Перепутала педали

24.09.13 12:35 | Goblin | 988 комментариев »

Уголовщина


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 988, Goblin: 1

McAlastair
отправлено 25.09.13 15:19 # 701


Кому: Scaramouche, #698

> Кому: McAlastair, #668
>
> > раскаяние демонстрировать не стал бы?
>
> Демонстрировать? Нет

Навряд ли бы ты, судя по тому что ты пишешь, бравировал бы совершеннным или оскорблял потерпевших и суд. Да и с каменным лиуцом в процессе сидеть не у всякого получится, как мне кажется. Так что твое отношение к своему поступку, осуждение его тобой было бы заметно.

> Я не специалист в работе судебной системы. Раскаяние (формулировка) не должно быть подкреплено чем-то фактическим помимо формальных извинений? Ну там со следствием сотрудничал, помог выявить подельников и тому подобное?

Я про раскаяние в бытовом смысле: ну, во первых, извинение перед пострадавшими/их родными, во вторых, поведение человека, осознающего, что он совершил и раскаивающегося в совершенном: без хамства, без бравады, ну и т.д.
А есть еще юридический термин "деятельное раскаяние", да. Вот при этом раскаянии (если впервые совершено преступление небольшой или средней тяжести), нужно явиться с повинной, сотрудничать со следствием и заглаживать вину. Тогда могут освободить от уголовной ответственности вообще.

В случае обсуждаемой водительницы добровольное возмещение вреда и сотрудничество со следствием могут зачесться только в качестве смягчающего обстоятельства.


Джинджер
отправлено 25.09.13 15:28 # 702


Кому: Huinvinp, #677

> Теперь как квалифицируем?

Давай лучше врачей про твое осеннее обострение спросим?


dr.groove
отправлено 25.09.13 15:29 # 703


Кому: Щербина307, #697

> Кому: dr.groove, #686
>
> А ты с первого раза меняешься?
>
Ну как тебе сказать, после того как меня током ёбнуло в детстве, когда я шпильку в розетку засунул, больше в розетку я ничего кроме вилки бытовых приборов, не пихаю.


Щербина307
отправлено 25.09.13 15:32 # 704


Кому: dr.groove, #703

C розетками мне тоже хватило одного раза, а вот здесь три.


dr.groove
отправлено 25.09.13 15:35 # 705


Кому: Щербина307, #704

> Кому: dr.groove, #703
>
> C розетками мне тоже хватило одного раза, а вот здесь три.
>
Ну чо, повезло тебе. Кому-то и одного раза хватает, чтоб кучу бед натворить. А кому-то пока не натворит и не поймет.


Джинджер
отправлено 25.09.13 15:36 # 706


Кому: Forgotten, #679

> а тут научный эксперимент

[мучительно вспоминает]

.. а также организация собачьих, петушиных и иных боев, [проведение научно-исследовательских работ], тренировка и дрессировка животных, сопряженные с их мучением...

В общем, есть мнение, что лишение кота воды, пищи и закрытие в коробке таки садистские методы умерщвления.

В порядке осеннего обострения, да :)


Treta
отправлено 25.09.13 15:38 # 707


Кому: д`Алматинец, #129

> запретить личностям с малым стажем водить машины массой более тонны и объёмом выше 2 литров,

Вот у данной водительши, как сказали в новостях,стаж вождения 15 лет.


Джинджер
отправлено 25.09.13 15:40 # 708


Кому: elche, #681

> По какому праву, кого и как будут судить, ааа?

Фayст:

Что там белеет? говори.

Мефистофель:

Корабль испанский трехмачтовый,
Пристать в Голландию готовый:
На нем мерзавцев сотни три,
Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
Недавно вам подарена.

Фауст:

Всё утопить.


warmoger
отправлено 25.09.13 15:41 # 709


Кому: McAlastair, #668

> А еще есть взятки

Сдается мне, что слухи о взятках в наших судах сильно преувеличены (Арбитраж не беру, про общую юрисдикцию). Скорее речь может идти не о взятке, а об использовании административного ресурса и давлении на судью через председателя, что не лучше.

> нечестных судей хватает.

Они может и честные, а бесхребетные и слабохарактерные. Ведут себя не как судьи, а как чиновнички, как начальник сказал, так и сделаю, дескать я человек маленький, от меня ничего не зависит.


Кому: Scaramouche, #698

> Раскаяние (формулировка) не должно быть подкреплено чем-то фактическим помимо формальных извинений?

Достаточно на словах.


> Ну там со следствием сотрудничал, помог выявить подельников и тому подобное?

Это другое самостоятельное смягчающее.


warmoger
отправлено 25.09.13 15:45 # 710


Кому: McAlastair, #701

> В случае обсуждаемой водительницы добровольное возмещение вреда и сотрудничество со следствием могут зачесться только в качестве смягчающего обстоятельства.

264, ч. 3 среднее (до 5). Были прецеденты и по этой статье за труп от ответственности освобождали по "просьбе" родных и близких трупа.


Øдин
отправлено 25.09.13 15:56 # 711


Кому: chum, #700

> Короче: перестраховываюсь я.

Сознайся, ты автомобилефоб!!!


McAlastair
отправлено 25.09.13 15:56 # 712


Кому: warmoger, #710

Ну, я не адвокат по уголовным: пока в УК не загляну, не вспомню, какое преступление - тяжкое, какое - среднее, какое - небольшой тяжести. А так да, получается, и здесь от ответственности освободить могут. Всё зависит от поведения преступницы.


Treta
отправлено 25.09.13 15:58 # 713


Кому: vasya_kedoff, #225

http://www.kommersant.ru/doc/2303502 и в местных новостях то же самое говорили. На видео 2 девушки после аварии в бежевых пальтишках - это как раз те две другие пострадавшие. А девушка в розовом пальто -та,что задавили. Видно, как она обогнала этих двух.


chum
отправлено 25.09.13 15:59 # 714


Кому: Øдин, #711

> Сознайся, ты автомобилефоб!!!

У нас - да. Стараюсь при возможности и за руль не садиться! Хотя, стаж (реальный) 11 лет.

А вот в Штатах, например, если выпадает такая возможность, езжу с удовольствием и на большие расстояния. А вот недавно рулил в Палермо - адский ад!!!


xpr1mnt
отправлено 25.09.13 16:04 # 715


Убил бы суку


YurijSol
отправлено 25.09.13 16:07 # 716


Кому: Øдин, #683

> Коляска прекрасно входит в трамвай

Ты когда в трамвае последний раз ездил? Я например когда заходил, то вынужден был стоять на ступеньках, потому как в салон было не пролезть. Для справки - приехать в больницу надо не тогда когда заблагорассудится, а утром - иными словами в час пик.
Вот если ты мне расскажешь механизм запихивания коляски в такой забитый трамвай/метро/автобус
буду благодарен. Вариант - ехать до конечной в другую сторону - просьба не предлагать


Treta
отправлено 25.09.13 16:12 # 717


Кому: Джинджер, #708


Правильно-правильно, смерть сифилитикам)))


Евгений Макаров
отправлено 25.09.13 16:32 # 718


Кому: Mi4urin, #44

> Жалко девушку. На ютюбе пишут, что хоронили ее в собственный день рождения..

Слов нету как жалко. Вот так в один момент, весь мир "едет дальше", а ты уже "приехал".


Evgenij
отправлено 25.09.13 16:44 # 719


Понять и простить!


SNTurov
отправлено 25.09.13 16:46 # 720


Кому: Huinvinp, #677

> Теперь как квалифицируем?

Триста юристов на дне океана - что это такое?

Это - хорошее начало.


SNTurov
отправлено 25.09.13 16:50 # 721


Кому: Øдин, #683

В моем городе сейчас крайне затруднительно пройти хотя бы километр по тротуарам, не изгваздавшись летом в пыли, а осенью в грязи. Стирать брюки после каждого выхода из дома - удовольствие сомнительное.


Dok
отправлено 25.09.13 17:07 # 722


Не пойму я некоторых баб.

Вот давеча иду - навстречу дама на таких высоких каблуках, что мне по аналогии надо было бы табуретки к ногам привязывать. Дама доходит до авто, открывает дверь (я притормозил), достает тапочки, переобувается привычно и четко и укатывает.

Я ей мысленно поаплодировал. А тут автоледи на таких копытах, что как она вообще педали-то давила???


StupidMonkey
отправлено 25.09.13 17:13 # 723


Гражданам, жаждущим крови водятельницы рекомендую представить себе на секундочку, что за рулем сидела ваша мать/сестра/жена, которую вы знаете всю свою жизнь с лучшей стороны. Ваши действия?


Scaramouche
отправлено 25.09.13 17:17 # 724


Кому: McAlastair, #701

> Так что твое отношение к своему поступку, осуждение его тобой было бы заметно.

Это -- не "демонстрировать".

> Я про раскаяние в бытовом смысле

Нет, ты про раскаяние в суде:)

Кому: warmoger, #709

> Сдается мне, что слухи о взятках в наших судах сильно преувеличены (Арбитраж не беру, про общую юрисдикцию). Скорее речь может идти не о взятке, а об использовании административного ресурса и давлении на судью через председателя, что не лучше

По моему мнению, это вообще расхожий штамп. Как и по многим другим вещам. Пока сам в процессе не крутишься, ориентируешься в основном на слухи.

> Достаточно на словах.

Понятно. А сильно влияет?

Кому: YurijSol, #716

> Вот если ты мне расскажешь механизм запихивания коляски в такой забитый трамвай/метро/автобус
> буду благодарен

Ты говоришь о совсем другом явлении -- плохой работе общественного транспорта. Это как раз во многом из-за автомобилистов.


пан Головатый
отправлено 25.09.13 17:22 # 725


Кому: StupidMonkey, #723

> Гражданам, жаждущим крови водятельницы рекомендую представить себе на секундочку, что за рулем сидела ваша мать/сестра/жена,

Отличный заход.


karborund
отправлено 25.09.13 17:23 # 726


Кому: StupidMonkey, #723

> Гражданам, жаждущим крови водятельницы рекомендую представить себе на секундочку, что за рулем сидела ваша мать/сестра/жена, которую вы знаете всю свою жизнь с лучшей стороны. Ваши действия?

Понять, простить и отпустить. Она же хорошая мать и заботливая жена, не ломать же такому хорошему человеку жизнь тюрьмой.
У тебя родственники много людей убили сидя за рулем?


McAlastair
отправлено 25.09.13 17:28 # 727


Ох, блин, как здесь люди любят к значениям слов придираться! Будто не на Тупичке сидишь, а в Арбитражном суде в процессе.


warmoger
отправлено 25.09.13 17:28 # 728


Кому: McAlastair, #712

> . Всё зависит от поведения преступницы.

От лояльности суда и прокурора в большей степени.

Кому: chum, #714

> в Палермо - адский ад!!!

Всё что южнее Рима - Африка (ели верить северянам :))

Кому: Scaramouche, #724

> А сильно влияет?

От личных качеств и настроения конкретного судьи влияет, ну и поведения жулика с адвокатом в суде. Могут и сильно снизить за "раскаяние".


Щербина307
отправлено 25.09.13 17:30 # 729


Кому: пан Головатый, #725

Обычный.

Жажда крови обычно резко снижается когда родня "попадает".
И возникает желание разобраться "объективно".


Øдин
отправлено 25.09.13 17:33 # 730


Кому: YurijSol, #716

> Ты когда в трамвае последний раз ездил? Я например когда заходил, то вынужден был стоять на ступеньках, потому как в салон было не пролезть.

Крайний раз - вчера. Было свободно. Оговорюсь сразу - не Москва.

Камрад, ты опять приводишь в пример нынешнее плачевное состояние общественного транспорта (ОТ). Не можешь абстрагироваться и представить себе нормальный трамвай, не забитый, ходящий по расписанию, во все уголки города и т.д. Под трамваем я имею ввиду любой ОТ. Для краткости.
Опять таки: зачем лезть с коляской? Ты же не гулять едешь. Трудно с коляской - бери дитя в руки и в трамвай. Не пешком же. И до больницы (при правильной организации ОТ)от остановки недалеко должно быть.
Эта тема уже не раз поднималась и обсосана до мелочей. Поинтересуйся. Никто не предлагает запретить автО и оставить остальное как есть. ОТ надо налаживать в городах. И поверь мне при этом ездить бпо городу будет гораздо удобнее чем на своём автО. И быстрее. И дешевле. И в гостях злоупотребить можно. Личный автомобиль в городе с [транспортной] точки зрения - тупик.
Такси, опять таки, не запрещаем. Зачем в такси с коляской? Если от двери до двери. Грузовое для этого не надо.
Камрад не выдумывай проблем. Они сами выдумываются.


McAlastair
отправлено 25.09.13 17:38 # 731


Кому: karborund, #726

> Понять, простить и отпустить

Понять - да, вообще-то надо стараться. Объективно у нас ответственность не вменяют. Даже при "кровавом тиране" Сталине прокуратура требовала оценивать, есть ли основания для применения того же указа 7-8 или "за три колоска" можно применить наказание, как за простую кражу, а то и отпустить.
Прощать - это не наша прерогатива, а родственников погибшей
Отпустить - это суду решать: будут законные основания для освобождения от ответственности или наказания - может и отпустить.


пан Головатый
отправлено 25.09.13 17:41 # 732


Кому: Щербина307, #729

Это заведомая пристрастность в оценках. Независимо от того чья роль примеряется: родственника жертвы или виновного.


Dok
отправлено 25.09.13 18:01 # 733


Кому: пан Головатый, #732

Человек не может быть объективным просто потому, что он человек.
Он всегда субьективен.


Tanda
отправлено 25.09.13 18:08 # 734


Кому: Øдин, #730

> Личный автомобиль в городе с [транспортной] точки зрения - тупик.

Ограничение и запрет личных авто в городе ведет к снижению спроса на автомобили. Снижение спроса в свою очередь ведет к снижению объемов автозаводов, СТО и т.п. А это в свою очередь ведет к безработице. У нас и так экономические проблемы. Рецессия в сфере производства. Не случайно идет государственное стимулирование спроса на авто (льготное кредитование, плата за утилизацию и т.п.). Это надо строй сменить сначала. чтобы претворить все эти мероприятия.


велосипый
отправлено 25.09.13 18:08 # 735


Кому: Karaseg, #532

> Люди сильно разные. И касаемо твоих знакомых (если ты не путаешь понятия ездит неуверенно и ездить не умеет) претензии надо предъявлять не школе, а ГИБДД.

В автошколах готовят к сдаче экзамена, а не управлять автомобилем. Претензии здесь и к ГИБДД, и к автошколам, и, в первую очередь, к самим обучающимся.


Ragnar Petrovich
отправлено 25.09.13 18:10 # 736


Кому: McAlastair, #578

> А если и правда, пыталась?

Лишение себя жизни - это серьёзное, непростое решение.
Надо пробовать дальше - до результата.
До тех пор это не "попытки", а галимый спектакль.


Tanda
отправлено 25.09.13 18:10 # 737


Кому: Treta, #707

> Вот у данной водительши, как сказали в новостях,стаж вождения 15 лет.

стаж не показатель. 15 лет правам. А сколько км она проехала, где ездила: на трассе, в городе, или везде.


Ragnar Petrovich
отправлено 25.09.13 18:12 # 738


Кому: Tanda, #734

> Это надо строй сменить сначала. чтобы претворить все эти мероприятия.

При смене строя, о которой ты говоришь, водителей каенов ждёт масса удивительных открытий.
Как пахнет доверху набитая расстрельная яма, например.


Tanda
отправлено 25.09.13 18:15 # 739


Кому: Ragnar Petrovich, #738

> При смене строя, о которой ты говоришь, водителей каенов ждёт масса удивительных открытий.

При смене строя масса удивительных открытий ждет не только водителей кайенов.


necro-tor
отправлено 25.09.13 18:22 # 740


Кому: StupidMonkey, #723

> Гражданам, жаждущим крови водятельницы рекомендую представить себе на секундочку, что за рулем сидела ваша мать/сестра/жена, которую вы знаете всю свою жизнь с лучшей стороны. Ваши действия?

Возьму пример с тебя, и обязательно наброшу поболе Известно-Чего на вентилятор.


Ragnar Petrovich
отправлено 25.09.13 18:22 # 741


Кому: StupidMonkey, #723

> Гражданам, жаждущим крови водятельницы рекомендую представить себе на секундочку, что за рулем сидела ваша мать/сестра/жена

Представьте, что Чикатило - это ваш папа. А Горбачёв - дедушка.


StarHunter
отправлено 25.09.13 18:23 # 742


Тут спрашивали почему такое "перепутала" педали бывает в основном у тех кто на механике долго ездил. Точно не знаю.
Думаю, что привыкли к тому, что механика не позволит разогнать практически остановившуюся машину разогнать с места нажатием на ОДНУ педаль. В результате ведут себя на малых скоростях при парковке безалаберно и "случайно" задевают газ.


пан Головатый
отправлено 25.09.13 18:24 # 743


Кому: Dok, #733

> Он всегда субьективен.

Я не о субъективности, а о пристрастности и предвзятости.


xpr1mnt
отправлено 25.09.13 18:27 # 744


Кому: StupidMonkey, #723

> Гражданам, жаждущим крови водятельницы рекомендую представить себе на секундочку, что за рулем сидела ваша мать/сестра/жена, которую вы знаете всю свою жизнь с лучшей стороны. Ваши действия?
>

Пришлось бы отмазывать и отбивать, нам часто приходится вступаться за близких, который по существу пидорасы. Представлять везде свою мать и жену - контрпродуктивно и мешает объективно оценить обстановку. Лучше представь, что на месте погибшей, твоя мать, сестра, жена. А еще вот просят разрешить ношение оружия, если на авто они убивают стоко людей, нахер им пушка.


Naiv
отправлено 25.09.13 18:29 # 745


Кому: Ragnar Petrovich, #738

> > При смене строя, о которой ты говоришь, водителей каенов ждёт масса удивительных открытий.
> Как пахнет доверху набитая расстрельная яма, например.

Мега пост. Отжег, камрад.)


xpr1mnt
отправлено 25.09.13 18:31 # 746


Кому: Dok, #733

> Человек не может быть объективным просто потому, что он человек.
> Он всегда субьективен.

Контрпродуктивная риторика. Идеального мы добиться не может, но можем к нему стремиться.
Быть максимально объективным - задача суда. А если все присяжные и судьи будут представлять себе на месте преступника своих родственников - ничего хорошего не выйдет.


Øдин
отправлено 25.09.13 19:03 # 747


Кому: Tanda, #734

> Ограничение и запрет личных авто в городе ведет к снижению спроса на автомобили. Снижение спроса в свою очередь ведет к снижению объемов автозаводов, СТО и т.п. А это в свою очередь ведет к безработице.

Значит надо поднимать спрос на что-то другое. На автомобиле свет клином не сошёлся.

> Это надо строй сменить сначала. чтобы претворить все эти мероприятия.

Я знаю. Но мы ведь не за политику говорим, а за автомобили, нет?


Treta
отправлено 25.09.13 19:11 # 748


Кому: Tanda, #737

Могу только предположить, что, скорее всего, она все эти 15 лет ездила, хотя бы по городу, пусть и не все 15 лет на большом внедорожнике. Ну, просто исходя из того, что вижу вокруг (знакомые и т.д.).

Кому: Tanda, #734

Я не могу тебе ответить с цифрами, с ссылками на статистику и т.д., но так, на мой дилетантский взгляд. Значительное ограничение личного транспорта требует большего количества общественного транспорта, который тоже нуждается в тех. обслуживании и т.д. Понятно, что это при условии нормальной работы общественного транспорта, когда он ходит четко по расписанию, автобусы и др. не набиты под завязку, исправны, дороги ухожены и т.д. В таких случаях, думаю, безработицы не будет.


Щербина307
отправлено 25.09.13 19:17 # 749


Кому: Ragnar Petrovich, #741

> Представьте, что Чикатило - это ваш папа. А Горбачёв - дедушка.

Мало драмы, нужно сразу про Гитлера.


warmoger
отправлено 25.09.13 19:22 # 750


Кому: Øдин, #747

У автомобилистроения и строительства одни из самых высоких мультипликаторов. Если не самые высокие. Без них современная большая экономика не протянет. Ограничения ненужны. Нужен более выгодный экономически общественный транспорт. В Нью-Йорке самая высокая автомобилизация в мире 900 авто на 1000 жителей. Однако весь центр на такси и другом общественном транспорте ещё с 60х годов.


McAlastair
отправлено 25.09.13 19:30 # 751


Кому: пан Головатый, #732

Требовать максимально строгой кары для чужого человека или человека, совершившего преступление против себя (своих близких), без учета всех обстоятельств дела и требовать "объективного", с учетом всех смягчающих обстоятельств разбирательства в отношении своего преступления или преступления совершенного своим близким, - это ли не два полюса пристрастности, это ли не двойные стандарты?


W122ard
отправлено 25.09.13 19:46 # 752


Ого сколько тут экспертов знающих как все исправить, и которые низачто и никогда. Нуну. Такие происшествия нельзя исключить, это человеческий фактор, все ошибаются, все. Даже пилоты которые тренеруются не в пример автошколе иногда косячат и грохают весь самолет. Глупо кричеть что тетку надо распять и т.д. каждый может оказатся в какойто похожей ситуации еще и сам от себя потом офигеет.


lean88
отправлено 25.09.13 19:58 # 753


Кому: W122ard, #752

> Даже пилоты которые тренеруются не в пример автошколе иногда косячат и грохают весь самолет.

И погибают вместе с самолетом. С трудом представляю, как дают 4,5 в колонии поселении за угробленный в пьяном виде самолет хоть и с одной жертвой, с лишением права управлять самолетом в течении 3 лет, а потом опять "небо наш родимый дом".

> каждый может оказатся в какойто похожей ситуации еще и сам от себя потом офигеет.

И учитывая это, многие не без оснований считают, что санкции за такие преступления нужно ужесточить и усилить контроль за неотвратимостью наказания.


Forgotten
отправлено 25.09.13 20:00 # 754


Кому: Tanda, #734

>Это надо строй сменить сначала. чтобы претворить все эти мероприятия.

Достаточно выдать короткоствол, и все проблемы будут решены!!!


Кому: xpr1mnt, #744

>Лучше представь, что на месте погибшей, твоя мать, сестра, жена.

Вот кстати да, всегда удивляли предложения представить своих близких на месте преступников.


lean88
отправлено 25.09.13 20:04 # 755


Кому: W122ard, #752

> Глупо кричеть что тетку надо распять и т.д.

Распять и т.д. - это утрированно на эмоциях. Я надеюсь.


karborund
отправлено 25.09.13 20:35 # 756


Кому: Forgotten, #754

> Вот кстати да, всегда удивляли предложения представить своих близких на месте преступников.

Это ж известный пидорский ход. Нормальные люди представляют себя на месте жертвы, осознают случившеюся трагедию и стараются вести себя так, чтобы они не стали виновниками подобной трагедии, соблюдают ПДД и прочее тому подобное. А пидарасы и мудаки предлагают представить себя на месте преступника или на месте родственников преступника, чтобы оправдать свое хамское поведения и свои правонарушения.


пан Головатый
отправлено 25.09.13 20:37 # 757


Кому: McAlastair, #751

> и требовать "объективного", с учетом всех смягчающих обстоятельств разбирательства в отношении своего преступления или преступления совершенного своим близким, - это ли не два полюса пристрастности, это ли не двойные стандарты?

Живут не по справедливости, если что, а по закону.


Щербина307
отправлено 25.09.13 20:49 # 758


Кому: karborund, #756

Случай из жизни.

Трасса, по две полосы в каждую сторону. В крайней левой едет девятка. На встречке авария и водитель девятки инстинктивно дёргает руля в сторону и задевает форд, который идёт в правой полосе. Форд отлетает на обочину и врезается в маз стоящий. Два трупа в форде. Статья одинаковая что и в данном случае.

На месте водителя девятки может оказаться практически любой.


BlackAdder
отправлено 25.09.13 20:56 # 759


Кому: Щербина307, #758

Теперь я тебя понял. Пидараска не имела умысла заезжать на тротуар, а делала это рефлекторно. Не удивительно, она ж каждый день так поступала, вот рефлекс то и выработался.


McAlastair
отправлено 25.09.13 20:57 # 760


Кому: lean88, #753

> С трудом представляю, как дают 4,5 в колонии поселении за угробленный в пьяном виде самолет хоть и с одной жертвой, с лишением права управлять самолетом в течении 3 лет, а потом опять "небо наш родимый дом".
>

Вполне может быть, только без лишения права управлять самолетом (см. ст.263 УК РФ - до 5 лет лишения свободы)

> > каждый может оказатся в какойто похожей ситуации еще и сам от себя потом офигеет.
>
> И учитывая это, многие не без оснований считают, что санкции за такие преступления нужно ужесточить и усилить контроль за неотвратимостью наказания.

Если речь об ужесточении санкций, то это, наверное, правильно. машина - источник повышенной опасности, по ГК вред причиненный ею возмещается даже при отсутствии вины. Наверное, следовало бы перевести преступление, предусмотренное частью 3 ст.264 в категорию тяжких. Но при назначении наказания личность преступника учитывать все-таки надо.

Кому: Ragnar Petrovich, #736

> Лишение себя жизни - это серьёзное, непростое решение.
> Надо пробовать дальше - до результата.
> До тех пор это не "попытки", а галимый спектакль.

Ну, не знаю. ИМХО, убежденный самоубийца все делает как надо с самого начала, ему второй и последующих попыток не требуется, но вот не про всякого неудачного самоубийцу можно утверждать, что он спектакль разыгрывал: не каждый неудачник повторяет попытку. Иногда попытка самоубийства - следствие очень сильного нервного срыва, попытка сбежать от переживаний.


karborund
отправлено 25.09.13 21:00 # 761


Кому: Щербина307, #758

> Трасса, по две полосы в каждую сторону. В крайней левой едет девятка. На встречке авария и водитель девятки инстинктивно дёргает руля в сторону и задевает форд, который идёт в правой полосе. Форд отлетает на обочину и врезается в маз стоящий. Два трупа в форде. Статья одинаковая что и в данном случае.
>
> На месте водителя девятки может оказаться практически любой.

Статья одинаковая, а случаи с вышеуказанным разные. Что ты хотел этим сказать не понятно.


McAlastair
отправлено 25.09.13 21:01 # 762


Кому: BlackAdder, #759

> Теперь я тебя понял. Пидараска не имела умысла заезжать на тротуар, а делала это рефлекторно. Не удивительно, она ж каждый день так поступала, вот рефлекс то и выработался.

По-моему, Щербина хотел сказать, что обстоятельства совершения преступления могут быть разными, и ярлыки раньше времени навешивать никому не стоит.


Ground Zero
отправлено 25.09.13 21:08 # 763


Кому: chum, #534

> Раньше жизнь была устроена так

Тёплое с мягким путать не надо, ПДД и КоАП.
Камрад Slawa дальше правильно пишет.


Из-за подобной выдуманной хуйни людей и давят.
Каждый нынче сам решает кому и что он создаёт и удостоверившись, что совершенно никаких проблем ни у кого нет, торжественно едет, где хочет.
Того же рода мудаки считают, что можно всё если «тут живёшь» или «вообще всегда так езжу».
Третьи свято верят, что аварийная сигнализация даёт право нарушать, если хочется.


Хоттабыч
отправлено 25.09.13 21:15 # 764


Кому: warmoger, #709

> Сдается мне, что слухи о взятках в наших судах сильно преувеличены

Это точно. А угадай с одного раза, кто кто эти слухи рожает. Подсказка:"Ну вы же взрослый человек и понимаете, что себе я возьму только пицот рублей, а остальные двести тысяч..." Хотя таки полагаю, что явление имеет место быть.

Кому: Щербина307, #758

Камрад, ты прав. Произошла жуткая трагедия и горе пришло в семьи как погибшей, так и водительницы. Вот так мгновенно мать троих детей лишила жизни другого человека. Меру наказания должен избрать суд по закону, а навешивать ярлыки, как делают некоторые камрады, не достойно взрослых людей. Это эмоции. В случае явно несправедливого приговора и попыток уйти от ответственности с Поршем может произойти то, что показал на картинке главный. Главный вывод, который ПМСМ надо сделать из происшедшего - наконец услышать то, что всем талдычат уже давно - [автомобиль - средство повышенной опасности.]
Родственникам трагически погибшей соболезную.


Хоттабыч
отправлено 25.09.13 21:18 # 765


Вообще как сводки почитаешь - на проезжей части столько не гибнет как на тротуарах, пешеходных переходах и остановках. Ёбаный нахуй называется. (пардон за мой французский).


Щербина307
отправлено 25.09.13 21:25 # 766


Кому: BlackAdder, #759

> > Теперь я тебя понял.

Нет, не понял.


Щербина307
отправлено 25.09.13 21:31 # 767


Кому: McAlastair, #762

> По-моему, Щербина хотел сказать, что обстоятельства совершения преступления могут быть разными, и ярлыки раньше времени навешивать никому не стоит.

[жмёт руку]

И ещё что практически каждый может оказаться на месте водителя девятки.

Хотя особо горячие в обоих случаях будут орать про максимум наказания, про сажание на кол и прочее.


Хоттабыч
отправлено 25.09.13 21:32 # 768


Кому: Спрутодел, #294

> Я теперь спать спокойно не буду! Возможно, даже кушать не смогу!!!

Тащи мне. Я съем.


necro-tor
отправлено 25.09.13 21:40 # 769


Кому: W122ard, #752

> Такие происшествия нельзя исключить, это человеческий фактор, все ошибаются, все.

Ошибка с педалями или с силой нажатия на педаль газа, которую предположительно допустила ледя, - сильно вторична - случается и с ледями мужескаго полу.

Первично - ставшее уже привычной нормой забивание "Усейна Болта" на ПДД. В данном конкретном случае в части парковки на тротуаре там, где это запрещено (более того - в районе пешеходного перехода). Не нарушала бы ледя ПДД, пытаясь влезть на тротуар, - нихера бы не произошло.


McAlastair
отправлено 25.09.13 21:45 # 770


По поводу "от сумы да от тюрьмы..."

Друг моего отца (ныне уже покойный), еще при советской власти собирал рано утром ружье на охоту и заметил, что во дворе дома кто-то его машину разувает. Мужик возьми и выстрели в сторону воришки, чтоб напугать. Воришка подхватил открученное колесо и в бега.
А спустя какое-то время друг отца узнает, что в соседнем дворе обнаружили труп с колесом. Пошел в милицию, признался. Дали два года.
Пугнул вора, называется.

А вы говорите, мол, пидарастический прием - предлагать представить себя на месте преступника. Всякое в жизни может случиться


BlackAdder
отправлено 25.09.13 21:50 # 771


Кому: Хоттабыч, #764

> а навешивать ярлыки, как делают некоторые камрады, не достойно взрослых людей. Это эмоции.

Ты отказываешь взрослым людям в праве самостоятельно делать выводы? Может, это каким то законом запрещено?


Хоттабыч
отправлено 25.09.13 21:53 # 772


Кому: BlackAdder, #771

"Навешивать ярлыки" и "делать выводы" по моему разные вещи.


Хоттабыч
отправлено 25.09.13 21:56 # 773


Кому: BlackAdder, #771

"Не достойно" и "отказываешь" тоже разные вещи. Кстати уголовное законодательство предусматривает наказание за его нарушение. Кому и когда это мешало?


necro-tor
отправлено 25.09.13 21:57 # 774


Кому: Хоттабыч, #765

> Вообще как сводки почитаешь - на проезжей части столько не гибнет как на тротуарах, пешеходных переходах и остановках. Ёбаный нахуй называется. (пардон за мой французский).

Тут-то как раз, имхо, понятно почему.
Одно дело когда две машины столкнулись в городе, в которых редкий раз больше, чем по 2 человека в каждой + какая-никакая прочность корпуса и всяческие подушки/ремни безопасности - вероятность летального исхода для участников ДТП сдается мне сильно ниже, чем когда пусть даже небольшая легковушка влетает в остановку или на тротуар и давит людей.


Naiv
отправлено 25.09.13 22:06 # 775


Кому: McAlastair, #770

> . Мужик возьми и выстрели в сторону воришки, чтоб напугать. Воришка подхватил открученное колесо и в бега.
> А спустя какое-то время друг отца узнает, что в соседнем дворе обнаружили труп с колесом. Пошел в милицию, признался. Дали два года.
> Пугнул вора, называется.
> А вы говорите, мол, пидарастический прием - предлагать представить себя на месте преступника. Всякое в жизни может случиться

И правильно сделали, что дали. Крикнуть или даже в воздух выстрелить видать не сообразил. Протупил, человека нет, есть срок, виноват сам.


Кот-Баюн
отправлено 25.09.13 22:06 # 776


Кому: SNTurov, #720

> Триста юристов на дне океана - что это такое?
>
> Это - хорошее начало.

Аллё!!!


Shurik
отправлено 25.09.13 22:07 # 777


Пиздец...
Какое там «Нарушение правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть человека»? Осознанно, намеренно, нарушала правила, лезла на тротуар!
Если я буду кидать на тротуар кирпич с пятого этажа и нечаянно угожу по башке кому нить, это тож будет по неосторожности(ведь я не хотел попасть по кому-то)?


BlackAdder
отправлено 25.09.13 22:08 # 778


Кому: Хоттабыч, #772

Ярлыки то вешают, после того, как выводы сделали. А сделать правильные выводы совсем несложно. Перед нами трехдетная мразь,считающая себя выше закона. Именно поэтому она пыталась выехать и выехала на тротуар. Законопослушные граждане не ездят по тротуарам. Карать мразей надо сурово, а закон этого не позволяет. Некоторые же граждане еще и либерализм разводить умудряются. "Горе пришло в обе семьи." - Пиздец!


Kashtak
отправлено 25.09.13 22:13 # 779


Похоже, у людей совсем в голове смешались понятия "можно-нельзя". Это видно и по рассматриваемому ДТП, и по комментариям к нему.
Странно, что ещё не было предложений "отдать эту тварь в руки родственников погибшей!".


Щербина307
отправлено 25.09.13 22:14 # 780


Кому: BlackAdder, #778

Ты мне напомнил героя Ролана Быкова в фильме "Служили два товарища".


Хоттабыч
отправлено 25.09.13 22:22 # 781


Кому: BlackAdder, #778

> "Горе пришло в обе семьи." - Пиздец!

Нет конечно. Трое деток будут прыгать от счастья, что их мать будут судить. Вечеринку устроят с блэкджеком и щлюхами.Какое уж тут горе то.
А вообще ты прав. Нахуй всех автолюбителей. Если не мразь, то потенциальная мразь и то что он людей ещё не задавил - только дело времени. Причём совершенно достойный вывод взрослого человека - подогнать всех под одну гребёнку. И пьяную в дупель сволочь, четырежды-пятижды лишённого прав и разогнавшегося под 150 и трезвую тупую бабу. А закон у нас правда херовый, почему то при вынесении наказания учитывает какие-то там обстоятельства. Надо всех без разбору фтопку! Суд линча называется. Хуле и правда миндальничать.
Можно хоть завтра начать жечь дорогие авто, ну не доводя до. Как в Париже пару лет назад. И плевать на херовые законы. Ну не дают развернуться свободной личности.

Кому: Shurik, #777

> Если я буду кидать на тротуар кирпич с пятого этажа

Это совсем то же самое, что и автомобиль парковать. Кстати ты не оригинален. В Питере несколько подростков уже кинули шину с многоэтажки и убили мужика.


StupidMonkey
отправлено 25.09.13 22:22 # 782


Кому: karborund, #756

> Это ж известный пидорский ход. Нормальные люди представляют себя на месте жертвы, осознают случившеюся трагедию и стараются вести себя так, чтобы они не стали виновниками подобной трагедии, соблюдают ПДД и прочее тому подобное. А пидарасы и мудаки предлагают представить себя на месте преступника или на месте родственников преступника, чтобы оправдать свое хамское поведения и свои правонарушения.

Не укажешь ли на мое хамское поведение и правонарушения, которые я пытаюсь оправдать? Ну укажешь ли где я оправдываю гражданку? Считаешь принципиально невозможным, что твои близкие/знакомые могут причинить кому-либо смерть по неосторожности? Могло ли быть (ну, хотя бы в теории), что автомобиль был неисправен? Надо ли вообще что-то расследовать, доводить дело до суда?


Щербина307
отправлено 25.09.13 22:24 # 783


Кому: Хоттабыч, #781

Почему ты защищаешь убийцу, она твоя жена???


BlackAdder
отправлено 25.09.13 22:24 # 784


Кому: Щербина307, #780

У тебя глаза есть? Тебе что в произошедшем непонятно?


z-5
отправлено 25.09.13 22:27 # 785


Стоим недавно с женой в пробке на мосту. Жена за рулем. Впереди в нашей полосе газель.Говорю жене: "Посигналь этому мудаку, он на нас катится". Она поворачивается ко мне с выпученными глазами: "ЭТО ОН НА НАС ЕДЕТ?!!! Я тормоз жму, жму, а машина все не останавливается. Думала,может не та педаль..." Мысленно себе представил, как красиво мы бы догнали газель стоя в пробке на мосту...


Хоттабыч
отправлено 25.09.13 22:27 # 786


Кому: Щербина307, #783

Нет, она твоя жена!!! Я узнал её по родимому пятнышку в виде Будды на ягодице!!!


McAlastair
отправлено 25.09.13 22:32 # 787


Кому: Naiv, #775

Я разве сказал что неправильно? Я сказал, что в жизни всякое может случиться.

Кому: Shurik, #777

Нарушение ПДД - умышленное. На причинение смерти умысла, судя по видео, не было. Если бы давила умышлено - была бы 105-я.

А по поводу кирпича: смотря что внизу было, когда ты его кинул: если под окном толпа стояла и ты кидал в толпу - можно предполагать косвенный умысел если не на убийство, то на причинение вреда (косвенный, это когда о возможных тяжких последствиях поступка знают, но забивают на это болт). Если за окном никого не было, но пока кирпич летел вниз в точке его приземления оказался человек - речь может идти о вине в форме неосторожности.


Shurik
отправлено 25.09.13 22:38 # 788


Кому: Хоттабыч, #781

> Кому: Shurik, #777
>
> > Если я буду кидать на тротуар кирпич с пятого этажа
>
> Это совсем то же самое, что и автомобиль парковать. Кстати ты не оригинален. В Питере несколько подростков уже кинули шину с многоэтажки и убили мужика.

Они же не хотели по нему попасть... тож по неосторожности...
Но то подростки(идиоты), а то вроде как взрослый(тож умом не блещут)... но там и там по неосторожности будет? Ведь оба понимают, что нельзя, а делают... и оба не хотели убить и т.д.

Или я где-то не про то думаю и аналогия кривая?


Щербина307
отправлено 25.09.13 22:39 # 789


Кому: BlackAdder, #784

> > У тебя глаза есть?

Оба, два.

> Тебе что в произошедшем непонятно?

Мне понятно, что рано тащить вязанки хвороста для её сожжения.

Это только тебе всё и сразу понятно.

Кому: Хоттабыч, #786

> Нет, она твоя жена!!! Я узнал её по родимому пятнышку в виде Будды на ягодице!!!

А откуда ты знаешь какие родинки на жопе у моей жены???

[пошёл в огород с лопатой]

Ты далеко не уходи, постой пока возле стеночки, я скоро!!!


BlackAdder
отправлено 25.09.13 22:41 # 790


Кому: Хоттабыч, #781

> А вообще ты прав. Нахуй всех автолюбителей. Если не мразь, то потенциальная мразь и то что он людей ещё не задавил - только дело времени.

Не надо фантазировать. Я ничего такого не говорил.

> Причём совершенно достойный вывод взрослого человека - подогнать всех под одну гребёнку. И пьяную в дупель сволочь, четырежды-пятижды лишённого прав и разогнавшегося под 150 и трезвую тупую бабу.

Как видишь, по степени опасности тупая баба очень даже. Не вижу ничего ужасного, чтоб другим тупым бабам (и не только бабам) дать сигнал, что их будут сажать надолго, если что. Профилактика. Ты ж доктор, должен понимать. Вообще это нормально, если намеренно нарушил и вляпался, то получи.

А детей ничуть не жаль. Уверяю тебя, голодать они не будут. А года через три (максимум) снова увидят свою маму. Тем временем, оставшиеся непуганые недоумки будут вести себя, как обычно.


Øдин
отправлено 25.09.13 22:44 # 791


Кому: Щербина307, #758

> водитель девятки инстинктивно дёргает руля в сторону

Умелый водитель должен инстинктивно снижать скорость, а не дёргать рулём туда, куда предварительно не поглядел.


Щербина307
отправлено 25.09.13 22:47 # 792


Кому: Øдин, #791

Это обычная реакция обычного человека. Рулём дёрнуть быстрее чем ногой.


Naiv
отправлено 25.09.13 22:50 # 793


Кому: McAlastair, #787

> Я сказал, что в жизни всякое может случиться.

Может. Может случиться, например, когда ты нарушаешь ПДД сознательно, водишь автомобиль в мало пригодной для этого обуви, управляешь мощным ТС, не имея соответствующих навыков и не задумываешься о возможных негативных последствиях всего этого.


Evg_166
отправлено 25.09.13 22:50 # 794


Кому: Щербина307, #758

> На месте водителя девятки может оказаться практически любой.

Так чО, мадам невиновата в смерти девушки? Раз на месте мадам мог оказаться любой?


Øдин
отправлено 25.09.13 22:50 # 795


Кому: warmoger, #750

> у автомобилистроения и строительства одни из самых высоких мультипликаторов. Если не самые высокие. Без них современная большая экономика не протянет.

Камрад, давай без зауми. Мультипликатор, конечно штука интересная, но деньги нельзя есть, носить. Жить в них тоже нельзя. Это лишь средство. Целью экономики является нечто иное. Угадаешь что?
Строительство, кстати, у нас не на высоте. Может им заняться? Если уж хочется мультипликаторов.

Кстати обнаружил тут на тупичке ссылку на тему городского транспорта. Очень толковая. Согласуется со многими исследованиями на эту тему и с моими личными наблюдениями.

http://oper.ru/comments/topic.php?t=1&page=122#12223

А вот про правильную экономику. Без мультипликаторов.

http://oper.ru/comments/topic.php?t=1&page=122#12230


karborund
отправлено 25.09.13 22:51 # 796


Кому: StupidMonkey, #782

> Не укажешь ли на мое хамское поведение и правонарушения, которые я пытаюсь оправдать?

Я за тобой не слежу. Сам расскажешь про свои правонарушения, когда тебя допрашивать будут.

> Считаешь принципиально невозможным, что твои близкие/знакомые могут причинить кому-либо смерть по неосторожности?

Не вижу никакой связи между моим родством с нарушителем и степенью его вины. Поэтому зачем мне представлять себе нарушителями всю свою родню мне не понятно.

> Могло ли быть (ну, хотя бы в теории), что автомобиль был неисправен?

Это установит специальная экспертиза, как я понимаю.

> Надо ли вообще что-то расследовать, доводить дело до суда?

Я нигде не говорил, что не надо проводить судебное расследование.


Tanda
отправлено 25.09.13 22:52 # 797


Кому: necro-tor, #769

> Не нарушала бы ледя ПДД, пытаясь влезть на тротуар, - нихера бы не произошло.

Да, но ледя могла такое же сотворить на мойке, в автосервисе, на парковке у гипера. И результат мог быть таким же. Вот, к примеру, был недавно трагический инцидент на СТО. Пьяный мудак перепутал педали, в результате чего погиб молоденький практикант, которому и 18-ти не было :(


Shurik
отправлено 25.09.13 22:55 # 798


Кому: McAlastair, #787

> Нарушение ПДД - умышленное. На причинение смерти умысла, судя по видео, не было. Если бы давила умышлено - была бы 105-я.
>
> А по поводу кирпича: смотря что внизу было, когда ты его кинул: если под окном толпа стояла и ты кидал в толпу - можно предполагать косвенный умысел если не на убийство, то на причинение вреда (косвенный, это когда о возможных тяжких последствиях поступка знают, но забивают на это болт). Если за окном никого не было, но пока кирпич летел вниз в точке его приземления оказался человек - речь может идти о вине в форме неосторожности.

Блин... то и другое оно опасное для окружающих! Если я из огнестрела буду палить, как на стрельбище, вдоль тротуара, по банкам пива? "Автомобиль это средство повышенной опасности" так же как и огнестрел... Если я завалю на тротуаре из огнестрела кого-то, не спецом же, а чО он гад вышел, когда я стрелял? Пользоваться нужно в отведенных местах и тем(огнестрелом) и другим(автомобилем), если нарушаешь - значит осознаешь(намеренно), что могут пострадать люди и насмерть... какое тут нахрен по неосторожности?????


McAlastair
отправлено 25.09.13 23:04 # 799


Кому: Shurik, #788

В уголовном праве различают четыре формы вины:

Прямой умысел: я стреляю в человека, я знаю, что могу его убить и я хочу его убить
Косвенный умысел: я стреляю в человека, я знаю, что могу его убить, и мне похуй, убью я его или нет или "авось пронесет".
Неосторожная вина - легкомыслие: я стреляю [в сторону] человека, я знаю, что могу попасть, но "я же, типа, не целюсь, или целюсь поверх головы, чтобы точно не попасть"
Неосторожность в форме небрежности: я стреляю в темноте на шорох, думая, что это шуршит крыса, пробираясь в кладовку.

Конечно, человеку выгоднее сказать, что он "не думал, не хотел, стремился не допустить". А следствие и суд должно по свидетельским показаниям, записям с видеокамер, и прочим доказательствам восстановить поведение преступника до, в процессе и после совершения преступления и установить, что на самом деле понимал преступник и чего желал.

На видео я вижу испуганную дуру, на моих глазах совершившую наезд на людей. Всегда ли она нарушала ПДД или это первый раз, откупалась ли от штрафов за нарушения ПДД, будет ли отмазываться от ответственности взятками, будет ли до суда заглаживать вину перед потерпевшими и тому подобного из ролика не узнать, поэтому обзывать ее мразью, сволочью, пидаразкой и прочими подобными эпитетами я погожу. Как и утверждлать, что она не сядет.


karborund
отправлено 25.09.13 23:05 # 800


Кому: Evg_166, #794

> Так чО, мадам невиновата в смерти девушки?

Конечно нет. Совершенно очевидно, что это два идентичных случая: там произошло ДТП в непосредственной близости от человека, который ехал на приличной скорости и времени на реакцию для спасения собственной жизни были доли секунды. Тут все тоже самое, один в один.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 988



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк