти с народом, Вы бросили на этот замордованный идиотскими реформами народ московский ОМОН. Даже местная милиция не могла в понимании происходящего поднять дубинки на земляков.
Спасибо Вам за такое понимание загнанного властью в нищету народа и зверства ОМОНовцев, что дубинками без разбора избивал журналистов, местных депутатов, заливая кровью свои автобусы. Народ всегда это будет помнить.
Как эта сарайная кустарная, полуподпольная "автоиндустрия" Приморья смогла разорить наши автогиганты, что строила вся страна?
Может, в автогигантах наших делается многое не так как требует время. Так и устройте им рыночные условия или отберите у них всё, что они взяли у государства за копейки, если не могут эффективно управлять производством и в ногу шагать со временем
Вы хотите посадить народ на наши, автотелеги и с помощью ОМОНа заставить народ покупать их, поощряя таким образов техническую убогость и примитив такого отечественного автопрома, обрекая россиян на пожизненное право покупать только это отечественное автодерьмо. Тогда начните с себя и своего окружения проявлять этот патриотизм. Пусть все полтора миллиона единороссов и пятнадцать миллионов чиновников пересядут с крутых иномарок на "жигули", а министров и автопромовцев пересадите на "оку", сохранив им для всеобщего смеха, мигалки. Может они тогда поумнеют и поймут что такое управленческая эффективность.
Лично я в праворульном Приморье имею только один автомобиль "волгу" ГАЗ 24, что 23 года назад советская власть мне дала как Заслуженному рационализатору РСФСР и изобретателю. Потому и имею право Вам рекомендовать эту всечиновничью пересадку.
Только депутаты от партии власти "Единая Россия", получив абсолютное большинство в Госдуме, почему то не позаботились об отечественном автопроме, а позаботились о своём комфорте и о себе. И весь думский автопарк освободили от отечественных "волг", на которых во все времена ездили депутаты и пересели на крутые иномарки. Как это всё объяснить народу и политикой власти?
Выступая недавно по телевидению, Вы Владимир Владимирович заявили, что перевозка отечественного автомобиля с европейской части России на Дальний восток обходится покупателю в три тысячи долларов, что накладно и непосильно для дальневосточников. Поэтому правительство будет обнулять эти тарифы. И эти три тысячи оплачивать из бюджета. А приморцы за транспортные копейки привозят из Японии более добротные автомобили, не изымая ни рубля из госбюджета. Какой экономист Вам эту идею подал? Задайте ему вопрос: в чём тут экономическая эффективность и созданная им управленческая прибыль? Приобретая худший автомобиль, народ теряет через бюджет на управленческой глупости 3 тысячи долларов на каждом автомобиле и потом ещё много, много раз теряет на ремонте не качественных "жигулей", не считая множества неудобств в эксплуатации. Может эти три тысячи долларов пойдут на развитие нашего отсталого автопрома? Нет. Эти деньги пойдут железной дороге. И как бы усиливая эффективность этой глупости, добавили, что и дорога железная будет загружена.
Чем? Не дающими экономической прибыли перевозками худшего в места, где без перевозок уже есть лучшее. Разве это не образец управленческих убытков.
В этом случае, чтобы повысить в европейской части россиян покупательскую способность и увеличить товарооборот нашего автопрома лучше на эти три тысячи долларов снизить стоимость отечественного автомобиля, давая их прямой дотацией автозаводам.
Но и это будет, хоть и меньшей, но то же глупостью. Эти деньги надо направлять на разработки более конкурентоспособного отечественного автомобиля. Если мы даже в Приморье можем выпускать лучшие в мире вертолёты и в России военные самолёты, то хватить у нас мозгов и на изобретения лучших автомобилей.
Тогда русский народ не будет унизительно копаться на японских автопомойках, исчезнет маразм сарайного приморского автопрома из японских запчастей со свалки, народ будет гордиться и любить не только отечественные автомобили, но и власть, что своим умом создала ему такое благо и удовольствие.
Поэтому решать этот вопрос нужно не с помощью ОМОНа и повышения госпошлин, а путем изгнания из Вашего окружения и правительства бездарных и вороватых чиновников, что своей неспособностью не только разоряют народ и Россию, но и позорят Вас, когда Вы читаете написанные ими экономические глупости. Ведь телевизор смотрят и экономически умные люди. Разве Вам безразлично, что они будут думать о сказанном и о Вас.
И кто из Вашего окружения автор мысли, что в сегодняшних условиях, повышать так резко госпошлины на подержанные иномарки экономически выгодно для бюджета и России. С чего они сделали этот вывод? Что фактически мы получим.
1. Вся Сибирь и Дальний восток прекратят завозить при такой пошлине японские автомобили. В итоге таможенники не соберут в бюджет, даже прежних, по терпимым тарифам, сборов. Казна потеряет доход.
2. Закроются многие предприятия, созданные в этой сфере. Озлобленные безработные люди будут получать из бюджета пособие по безработице. Казна получит дополнительный расход.
3. Нищие безработные не будут покупать квартиры, сведут к минимуму покупки одежды и продуктов питания. В итоге предприятия этой сферы не дополучат прежней прибыли, частично разорятся, а уцелевшие уменьшат свои налоговые отчисления. А это минус из казны и семейного бюджета.
4. Приморцы с завоза автомобилей массово перейдут на завоз запасных частей, что они сделали при прошлом повышении госпошлин.
5. Срок эксплуатации уже завезенных иномарок продлится как у моей "волги" более 20 лет. Экологическая опасность повысится, а техническая вообще будет запредельной. При сегодняшней обстановке почти 30 тысяч ежегодно россиян погибают в автокатастрофах и почти 100 000 становятся калеками инвалидами или получают увечья. Эти показатели при таком обилии автостарья на дорогах могут увеличиться в два раза. Сколько это будет стоить в рублёвом, моральном и нравственном измерении они посчитали?
6. Знают ли они, что главное бюджетное молоко от коровы-автомобиля получают в бюджет государства не за счёт пошлины на границе, а в процессе эксплуатации и за счёт массовой автомобилизации, и как следствие, большего потребления автомобилистами бензина.
Ведь с каждого литра бензина сегодня автомобилист государству платит 59% или 14 рублей налога. И если массово и резко власть убьёт автомобильную покупательскую способность у народа, то казна не дополучит от реализации автотоплива суммы в десятки раз превышающие суммы, полученные от повышения госпошлины.
7. Годами, собирая копейки, отрывая их от детей и собственного желудка, лишая себя сна и отдыха на пустом месте без поддержки государства, а наоборот, преодолевая властные барьеры, тысячи людей создавали свой жизненный бизнес в этой сфере. И в одно мгновенье не дальновидность чиновника и его экономическая безграмотность разрушила все их надежды, все их вложенные силы и средства пошли под разорение
8. И это не все потери. Мы не учли социальные, моральные, физические, политические и Ваши имиджевые потери.
А теперь давайте, посмотрим, как жестоко мы грабим автомобилиста:
1. В нефтедобывающей Венесуэле литр бензина стоит на наши деньги меньше двух рублей, в арабских странах от двух до четырёх рублей, в Америке со средней зарплатой в почти три тысячи долларов бензин в два раза дешевле, чем у нас с зарплатой, менее в десять раз. И всё это на фоне наших нефтяных богатств и низкого качества нашего бензина.
2. За какие откаты и взятки взвалили власти на автомобилистов не посильную автостраховку, принесшую страхователям миллиардные прибыли, а автомобилистам разорение и головную боль. Сравните страховую систему в других странах и нашу издевательскую российскую. Когда власть наведёт там порядок?
3. Какие дикие поборы устраивает милиция и бандиты на дорогах, соревнуясь, кто из них борзее. Скольких они убили автомобилистов в пути.
4. Сколько десятков тысяч погибло автомобилистов и пассажиров на наших гробовых дорогах.
5. За что наши автомобилисты платят налоги? Проедете по французским дорогам, и Вы увидите на дорогах плакаты с отчётом власти сколько, где и когда они на дороги истратили народных денег. Ну и где закопали и растащили наши налоги?
6. А этот автостояночный и парковочный рэкет по всей России, во что обходится автомобилистам?
7. Многотысячные угоны автомобилей стали нормой, а безответственная власть и полуторомиллионная милиция не могут остановить этот всероссийский беспредел.
8. А сколько головной боли дают гаражные и стояночные проблемы. Во всём мире автомобиль это технический и бытовой комфорт, а у нас головная боль и вечная автопроблема.
И каждый год власти, дестабилизируя общество, вводят, то автостраховки, то дикие пошлины, то грозят запретить правый руль. Подобное в странах, где есть гражданское общество, народ бы не позволил, да и власть бы не сделала этого, её бы никто не избрал на выборах, а правящая партия никогда бы не поднялась
В наших условиях отсутствия гражданского общества, недоступности хилой оппозиции в основные СМИ власти кажется, что ей всё дозволено. Но это заблуждение. Разве трудно понять, зачем противники народа и России из Вашего окружения дают Вам такие, затрагивающие интересы почти каждой семьи по льготам, жилью, здравоохранению, автомобилям, антинародные рецепты, в которых нет экономической пользы, но есть массовая дестабилизация политической обстановки.
Мы не хотим гражданской войны, которая уничтожит Россию. Этого ждут наши враги. Потому и я как президент Ассоциации защиты автомобилистов не повёл своих автомобилистов на площади, надеясь, что Ваше благоразумие осознает всю пагубность экономически и политически необоснованного повышения госпошлин на подержанные автомобили.
Я обращаюсь к Вам с открытым письмом от всех автомобилистов России.
В условиях нехватки Вашим министрам и советчикам политической мудрости, экономической смекалки и дальновидности, а это главное требование к любой власти, воспользуйтесь мудростью народа, лишённого избирать дальновидную, народную, эффективную власть.
Тогда в 1992 году, когда Премьер Черномырдин подписал Постановление о запрете эксплуатации праврульных автомобилей я, будучи депутатом Краевого Совета Приморья, возглавил протестное движение. И через два дня власть услышала нас и отменила это постановление. После чего воцарило спокойствие, а народ и государство от этого только выиграли.
Мы пока не теряем надежды быть услышанными и в этот раз. Хотя понимаем, что в условиях, когда за восемь лет моего депутатства в Госдуме ни на одно моё депутатское письмо Президенту, я не получил ни одного ответа и вот уже несколько лет мне запрещён выход в эфир основных каналов телерадио, трудно быть услышанным. Потому и обращаемся к Вам в форме открытого письма, надеясь, что местные СМИ это письмо опубликуют, а другие растиражируют доступными для них способами. И этим письмом мы открываем в интернете повсеместную дискуссию.
Если власть не услышит нас, то всем лидерам России, не переметнувшимся в номенклатурное сообщество и оставшимся с обманутым народом, она оставляет только одну возможность отстоять конституционное право народа, выйдя массово и высоко, организованно на площади по всей России. Что может превратить стихийные, не управляемые процессы, в массовые, организованные по всей России беспорядки. Местная, как в Приморье, милиция не пойдёт против справедливо возмущенного народа, а на всю Россию не хватит московского ОМОНа.
И в заключение хочу напомнить китайскую мудрость:
Всевластный полководец, в поисках богатого царства ЧУ, спросил мудреца:
- Далеко ли до царства ЧУ?
- Вы не в ту сторону идёте, - ответил мудрец;
- Не важно, мы дойдем, у нас много солдат и провианта, - сказал полководец и повёл своё войско прежним путем;
А мудрец, оставшись не услышанным, крикнул им в след: "Чем больше Вы идёте, тем дальше уходите от царства ЧУ".
Куда бы власть за последнее столетие не вела российский народ, в светлое коммунистическое или богатое капиталистическое, по этой причине, всякий раз, приводит свой народ к современному рабовладельческому строю и диктатуре номенклатуры.
А шведы и финны за это время построили для своего народа райский социализм, китайцы при коммунистическом строе самую эффективную экономику, даже израненный войной крошечный Вьетнам обогнал Россию и ввозит в неё свои товары.
> Где там у нас больше всего количество машин на душу населения я как-то забыл.
В основном машин много из-за того, что они стоят копейки. Для себя (подчеркиваю - для себя) машину можно купить очень недорого. Есть еще всякие уловки и лазейки, которые в больших масштабах (на продажу) применять нельзя, но для себя вполне хватает.
Ты лучше другое спроси - почему Красноярск третий за Владиком и Масквой. Это хороший вопрос будет. Ни в жись не отвечу. Кроме как "Хвала Норильску!". Грустный КС.
Нет, камрад, повышение спроса на наши авто не ожидается, просто старые станут по ценам новых... И будут брать новые машины. Это раз. Два - прибили поставку категории F - от мелких грузовичков, до тяжелой строительной техники - Тут альтернативы отечественного автопрома - нету. Те экскаваторы, краны и прочяя. На ДВ - везти из центральной части они будут в три раза дороже, чем было. А потребность в такого рода продукции всегда высокая. Так что, они подрубили не только барыг. Но и производителей. Не на чем будет работать.
> Мы ж не рвемся производить сотовые телефоны, хотя рынок огромный.
>
> Это хорошо?
Почему, кстати, не вводят пошлины на сотовые телефоны? Подняли бы в три раза - глядишь, и заводов больше бы строили в РФ по производству сотовых телефонов.
>Единственная высота, с которой виден человек это его дело. А их дело несёт в большинстве не созидание, а разрушение, в том числе и Вашего авторитета.
Вообще-то не дело, а дело+время. Петром 1, на которого ссылка ведётся - тоже в его время довольных было мало.
ДимЮрич, а вообще, к чему вся эта статья? И так ясно, что нет денег у ДВ и жизнь не сладкая, вот тольк из-за банкротства русавтопрома вследствии финансового кризиса денег у них больше не станет. Да и жизнь сахаром казаться не будет - будут пересаживаться на ещё более древние японки.
>Если пойдешь, на забудь сфотографироваться на память на фоне ОМОНа :)
Если найду.
З.Ы. Я вот 2 августа сего года в Нске был дык там толпы мирных десантников были - никого не трогали. Но власти всё равно ОМОНвыгнали. К чему это я? а к тому, что, сцука, хоть бы один правоzzzащитнечег написал бы про зверства омона и кровавую власть, которая мешает отдыхать культурным войнам (беспорядков я не видел) - нет, все молчат.
Что то лень искать когда у нас следующие выборы и будет ли гражданин Черепков там избираться. В Федеральной службе госстатистики тоже врут наверное, либо Черепков их отчёты не читает. "О состоянии внешней торговли в январе-октябре 2008 года" - http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/184.htm , "О промышленном производстве в январе-ноябре 2008 года" - http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/180.htm . Там цифирки про рост и экспорта и импорта в машиностроении, химической промышленности, продовольствии.
И что самое интересное в письме ничего конкретно предложено не было.
да, еще бы неплохо задать г-ну Subutar-у вопрос: кем именно работает мил человек? Откуда он такой незамутненный, из какого города? А может все понимает и знает, но работа у него такая...
Тут еще ранее советы давали, дескать, построить заводы на ДВ.
Мощные советы АНАЛитиков от сохи.
Дети хотя бы себе представляют сколько надо вложить в строительство завода, сколько порогов местной администрации обшаркать, служб различный, который стало за последние годы в 2 раза больше, а даже построив,от скольких дармоедов, в чинах и на должностях, отбиваться?
Наверное, они не курсе, что некоторые наши соотечественники из расчетливых, продали что можно и организовали производство. Вот только продали они здесь, что можно продать, а производство поставили "там". Кто в Прибалтике, кто в Китае, кто еще где...
С чего бы это? Может оттого, что "там" к ним местная городская администрация приходит не за тем, чтобы скрысить с них как можно больше, а наоборот - спросить хорошо ли вам, господин предприниматель...
Тут же уже писали, но повторюсь - прежде чем кричать, что мы таким образом сократим отток валюты зарубеж, может просто глазенки расскроют и посчитают (если умеют) сколько процентов от стоимости машины уходит в Японию с ценой на ФОБе, а сколько идет в бюджет и далее - соотечественникам, кот. процесс организуют. А потом посчитают сколько стоит ТАЗ или ГАЗ, какая часть от этого идет именно заводу, а какая - барыжной цепочки, которая не сильно изменилась с 90х годов. А какие структуры в этой цепочке, думаю, объяснять не надо даже "детям".
> В основном машин много из-за того, что они стоят копейки. Для себя (подчеркиваю - для себя) машину можно купить очень недорого.
Камрад там немного не с этого разговор начинался. Был вопрос с намёком - где у нас больше всего машин и соответственно там то и жируют. Лично для меня сейчас машина нецелесообразна. Вспомнил слова одного местного камрада, про невозможность в этом году поменять машину на более крутую(500 штук цена), поинтересовался это как? Спрашивается где жируют?
Может тогда надо слова другие использовать, а не создавать впечатление "барыга на проводе"?
> Гы, ну у Вас действительно логика как у детей - взять у мамы денег и купил ей подарок на 8-е марта. А потом во дворе хвастаться что подарок у тябя был дороже, чем у соседского парнишки, что зарабатывал на него, убирая лестничную клетку )))))
Обьясню попроще: имею мнение, что ваши фантазии о причинах проблем отечественного автопрома высосаны уж не знаю откуда.
Вы с цифрами, о которых я говорил, ознакомлены? Будете ли аргументировать подробнее вашу точку зрения?
Кому: bf, #762 > География тут при чём? Про аннулирование цен на ржд перевозки дружно забыли?
В какие города аннулированна стоимость доставки? С какого числа и с какого года стоимость перевозок будет аннулированы?
Откуда будут взяты средства для оплаты жд доставки, случаем не из моих ли налоговых выплат?
> А по поводу двух городов это интересно. Они оба на ДВ находятся? Где там у нас больше всего количество машин на душу
> населения я как-то забыл.
Ты видел на ДВ новые машины? Чё кривляешься то, чай не в цирке.
> Был тут один камрад, возмущался по поводу невозможности поменять одну машину на другую. На мой вопрос про
> невыгодность лично для меня покупки авто и как это я зажрался ответь что-то не захотел.
Лично у тебя может быть все что угодно, вплоть до запущенной гонореи. Это не означает, остальные обязаны на тебя ровняться.
Я вернусь к исходным вопросам:
1. На каком авто передвигается президент страны?
2. На каком авто передвигает премьер страны?
3. Какие автомобили используются для сопровождения президента и премьера?
4. Почему на фсошных фордах фокусах красные поворотники?
Новости
VIP
