Врач до смерти забил пациента

Кому: Кронштейн И.Д., #641

> Дочитал до твоего комментария и тоже удивляюсь его терпению. Респект, Старик.

Спасибо )))

Кому: AlexAsus84, #660

> Рад за тебя.

Спасибо.

> На счет поскорее - это да. Надоело постоянные обстрелы терпеть.

Надоело не то слово. Написал всякого, перечитал и удалил - нельзя писать такое.

> И в Славянск хочу вернуться.

И я домой хочу. Да я никого и не знаю, кому бы это нравилось на нашей стороне.

> Но не от нас зависит.

Да, иной раз кажется к сожалению.

> Всё что от меня зависило, всё что мог я сделал.

Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!

@ Александр Сергеевич Пушкин

Кому: Среднебойщик Т, #512

> Что интересно скажут когда его как и Мирзоева на условку вытянут, вот что интересно

Наверное, что как и тогда, справедливость восторжествовала.

Кому: НачУР, #517

> причиной смерти по экспертизе будет чмт или сгм от ударов

Обычно в такой ситуации причина - это удар об пол, угол стола и т. п. У тебя, судя по нику, профдеформация, в любом человеке бандита видишь, вот и зришь умысел, прямой или косвенный, на причинение тяжкого вреда здоровью. Я, конечно, никакого отношения к органам не имею, но не вижу, а почему тут не 109-то, хотя не в курсе, конечно, какова практика. По мне, если практика тут на 111, то это порочная практика.

Кому: Хоттабыч, #525

> Ты вот как насчёт равенства всех перед законом?

Равенство при этом не нарушается, если сие законом оформить: типа бухаешь - нефиг тебе халявной медпомощи. И все равны: не бухай - будет помощь; бухаешь - не будет.

- Ты убил человека!
- Я убил бандита?!

Кому: Scald, #677

> Кому: Sudus, #661
>
> > разобраться бы нужно до конца, пока что видно, что врач убил пациента
>
> Доразбирались уже, что скоро каждая молекула нашей страны будет уголовщиной пропитана. Посему каждая мразь у нас имеет одни только права, а нормальные люди только одни обязанности и приседать должны перед всякой мразью. Немудрено, что скоро монархию вернут. Скоро всё будет как до революции

Я помотрю, ты способный, сходу и сразу определил, кто тут мразь, а кто нормальный!

Кому: карел, #663

> Раньше мы могли реально за одну ночь лишить барагоза желания шуметь ночью, теперь это всё проходит длинный путь, теряя свою воспитательную эффективность. Как у вас в регионе -- не знаю.

Похоже, так же.
Раз ты, товарищ, из милиции, вопрос: по идее как быть, если после обращения в 020 милиция не приезжает часами? Среди бела дня, казалось бы..
Ну вот нет никого и всё - чё делать?
Ладно эти шумные - ночью: всё равно в подъезде мужчины есть. А вот у нас был момент с поножовщиной - напал один м-д-к на торговца с ножом в целях наживы. Можно было "взять по горячим следам" упыря. Но полиция приехала через час, что ли. Беременные и старушки выглядывали из окна, одна даже кидала проклинанья - но высовываться, конечно, боялись (и правильно).
Смотрю когда на ребят-полицейских приехавших (к тому моменту - сам приехал домой) - адекватные (но уставшие). Говорят, отрядов мало стало - не успевают повсюду тупо

Бля, как быть? Ладно, допустим, если я рядом (ну или соседи-мужики) - может быть смогу(т) в случае чего постараться обезвредить мудака, ну а если днём, когда все на работе? А если вокруг одни бабы с детьми и бабульки, вот как быть - вообще не представляю. Не скажу, что это сплошь и рядом по Новосибу, но пару раз уже такая ситуация была - что настораживает сильно.
Посоветуй что-нить? Ну как с правовой, так и чисто с технической точки зрения: как остаться полезным милиции и при этом не "загреметь", сильно поусердствовав (или не огрести) ?

Кому: Среднебойщик Т, #475

> Нет, конечно, надо подойти и так, с чувством такта: "А что здесь собственно происходит?"
> После чего выхватить в табло и лечь рядом с тем кому собирался помогать.

Не забудь подойти поближе и наклониться, а то вдруг у оппонента ручки короткие)

Эх, помнится несколько лет назад, здесь же, также увлеченно защищал Мирзаева в подобной ситуации. А сейчас этого хирурга, вступившегося за девушку, сам бог велел оправдать. Если Мирзаева выпустили, то и его должны. Прецедент.

Кому: EugeneOkean, #626

> да как-то пиздец не смешно, извини, конечно за французский, но вот ваще не смешно

Это милицейский юмор. Он не всем понятен.

Кому: Лепило, #681


> в БСМП есть "плацкарт" - там в себя приходят алкогольные неадекваты.

а есть СМП без "Б", в маленьких райцентрах, где говорят "нахуйнахуй у нас нет помещений и специалистов"

Кому: FatAn, #562

Это ты сам придумал или кто сказал? Мои социальные выплаты не тратят даже на меня любимого. Даже мне, одетым прилично, граждане врачи отказывают в медицинской помощи и при зарплате в 60 000 больничный оплачивают только 17500. Мне что, Бриони одеть, чтобы меня с астмой доктор принял, и чем Прохоров лучше меня?

Кому: Dok, #548

> Всех медиков на костер!!!

Воот! Ты понимаешь!!!
(подмигивает)

Кому: Александра, #592

> Про больничную охрану отдельный разговор. Её считай, что нет.

С чего ты вдруг решила, что больничная охрана должна защищать пациентов от докторов. Вроде всё с точностью до наоборот - главная задача не пускать в лечебницу идиотов. Хотя в приёмнике это сложно. Порою там такое везут.

Для тех кому все ясно и понятно из ролика. Реальный случай. Гражданин А в ходе совместного распития алкогольных напитков со своей сожительницей гражданкой Б, по причине внезапно возникших неприязненных отношений, нанес множественные удары Б в область головы. В результате полученных ударов Б потеряла равновесие и упала с высоты собственного роста на пол. При падении ударившись головой о батарею отопления, получив при этом ЧМТ. И в скором времени зажмурилась. А поехал в СИЗО , Б поехала в морг. Вроде все ясно А убил Б. Но в своем заключении суд.мед. эксперт причиной смерти Б устанавливает обширное поражение внутренних органов в результате прободения язвы двенадцатиперстной кишки. Причем, прободение произошло за несколько часов до получения ЧМТ . Таким образом, между действиями гр. А и смертью гр. Б отсутствует причинно следственная связь. Как говорится Рафик совсем оказался невиновный! Вот так вот бывает в реальности.

Кому: helg, #676

> В общем, мой первый тезис не изменился: человек пришел за медицинской помощью, а его убили.

Кто убил потерпевшего?

Кому: Scald, #679

> Мне видно, что если ты пришёл за помощью к другим людям, то держи свои лапы по швам, а не маши ими на тех кто тебя принял. А раз взялся махать, то палкой по этим лапам. Чтобы до конца жизни больно было вспоминать.

В по-настоящему свободном и демократическом обществе с рыночной экономикой можно плевать в лицо, а в ответ получать только улыбки. И вообще, с каких это пор всякие медсестры возомнили себя равными кому-либо, кроме уборщиц?!

Кому: Forgotten, #696

> В ПТЗ скорая с ППСниками постоянно рамсует по поводу бичей, не хотят брать и все.

У нас пока балансируют на грани скандала, но, чувствую, в этом году замутим скандал, ибо нахуй. Тем паче, Гармашов требовал крови.

Кому: Вратарь-дырка, #668

> Ты сам-то как, из врачей?

Я видел, как ту шумиху раскручивали в разных жж наши любимые оппозиционеры. Дальше мне стало неинтересно, ибо диагноз был ясен: пошумят и разойдутся, главарям пиар, врачам хер. Так и случилось.

Кому: Вратарь-дырка, #702

> Наверное, что как и тогда, справедливость восторжествовала.

Тогда не такое говорили, камрад :). Общественное мнение там сразу узрело проклятую коррупцию. ЕМНИП

Кому: Mr. Yt, #706

> Не забудь подойти поближе и наклониться, а то вдруг у оппонента ручки короткие)

Я в таких серьезных вопросах только на записанное полагаюсь, так что запишу сейчас на всякий :).

Кому: lisboa, #583

> Интересно девки пляшут.. Если неосторожно замочил по 109й -- срок до 2х лет.
> А если просто тяжкие телестные причинил по 111й -- уже до 8и !

Не просто, а умышленно! Умысел имеет значение, вот так вот устроено уголовное право.

Кому: sorvalec, #587

> он выпущен под подписку о невыезде

Под подписку о невыезде не выпускают. Избрали мерой пресечения подписку о невыезде и надлежащем поведении. У тебя есть претензии к этому решению? Какие? Перед ответом лучше прочитать главу УПК о мерах пресечения.

Кому: blackbear17, #600

> А потом в школе изучать, чтоб дети понимали что есть преступление и какое бывает наказание.

И чтобы дети понимали, что такое беспредел, давать двадцать лет по статье до двух лет?

Кому: Александра, #689

Давайте лучше обсудим, что шиза у доктора. Потерпевший ведь никого не убил, а доктор - таки да. А логика моя не более ущербная, чем логика граждан, говорящих, что так ему и надо, он медсестру облапал (хотя облапал ли?), а еще он две недели подряд бухал, а еще у врачей зарплаты маленькие.

Все правильно, суд покажет. Мое лично мнение состоит в том, что данному "доктору" надо года четыре посидеть, и подумать о своем поведении, и о клятве Гиппократа.

Кому: helg, #692

>Убийство пациента - налицо.


Кому: Sudus, #661

>пока что видно, что врач убил пациента


Для того чтобы делать подобные заявления необходимо узнать смысл слова "убийство".

Вы оба смысла данного слова не знаете, но при этом не стесняетесь его употреблять.

Кому: EugeneOkean, #635

> Есть один печальный момент: все щитки в подъезде у нас закрыты на замки - не пролезешь вообще никак.

Вот лично у меня в многоквартирной десятиэтажке липиздричество можно отключить только перерубив кабель топором. Я от щитка кабель непосредственно в квартиру провел, рубильник в кладовке.

Кому: Среднебойщик Т, #468

> Ого, я конечно не юрист

Я вижу.

> 111,112 уже отменили да?

Умысла нанести тяжкие телесные погибшему не было. Нет умысла - нет состава. Вам дай волю, вы граждан через одного будете к стенке ставить за то, что вам рожу разбили.

По данному эпизоду уже возбудились по ст. 109. ч.1 УК РФ.

Кому: Среднебойщик Т, #522

> Он от этого тычка из тапок вылетел. Как дерутся люди не умеющие бить, ну как дети в школе, примерно. А тут непрофессиональный удар - мое почтенье. Мне б такой удар непрофессиональный.
В моей школе один семиклассник влепил другому семикласснику в челюсть , до библиотеки школьной донесли , там и преставился паренек ... горе.(Это было в конце 70-х и простите за грустную иронию - в Белгородской области)Неосторожное...2условно...Вырос стал врачем... Как-то так.

Кому: Старик у моря, #695

ну так и у меня вопрос почему пациента сразу записали в бомжи, мрази и алканавта?! а доктора который бил его и второго мужика, причем второго бил много, и даже когда тот уже лежал, все равно - видимо для профилактики, записали в отличного парня, который делал все правильно!

вот сейчас оказывается, что потерпевший (Евгений Бахтин) обратился с болями в желудке, не бомж и не алкаш, у него остались жена и дочь, что никогда к уголовной и административной ответственности не привлекался, а врач (Илья Зелендинов), на которого вроде как и раньше поступали жалобы о рукоприкладстве, был в подпитии.

История заиграла новыми красками, но те кто писал ранее, что доктор прав, сейчас считают так же? или новые клише будут вешать?

Кому: Эпигон, #605

> А за причинение телесных другому не полагается?

Побои - дело частного обвинения. Если жертва напишет заявление - будут разбираться. По видеозаписи такие дела не возбуждаются.

Кому: LaForcer, #608

> Убийство по неосторожности - это когда ты картошку на даче копаешь, да так увлекся, что не заметил подошедшую сзади тёщу и зарядил ей по голове лопатой.

Во-первых, в России нет "убийства" по неосторожности, есть "причинение смерти". Во-вторых, в твоем примере это невиновное причинение вреда, а статья пятая УК прямо запрещает объективное вменение, то есть наказание за это самое невиновное причинение вреда.

Кому: LaForcer, #621

> То есть можно убить человека, сказать "я не хотел" и идти по своим делам?

Тебе могут не поверить и доказать, что хотел - тогда будет статья 105.

Кому: карел, #699

> Буквально сегодня ночью пришли к нам с заявой две женщины и один из их мужей, все в разной стадиии опьянения: от "в гавно" до " ато вы сами мусора не пьёте". Всех, по им словам, опиздюлили в баре

Вот ненавижу бухих залупастых баб. От них проблем еще больше чем от пьяных мужиков.

Вчера зашел в фаст фуд кафешку, стою заказ делаю, сзади две пьяных бальзаковских дамы, обе лицом как всадники апокалипсиса, давай меня за задницу трогать и непристойности предлагать. И вот стою я и думаю - что же блядь с вами делать. Бить, толкать не вариант ибо габаритами что тот врач или около того. Сжав зубы и ягодицы, вынужден был бормотать невнятные "нет" и "пожалуйста отойдите" на любое их премерзкое предложение.

[мечтательно] а вот был бы у меня короткоствол...

Кому: Старик у моря, #714

> Кто убил потерпевшего?

Терпилу никто не убивал. Терпиле дали в рожу, он упал, ударился башкой и помер. Это не убийство.

Кому: Вратарь-дырка, #702

> Равенство при этом не нарушается, если сие законом оформить: типа бухаешь - нефиг тебе халявной медпомощи. И все равны: не бухай - будет помощь; бухаешь - не будет.

Да нет. Вопрос стоял о том, кто матери-отчизне более ценен - БОМЖ или доктор? Вот ты кто? Учёный? Ну так ты менее ценен чем генерал или депутат. Но зато более ценен чем водитель такси.

Кому: helg, #692

> Но если потерпевший и вправду был болен - тогда врач убил инвалида

Если потерпевший был психом - пишите куда, переведу денег на защиту врача.

Агрессивный псих отъехал в предназначенное для него место, это отлично.

Кому: Sudus, #724

> История заиграла новыми красками,

Следствие покажет ©

На самом деле всё было не так. Злобный агрессивный больной, который разбирает больничку по камушку нагло требовал себе медицинской помощи, ибо ранее недотёпами был прикормлен. А добрый првар, то есть врач кинул ему петарду, то есть пробил в бошку. Но больной сам виноват. И больной ушёл, добрый и здоровый, поскольку никто его не нашёл. И на видео не видно, что он помер. Нет только радостных воплей:"Мишка, что с тобой!Гы, гы!" И нехер тут защищать медведей, то есть больных. Они зло и генетический мусорЪ. А то ведь предохраняетесь, мясо едите, то есть кондомы надеваете, значит людей убиваете, а тут вдруг вступились невесть за кого! Ишь ты!
Кстати, мы тут о ком, о медведе или о человеке? Никому не приходила в голову мысль, что даже редкостных мразей, осужденных на ПЛС охранники не убивают, как бы ни омерзительны не были их деяния. Мы в правовом государстве или как? Тут давеча один идиот решил самолично установить справедливость и спалил здание администрации в городе Дудинке. Вот вы за кого, за дебила, который требовал для себя и своей дочери с незарегистрированным сожителем двух квартир вместо одной по закону, или за невинно заживо сожжённых граждан, которые ни сном ни духом о его печалях?

Кому: Кронштейн И.Д., #669

> Может ещё подождать информации, а не принимать на веру слова всяких блоггеров и журналамеров?

Я разве где то написал, что что то принимаю на веру?

Кому: Хоттабыч, #731

> или за невинно заживо сожжённых граждан, которые ни сном ни духом о его печалях?

я за граждан

Кому: tadamiti, #727

> Терпилу никто не убивал. Терпиле дали в рожу, он упал, ударился башкой и помер. Это не убийство.

В тредик набежали эксперты. Бггг.

Кому: Forgotten, #720

Можно, конечно, заниматься словоблудием и крючкотворством, но лично я уверенно полагаю, что если некто Х совершил определенные действия, повлекшие смерть Y, то Х совершил убийство Y. Не знаю, как оно юридически, но семантически - именно так. Ну, или переформулируйте понятие "убийство" так, как вам удобно. Даже интересно послушать.

Кому: A1kaline, #686

> Как оказалось убиенный местный бизнесмен, обратился с болями в желудке.

100% населения нашей планеты имеют выход в Интернет. Об этом свидетельствуют результаты опроса на сайте компании Google.

> Посадим мразь!

Рекомендую прочитать:

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Раздел II. Особенная часть
Глава 5. Административные правонарушения, посягающие на права граждан
Статья 5.61. Оскорбление

Кому: tadamiti, #722

> Вам дай волю, вы граждан через одного будете к стенке ставить за то, что вам рожу разбили.

Да и не только за это конечно же. То что по 109 я уже увидел, спасибо что напомнил. Как известно правосудие имеет немало конфликтов с так называемой справедливостью, поэтому удивляться нечему абсолютно.

PS пару лет назад приехала скорая, у сестры температура под 40, вызвали, приехал врач ну и что-то ему не понравилось, может день тяжелый, или еще чего, ну и начал сходу мне отважно хамить, а я все стоял и терпел. А потом врач собрался и уехал, так от меня ничего и не услышав. Но сейчас я вижу что можно было ему втащить нормально, ну просто, что б поставить на место. А почему бы и нет? Ведь система уже научилась прощать, и довольно давно.

Ну все. Бастрыкин взял дело на контроль. Сейчас врачу быстро ч.4 ст.111 УК РФ нарисуют, а потом опять в суде будет цирк с переквалификацией.

Кому: from_Vladivostok, #726

> [мечтательно] а вот был бы у меня короткоствол...

сказали бы "Каменные ягодицы, и ствол еще совсем сексуальный, красавчик, поедемте в номера"

Кому: helg, #636

> И я гневно спрашиваю: это нормально, инвалидов убивать? Старик у моря, это нормально?

Никто не говорит, что нормально бить всех по мордасам. Хотя, увы, с иными способами порой туго (вот я тут рассказывал о тетке, все просившей закурить - ну ее удалось успокоить не ударом, а замахом - а был бы мужик? - могло бы статься, что и драка началась бы, если б я просто замахнулся).

Кому: Pahan, #651

> Можно еще в бедро пробить, коленку или голень, противника нейтрализуешь, но не убьешь.

Ударом в голень "убить" проще простого, особенно если удар сбоку: человек упал, ударился головой - вот и труп.

Кому: Zapravshik, #680

Так и я о том же: доходы там сильно разные. Кстати, и у сестер доходы сильно разные даже в одинаковых городских больницах: операционной сестре, например, может врач приплачивать; палатной - пациенты. А может, например, врач и не приплачивать операционной сестре, а пациенты платят врачу, а не ей.

Кому: Forgotten, #683

> И это, оснований для стражи (не путать с задержанием)

Основания - да, но содержание под стражей применяется, если больше трех лет корячится, а тут статья - до двух лет лишения свободы. А в этом случае должен быть еще и один из четырех перечисленных мной пунктов ("В исключительных случаях эта мера пресечения может быть избрана в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до трех лет, при наличии одного из следующих обстоятельств" - и дальше те четыре пункта).

Кому: helg, #692

> 1. Домогательства до медсестры не доказаны (на видео их нет, следовательно, говорить не о чем)

Согласен.

> 2. Убийство пациента - налицо. Можно говорить о том, как это квалифицировать, но есть факт: врач ударил - пациент умер.

Будь любезен, раз ты делаешь такой вывод из видео, то укажи, пожалуйста, в какое время на видео можно увидеть момент смерти. Заодно хотелось было бы увидеть причину смерти - будь любезен, укажи, пожалуйста, ссылку, по которой я могу посмотреть заключение судмедэксперта.

А то ведь у тебя как в анекдоте получается. Он сказал ей: "Если ты уйдешь от меня, то я умру!". Она ушла. А он действительно умер. Через 46 лет.

> 3. Мое предположение о психической болезни потерпевшего - из той же сказки, что и предположение о домогательствах до медсестры. И одно, и второе - плод фантазии. [Но если] потерпевший и вправду был болен - тогда врач убил инвалида. А у врача не было возможности выяснить, болен ли пациент в рассматриваемом смысле. [Предполагаем худшее - врач убил инвалида. А почему нет?]

Перечитай пункт 1 из своего же поста #692

Кому: Вратарь-дырка, #700

> Кстати, в США был недавно случай, мужика к пяти пожизненным приговорили за поджоги лесов. Из-за лесных пожаров были эвакуации, в процессе эвакуации шесть человек умерли от сердечного приступа. В отношении пяти из них эксперты пришли к выводу, что сердечный приступ вызван был ужасом от эвакуации, от пожаров - в общем, пять трупов-де непосредственно на счету поджигателя. А в Калифорнии закон такой, что если совершаешь тяжкое преступление, один или в группе, то любой труп - это убийство первой степени (например, если при вооруженном ограблении твой товарищ решил вдруг застрелить человека, то даже если ты деятельно защищал его, пытался отобрать у товарища оружие - труп пойдет, как совершенное в том числе и тобой убийство первой степени: а вот не надо было идти на тяжкое преступление). Вот ведь решили, что пятеро человек умерли из-за пожаров, а шестой умер сам по себе. А поджигателю теперь даже в случае примерного поведения сидеть 125 лет, потом появится право на УДО.

Живут же люди!

Кому: baraguzoff, #708

> Это милицейский юмор. Он не всем понятен.

А...
Да, ни в цирке, не даже сам себе в зеркало давно не смеюсь..

Под воздействием форумной атмосферы возникло интересное наблюдение. Седация на украинском звучит как приглашение посидеть, гм, кое где.

Кому: Forgotten, #683

Учебник логики в помощь, криминалист блин. Если тебя столкнуть с десятого этажа, то умрёшь ты не от толчка, а от удара об землю. Значит ли это, что толкнувший тебя не виновен?

Кому: Manti, #670

> у меня друг-адвокат участвовал в деле
> 2 деревенских парня килограмм по 60 весом отмудохали 4 дембелей ВДВшников
> всякие чудеса случаются

Отлично! :)
ну, деревенские они хоть и худые, да жилистые. За животиной по-любому следили. На дворе - работали. Мышцы не перекачаны всяким говном (или жиром - от безделья) зато все что есть - рабочее по полной.
Вот, похоже, это и сработало.
Молодцы деревенские. ВДВшники, поди, ещё пьяные были... ща такие "вдвшники" - не редкость... (позор, млин)

Кому: EugeneOkean, #705

> как быть, если после обращения в 020 милиция не приезжает часами? Среди бела дня, казалось бы..
> Ну вот нет никого и всё - чё делать?

На сегодняшний день в службе "02" должна действовать система "Фобос", которая фиксирует все звонки на номер "02" и на городской номер дежурной части. Т.е., если был звонок по поводу каких-либо противоправных действий, либо происшествий (тут трактовка не так очевидна), то ваше обращение должно быть зафиксировано, меры по нему приняты в соответствии.
Наряд не едет? Требуйте номер вышестоящей дежурной части, либо телефон доверия. По любому такому обращению будет проведена проверка и, если вина будет подтверждена, кого попало накажут.

Не ждите абсолютного результата: реально могут быть объективные причины тому, что полчаса наряд не приезжал, скажите спасибо оптимизации и реформе. Однако, предъявить претензии -- ваше право.


> Смотрю когда на ребят-полицейских приехавших (к тому моменту - сам приехал домой) - адекватные (но уставшие). Говорят, отрядов мало стало - не успевают повсюду тупо

Это может быть реально так. А может быть и тупилово.

> Посоветуй что-нить? Ну как с правовой, так и чисто с технической точки зрения: как остаться полезным милиции и при этом не "загреметь", сильно поусердствовав (или не огрести) ?

чтоб не загреметь -- лучший вариант из-за двери 02 звонить. Во всех иных случаях ничего не насоветовать, ибо даже при твоих геройских раскладах, увы, защищаемые, протрезвев, могут сделать тебя крайним.

Кому: tadamiti, #722

Ответь пожалуйста, когда врач второго мужика несколько минут месил, он тоже это делал без злого умысла?

Кому: helg, #735

> повлекшие смерть Y, то Х совершил убийство Y

Ты бы школу закончил, что ли.

Кому: sorvalec, #587

> Без обид, с вас охуеть хочется.

С нас?
Все мы люди, и каждый хоть раз давай в бубен другому. И если, представить, что другой после этого не встал, то это очень страшно.

Кому: карел, #746

> лучший вариант из-за двери 02 звонить.

Бывает, хочется оказать помощь небезразличным тебе людям.
Да и просто людям, иногда.

Тогда отличный метод "моя хата с краю" не годится, но надо понимать, что последствия могут стать сюрпризом, да.

Кому: Zapravshik, #733

Да ты зоозащитнег!!! Небось когда картошечку ешь, муками совести не терзаешься. А она росла себе, такая же живая как и ты, пока её лопатой - хрясь, ножичком - чик. И на раскалённую сковордку!
А если без сарказма, то уж коли вступили на скользкий путь правового государства, то надо этого придерживаться. Независимо от эмоциональной составляющей. Как там в фильме "Шестой" - "В государстве живём, не в банде". (с)

Кому: kovdor, #734

> В тредик набежали эксперты. Бггг.

Слушай, ну дай поп корм-то доесть!

Кому: LaForcer, #747

> Ответь пожалуйста, когда врач второго мужика несколько минут месил, он тоже это делал без злого умысла?

Например, он хотел сломать ему нос.

Расскажи, как ты это классифицируешь.

Кому: Gerasim, #729

Герасим, скажи, как тебя, убогого немого, не утопили вместо муму?

Кому: Вратарь-дырка, #702

Я с телефона, процитировал не могу, но Вы тут уже несколько раз писали, что не видите в действии врача злого умысла. Так вот, объясните мне пожалуйста, как можно несколько минут избивать человека без злого умысла?

Кому: Sudus, #724

> ну так и у меня вопрос почему пациента сразу записали в бомжи, мрази и алканавта?!

Не могу знать. Может это зеркальное отражение тех граждан, которые сразу вычислили причину смерти потерпевшего?

> вот сейчас оказывается, что потерпевший

Это ты достоверно знаешь, потому что знаком с ним или в тырнетике прочитал? Как "проводит расследование блогер" я даже представлять себе не хочу.

> на которого [вроде как] и раньше поступали жалобы о рукоприкладстве,

За какими входящими номерами зарегистрированы эти жалобы, подтвердились ли сведения, указанные в жалобах и какие меры были предприняты руководством лечебного учреждения в отношении врача или в отношении заявителей, если сведения из жалоб не подтвердились?

> был в подпитии

Как тебе наверняка известно, определение и степень алкогольного опьянения можно получить методами физико-химического анализа в специализированных медицинских учреждениях. Будь любезен, укажи, пожалуйста, ссылку, пройдя по которой я смогу увидеть такое заключение.

> История заиграла новыми красками, но те кто писал ранее, что доктор прав, сейчас считают так же?

"Новые краски" - это присоединившиеся к визгу по обсуждаемой теме блогеры или еще какие-то авторитетные граждане?

Кому: Gerasim, #730

> > отправлено 09.01.16 19:46 | ответить | цитировать # 730
>
> Кому: Sudus, #724
>
> > История заиграла новыми красками,
>
> Следствие покажет ©
>

Золотые слова!

А то тут большинство уже записало того, кто умер в мразь, без которой мир будет чище и лучше, а врача, который немного распустил руки, в отличного парня, который сделал все как надо!

когда чуть меняешь повествование, что пациент и не алкаш, а доктор - не должен распускать руки, и раздавать зуботычины, так сразу и тебя поправят, что слова не те употребил, и про следствие вспоминают, и про судмедэкспертизу, что нельзя делать так быстро выводы, ведь еще ничего не ясно, а на видео не все и видно!

Кому: Sudus, #704

> Я помотрю, ты способный, сходу и сразу определил, кто тут мразь, а кто нормальный!

Кто пьяный заявляется в присутственное место и избивает людей (тем более девчонку) к которым и пришёл за помощью, тот скорее всего мразь. А тот кто как минимум здоровый, сильный, образованный и при этом смелый заступился за женщину, тот скорее всего молодец. А те кто думает иначе заслуживает оказаться на месте побитой медсестры. Если с первого раза не поможет, то ещё и ещё. Авось приложат башкой об стену, дурь-то соскочит.

Кому: Старик у моря, #741

Есть два факта:
1. Врач ударил.
2. Пациент умер.
Второй воспоследовал за первым. Можно, конечно, играть в адвоката дьявола, и говорить, что это явления несвязанные, но это, полагаю, странное поведение.

Кому: EugeneOkean, #745

> Молодцы деревенские. ВДВшники, поди, ещё пьяные были... ща такие "вдвшники" - не редкость... (позор, млин)

Да мож какие-нить хлеборезы.

Кому: ipfedor, #716

> Я видел, как ту шумиху раскручивали в разных жж наши любимые оппозиционеры.

А я слышал, что про это говорили врачи. Увы, говно не станет ароматным от того, что Навальный укажет на него и скажет: "Это говно, оно воняет".

Кому: Хоттабыч, #728

> Вопрос стоял о том, кто матери-отчизне более ценен

Это вопрос определения ценности. Определение даст возможность подумать о методике измерения. Камрад задался вопросом, кто важнее для обшества, врач или забулдыга - ну я бы не увидел ничего страшного в ответе "врач". При этом, к примеру, если встретились на улице врач и забулдыга и в одном случае врач ударил забулдыгу и тот помер, а в другом - забулдыга абсолютно симметрично ударил врача с абсолютно симметричным результатом, я бы мог поддержать разные наказания (неспроста УК говорит, что учитывать надо все обстоятельства, в том числе семью, то да се), но не разные статьи: нет, статья тут должна быть одна.

Кому: Gerasim, #748

Прошу пояснить свою позицию. Где я неправ в своих построениях?

Кому: Хоттабыч, #731

> Вот вы за кого, за дебила, который требовал для себя и своей дочери с незарегистрированным сожителем двух квартир вместо одной по закону, или за невинно заживо сожжённых граждан, которые ни сном ни духом о его печалях?

В детском саду в средней вроде бы группе у старшего моего прикол такой был. Подходили детки к новенькому и спрашивали: "Ты за Луну или за Солнце?". Если новенький отвечал "За Луну", то ему говорили "За Советскую страну", принимали в дружную компанию и шли решать ВДВ (Важные Детские Вопросы), а если говорил "За Солнце", то ему отвечали "За пузатого японца" и били. А потом всё равно принимали в дружную компанию и шли решать ВДВ (Важные Детские Вопросы).

Кому: Sudus, #757

> А то тут большинство уже записало того

Особенность русского менталитета - жажда справедливости.

Потому так.

Кому: Gerasim, #751

> Бывает, хочется оказать помощь небезразличным тебе людям.
> Да и просто людям, иногда.

Обыватель практически всегда не способен принять решение, соответствующее действующему законодательству (за исключением полного бездействия). С одной стороны, это свидетельствует о том, что такие вопросы обывателя не парят, а это значит, что он в достаточной степени ограждён от подобных влияний, государству -- зачОт. С другой стороны -- случись всякое, и гражданин в растерянности.

Спасение утопающих в руках самих утопающих, что тут ещё скажешь.

Так по-глупому человека убил. Выходит, так не только в кино бывает http://www.youtube.com/watch?v=DsUfVADEouQ (короткометражка Нечаянно, 2014)

Кому: Вратарь-дырка, #761

> нет, статья тут должна быть одна.

И я именно об этом.

Кому: helg, #762

> Прошу пояснить свою позицию. Где я неправ в своих построениях?

Камрад, бывают, к несчастью, случайности.

Например, подрались у нас в школе два пацана на берегу канала.
Один другого толкнул, тот упал в воду, отчего-то захлебнулся, бывает.

Вытащили уже мертвым.

Понятно, что выжившый - матёрых убийца, 25 лет с конфискацией явно заслужил.

З.Ы. Случай, если что, совершенно реальный.

Кому: Старик у моря, #763

> В детском саду в средней вроде бы группе у старшего моего прикол такой был.

С возрастом мало что меняется. Увы.

Кому: Gerasim, #753

Не пори чушь, он ударил человека не меньше 15 раз, бил коленом в лицо, продолжал бить когда тот лежал. Умышленное приченение вреда здоровью, степень вреда устанавливает экспертиза.
Или ты хочешь сказать, что второго чувака он хотел избить, а с убитым мило побеседовать, но не сложилось. Так да?

Кому: LaForcer, #755

Не "злого умысла", а умысла на причинение смерти (статья 105) или причинение вреда здоровью (статьи 111-115). Виден умысел на побои - статья 116, но это дела частного обвинения, потерпевший должен написать заявление, тогда дело заведут.

Кому: helg, #754

> Герасим, скажи, как тебя, убогого немого, не утопили вместо муму?

Голубчик, вы не охуели в атаке?

Кому: Buzy Backson, #772

> Кому: helg, #754
>
> > Герасим, скажи, как тебя, убогого немого, не утопили вместо муму?
>
> Голубчик, вы не охуели в атаке?

Прекратить обоим.

http://oper.ru/visitors/rules.php

4. Когда пишешь, представляй, будто твой собеседник - Николай Валуев, и он знает, где ты живёшь. Хамство и безудержная матерщина осуждаются вплоть до высшей меры.

Кому: helg, #754

> Герасим, скажи, как тебя, убогого немого, не утопили вместо муму?

Ты из КВН, как я понимаю, мой недалёкий друг?

У меня есть ряд отверстий в организме, не предусмотренных природой.
Некоторые из них сделаны человеком со справкой.

Отсюда моя личная позиция простая - агрессивный псих должнен быть ликвидирован как можно скорее, раз те, кто должнен за ним присматривать облажались.

Жизнь нормальных людей должна быть защищена.

Ну а ты можешь продолжать какать радугой - мне без разницы.

Счастливо.

Вот так вот, десять раз подумаешь теперь прежде чем кому-то по челюсти бить)))

Кому: LaForcer, #747

> когда врач второго мужика несколько минут месил

Я вот на видео наблюдал то, что ты называешь "когда врач второго мужика несколько минут месил", с 0:18 по 1:17 с несколькими перерывами. Где там [несколько минут], если на видео [меньше минуты]?

Кому: helg, #735

> если некто Х совершил определенные действия, повлекшие смерть Y, то Х совершил убийство Y

)))

Кому: helg, #762

> Прошу пояснить свою позицию. Где я неправ в своих построениях?

Не всё однозначно. Поэтому ты не прав.
Например: почему-то товарищи эксперты не рассматривают факт того, что друг (как написано в статье) умершего, находился с ним (точнее с половиной тела, а именно с той частью где голова) какое-то время один на один в соседней комнате и вполне мог своими действиями поспособствовать наступлению скорейшей смерти пациента.
Да и мотив вполне мог быть. Друзья они такие "друзья" порой, знаете ли.

Кому: Gerasim, #764

Я вот русский, а справедливости здесь никак не наблюдаю.
Причём чем больше появляется "подробностей", которые якобы оправдывают врача, буть то психологическое состояние убитого или алкоголизм, тем больше эти подробности топят самого врача. Если даже поверить в оскорбление чести медсестры, второй за что получил? Причём жестоко, коленом в лицо наверное один из самых жестоких ударов.
Нет там справедливости.

Кому: Gerasim, #768

Значит, один другого убил, ибо его действия непосредственным образом повлекли смерть. Где я неправ, и на каком основании ты, камрад, порекомендовал мне окончить школу? На что мне списать твою излишнюю резкость?

То, что случайности бывают - это понятно. Но существует факт. Один - сделал, а другой от этого - умер. Таким образом, первый - убил.

Кому: Хоттабыч, #752

> Да ты зоозащитнег!!!

не я против животных, мне один раз кот дохлую мышь демонстративно к ногам бросил, я намёк понял, мол и вас людей мы также давить будем, с тех пор я всегда за людей

> А если без сарказма, то уж коли вступили на скользкий путь правового государства, то надо этого придерживаться.

я за чёткие границы, в рамках которых граждане могут оборонятся без боязни быть посаженными, и против тех кто чужие границы ставит ниже своих хотелок, как тот поджигатель

случай в новости это никакая не самооборона, не защита, а очень распространённое явление, когда "настоящий мужик" узнав о чужой ссоре сразу кидается на человека, как правило по чужой же указке, не разбираясь ни в чём

типичный пример http://www.youtube.com/watch?v=WeHFaLGYFLs

Кому: LaForcer, #770

> Не пори чушь, он ударил человека не меньше 15 раз, бил коленом в лицо, продолжал бить когда тот лежал.

Ну, я проматывал.

Если продолжал бить когда он лежал - виден умысел на побои, это уже серьезней, чем просто "вспылил - ударил", но всё равно как то не то, нет?

Специалисты разберутся, ибо запись есть, не со слов же обсуждаем.

Кому: helg, #779

> Один - сделал, а другой от этого - умер. Таким образом, первый - убил.

Если следствие докажет, что факт смерти другого находится в прямой причинно-следственной связи с действием первого, тогда можно будет говорить о том, что первый совершил убийство или действия, повлекшие смерть.

А если нет, но никаких "таким образом" не будет.

"После этого, значит, вследствие этого" -- одна из самых широко распространённых логических ошибок.

Кому: helg, #759

> Есть два факта:
> 1. Врач ударил.
> 2. Пациент умер.
> Второй воспоследовал за первым. Можно, конечно, играть в адвоката дьявола, и говорить, что это явления несвязанные, но это, полагаю, странное поведение.

Ты вот незнакомому человеку нахамил. Это ли не странное поведение?

Кому: helg, #754

> Герасим, скажи, как тебя, убогого немого, не утопили вместо муму?

Общение с тобой прекращаю, всего доброго.

Кому: helg, #759

Связи бывают разными. Вот трейдер Вася ошибся, торгуясь на Московской бирже. Казалось бы, что с того - но ведь из-за этого умерла бабушка в Барнауле. Действительно, ошибка Васи стала известна публике, акции его банка упали, когда народ увидал, какой же в этом банке бардак с трейдерами. Все бы ничего, но внук той самой бабушки из Барнаула купил перед тем этих акций. С горя он напился, пришел домой и нахамил бабушке. Казалось бы, кому в этой жизни не хамили? Но внук этот всегда был самым примерным внуком, никогда бабушку не обижал - от неожиданности такой бабушке стало плохо и она умерла. Вот и связь есть, а вроде бы и странно Васю в узилище-то тянуть за душу-то барнаульскую.

Так вот для правоохранителей разные связи играют разную роль. А также и умысел играет роль, и есть большая разница, столкнул ли ты человека с балкона двадцать пятого этажа или ударил его по лицу, что тот неудачно упал: в первом случае ты сознавал всю опасность для жизни своей жертвы, а во втором - нет. Поэтому в первом случае будет статья 105, а во втором - 109. А в случае с Васей - он вообще за бабушку не ответит, больно уж цепочка запутанная.

Кому: Хоттабыч, #767

> И я именно об этом.

Но, кстати, бывает, что и статьи разные: например, дать по морде инспектору - до пяти лет лишения свободы, а дать по морде соседу - до трех месяцев ареста. Но тут суть не в том, кто инспектор, а кто сосед, а в том, что в первом случае ты бьешь именно инспектора: если ты ударишь соседа, а тот окажется инспектором, все равно ты ответишь только лишь за побои, а не за насилие в отношении представителя власти. Это так, пошутить чтобы...

Кому: ромашов, #209

> > Как грамотно поступить в подобной ситуации?
> >
> Бесконтактный бой!!!

Я только Бесконтактный Вой умею...

Кому: Zapravshik, #780

> мне один раз кот дохлую мышь демонстративно к ногам бросил

Вовсе нет. Кот показывал, что будет защищать хозяйское добро от злобных грызунов. Взамен вонючей мыши он домогался от тебя вкусной сметаны. Это примерно так же, как чёрный кот перебегает дорогу, он работает вместо шлагбаума - не ходи туда человек, будет несчастье. То есть кот - сигнализатор, а не причина беды. Но если наглая лохматая рожа на глазах у меня влезет на стол и будет пожЫрать мою колбасу, расправа будет короткой.

> я за чёткие границы, в рамках которых граждане могут оборонятся без боязни быть посаженными, и против тех кто чужие границы ставит ниже своих хотелок, как тот поджигатель

Симметрично.

> "настоящий мужик" узнав о чужой ссоре сразу кидается на человека

У Гоблина была на эту тему статья. По моему "Чешежопица" называется. Актуально.

Кому: helg, #779

> На что мне списать твою излишнюю резкость?

Извини.

> Таким образом, первый - убил.

Убил, это когда специально. Kill.

А когда не специально, то нет, не убил. Murder, кажется, у буржуев.

А у нас слова отдельного нет, отсюда "причинил смерть".

Кому: ЗУшник, #428

> СПИДом так заразиться вероятность настолько мала, что стремится к нулю. Вы, батенька видимо полагаете, что ВИЧ передается воздушно-капельным путем?

почитай любую современную методичку по оказанию первой помощи

например http://www.medmaneken.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=12:-1&catid=1:2011...

Первая помощь пострадавшим несет в себе определенные риски для спасателя.
Приоритетом для спасателя всегда остается его здоровье и безопасность!!
Контакт с биологическими жидкостями человека, частицами, находящимися в воздухе, и опасными материалами на месте происшествия можно в значительной мере снизить, соблюдая соответствующие меры предосторожности. Для снижения риска инфекционного заражения необходимо использовать универсальные меры предосторожности – защита глаз, перчатки, маски; при проведении искусственного дыхания - лицевые пленки, лицевые маски.
Помните о возможности заражения вирусами гепатита В и С, вирусом ВИЧ (вызывает СПИД) если кровь и биологические жидкости больного попали в ваш организм. Это возможно в случаях попадания крови на вашу поврежденную кожу, слизистую ротовой и носовой полости и в глаза.
Допустимо
• использовать пластиковые пакеты и клеенки для участков тела пациента, представляющих инфекционную угрозу.
• закрыть открытые раны пациента повязкой или водонепроницаемыми материалами
• для искусственного дыхания использовать защитные устройства
• После завершения реанимации обязательно вымойте руки и если на вас попала кровь или Вы поранились, сообщите об этом сотруднику скорой помощи или обратитесь за медицинской помощью.


Кому: Xlodvig, #603

> Никто никого никогда экстренно спасать не должен. В том числе и тебя. Вдруг у тебя СПИД, туберкулез, сифилис, герпес и прочие радости жизни.
>
> А посему следует беречь врачей и отъезжать тихо не требуя помощи и повышенного внимания к себе.

сколько тебе лет ?

Кому: Тирасполь, #49

> Вот тебе и русские, [я конечно не нацик] , но думаю если бы [русским] дали волю, то все приезжие вели бы себя хорошо...

Кому: Тирасполь, #58

> терпение может закончится даже у самых терпеливых [русских] людей.


Кому: Тирасполь, #61

> Моё мнение : правильно сделал, если бы каждый уважающий себя [русский] человек не давал всякой мрази так себя вести, то Страна была бы намного чище.


А похоже, что все-таки нацик.

Кому: Вратарь-дырка, #784

> Но, кстати, бывает, что и статьи разные: например, дать по морде инспектору - до пяти лет лишения свободы, а дать по морде соседу - до трех месяцев ареста.

Разные обстоятельства - разная квалификация.

Кому: LaForcer, #778

> Я вот русский, а справедливости здесь никак не наблюдаю.

Это я про то, что общественное мнение колбасит туда-сюда по мере вскрытия различных "фактов".

Ибо для русского неважно, кто бил, а важно, было ли за что :))

Кому: Yu84, #450

> Складывается ощущение (по твоим комментам), что тебе едва ли больше 14 лет. Играть в "купи слона" не хочу.

Мальчик, ты бы хоть с историей комментариев "Старика" ознакомился, прежде чем чушь излагать.

Кому: Вратарь-дырка, #771

Я вам так скажу, нам тут ничего не видно, мы считай на кухне сидим и обсуждаем. Отсюда и строгие названия я не использую, мы не в зале заседания.

Почему не подходит статья 115? Удар коленом в лицо вещь настолько сильная, что с лёгкостью перекроет пункт 1.

Кому: Старик у моря, #776

Пусть так. Даже лучше. С перерывами, останавливался, а потом начинал бить беззащитного человека опять. Это конечно его оправдывает. Ведь если ты остановился и хорошенько подумал, то избивать человека безусловно можно и даже, наверное, немножечко надо.

Кому: Вратарь-дырка, #740

> Ударом в голень "убить" проще простого, особенно если удар сбоку: человек упал, ударился головой - вот и труп.

да понасматриваются кино, как там шпалами по лицу хлещут и все нормально, иногда шпалы только ломаются
прикольно как в кино всякие ниндзи-спецназовцы кувыркаются через голову, чуть в асфальт не втыкаются башкой
в любой нормальной секции первым делом учат кувыркаться через плечо и вобще при любом падении спасать голову

Кому: Gerasim, #787

Не murder, a (involuntary) manslaughter. Кстати, в русском языке вполне можно говорить и о неосторожном убийстве, просто это будет юридически неграмотно. Но вот в СССР была другая юридическая терминология: например, в УК РСФСР была статья 106, которая так и называлась "неосторожное убийство".

Кому: LaForcer, #794

> Пусть так. Даже лучше.

Получается, что ты врал, а теперь, будучи пойманным на лжи, говоришь так даже лучше?

> С перерывами, останавливался, а потом начинал бить беззащитного человека опять.

Видео пересмотри.

> Ведь если ты остановился и хорошенько подумал

Ты точно смотрел то же самое видео, что и я?

Странно, удар то, на самом деле, был слабый и не точный. Пациент оказался слабеньким, но сначала нужно думать,а потом уж делать, то есть, поговорить сперва нужно было, а коли не понял бы дебил, то в башку прописать, но не сильно и без свидетелей, ибо только так можно научить данных созданий.

Кому: pareyra, #775

> Вот так вот, десять раз подумаешь теперь прежде чем кому-то по челюсти бить

Це ж известный факт.

Человеческая голова при ударе об пол издаёт такой хруст, что потом руками махать не хочется годами.

Только думаешь "как здорово, что в тот раз пронесло" :)

Кому: Вратарь-дырка, #796

> Не murder, a (involuntary) manslaughter.

Ошибся я, значит.

>>в УК РСФСР была статья 106, которая так и называлась "неосторожное убийство"

Понял.
Это не оно в диагнозе обозначалось как "убийство по неосторожности"?

В разговорной речи, понятно, все говорят "убил", но смысл в данное слово все же вкладывают несколько различный.