Меня зовут Петр Войно-Ясенецкий, я правнук Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого, архиепископа Луки, знаменитого хирурга, автора основополагающего медицинского труда “Очерки гнойной хирургии”, лауреата сталинской премии первой степени.
Мой прадед был, по настоящему, уникальным человеком, посвятившим всю свою жизнь служению обществу. Выбрав для себя карьеру врача, и не просто врача, а земского “мужицкого” доктора, Валентин Феликсович, после смерти жены принял для себя очень тяжелое в условиях своего времени решение – стать священником. Это был 1921 год, разгар становления Советской Республики, время, омраченное сильнейшими гонениями на духовенство.
Приняв сан священника, Валентин Феликсович продолжал свою медицинскую и научную деятельность. Не отказывал в помощи никому и никогда, за что был очень любим и почитаем населением.
С этого времени начался очень тяжелый период в жизни прадеда – три ареста в 1923, 1929 и 1927 году, ссылки, постоянные переезды, стремительно ухудшающееся здоровье.
Но, никакие из испытаний, выпавших на его судьбу не поколебали ни веру Валентина Феликсовича ни его стремление помогать людям как физически так и духовно.
Сразу после начала Великой Отечественной войны Валентин Феликсович, по прежнему находясь в ссылке, направил Калинину телеграмму:
«Я, епископ Лука, профессор Войно-Ясенецкий… являясь специалистом по гнойной хирургии, могу оказать помощь воинам в условиях фронта или тыла, там, где будет мне доверено. Прошу ссылку мою прервать и направить в госпиталь. По окончании войны готов вернуться в ссылку. Епископ Лука».
Свой талант хирурга, Валентин Феликсович смог применить в Красноярском и Тамбовском эвакуационном госпиталях, спасая жизни тысячи красноармейцев.
Под руководством архиепископа Луки за несколько месяцев 1944 года для нужд фронта было перечислено более 250 тыс. руб. на строительство танковой колонны имени Дмитрия Донского и авиаэскадрильи имени Александра Невского. В общей же сложности за неполные два года было пере-числено около миллиона рублей. Также он печатался в Журнале Московской Патриархии, активно призывал верующих к борьбе против фашистских захватчиков.
Заслуги прадеда перед отечеством были отмечены на самом высшем уровне – в 1946 году ему была присуждена Сталинская премия первой степени «За научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений, изложенных в научных трудах „Очерки гнойной хирургии“, законченном в 1943 году и „Поздние резекции при инфицированных огнестрельных ранениях суставов“, опубликованном в 1944 году».
Большую часть из 200-т тысячной премии Валентин Феликсович отдал на помощь детским домам.
Умер Валентин Феликсович в 1961 году, оставив после себя долгую и светлую память.
В этом году в моей жизни произошло очень значимое событие – я познакомился с Александром Ибрагимовым – продюсером художественного фильма “Алмазный крест”, посвященного жизни архиепископа Луки. Главные роли в фильме исполняют Александр Балуев, Виктория Толстоганова, Дмитрий Ступка.
Съемки фильма идут тяжело, связанно это с финансовыми проблемами, но проект, благодаря целеустремленности всего съемочного коллектива, движется вперед.
Сейчас мы просим вашей помощи в сборе средств на продолжение съемок. Мне очень важно, что бы этот проект был завершен и фильм увидел свет. Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, человек несгибаемой воли, искренне верный идеалам служения обществу, настоящий патриот России и народа – этот тот образ, который очень нужен нашей стране именно сейчас.
Привожу сообщение от Александра Ибрагимова.
Соотечественники! Обращаемся к Вам с просьбой поддержать проект создания российского художественного фильма, посвященного жизни великого ученого 20-го века, замечательного врача В.Ф. Войно-Ясенецкого, спасшего тысячи жизней. Гениальный хирург, он врачевал не только тела, но и души людей. Будучи человеком искренне и глубоко верующим, он спасал людей, преисполненных отчаяния и горести, в самые тяжелые дни в нашей истории, в годы революции, гражданской междоусобицы и Отечественной войны. Настоящий ученый и архипастырь православия, Главный хирург России периода войны и архиепископ РПЦ, возведенный в святые под именем Святителя Луки, В.Ф. Войно-Ясенецкий сочетал в себе все лучшее, что есть в человеке: любовь, доброту, неприятие зла, готовность всегда прийти на помощь. Съемки фильма проходили в Переславле-Залесском и Киеве, отснято более 20% картины. То, что нам удалось сделать,
можно посмотреть здесь. Для продолжения работы необходима Ваша помощь: финансовый кризис не позволил тем, кто обещал поддержать кинопроизводство, выполнить свои обязательства. Замечательный проект, в котором главную роль Святителя исполняет Александр Балуев, попал в тяжелое положение. Любое, даже самое минимальное участие с Вашей стороны, может не просто помочь завершить кинокартину, но и спасти наше раздираемое после известного дела "Pussy Riot" противоречиями общество от сползания в пучину взаимной ненависти и неприятия.
Пожертвовать деньги на съемки фильма вы можете по этой ссылке
> А там основная масса атеисты, да? Ведь в этом нас уверяет гражданин Takedzo.
Отчего же? Погляди туже таблицу ВЦИОМ по части соблюдения религиозных обрядов. И сложи графы "ежедневно + еженедельно + раз в месяц". Сумма и будет верующими (учитывая мусльман, которые, по идее должны молиться 5 раз в день)). Всех остальных т.н. "верующих" к подобной категории отнести сложно, если вообще возмжно.
В 2005 году тот же ВЦИОМ давал иную анкету. Характерно, православными назвали себя более 2/3 опрешенных, из них христианами - только 40 %. ВЦИОМ двойной вопрос убрал...
> Ты без затей сразу приводи правильный источник с твоей точки зрения. Все изучим.
> Отчего же? Погляди туже таблицу ВЦИОМ по части соблюдения религиозных обрядов. И сложи графы "ежедневно + еженедельно + раз в месяц". Сумма и будет верующими (учитывая мусльман, которые, по идее должны молиться 5 раз в день)). Всех остальных т.н. "верующих" к подобной категории отнести сложно, если вообще возмжно.
Правильно, так и надо. Считать будем, не как народ сам о себе говорит, а как в новом завете и коране написано. Это по-научному, стало быть.
> Да соспоставления этих двух вполне достаточно...
Для чего достаточно? Кинул ссылку, произвёл сложение, пошевелил бровями, а что сказать-то хотел?
> Правильно, так и надо. Считать будем, не как народ сам о себе говорит
Говорить он может что угодно... Только "назваться" и "быть" - разные понятия. Скажем, в ИТУ 95% контингента скажет, что "сидят ин за что". Поразительно, но при этом большая часть их действительно так считает, поскольку "другие воруют миллиардами и не сидят" ;)
> а как в новом завете и коране написано.
Во что же они тогда верят??? Если ни одного смертного греха вспомнить не могут, в Страшный Суд не верят и т.д.? Или если адата от шариата отличить не могут?
> Говорить он может что угодно... Только "назваться" и "быть" - разные понятия.
Если человек не верит, то он и говорит, что он не верит. Большинство говорит, что оно верит. Во что, какие ритуалы из книжек соблюдает, это уже второй вопрос. Всё просто.
> Где у меня [немедленно]? При усилении попыток сплочения с опорой в основном на РПЦ такой конфликт - дело времени.
И сколько на это понадобится времени? Десять лет, пятьдесят, сто?
РПЦ, что характерно, не лезет в дела традиционного ислама на территории России. Не занимается активной миссионерской деятельностью среди мусульманского населения. И наоборот.
> Ты эта, 1995 год не помнишь? Или 1999? Чечня и все такое. Посмотри на сводки - она до сих пор не затихла.
Я очень хорошо помню 1996 год. Это вовсе не религиозная война.
> И вообще, я спрашивал не для того, чтобы получить в ответ еще кучу вопросов. Не синагога, все же...
А я спрашивал с целью получить ответ не в стиле «война буде потому, что будет война».
> И ещё в вдогонку. Если бы было как в статье верующих 75%. То в праздники было бы больше народу в церкви. А тут на крещение 5 машин стояло ну и пешком может с десяток пришло. На пасху может взвод наберётся. На поглядеть в хсс на кусочек пояса, свозили откуда могли народ.
Цитата про Крещение:
> В конце минувшей рабочей недели красноярцы начали отмечать православный праздник Крещения Господня. Несмотря на ожидания сотрудников полиции, рассчитывавших увидеть возле городских прорубей 18-19 тыс. человек, в этом году на крещенские купания приехали порядка 23 тысяч горожан.
Цитата про пояс:
> Во время принесения в Красноярск «пояса Богородицы» жителям города и гостям раздали около 133 тыс. поясков, освященных на христианской святыне. Об этом 3 ноября корреспонденту ИА KNews рассказал руководитель пресс-службы и службы протокола Красноярской епархии Андрей Скворцов. По мнению верующих, освященные таким образом лоскутки обладают столь же чудесной силой, как и сам предмет культа.
> Лично мне (лично мне) бощльше нравится вот такой тестовник:))
>
> http://uath.org/nev/ >
"Тест определил, что наиболее близким для вас типажом является:
Агностик: 83%
Агностики серьезно рассматривают возможность того, что они неправы в своем решении относительно существования или несуществования бога. Они скептичны до умопомрачения, при этом чаще всего не смеют полностью отбрасывать даже самые нелепые доказательства."
Бу-га-га!!! Но на главный вопрос - попаду ли я в ад, они не ответили!!!
> Задать такой вопрос своим родителям и внимательно выслушать.
Вопрос задавал. Ответ знаю. Сделано было в начале девяностых на волне всеобщей моды. Тогда крестили и крестились массово. Родителей своих я уважаю, но авторитетом по ряду вопросов они для меня не являются. Оскорбительного для них в этом кстати не вижу.
> Вот это оно и есть. Самая сермяга. Некоторым почему-то кажется, что вера тут не причём.
У вас столь горячий диспут стал возможен исключительно из-за разного определения слово "вера". Ты его понимаешь - как ответ "да" на вопрос "есть ли бог", а вот спорящие с тобой понимают слово "вера" несколько иначе. Оттого и весь спор. Пока с главным определением не разберётесь будете переливать из пустого в очень пустое.
> А там основная масса атеисты, да? Ведь в этом нас уверяет гражданин Takedzo.
По данным Левада-центра, более 70% жителей России считают себя православными. Поэтому, Россию с полным основанием можно называть христианской страной. Но, многие ли из нас задумывались, что значит быть православным? Об этом мы беседуем с настоятелем церкви в честь Тихвинской иконы Божией Матери города Арзамаса протоиереем Николаем Ждановым.
- Отец Николай, что значит быть православным христианином?
- Это понятие достаточно широкое и существует много подходов в его определении. Наиболее мягкий из них - человек считается православным, если он крещен, хотя бы раз причащался, не отрицает Бога, не хулит Церкви. Таких людей - подавляющее большинство. Если же рассуждать более строго, то православный тот, кто воцерковлен. Это человек, который живет Церковью и не мыслит жизни без нее, регулярно исповедуется и причащается, посещает богослужения, соблюдает заповеди Христовы, изучает веру, читает Евангелие, Апостол, жития святых, богословскую литературу, пытается побороть в себе страсти… Таких людей не более 1-2 %. Есть и те, кто ходят в церковь, постятся, в большинстве своем, только в Великий пост, в общем, что-то соблюдают, что-то нет, считая это непосильным или не нужным.
Поэтому, православный ты человек или нет - зависит от того, что считать критерием в определении этого. Есть такое правило Вселенского Собора, если человек три воскресных дня подряд не посещал богослужения, без уважительной причины, то он отлучается от Церкви. Конечно, сейчас такое правило Церковь не применяет к людям. Но, человек, считающий себя православным должен применять его к себе сам. Если в церковь я три недели не хожу, не нуждаюсь в исповеди и причастии, не понуждаю себя к молитве, то какой же я христианин?
Но ты, камрад, можешь продолжать убеждать себя в том, что подавляющее число россиян - православные христиане, да. На этом, пожалуй, я этот спор с тобой заканчиваю.
> Как православие сплотит многонациональную и многокофессиональную страну сегодня, когда нет сил на тотальное подавление как в РИ? Как РПЦ сплотит христиан и мусульман? Хотите третью чеченскую уже на весь Кавказ и Поволжье?
Просто не вникают в детали и поэтому не понимаю последствий. А действительно как?
> Во что же они тогда верят???
>
> В высшую силу. Богом зовётся.
И вот конкретно в этом случае - какое отношение имеет именно эта высшая сила, условно называемая богом, к Православию вообще и к РПЦ в частности?
Вышеприведенный опрос ВЦИОМ отражает следующее: если я неверю в ТНБ, но во младенчестве был мамой/бабушкой/др крещен в православном храме - значит отношу себя к ("Последователем какого мировоззрения или религии Вы себя считаете?") православным. А точнее - к православным атеистам. Это позиция уважаемого Главного. Она не значает, что Главный верит в ТНБ.
Атеизм - это НЕ неверие. Неверующий так и называется - "неверующий", еще, иногда, "безбожник". Атеизм есть материалистическое мировоззрение, стройная картина мира, основанная на научном знании.
Лично мое мнение относительно ТНБ:
Человечество, как люди его составляющие, проходит этапы Детство-Юность-Отрочество-..итд. Для младенческого и детского возраста характерна вера в папу и маму. В то, что вот мой папа все знает,все умеет. Всезнающий и всемогущий отец, ага. Постепенно, взрослея, человек осознает рамки, начинает относиться к реальности более критично. И вера сменяется знанием. (Кстати, сюда же укладываются и межконфессиональные конфликты. Это разборки в песочнице на уровне "-а вот мой папа - самый сильный/умный/толстый/лысый/проч", "-нет, это мой папа самый-самый..").
Человечество тоже взрослеет. Медленно. Но взрослеет.
> Камрады, смотрю, здесь много собралось адептов православия (в государственном разрезе).
> Хочу задать вам вопрос, который задаю на Тупичке в 11-й раз (ответа пока не получил).
> Как православие сплотит многонациональную и многокофессиональную страну сегодня, когда нет сил на тотальное подавление как в РИ?
> Как РПЦ сплотит христиан и мусульман?
> Как она сплотит православных и всех инославных?
> Как сплотит верующих и атеистов?
Короткий ответ: никак.
У православия нет вышеуказанных политических целей.
У православия есть одна цель - спасение человека в вечности.
Все остальное является служебным по отношению к этой главной цели.
Люди слабо знакомые с православием, а часто не знакомые с ним вообще, стремятся наделить его чертами которых у него никогда не было, но которые удобно ложатся на все их миропонимание. В результате получается совершенная ерунда прекрасно описанная в статье "Споры не о том": http://www.pravmir.ru/spory-ne-o-tom/
Почитайте рекомендую. Вероятно атеисту или неверующему человеку она покажется скучной, но по крайней мере добросовестному человеку станет понятнее круг вопросов который решает православие, и на сколько он далек от того что ему все время пытаются приписывать.
> только тогда больше мне кажется подходит "пост православное". Как можно говорить "пост" если вы во-первых, не понимаете, что такое "православное", а во вторых не в состоянии его сущностно отличить от других религий?
> > Но ты, камрад, можешь продолжать убеждать себя в том, что подавляющее число россиян - православные христиане, да. На этом, пожалуй, я этот спор с тобой заканчиваю. Подавляющее число россиян - православные. В смысле культуры и идентичности. Часто даже те, кто против религии - неосознанно. Меньшинство - в смысле религии.
> Камрады, смотрю, здесь много собралось адептов православия (в государственном разрезе). > Хочу задать вам вопрос, который задаю на Тупичке в 11-й раз (ответа пока не получил). > > Как православие сплотит многонациональную и многокофессиональную страну сегодня, когда нет сил на тотальное подавление как в РИ? Как РПЦ сплотит христиан и мусульман? Хотите третью чеченскую уже на весь Кавказ и Поволжье? Как она сплотит православных и всех инославных? Как сплотит верующих и атеистов? Мой вывод: Попытки "сплочения" вокруг РПЦ провоцируют еще больший раскол общества." Я думал, во-первых, что такие проблемы решает государство. Во-вторых, как смогли все это делать коммунисты? Тут же "война на весь Кавказ и Поволжье". Твой вывод нелеп и примитивен. В силу максимализма. Сплочение вокруг РПЦ культурно-религиозного православного ядра, или большинства населения, более чем достаточно.
> Камрад давай ты не будешь доводить всё до абсурда?
Да куда уж больше абсурда добавлять?
Откуда есть пошло мнение о внезапной войне между конфессиями в России? Из каких предпосылок? Православные объединяются с целью мусульман бить? План крестового похода на Уфу и Казань составляют?
> Откуда есть пошло мнение о внезапной войне между конфессиями в России? Из каких предпосылок? Православные объединяются с целью мусульман бить?
Скажи пожалуйста где и когда на добровольной основе разные религии уживались в одном государстве.
Когда сплачивают под эгидой мол другие делают под своей религией так давайте и мы под своей.
Это объединение от страха чужих, к добрососедским отношениям это не ведёт и привести не может.
Ибо изначально собираются дружить против других.
Да и дикарство это возвращаться в религиозные общины.
Мыж не собираемся возвращаться к лошадям заместо машин, хотя тоже можно целую библиотеку написать как они присущи нашей культуре да и вообще духовнее бездушной машины.
> Ибо изначально собираются дружить против других.
А другие общесмтвеные объединения — они тоже друг против друга дружат? ТСЖ против клуба любителей комнатных собачек?
Я в третий раз спрошу — какие предпосылки?
> Да и дикарство это возвращаться в религиозные общины.
Дикарства у нас и без религий хватает. Дикарство — оно почему-то не зависит ни от образования, ни от технического уровня.
> Как православие сплотит многонациональную и многокофессиональную страну сегодня, когда нет сил на тотальное подавление как в РИ? Как РПЦ сплотит христиан и мусульман? Хотите третью чеченскую уже на весь Кавказ и Поволжье? Как она сплотит православных и всех инославных? Как сплотит верующих и атеистов? Мой вывод: Попытки "сплочения" вокруг РПЦ провоцируют еще больший раскол общества."
Русские - народ системообразующий.
Основная претензия окраин - то что болтаемся как говно в поруби, а не другая религия, не всегда простая история вхождения в Россию. Либералы ненавидимы как никто в обществе, но при этом у 95% полный либерализм среди тараканов в голове. И в итоге - не хотим ни работать, ни жить. "Настоящей жизнью" называем всякий гламур, бухло и шопинг. Именно это презираемо. И именно от этого будут отваливаться. Мол сходите с ума у себя в Москве без нас.
Нужны общественные ценности, не просто прописанные на бумаге, а накаленные, которые поставят общественные интересы выше частных. Православие, с тысячелетней историей в России, как раз о ценностях системообразующего народа. Но сейчас оно в чистом виде не сможет так накалить смыслы. Как, кстати говоря и традиционный ислам для России. Всякие салафиты, считают традиционалистов не мусульманами. Т.е. фактически сами отказываются от религии своих предков - значит вопрос не религиозный, он смысловой.
Если коротко:
1. Само по себе православие в чистом виде - никак.
2. Как часть наших культурных кодов - да. Но именно как часть.
3. Тоже самое можно сказать про советское наследие.
Вопрос прошедших 20 лет. 20 лет как либералы в меньшинстве. В подавляющем меньшинстве. "Белые" с "красными" рубятся между собой, а либералы умело подливают масло в огонь, остаются над схваткой и в итоге рулят всем. Но в отличии от "белых" и "красных", либералам Россия вообще не нужна, ни в каком виде.
В Российской империи православие было гос религией со всеми пирогами, а на окраинах сдерживали местные религии. Был центр и присоединённые окраины.
Сейчас такого сдерживания нет и не получится его сделать, ибо вой поднимут до небес.
> Ты объединения на религиозной почве можешь отличить от других?
Принципиальной разницы нет.
> Невозможно создать большую, многонациональную страну на религиозной основе, религия это всегда была тема благодатная для раздоров.
У кого стоит цель создавать страну на религиозной основе? Я чего-то пропустил, или православные бросили клич: «превратим Россию в страну исключительно православной письменности и культуры»? Может, они ведут вооруженную борьбу за признание православия единственно верной религией и искоренение всех в всяческих других мировоззрений?
Ты понимаешь, что от «раздоров» до войны — гигантское расстояние? Что раздоры случаются даже в семье между родными людьми, не говоря уж про людей разных наций.
> И поэтому ты хочешь добавить ещё одно?
Что еще одно? Православие — оно несравнимо лучше состояния «грабь, бухай, отдыхай».
Добавить куда-то православие невозможно — оно уже есть в объективной реальности.
> Нужны общественные ценности, не просто прописанные на бумаге, а накаленные, которые поставят общественные интересы выше частных. Православие, с тысячелетней историей в России, как раз о ценностях системообразующего народа.
К сожалению, не все это понимают. Гитлер понимал, и высказался очень определённо.
> Сообщества деревень нужно организовать так, чтобы между соседними сообществами не образовалось нечто вроде союза. В любом случае следует избегать создания единых церквей на более или менее обширных русских землях. В наших же интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку тем самым разъединяющие тенденции в русском пространстве ещё более усилятся...
Ага, какая разница что в эти общества отбирают "по цвету глаз".
> У кого стоит цель создавать страну на религиозной основе?
У тех кто хочет объединить граждан центральной России под эгидой православия точно нет цели создать страну.
> Я чего-то пропустил, или православные бросили клич: «превратим Россию в страну исключительно православной письменности и культуры»?
Погоди чуток, дойдёт и до этого. Как увидят что с ними не хотят объединятся инакомыслящие, начнутся кучкования по более мелким признакам.
Так и до "московского княжества" не далеко.
> Может, они ведут вооруженную борьбу за признание православия единственно верной религией и искоренение всех в всяческих других мировоззрений?
На мусульманских окраинах пытаются такое сделать, и у нас захотят со временем.
Как сейчас кричат мол они под своей объединяются, давайте и мы под своей.
Пройдёт время и лозунги уже будут другие, мол они хотят мусульманство признать единственно верной, а давайте мы сделаем чтоб было православие.
> Ты понимаешь, что от «раздоров» до войны — гигантское расстояние?
Оно очень маленькое. Ближайший пример это наш Кавказ со своим поднятием своей "идентичности и религии", так ещё союз разрывали.
И ближний восток глянь с Сирией, где пытаются разные конфессии стравить.
Религия это всегда больная тема и лёгкий повод для раздоров.
> Что раздоры случаются даже в семье между родными людьми, не говоря уж про людей разных наций.
Ага, ну подумаешь раньше ругались по поводу кто кого на дороге не пропустил а тут будем по поводу религии, у кого она более правильная.
> Православие — оно несравнимо лучше состояния «грабь, бухай, отдыхай».
Героин заменяешь метадоном. Есть всегда третий вариант, просто лечится.
Не нужно кидаться в крайности.
> Добавить куда-то православие невозможно — оно уже есть в объективной реальности.
В том виде в котором его хотят видеть его ещё нет.
> К сожалению, не все это понимают. Гитлер понимал, и высказался очень определённо.
А вот и "внезапный Гитлер", мега аргумент.
Ты понимаешь что своим примером сыграл против доводов про объединение под эгидой православия?
Он добивался отдельной веры в каждой деревне, апологеты православного объединения добьются что в каждой республике будет своя.
И как весь этот сыр-бор объединить единой идеей?
> И как весь этот сыр-бор объединить единой идеей?
Это не сыр-бор, это живущие вместе (пока) народы. Прочитай внимательнее #746, про системообразуюший народ, там камрад высказался достаточно ясно. Если не понимаешь - мне добавить нечего.
> Откуда есть пошло мнение о внезапной войне между конфессиями в России? Из каких предпосылок? Православные объединяются с целью мусульман бить? План крестового похода на Уфу и Казань составляют?
Читать тред нужно внимательно, а не заскакивать, махая деревянной саблей налево и направо.
Тут гражданин так прямо и сказал - мусульмане вон объединяются и нужно в ответ православный джихад срочно организовывать. И все это в целях объединения страны разумеется!!!
Ты понимаешь что означает джихад?
А что будет означать джихад на джихад?
>
> > Говорить он может что угодно... Только "назваться" и "быть" - разные понятия.
>
> Если человек не верит, то он и говорит, что он не верит. Большинство говорит, что оно верит. Во что, какие ритуалы из книжек соблюдает, это уже второй вопрос. Всё просто.
Еще раз - на зоне тоже большинство говорит, что сидят "ни за что" ;) "Все говорят" - и они так.
>
> > Во что же они тогда верят???
>
> В высшую силу. Богом зовётся.
Яхве, Саваофа, Аллаха, Перуна, Брахму... ??? Все ТНБ.
> И сколько на это понадобится времени? Десять лет, пятьдесят, сто?
Все зависит от скорости врасатания РПЦ в госидеологию...
> РПЦ, что характерно, не лезет в дела традиционного ислама на территории России. Не занимается активной миссионерской деятельностью среди мусульманского населения. И наоборот.
Ага?! То есть ваххабиты активной пропаганды не ведут? А в Татарии церквей новых не сторят? Да и не в том дело, к конце концов. Российское государство все более предстает как православное - и таковым воспринимается иными конфессиями.
>
> > Ты эта, 1995 год не помнишь? Или 1999? Чечня и все такое. Посмотри на сводки - она до сих пор не затихла.
>
> Я очень хорошо помню 1996 год. Это вовсе не религиозная война.
>
С олной стороны войска светского государства, у которых краных флагов было больше, чем триколоров. с друкой - отряды с зелеными повязками, постонно орущие "Аллаху акбар!!" с политруками-муллами всюду. И никакого религиозного оттенка даже нет...
> > И вообще, я спрашивал не для того, чтобы получить в ответ еще кучу вопросов. Не синагога, все же...
>
> А я спрашивал с целью получить ответ не в стиле «война буде потому, что будет война».
> Православие — оно несравнимо лучше состояния «грабь, бухай, отдыхай»
Конечно лучше.
Грабить, бухать и отдыхать там разрешается не всем - а только особо уважаемым людям!!!
Всем остальным райские кущи обещаны после смерти.
> У православия нет вышеуказанных политических целей.
> У православия есть одна цель - спасение человека в вечности.
> Все остальное является служебным по отношению к этой главной цели.
Ты вообще-то с иторией православия знаком? Начиная с Константина.
> Я думал, во-первых, что такие проблемы решает государство.
РИ решало. Посмотри хотя бы "Уложение о наказаниях "РИ. Раздел религилзные преступления.
>Во-вторых, как смогли все это делать коммунисты?
За всякий национализм и религиозный остракизм сурово карали. Потому в СССР была дружба народов и не было межконфессиональной розни.
>Тут же "война на весь Кавказ и Поволжье".
При сохранении тепершних тенденций - так и случится. К сожалению.
> Твой вывод нелеп и примитивен. В силу максимализма.
Поучи жену щи варить, если она у тебя есть. И погули "Цзен Гургуров" ели рассуждаешь о масимализме.
>Сплочение вокруг РПЦ культурно-религиозного православного ядра, или большинства населения, более чем достаточно.
И что дальше? "Православное ядро" начинает навязывать свою волю остальным. На основе православных доктрин. И многие с этим не согласятся, На Кавказе в первую очередь. Я о том же.
> 1. Само по себе православие в чистом виде - никак.
> 2. Как часть наших культурных кодов - да. Но именно как часть.
> 3. Тоже самое можно сказать про советское наследие.
Вот любят же люди повторять заклинания либероидов. Но вот хорошо ли они понимают их смысл?
Системообразующий это как?
Вся система управления будет построена на основе православных канонов?
РПЦ во главе государства?
Хотят построить что - тоталитарное религиозное государство на основе христианства?
Вот что имеется ввиду когда произносятся заклинания?
> наша культура (образы, маяки, якоря, стереотипы и т.д.)
> содержит в себе 1000летнюю традицию православия
Это НЕ образы и маяки - это сраные мейнстрим и дискурс, трендовость хомячков (в 95% случаев, 5 - это те самые православные христиане, которые ими и имеют право называться)
> Даже и не знаю, что ответить на такой острый вопрос.
Ответ. Это ТЫ, а не я, заявил о 1000 лет непрерывной православности (это я еще не поднял вопрос о "православности"), 70 для 1000 - для технаря - заметная погрешность
> сложи графы "ежедневно + еженедельно + раз в месяц"
А если подходить к вопросу строго, то еще в 19 веке в РИ ходивший на исповедь и к причастию реже раза в неделю под попасть быть "иcторгнутым из лона Церкви" (линейным работником структуры, не епископом/Синодом)(а что он там себе думает - уже не волновало: не воцерковлен -> не православный). Так что уж если "восстановление попранного и порушенного", то и - считать по [еженедельным]
> когда [оккупационные] власти предлагают сотрудничество, выдвигать условия, заведомо для властей неприемлимые - не есть признак большого ума.
А ты раскрылся!!! Извините.
> Перенёс тяжёлую душевную травму, усугубленную начавшимся в стране беспределом. Но внутренних душевных сил для преодоления этого кризиса уже не было, и он прибегнул к внешней опоре - вере в бога.
> В результате многое из того, что он мог бы совершить, так и не было сделано.
Ага! Однозначно, слабак - бросил скальпель и только молился!!! Это так надо понимать тобой написанное? [смотрит]
> Люди слабо знакомые с православием, а часто не знакомые с ним вообще, стремятся наделить его чертами которых у него никогда не было, но которые удобно ложатся на все их миропонимание.
> Главный, ЕМНИП, неоднократно говорил, что он - православный атеист.
>
> Из одного интервью: "— Вы верите в бога?
>
> — Нет, я атеист. Если точнее — православный атеист, ибо вырос в православной культуре."
Насколько я помню, православным атеистом назвал себя в интервью С.П.Капица
Утверждение в стиле: в лесу волки, лучше туда не ходить. Доказательство - сама история! Волки ж там питаются. Кстати и в поле тоже. И огонь жжет.
Обоснованность - феноменальная.
> А вот и нет, лежат спокойно.
>
> В Российской империи православие было гос религией со всеми пирогами, а на окраинах сдерживали местные религии. Был центр и присоединённые окраины.
> Сейчас такого сдерживания нет и не получится его сделать, ибо вой поднимут до небес.
Именно. Вся проблема не в религии. Вся проблема в слабости и коррумпированности государства.
> Да и дикарство это возвращаться в религиозные общины.
> Мыж не собираемся возвращаться к лошадям заместо машин, хотя тоже можно целую библиотеку написать как они присущи нашей культуре да и вообще духовнее бездушной машины.
Этим все сказано! Все! И Лука у нас непрогрессивный дикарь, и Аврелий Августин, и Паскаль, и Ломоносов, и Пушкин и все-все так далее. Налицо незнакомство с философией и догматичность рассудка.
> Ага?! То есть ваххабиты активной пропаганды не ведут? А в Татарии церквей новых не сторят? Да и не в том дело, к конце концов. Российское государство все более предстает как православное - и таковым воспринимается иными конфессиями.
Вот оно - блоггерское просвещение. Ибо Путин православен! А Патриарх Кирилл миллиардер. Папа Римский от зависти плачет.
> > Конечно лучше.
> Грабить, бухать и отдыхать там разрешается не всем - а только особо уважаемым людям!!!
> Всем остальным райские кущи обещаны после смерти.
Да, сам Иисус Христос так сказал! Грабь патриарх, ты уникален! Ибо нефиг! А наверху сидят, разумеется, хитрые атеисты. Таким ад не писан.
> Если же рассуждать более строго, то православный тот, кто воцерковлен. Это человек, который живет Церковью и не мыслит жизни без нее, регулярно исповедуется и причащается, посещает богослужения, соблюдает заповеди Христовы, изучает веру, читает Евангелие, Апостол, жития святых, богословскую литературу, пытается побороть в себе страсти… Таких людей не более 1-2 %.
> Если в церковь я три недели не хожу, не нуждаюсь в исповеди и причастии...
> Но ты, камрад, можешь продолжать убеждать себя в том, что подавляющее число россиян - православные христиане, да. На этом, пожалуй, я этот спор с тобой заканчиваю.
> Все зависит от скорости врасатания РПЦ в госидеологию...
При нынешних темпах.
> Ага?! То есть ваххабиты активной пропаганды не ведут? А в Татарии церквей новых не сторят?
Будь внимателен при чтении. Слова «традиционный ислам» — это не про ваххабитов, а про традиционный российский ислам. Представителей которого вышеупомянутые ваххабиты убивают куда чаще, чем православных.
> И никакого религиозного оттенка даже нет...
Это война православных с мусульманами или нет?
> Сначала ответь на вопрос, потом спрашивай.
Какой у тебя вопрос: «Неужели непонятно …»? Не только непонятно, но и понятно то, что война будет с громадной вероятностью — ее начнут даже в случае, если все русские поголовно перейдут в ислам.
А РПЦ при определенных условиях может поучаствовать, но не в разжигании, а в гашении.
Камрад, я взял "с запасом", поскольку три недели попадет в понятие "месяц". ВЦИОМ неоднократно упрекали в активном использовании "ответообразующих вопросов" и вообще - сильной заангажированности. Так что - пусть будет допуск.
С другой стороны, я вовсе не склонен доволить цифру верующих до абсурдно малых значений. Без сомнения, православно верущих у нас в районе 10 % (считая все виды православия и старообрядцев). А православно-религиозных раза в два больше. Возможно, что цифра > 40% как раз близка к истине.
Остальные как бы православные - "маловеры", "обрядоверы", православные апатеисты ;)))
> Утверждение в стиле: в лесу волки, лучше туда не ходить. Доказательство - сама история! Волки ж там питаются. Кстати и в поле тоже. И огонь жжет.
> Обоснованность - феноменальная.
Похоже ты сам себе задаешь вопросы и сам на них отвечаешь.
> Именно. Вся проблема не в религии. Вся проблема в слабости и коррумпированности государства.
Действительно, нет нужды уповать на то, что придет мудрая с 1000-ти летней историей РПЦ к руководству и все исправит. Работать нужно!
Я, честно тебе скажу, не слышал что он говорил. Более того, есть мнение, и не только мое, что его вообще не было. Но вот история человечества красноречиво показывает, что никакие красивые слова не спасают от резни и мерзости.
> Будь внимателен при чтении. Слова «традиционный ислам» — это не про ваххабитов, а про традиционный российский ислам.
B ч0? В Москве мало новых мечетей появилось? В тотже навруз или ураза байрам можно споконой пройтив райне Проспекта Мира? Разве Коранов бесплатно на русском языке не распростарняют? Да у меня уже их 3 штуки в разных переводах...
>Представителей которого вышеупомянутые ваххабиты убивают куда чаще, чем православных.
Да? Взрывы в московском метро убивали исключительно мусудльман?
> Это война православных с мусульманами или нет?
Нет! Будь внимателен при чтении! Я написал - светского (де факто - атеистического) государства против мятежа под знаменем ислама.
> что война будет с громадной вероятностью — ее начнут даже в случае, если все русские поголовно перейдут в ислам.
Кто враг на этот раз?
> А РПЦ при определенных условиях может поучаствовать, но не в разжигании, а в гашении.
> К слову, у чеченцев ислам суффийского извода. Недаром они зикр пяшут. С басмачами - все так.
Течений много. Если называть "традционным исламом" те, что уже относительно давно существуют на территориях Российской Федерации, то суфизм одно из них.
> Так было всегда.
> Невозможно создать большую, многонациональную страну на религиозной основе, религия это всегда была тема благодатная для раздоров.
Ну если взять империю и сильную имперскую власть, то возможно. Тогда неким объединяющим моментом будет власть императора и вера в него, ставшая родом религии.
В современных условиях, со слабой властью это действительно невозможно и религии будут центом "кристаллизации" деструктивных сил. Это весьма опасно, ещё и потому, что наши тетеретики наверху всего этого не понимают.
Одной из таких деструктивных сил может оказаться казачество. На которое сейчас сдуру опираются.
Только то, что я понимаю под СССР 2.0 сильно отличается от того, что думают по этому поводу ребята из СВ, и отличается от того, что думает Кургинян. Он кстати так не расшифровал детали, в которых обычно черти прячутся.
> Какое количество православных в стране будет через 5-6 лет?
А сколько моркови соберут в 2020 году???
Ты, эта! Если что-то хочешь спросить - не темни.
> И как на появление новых мечетей реагирует агрессивная РПЦ? Обещает сжечь?
Как-то не согласуется с твоим утверждением:
>РПЦ, что характерно, не лезет в дела традиционного ислама на территории России. Не занимается активной миссионерской деятельностью среди мусульманского населения. И наоборот.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051611675&page=7#719
> Представителей традиционного ислама убивают регулярно и последовательно. Православных священников убивают с такой же регулярностью?
Русских людей - да чаще. Полагаю, ты считаешь, что 3/4 русских - православными.
>
> Все те же. Враг — он не менялся последние лет сто.
"Англичанка гадит"? Или всемирный иудо-массонский заговор???
> Может удержать русских от резни по мусульманам вследствие провокаций.
Это уже "оружие тактичекого назначения". И не факт что сработает... А в стратегиях у нас что с РПЦ?
> А то всё ходишь вокруг да около со своими многозначительными вопросами.
Какие они многозначительные?
Я в пятый раз повторяю, что война православных с мусульманами в России — она из головы придумана. Не имеет под собой никаких оснований.
Обычные, по ним не понятно что ты хочешь спросить и к чему ведёшь.
> Я в пятый раз повторяю, что война православных с мусульманами в России — она из головы придумана.
Покажи где я писал что [православные] воюют с мусульманами у нас в стране?
Я писал что мусульмане воюют уже против "чужих", самоназвание "чужих" роли не играет.
Подняв у себя религиозность общества мы только усугубим положение и облегчим агитацию на Кавказе против нас. Ну а заодно и наши "защитники веры" подтянутся, с оружием. Дело то святое.
> То есть, сколь угодно широкое объединение православных не сыграет ровно никакой роли.
Читай внимательней что я писал выше. Я писал что сыграет.
> Какая разница, кого резать — просто русских или русских православных?
Поводов больше и легче агитировать на защиту своей веры.
> Где они сейчас, что они делают — эти гипотетические вооруженные «защитники веры»?
Да они вокруг, включая этот тред.
Уже торопятся дружить против мусульман.
Опять же "казачки" подтянутся, они ещё в первую чеченскую с хоругвями бегали, клоуны бля.
> Подняв у себя религиозность общества мы только усугубим положение и облегчим агитацию на Кавказе против нас. Ну а заодно и наши "защитники веры" подтянутся, с оружием. Дело то святое.
При отсутствии объединяющего начала, опора на одну из групп, обязательно приведёт к конфронтации с другой группой. Поэтому при современной внутренней политике властей расколы неизбежны, более того, они неосознанно стимулируются сверху. Просто подобные процессы протекают медленно, изменения малозаметны, поэтому кажется, что их нет.
А потом РПЦ в нынешнем виде, точнее её руководство, неспособно вести конструктивную политику.
> Читай внимательней что я писал выше. Я писал что сыграет.
Фактически — никакой роли.
> Поводов больше и легче агитировать на защиту своей веры.
Там нет агитации «в защиту», там агитация «в нападение». И не имеет ровно никакой роли, на кого: на атеистов, православных или мусульман другого толка.
> православно верущих у нас в районе 10 % (считая все виды православия и старообрядцев)
Даже если так (при этом учитывая, что РПЦ МП - вовсе не единственная [признанная] церковь российских православных), то значимое для 25-30% ("сочувствующих" урезаем, как и воцерковленных православных) ядро (при [активном] неприятии ядра [заметной] частью невовлеченных) - считаю отвратительной объединительной идеей в силу немассовости охвата
> война православных с мусульманами в России — она из головы придумана. Не имеет под собой никаких оснований
В последние годы СССР геноцид русских (немусульман) в Чечено-Ингушской АССР РСФСР тоже мог казаться "придуманным из головы. Не имеющим никаких оснований". А вышло так, как мы знаем.
Хотя, раз вы так уверенно... товарищ Саваоф, перелогиньтесь!
Новости
VIP
