Националисты и сочувствующие им местные жители атаковали плодоовощную базу «Покровская» в районе Бирюлево Западное. Об этом сообщает корреспондент «Ленты.ру» с места событий.
Толпа выломала ворота и прорвалась на территорию базы, которая считается местом работы и жительства большого числа приезжих. На территорию базы ворвались около ста человек. Они разгромили будку охраны, холодильник с прохладительными напитками и дошли до складских помещений. Однако, не обнаружив на территории базы мигрантов, покинули ее.
Раньше брали телеграф и мосты, а теперь овощебазы.
Очень низкая активность оппозиции — ведь они здесь власть.
И да, по поводу праздника. У нас по Минской уже не проехать от припаркованных в три ряда машин. Очень сочувствую жителям проспекта Мира, как-то в обычную пятницу угораздило там проехать мимо, ощущение не из халяльных. Очень боялась на кого-нибудь наехать, практически на дороге граждане располагались со своими религиозными чувствами..
> это надо спросить у граждан, сдающих квартиры приезжим
Ситуация в Москве несколько иная. Данная категория трудовых мигрантов не живет в квартирах. На съем квартир в Москве у них денег нет и не было. Они живут на территории овощебаз, промзон, рынков, в торговых центрах, в расселенных домах под снос, в аварийных домах, в заброшенных нежилых зданиях, в подвалах, в пунктах охраны правопорядка, в подсобках предприятий общепита, на стройках и т.д. Поставить нужное, исходя из профессии.
Вот именно это и бесит москвичей. Эти вот конклавы, где все мягко говоря криминально, и создают определенную напряженность в ряде районов города, где их концентрация наиболее велика. Когда местные жители говорят - давайте уже разгоним, а? Вот в Бирюлево всех достала эта овощебаза.
Все это реалии капитализма. С одной стороны бюджетные ставки рвут чиновники, населяя подвалы и пункты охраны таджикскими дворниками, а с другой стороны старается бизнес, которому нужны дешевые рабы. Даже на Остоженке и Рублевке снуют эти же таджики, они же строят элитные дома в центре Москвы и ютятся по подсобкам дорогих респоранов. Пронизано этим все слои и урвни. Но это интернациональная проблема бизнеса, занятого оптимизацией прибыли. Это примерно как фабрики по шитью модного шмота в Бангладеш.
Решить это все может политическая воля, а ее нет. Это и бесит москвичей. Как-то так.
> Закрыть парочку, они сами вам убийцу приведут, только чтобы их не трогали.
>
> это ты на полном серьёзе считаешь, что этого не сделано?
Я правильно понимаю, что на сегодняшний день несколько уважаемых представителей диаспоры томятся в застенках? Если у кого-нибудь есть такая информация, поделитесь, пожалуйста
> Если не вы, то толпа наведёт порядок.
>
> это как?
> перевернёт контейнеры, сожжёт машины?
На сегодняшний день овощебаза закрыта. О многочисленных выявленных там санитарных нарушениях там говорит Онищенко и обещает закрыть ее до их устранения. Полиция отлавливает нарушителей миграционного заонодательства в районе. Госдума готовит законопроекты.
Вам не кажется, что власть явно дает понять людям - единственный способ заставит власть работать - это массовые беспорядки. Да, крушение машин - зло. Но что делать людям, уставшим от бардака в своем районе, если этот способ работает и работает только он?
> Да, крушение машин - зло. Но что делать людям, уставшим от бардака в своем районе
Самим создавать бардак!!!
Это как глупые дети, которые специально портят вещи, чтобы родители обратили внимание и поскорее купили им новые. Ты специально кирпичи пинаешь, а в итоге тебе все равно покупают новые кроссовки только на день рождения, плюс до этого времени ты ходишь не в просто старых кроссовках, а в полностью убитом тобою, дырявом дерьме! А если папа поймает тебя за порчей вещей, так еще и пиздюлей получишь.
> Ситуация в Москве несколько иная. Данная категория трудовых мигрантов не живет в квартирах.
Ситуации бывают разные. Некоторые живут. По 30-40 человек в однушке.
При этом подъезд превращается в филиал сортира, воруется всё что плохо лежит, да и остальное - тоже воруется, или накрайняк ломается. Соседям таких жильцов можно лишь посочувствовать.
Может я и не прав, но по-моему власти стараются пробудить гражданское общество. Ну вот смотрите сами - как происходит какая-то заваруха с массовыми беспорядками и опрокидыванием машин, так власти тут же бодро реагируют. Типа для того, чтобы мы почесались вы должны устроить беспорядки. А иначе чесаться не будем! Так что - устраивайте беспорядки, это единственный выход.
В людях просыпается самоуважение, они наконец-то начинают чувствовать себя гражданами, влияющими на ситуацию в стране.
Вот ОМОН в этой ситуации жалко, крайний оказывается.
Да проскакивало в новостях несколько раз - типа ведутся переговоры с диаспорой на тему выдачи преступника.
К слову с моей кочки зрения - диаспора - это никак конституционно не понятное образование, наличие таких махаллей незаконно и руководство их - банально криминальное. С точки зрения Конституции. Такие непонятные анклавы - страшная хрень в слабом государстве, потому что автоматически получается, что такая махалля в месте своего обитания обязательно начнет терроризировать местное население, которое какбэ защищает вся мощь государства, перед которой махалля - ничтожна, только вот государство это хрен знает где и не чешется, бо местная полиция и администрация банально куплена, а махалля с ее шариатом - вот, рядом.
Я не очень себе представляю, как русский будет нагло в Баку (Ташкенте, Бишкеке и ты ды) хватать азербайджанок (дагестанок, таджичек, узбечек) за задницы и предлагать им отсосать. Боюсь, что такой русский очень быстро исчезнет.
Для азербайджанцев (и прочих носителей южной культуры поведения) - такое в России допустимое поведение.
И это только начало, они обживаются, пускают корни - ну а система у нас охрененно умеет прощать, особенно когда деньги платят.
Вон, до сих пор не знаю - как это групповой бандитизм с убийством - приведший вк Манежке - был оценен правоохранителями, что убийцу и подельников отпустили, да впридачу судили потом не за банду и грабеж. Я мнительный человек, потому думаю, что не за так. И да - неизвестно, как ответил за Манежку тот самый следак с действий которого - а именно отпущения преступников после задержания - заварилась каша Манежки.
> Сколько получает директор? И чему равна минимальная (18 часов)ставка у вас?
> У нас тоже рапортуют о 60000 средней учительской зарплаты. Только учителя недоумевают откуда такое счастье.
Ты бодро начал с обвинения меня в незнании и указании негодных данных, и сам озвучил более реальную по твоему мнению величину - примерно 70% от средней. Однако обосновывать именно ее ты отказался, напирая на употребление слова примерно. В примере, который ты сам же и привел, причем, примере абсолютно фантастическом, и то получается 86%. На мои вопросы ты не отвечаешь, однако свои задаешь. Разговаривать дальше - не вижу смысла.
> если народ почувствует, что в государстве есть некая группа неприкасаемых, которая совершает преступления и не несёт достойного наказания - то эту группу будут ненавидеть и при подозрениях на соучастие чинить погромы.
Ходят такие сказки про озерных друзей и министерских жен давящих людей или чинов, и их тетенек ворующих у обороны миллионы.
Про мистическое отключение камер на месте происшествия/преступления с участием уважаемых людей.
Ну а коль запись появилась, то предположим два члена единой почетной партии только оборонялись от стоявших нападавших с аннигилировавшимся позже ножом, который кроме них никто не видел.
> Ты вот это написал здесь, а не к месту совсем. Гадостно у тебя вышло. Тем более в диалоге с человеком с весьма специфичным жизненным опытом (BrainGrabber).
Если мои слова показались кому-либо оскорбительными, я прошу меня извинить. Ни в коей мере не хотел ни кого задеть.
Я лишь пытался указать на неконструктивность шапкозакидательского подхода в оценке качеств собственной нации и, особенно, отдельных её представителей.
> Может я и не прав, но по-моему власти стараются пробудить гражданское общество.
> Типа для того, чтобы мы почесались вы должны устроить беспорядки.
Крайне странный способ пробуждения, не находишь. Проблем в стране очень много и если побуждение к действию - это массовые беспорядки, то от Москвы "камня на камне не останется" в результате такого диалога.
Это я пытался иронизировать.
Просто я знаю южан - они тихие, пока их мало.
Когнда много - у них крыши сносит, да еще и друг перед другом повыеживаться надо.
Маленький нюанс - у нас водители маршруток - в основном изоттуда.
В части автобусов совседнее сидение у водитьеля (пассажирское) уже сейчас ими отгораживается самопальными ограждениями - чтоб пассажиры не лезли. Там "свои" ездят. Кому как - а мне кажется это символично - они тут не робкие гости будут, а наглые хозяева. Так что Бирюлево - это одидаемо. Дальше будет ровно так же.
Тем более, что у нас масса мудаков, которые взяли моду (старую, впрочем) - ненавидеть свое государство.
> Ну хорошо, Путин сделал выбор не вводить визы и сохранить очень свободное перемещение граждан средней Азии
Да, он именно такой выбор и сделал.
> Какие недостатки:
> 1) большой оборот наркотиков, от которых гибнет (прямо или косвенно) примерно 20 тысяч молодых людей в год в возрасте 15-35 лет. рождаемость у нас и так небольшая.
Извини, но я слабо понимаю связь между визами и потоком наркотиков. Все промышляющие этим делом получат визы в числе первых.
> 2) радикальные исламисты могут относительно легко проникать в РФ и вести пропаганду
Они замечательно ведут ее и через интернет. Да и своих у нас хватает.
> 3) все больше межнациональных конфликтов,
Хорошо, ввели визы. Дальше что? Уроженцев Северного Кавказа и миллионы приезжих из СНГ, уже получивших паспорта, куда девать прикажете?
> 4) А так ли лояльны нам эти режимы.
В достаточной степени.
> 5) В странах средней Азии может всё равно произойти революция и приход радикалов во власть.
Может. Но зачем помогать в этом нашим американским "партнерам"? Кстати, а что предлагаешь делать с парой десятков миллионов беженцев при таком сценарии? Угадай куда они ломанутся?
> А у нас граница дырявая и что будем смешно её латать?
Какая связь между визовым режимом и состоянием гос.границы?
> Убежать мало, нужно ещё чтобы тебя в Европу пустили и тут уже играет роль визовый режим и крепость границы. Захочет страна ЕС принять - примет, а не захочет не примет.
То есть в европе все поголовно мигранты - легальные, только не интегрированные, точно-точно. А нелегальных мигрантов (и проблем, соответственно) совсем-совсем нету.
Нужна ли нелегалу виза? И планка этой самой визы сильно его волнует?
Все как обычно: власть самоустраняется от решения проблем граждан (в части безопасности, к примеру), граждане, доведенные беспределом гостей до крайнего состояния, вполне ожидаемо ненавидят продавшую их этим самым гостям власть, равно как и самих гостей, а решением проблем занимаются своеобразно, мягко скажем.
Ну и конечно во всем виноваты русские, как всегда.
Сначала — что всю кровь пили из гордых национальных окраин, потом — что уехали, когда их резали там же, а теперь — что гостям мешают в Москве :)
Мне кстати тоже интересно, почему либерасты все время воют про визовый режим.
Вот полно нелегалов: как наличие необходимости визы им помешает точно также нелегально приехать сюда. Как это же им помешает купить левые документы на въезд (это если даже захотят визу), и как это поможет нашим властям в борьбе с мигрантами (учитывая, что помощь им не нужна - они и так себя отлично чувствуют без всякой борьбы.)
У меня нет цели спорить с вами и доказывать довольно очевидные мне вещи, а также разбирать, что есть общая ситуация (тенденция), а что является ее частными проявлениями и вариациями. Поэтому, если хотите меня как-то "поправить" или "указать на ошибки" - это не по адресу, а если есть интерес понять общую картину, то вот ссылка:
Я имею некое отношение к рынку недвижимости и созданию этого материала. Там многое осталось за кадром, но жирными мазками по картине проехаться удалось.
> Вот полно нелегалов: как наличие необходимости визы им помешает точно также нелегально приехать сюда
Эти нелегалы приезжают к нам вполне себе легально. Для того, чтобы приехать просто показывают паспорт на пограничном контроле и всё. Ничего больше для въезда им не требуется. Нелегалами они становятся, когда начинают тут работать без разрешения или не выехав за пределы РФ через 90 дней (это не проблема для многих, выезжают на день раз в 90 дней потом назад). Не нужно смешивать в кучу два вопроса, нелегальный приезд и нелегальная работа. Приезжают легально, работают не легально.
> как наличие необходимости визы им помешает точно также нелегально приехать сюда
Точно также нелегально, сейчас не приезжают. Не дадут визу, легально на самолете или поезде не приедет, как сейчас. Сможет приехать в грузовом контейнере или иным способом пересечь границу, тайком мимо погранцов, сейчас таких экзотических случаев думаю немного. Поток желающих именно нелегально бежать через границу, а не как сейчас будет значительно меньше. Визой при желании можно регулировать количество въезжающих, чего сейчас при безвизовом режиме делать в принципе невозможно.
> как это поможет нашим властям в борьбе с мигрантами
Сравни порядок получения разрешения на работу для граждан из визовых и безвизовых стран, будет понятно, как это поможет, если будет желание бороться.
Виза сама по себе не панацея, она нужна в комплексе с другими мерами.
Друг, ты был в Европе или Америке? Сколько там нелегалов (несмотря на визовый режим и в разы меньшую "уличную" коррупцию типа мигранту не получится дать денег постовому) - в курсе? Как-то вот не решаются почему-то проблемы.
> Повторюсь, это врожденый порок капитализма, и без ликвидации капитализма с ним не справиться.
Прости, друг, но вот мне лично мнится, что и в рамках имеющегося за окном капитализма справиться с проблемой можно. Нужна воля. Ну и решение нелинейно. Дверь ковырять с обеих сторон надо:
С нашей стороны:
а) Недецки жучить использующих труд приезжих, особенно иностранцев.
б) Недецки казнить преступников без разбора их прописки. И своих и чужих. ("казнить" прошу воспринимать не буквально, а как эвфемизм "сурового наказания в соответствии в действующим УК")
С "их" стороны ковыряем:
Выдаем государству Таджикистан (Узбекистан, и тд) кредит. НО!! Денег в руки не давать! На эти деньги построить им десяток-другой заводов/фабрик. Например по рыбопереработке :) Заключить контракт поставки "мы им сырье" по ценам чуть ниже мировых, и "они нам продукт" по ценам чуть выше мировых. На маржу - нехай живут.
Итого:
а) Имея рабочие места на родине - желающих уехать (в РФ вообще и в Мск в частности) сильно поубавиться.
б) Мнится мне, что эти фин.потери на разницу цен будут сильно меньше нынешних усилий по сдерживанию потока мигрантов (здесь и ФМС, и МНС, и МВД и боххвесть кто еще)
> На эти деньги построить им десяток-другой заводов/фабрик. Например по рыбопереработке :)
Я тебе по секрету скажу - росрыболовство сейчас мечтает восстановить - (считай заново построить) эти самые рыбозаводы и рыбхозы по всему дальнему востоку.
Альтруизм со поднятием промышленности республик закончился вместе с советским союзом.
тебе известны такие понятия как сравнение и метафора? это было именно оно.
с проблемами нужно бороться, даже если в ходе борьбы возникает бардак, а не пускать на самотек, иначе через пару лет бардак будет гораздо больший
> так ты можешь только улучшить положение, но не исправить
Улучшить положение - это плохо? Это хуже, чем то что есть?
Почему таким образом нельзя исправить?
Если у меня и дома, где родня и друзья с сопливых лет вокруг, имеется нормальная работа - нахер упало куда-то ехать и ныкаться по подвалам?
(Считаем, что полит.воля для осуществления предложенного - имеется)
> Сложная ситуация с мигрантами в Германии сегодня не потому, что визовый режим не эффективен.
Поинтересуйся тогда такой темой, как количество нелегалов из России (и не только), которые десятилетия уже живут и работают в Америке. С её "жестким" визовым режимом.
Визовый режим никогда не решал и не решает проблему трудовой миграции, при капиталистическом отношении к личной выгоде.
Пан Головатый правильно писал - только жесткий контроль за выполнением законов может изменить ситуацию.
А кому это надо, терять такие бабки, да ещё и халявные???
> тебе известны такие понятия как сравнение и метафора? это было именно оно.
На метафору "поведение как у детей" ты ответил "метафорой" "про войну". Это было сравнение жопы с пальцем.
Устраивание бардака для борьбы с бардаком - это 5 баллов. Единственное что приходит на ум это встречный пал для борьбы со степными/лесными пожарами, правда говорят так делать уметь надо иначе только хуже сделаешь.
> Улучшить положение - это плохо? Это хуже, чем то что есть?
> Почему таким образом нельзя исправить?
> Если у меня и дома, где родня и друзья с сопливых лет вокруг, имеется нормальная работа - нахер упало куда-то ехать и ныкаться по подвалам?
>
> (Считаем, что полит.воля для осуществления предложенного - имеется)
Тогда эту "волю" можно ставить к стенке, потому как заводов и производств нужных/обеспечивающих работой по РФ не хватает, а ты предлагаешь делать рабочие места "там", а не "здесь". Почему бы этой имеющейся полит воле не строить те же заводы ну например в Тыве?
>Проституция, наркомания, игорный бизнес, строительные подряды и т.д. Но граждане спокойно гуляют по улицам в 12 ночи не боясь гопников и приезжих соскучившихся по женской ласке. Таких типов бойцы якудза вычищают с улиц сами, без помощи полиции.
>
> [завывает] >
> Всю власть смотрящим!!!
>
> Ты действительно считаешь, что сутенеры, наркоторговцы и прочие члены ОПГ стоят на страже интересов простых граждан? Сколько тебе лет?
Хе) Ты не путай штатовских гангстеров и наших бандитов с якудза. Это немного разные организации. Почитай первоисточники.
Национальные общины о которых тут столько говорено вполне могли бы под нажимом полиции осуществлять функции само-контроля за своими соплеменниками (как якудза в Японии). Проще посадить одного босса, чем пасти 100 его шестерок. Но тут главное не испугаться и именно посадить. За что - всегда найдётся. Если лидеры общин будут чувствовать неотвратимость посадки, они лично выполнят половину милицейской работы по профилактике и пресечению в отношении своих.
Видел много арабов и прочих и чего дальше-то? Они там все нелегальные или по паспортам из бывших колоний легально въехали, как к нам граждане бывших союзных республик? Кто там из не коренного населения легально туда попал, а кто туда нелегально пробрался и каково их процентное соотношение?
Я знаю другое, что у них в Европе (в США по другому, там действительно нелегалы в твоем контексте), с "понаехавшим" такая же ситуация как у нас, въезжают без виз из бывших колоний, как к нам из бывших братских республик.
> А на ком тогда якудзы деньги делают?
>
> Проституция, наркомания, игорный бизнес, строительные подряды и т.д. Но граждане спокойно гуляют по улицам в 12 ночи не боясь гопников и приезжих соскучившихся по женской ласке...
Почти как в России, за исключением того, что в России поздно вечером по улицам ходить опасно. Ну и если не учитывать такие мелочи, как более высокий уровень жизни в Японии, развитые технологии (см. их автомобили и электронику, при отсутствии больших запасов нефти и газа), ну и то что Япония в отличие от России не занимает одно из лидирующих мест по числу тяжких преступлений и пропажам людей.
Ещё тут как-то мне рассказывали интеллектуалы, что в Японии однопартийная система, типа чтобы оправдать положение ЕР в России. Если принять во внимание этот факт, то вообще различие между Японией и Россией практически незаметны.
То есть да, надо заставить российские банды самим следить за своими подопечными, и сразу по улицам станет ходить безопасно, и вообще - Россия быстро превратится в Японию!
я правильно понимаю, что ты согласен с тем, что нынешнее положение дел - бардак, с ним нужно бороться, но тебе не нравится разгром овощебазы как метод борьбы
> я правильно понимаю, что ты согласен с тем, что нынешнее положение дел - бардак, с ним нужно бороться, но тебе не нравится разгром овощебазы как метод борьбы
> Да проскакивало в новостях несколько раз - типа ведутся переговоры с диаспорой на тему выдачи преступника.
Оно и здесь проскакивает в комментариях. И мне тоже непонятно, какие ещё диаспоры?! Что за переговоры? У них дипломатическая неприкосновенность или ещё какой особый статус, вне закона? Уже упоминание о диаспорах - это признание какого-то особого их положения, которого быть не должно.
> ты предлагаешь делать рабочие места "там", а не "здесь". Почему бы этой имеющейся полит воле не строить те же заводы ну например в Тыве?
У нас есть проблема с приехавшими с Тывы? Ну прямо массовая такая, как с ЛКН и среднеазиатами?
Контекст обсуждения именно ЛКН и среднеазиатами. Вопрос был - как решить проблему. Вариант решения (в действующей реальности, а не в гипотетической послереволюционной социалистической) я выше предложил. Причем и капитализмус учел (прибыль производств) и коррупцию, как нашу так и их. Что не так?
> А на ком тогда якудзы деньги делают?
>
> Проституция, наркомания, игорный бизнес, строительные подряды и т.д. Но граждане спокойно гуляют по улицам в 12 ночи не боясь гопников и приезжих соскучившихся по женской ласке...
Тут недавно статья была, про американских военнослужащих в Японии.
Так что наверное гопники просто боятся выходить на улицу, зная, что их могут запросто выебать бравые американские вояки!!! А если гопники кого-то и грабят, то этот кто-то никому не сообщает, потому что это позор и вообще потеря лица! Японцы - специфический народ, многие страдают молча!!!
Отлично. Рад, что мы друг друга поняли.
Так вот, в первом своем комменатрии я писал, что беспорядки - единственный способ заставить власть шевелиться. То, что массовые беспорядки хорошо я нигде не писал. Естественно подобная ситуация мне кажется неправильной и меня удручает. При этом, выбирая из двух зол - жить в перманентном страхе или разгромить овощебазу, я бы выбрал второе.
Если ты видишь третий путь - предложи.
> Я знаю другое, что у них в Европе (в США по другому, там действительно нелегалы в твоем контексте), с "понаехавшим" такая же ситуация как у нас, въезжают без виз из бывших колоний, как к нам из бывших братских республик.
Хорошая попытка, стройная теория. Вот только Пакистан, Индия, Китай и Нигерия никогда не были колониями Франции, Португалии, Испании и Германии. В южной Европе, например, больше всего приезжих их Нигерии, Пакистана, Афганистана, Китая и испаноязычных стран — Венесуэлы, Колумбии и т.п.
> Улучшить положение - это плохо? Это хуже, чем то что есть?
Неплохо. Улучшать всегода хорошо. ;)
> Почему таким образом нельзя исправить?
Потому, что ты борешься со следствием, а не с причиной. А она будет постонно порождать проблему, как бы ты не "улучшал".
> Если у меня и дома, где родня и друзья с сопливых лет вокруг, имеется нормальная работа - нахер упало куда-то ехать и ныкаться по подвалам?
Тут так: если ты развиваешься, то тебе неизбежно понадобится приток рабочей силы. Есественно, подешевле. Если дорогие - то специалисты, которых много не надо.
Если ты разоряешься, то скащеашь работников. От тебя рабочая сила будет мигрировать.
Если ты стабилен, то при капитализме "стабильность" длится 7 лет. Потом год кризиса и два - депрессии. Никто не гарантирует экономическую стабльность именно из-за природы капитализма. Разве что законы и квоты ЕЭС ;)
>
> (Считаем, что полит.воля для осуществления предложенного - имеется)
Приведи примеры ее приложения. Только не тогда, когда "петух клюнул" типа Кондопоги или Бирюлёво.
> При этом, выбирая из двух зол - жить в перманентном страхе или разгромить овощебазу, я бы выбрал второе.
Ты так говоришь, будто проблему преступности в среде нелегальных мигрантов можно решить разгромив рынок или овощебазу. Сам себе херню придумываешь, сам для себя чего-то выбираешь. Я понимаю на черное и белое все делят некоторые, но твой принцип по которому ты это разделение производишь, вообще за гранью.
> Ты так говоришь, будто проблему преступности в среде нелегальных мигрантов можно решить разгромив рынок или овощебазу
Я говорю еще с первого комментария, что разгромив овощебазу удалось заставить ГосДуму разрабатывать законопроекты, Онищенко озаботиться проблемой базы, местную полицию следить за соблюдением миграционного законодательства.
До этого ведь никто из них этим не занимался. Почему на них влияют такие методы и не влияют иные? И предложи свою альтернативу, что делать гражданам, уставших от беспредела в своем районе, если власть реагирует только на бунт?
> разгромив овощебазу удалось заставить ГосДуму разрабатывать законопроекты, Онищенко озаботиться проблемой базы, местную полицию следить за соблюдением миграционного законодательства.
Это реакция на резонансное дело об убийстве, а резонансным его делает актуальность проблемы с преступностью среди мигрантов, а не какой-то погром овощебазы. Не нужно путать причины и следствия.
Никто не собирался толпой и не громил рынки после случая нападения Маги на сотрудника полиции, но размах ответных действий со стороны власти, думаю ты можешь оценить.
> Контекст обсуждения именно ЛКН и среднеазиатами. Вопрос был - как решить проблему. Вариант решения (в действующей реальности, а не в гипотетической послереволюционной социалистической) я выше предложил. Причем и капитализмус учел (прибыль производств) и коррупцию, как нашу так и их. Что не так?
Контекст, "строительства там, а не здесь" таков, что в Тыве заводы нужнее. И да, лично мне, интересно как они там выживают если по данным росстата у них дела с занятостью труба. И все равно - строительство заводов "там" проблему не решит. Решит её, как писали уже не раз в этой теме, элементарное соблюдение уже имеющихся законов.
> Я говорю еще с первого комментария, что разгромив овощебазу удалось заставить ГосДуму разрабатывать законопроекты, Онищенко озаботиться проблемой базы, местную полицию следить за соблюдением миграционного законодательства.
> До этого ведь никто из них этим не занимался. Почему на них влияют такие методы и не влияют иные? И предложи свою альтернативу, что делать гражданам, уставших от беспредела в своем районе, если власть реагирует только на бунт?
>
Угу, "заставляют госдуму разарабатывать законопроекты", одни начинаем разрабатывать, другие, не менее нужные откладываем.
Что делать гражданам? Идти во власть. не буянить, не громить, а идти работать в ту самую власть. Служить в милиции (полиции), работать в органах исполнительной власти и т.д. Выполнять свои обязанности, соблюдать законы и убеждать/заставлять других соблюдать эти самые законы.
Тогда глянь насчет оккупационных медалей. В те времена как раз собирать земли и увеличивать свое население было синонимом усиливаться и становится более мощным. Без присоединенных земель хрен бы Германия на нас киданулась.
А тут вообще-то проблема странная - наоборот надо от всех избавляться, потому как система научилась прощать всякую мразь и потому держать в узде публику никак не возможно.
> Это реакция на резонансное дело об убийстве, а резонансным его делает актуальность проблемы с преступностью среди мигрантов, а не какой-то погром овощебазы.
Я правильно понимаю, что это единственное убийство мигрантом русского в Москве после Манежки?
> одни начинаем разрабатывать, другие, не менее нужные откладываем.
Какой конкретно нужный законопроект был отложен?
> Идти во власть. не буянить, не громить, а идти работать в ту самую власть. Служить в милиции (полиции), работать в органах исполнительной власти и т.д...> убеждать/заставлять других соблюдать эти самые законы.
Лично мне хочется, чтобы в случае обнаружени мною рассадника нелегальных мигрантов, я мог обратиться в компетентные органы, и те в свою очередь, проблему решили. Сам ради этого идти работать в милицию, а заболев - во врачи я не хочу, у меня есть другая профессия, которая меня вполне устраивает.
> Контекст, "строительства там, а не здесь" таков, что в Тыве заводы нужнее. И да, лично мне, интересно как они там выживают если по данным росстата у них дела с занятостью труба.
А кто то спорит, что эту проблему (занятость в Тыве) надо ТОЖЕ решать? Надо. Но это - ДРУГАЯ проблема, друг, к контексту "понаехалов" не относящаяся. Или я не в курсе, а на самом деле во многих городах России, особенно в обеих столицах, стонут от присутствия множества тывинцев разной степени законопослушности?
> строительство заводов "там" проблему не решит. Решит её, как писали уже не раз в этой теме, элементарное соблюдение уже имеющихся законов.
Это каких таких законов? Поименуй, если не трудно.. Закона, запрещающего использовать дешевый труд, что то ни в каком виде не заметно.
В нынешних реалиях основной закон - закон стоимости. Пока там, в разных -станах, жопа, а тут бабки и (подчеркну) законы, уважающие уважаемых людей - проблема никаким другим законом не решится.
Будь у азиатов на своей солнечной родине более-менее приличная работа - подавляющему большинству нахер не упало ехать за тридесять земель ныкаться по подвалам.
> Что делать гражданам? Идти во власть. не буянить, не громить, а идти работать в ту самую власть. Служить в милиции (полиции), работать в органах исполнительной власти и т.д.
Угу. А вот можно я не сам буду заниматься, мне некогда, мне свою работу работать надо, а найму человека? Он клянется, что умеет! И в милиции (полиции) служить, и работать в органах исполнительной власти и законодательной тож. И даже лечить и обучать. И все это за относительно скромную денюшку. Можно?
Сам же буду по мере сил
> Выполнять свои обязанности, соблюдать законы и убеждать/заставлять других соблюдать эти самые законы.
Сейчас какая-то херня получается - русские должны национальность забыть - а вот все диаспоры - сугубо националистические объединения. Уже готовые наци.
> Сейчас какая-то херня получается - русские должны национальность забыть - а вот все диаспоры - сугубо националистические объединения. Уже готовые наци.
С другой стороы, если педалировать, то страну разорвут на части национальной сварой.
Если прижимать, так всех. А кто будет прижимать, если у нас большинство аппарата пока русские?
Ну и опять же, не знают, что делать. Хотят и толерантными перед Западом выглядеть, и зубы показать, и с "диаспорами" "отношения" не портить, и привыные откаты и поборы сохранить, ну и народ росийский как-то успокоить. На пяти стульях усидет невозможно. У них вообще есть национальная прлитика, или как?
Вообще какой-то сюрреалистический бред. В Бирюлёво идут бить гастарбайтеров с Юга - в центре Куйрам-байрамом улицы перекрыли.
> Визовый режим никогда не решал и не решает проблему трудовой миграции, при капиталистическом отношении к личной выгоде.
>
> Пан Головатый правильно писал - только жесткий контроль за выполнением законов может изменить ситуацию.
Визовый режим это точно такой же закон как и всякий другой закон. За выполнением любого закона должен быть жесткий контроль. Всегда есть люди, которые будут нарушать законы, у кого-то это будет получаться. Но из этого же не следует, что нам не нужны законы.
Вот, например, есть заградительные таможенные пошлины на ввоз товаров, которые защищают местного производителя. И визовый режим, ограничивающий приток дешевой и бесправной рабочей силы, это есть примерный аналог такой пошлины.
> Угу. А вот можно я не сам буду заниматься, мне некогда, мне свою работу работать надо, а найму человека? Он клянется, что умеет! И в милиции (полиции) служить, и работать в органах исполнительной власти и законодательной тож. И даже лечить и обучать. И все это за относительно скромную денюшку. Можно?
Можно. можно вообще ничего не делать. чтобы кто-нибудь другой сделал. Во врачи пойдет другой, в полицию второй, в дворники третий. А потом начинается "ай, что твориться в полиции у нас кавказцы, а в дворниках таджики - власть меня предала".
>> А кто то спорит, что эту проблему (занятость в Тыве) надо ТОЖЕ решать? Надо. Но это - ДРУГАЯ проблема, друг, к контексту "понаехалов" не относящаяся. Или я не в курсе, а на самом деле во многих городах России, особенно в обеих столицах, стонут от присутствия множества тывинцев разной степени законопослушности?
К контексту "давайте построим, при наличии полит воли, заводы у них, чтобы они не ехали к нам" это проблема вполне относится. Или ты забыл с чего я упомянул про заводы в Тыве? Так перечитай, тут в комментах все ходы записаны.
> Какой конкретно нужный законопроект был отложен?
В принципе отложен или из-за немедленного сочинения законов про мигрантов? Для ясности бы уточнить. Если из "в принципе перенесенных", то второе чтение закона о стратпланировании. Для согласованной работы министерств и "регионов" важен и нужен, но все время появляются "более нужные и срочные". Если из "срочно отложенных" - то изучай повестку заседаний, там должно быть.
> Лично мне хочется, чтобы в случае обнаружени мною рассадника нелегальных мигрантов, я мог обратиться в компетентные органы, и те в свою очередь, проблему решили. Сам ради этого идти работать в милицию, а заболев - во врачи я не хочу, у меня есть другая профессия, которая меня вполне устраивает.
Вот у всех есть хорошая профессия которая всех устраивает, а потому во врачи и в милицию идут совершенно другие люди. Но виновата, разумеется, исключительно система.
> Вот, например, есть заградительные таможенные пошлины на ввоз товаров, которые защищают местного производителя. И визовый режим, ограничивающий приток дешевой и бесправной рабочей силы, это есть примерный аналог такой пошлины.
Вообще не очень понятно, по какому поводу спор: визовый режим очевидно снизит приток, так как просто затруднит попадание в страну. Это не единственная мера, которой можно проблему решить, но она частично сработает. И облегчит выполнение других мер. Да, конечно, нелегалы всё равно будут, потому что их присутствие многим воротилам экономики выгодно. Но сложить ручки и ничего не делать - значит усугублять проблему ещё больше. А заодно невозможность сбежать в спасительную Россию может вынудить население всё-таки начать решать свои проблемы у себя дома, хоть как-то. Не очень понятно, почему мы должны своей экономикой поддерживать страны, отказавшиеся быть вместе с нами, открыто выступившие против России и загнобившие русское население.
> В принципе отложен или из-за немедленного сочинения законов про мигрантов?..
> Если из "срочно отложенных" - то изучай повестку заседаний, там должно быть.
Из-за закона про мигрантов, естествнно. Ты же говорил, что из-за него отложили разработку другого нужного законопроекта. Какого именно ты не знаешь, т.к. предлагаешь посмотреть мне повестку. Т.е. утверждение, что отложили нужный законопроект - голословно.
> Можно. можно вообще ничего не делать. чтобы кто-нибудь другой сделал. Во врачи пойдет другой, в полицию второй, в дворники третий. А потом начинается "ай, что твориться в полиции у нас кавказцы, а в дворниках таджики - власть меня предала".
Не понимаю. Ты предлагаешь мне идти во все профессии одновременно? Или пойти работать в милицию, а потом мне скажешь, что из-за того, что я перестал быть предпринимателем, у нас в бизнесе одни кавказцы?
> Из-за закона про мигрантов, естествнно. Ты же говорил, что из-за него отложили разработку другого нужного законопроекта. Какого именно ты не знаешь, т.к. предлагаешь посмотреть мне повестку. Т.е. утверждение, что отложили нужный законопроект - голословно.
Конечно я голословен, а ты прав - время в думе резиновое, "внезапные" законопроекты легко и непринужденно вставляются в повестку. И остается время на все остальные.
> Не понимаю. Ты предлагаешь мне идти во все профессии одновременно? Или пойти работать в милицию, а потом мне скажешь, что из-за того, что я перестал быть предпринимателем, у нас в бизнесе одни кавказцы?
Не понимаешь. Перечитай. В соседнем топике упомянули х/ф "Рожденная революцией", ты хотя бы первую серию посмотри. Там, если мне память не изменяет, главгерой тоже мог бы не идти работать в органы, а остаться при своей профессии.
Не ты ли выше в топике применял метафору "если на твою страну напали надо идти и защищать" в контексте "идти громить рынок", а в контексте "защищать Родину - идти в работать в МВД" - у тебя сразу отмазки появились. Ну понятно, рынки то проще громить.
То, о чем ты пишешь - тендерная система, когда работает тот кто меньше попросил.
Зло страшнейшее особенно в строительстве. Прогибаются лишь бы пройти а потом экономят на всем.
Это вообще отдельная тема разговора...
Не только там. Еще и в среде научных разработок/нир/ниокр. Неоднократно слышал на своей старой работе - "мы проиграли тендер, а потом победители пришли к нам и предлагают стать субподрядчиками".
> Причем и капитализмус учел (прибыль производств) и коррупцию, как нашу так и их. Что не так?
Все не так. Получается так: У нас лучше, чем у них, так давайте сделаем так, чтобы у них было так же как и у нас а то и лучше, тогда им не будет смысла ехать к нам. Причем за наши деньги. Надо сделать так, чтобы наши законы соблюдались, чтобы к нам ехало то количество, которое нужно нам. Порядок нужно наводить у нас, а не там условия жизни улучшать.
> Визовый режим это точно такой же закон как и всякий другой закон. [За выполнением любого закона должен быть жесткий контроль.] Всегда есть люди, которые будут нарушать законы, у кого-то это будет получаться. Но из этого же не следует, что нам не нужны законы.
Выделенное - основное в моей мысли.
Ибо пока (пока!) за исполнением закона следит пресловутая невидимая рука рынка. И введение визового режима тут мало что решит, пока нарушение визовой политики будет материально архивыгодно. Ибо всегда можно законно и элегантно обойти любой закон, если это принесёт прибыль в 200%.
> То, о чем ты пишешь - тендерная система, когда работает тот кто меньше попросил.
> Зло страшнейшее особенно в строительстве. Прогибаются лишь бы пройти а потом экономят на всем.
> Это вообще отдельная тема разговора...
Да, я знаю, что такое тендеры вообще. И что такое госзакупки. Так, как ты пишешь, не везде, но чем ближе это к живым людям, тем вернее.
> в контексте "защищать Родину - идти в работать в МВД" - у тебя сразу отмазки появились
Если не секрет, кем ты работаешь?
> Конечно я голословен, а ты прав - время в думе резиновое,
Ты сказал полезный законопроект. В полезности ты уверен? А то может ради этого очередную реформу образования или переименование обратно в милицию приостановили.
Да, 94-ФЗ и 223-ФЗ редкостная бадяга. Найдётся какая нибудь сволочь и начинает демпинговать. Или того хуже, приходит и просит денег, а не то скинет цену до плинтуса. После будучи посланным, действительно цену скидывает, потом ООО ликвидирует, остальные подрядчики остаются без заработка, потому как стоимость подряда должна приносить хотя бы минимальную прибыль, а заказчик без работ и услуг, особенно если бюджетник. Потому как не даст ему денег казначейство больше той суммы, что победила в тендере. Ну и кроме того частая смена поставщиков услуг приводит к тому, что у семи нянек дитя без глаза. Качество никакое, лишь бы срок контракта отработать. Смысла нет работать качественно, понимая, что результатами твоего труда через время будет пользоваться другая фирма.
> Я бы, как преподаватель, еще предложила корреляцию с успеваемостью. Не сдал в конце года сессию, отправили на август на пересдачу - изволь для допуска к пересдаче принести справку из ЖЕКа, что отработал дворником нужное кол-во часов (один "хвост" - Х часов, два "хвоста" - 2Х часов и т.д.). Пропустил без уважительно причины более 10 пар - изволь отработать то же кол-во часов, список вакансий прилагается. Список вакансий можно сделать, как в советское время делали списки распределения - по успеваемости (первыми выбирали самые успевающие, те, кто еле-еле с тройками до сдечи диплома дотянул - брали что осталось).
Всеми руками- ЗА! Могу только добавить еще кое-что:
- при поступлении на работу, выдается трудовая книжка. Т.е. уже идет трудовой стаж. В книжку вносятся все поощрения (поч. грамоты, благодарности отраженные в приказах). Т.е. на приеме на работу, работодатель уже видит как человек относится к порученному делу : лодырь или трудяга (своего рода характеристика человека с точки зрения работоспособности и ответственности). Во всяком случае, эта перспектива довольно интересна для тех, кто после учебы ищет работу.
-типа соревнований, устроенных мэрией : чей двор чище и благоустроенней (победитель имеет отметку в трудовой или грамоту). Мы живем в век бюрократии, а потому не вредно обзавестись официальной бумагой, подтверждающей, что ты не халтурщик и не лоботряс. Это своего рода рекомендация человека о его способностях к труду. На предприятия сейчас приходят не специалисты, а скорее- личинки специалистов и что родится из этой личинки.. А тут более- менее видно – трутень это или рабочая пчела.
- Ну и обязательно для работающих студентов- жилье, пусть и служебное и без оплаты ЖКХ.
Думаю, тогда интерес со стороны студентов будет, довольно крепкий.
> Вы посмотрите на каких машинах сейчас ездят студенты 2-3 курса. Вы думаете они будут в г..не ковыряться? :) Время уже совсем другое.
Гм, ну тады, если уже есть некоторый опыт вождения, то не очень сложно будет малось поучившись, сесть за руль спец. Машины : ас- машины, мусоровоза, маленьких тракторишек по очистке и благоустройству (у нас на работе такая бегала, чудо не машинка: и погрузчик, и ковшичек имеет и можно метлу насадить). Пусть, как будущий специалист и работает и следит за техникой ( планы ТО и ТР составляет и работает по ним).
Это окунание в производственную среду жизненно необходимо не только технарям, но и гуманитариям. А то приходит специалист, и оказывается не может сделать толковую фотографию рабочего дня- такое напишет, такие операции сочинит (с подачи подтрунивающих работяг), что хоть стой, хоть падай.
> Но тройку месяцев попахать будет полезно. Если бы наши хипстеры в начальной юности прошли такую школу, глядишь, Болотной не было бы:))
Разумеется, не было бы. Слова «хозяин», «хозяйничать, хозяйствовать, хозяйство». Ведь само слово «хозяйничать» обозначает толковый распорядительный труд у себя дома. Если город, как родной дом, то и страна – Родина, а не транзитный пункт.
> Но то, что ты предлагаешь основновано на нашем советском представлени о дворицком труде. Сегодня есть подрядная организация, что берет себе "законную дольку прибыли" заранее (плюс откаты), вс остальное спускаестя вниз. Тут техники-смтрители (или как они по-новому называются). Нанимают таджика на 3 участка, платят ему за уборку однего. Разницу в карман с последующей "дележкой наверх".
> В такую систему ты предлагаешь внедрить студентов? Поломать Систему? Оплата труда - да, существенно. Но встает второй вопрос с гастарбайтерами - их бесправие, покорность. У них другая мотивация: "день работы здесь - неделя жизни семьи там". У студентов такой отивации нет, зато есть представление о собственных правах. Дальше, полагаю, понятно.
> Повторюсь, это врожденый порок капитализма, и без ликвидации капитализма с ним не справиться.
Это все понятно, однако! Если молодой человек не считает себя хозяином в городе/ районе/ стране , т.е. не собирается хозяйничать (благоустраивать быт, убирать за собой мусор, наводить чистоту и прочий шик-блеск), то он уже –паразит, а хозяином города/района/страны становится тот, кто : благоустраивает быт, убирает мусор, наводит чистоту и прочий щик-блеск- т.е мигрант Ахмет. Он и вести себя начинае, как хозяин, а не гость.
Кстати, а почему мигрантов называют гостями? Гостей разве заставляют работать? Гостей надо кормить и развлекать!!
Если обратиться к истории, то невредно вспомнить, чем мотивировали русские крестьяне, сжигая усадьбы помещиков : они паразиты, не работают на земле, нажитое мотают по заграницам.
Как бы не повторилось тоже самое, но уже не только с классовым подтекстом, но уже и с межэтническим.
> В благополучных стран " вопрос решен". В Германии мусор убирают турки столько лет, что больше чем мне. И во всех странах "свободного мира" примерно так же.
Интересно, а через сколько лет пророчат смену этнического и конфессионального состава Германии?
То, что немцу –хорошо, русскому – смерть! Так кажется у классика?
В строительстве все так же. Сплошные штрехбереххеры.
В свое время целые институты и злой Сталин всё обсчитали, проанализировали и выдали усредненные расценки на каждый вид работ (ТЕР-ы ФЕР-ы и проч..).
Но капитализм решил, что все это устарело и то, что все было посчитано, сколько трудозатрат требуется на забивание гвоздя - все это неверно. Придумали тендеры, чтоб подешевле и побыстрее.
В итоге в общестроительных работах уже 99,9999999999 % - дешевые таджики строят, в специфических отраслях по монтажу пока еще встречаются квалифицированные рабочие, но все реже и реже.
Результат - качество работ и развал отрасли в целом.
Знаю ситуацию изнутри. Зла не хватает.
> - Ну и обязательно для работающих студентов- жилье,
Совершенно верно. В своё время в начале 80-х за работу дворником студентам выделяли служебную жилплощадь. Это было просто шикарно, не ютиться на съёмной квартире, зарплата 150 рублей в месяц к стипендии 45 - 195 рябчиков в месяц это просто сказка! С учётом, что молодой специалист после окончания института жилья не имел и получал 120.
Новости
VIP
