Сегодня говорил с человеком, который утверждал, что в России при раскопках культурного слоя в каменного века нашли изделие из чистейшего вольфрама. Спрашиваю:
— А как его обрабатывали в каменном веке? Камнями?
Он: Вот! Этого-то и не может объяснить наука!
> И что? Тебя послушать, так колонны греки на токарных станках обтачивали!
Греки точностью исполнения своих строений и качеством супротив Египтян и Мезоамериканцев - пустое место. Колонны там делались из мягких пород камня и вручную. С массой следов ручного труда.
> всё остальное можно сделать на тысячи лет раньше
>
технологии это в первую очередь знания. И если у людей был планер без мотора, к примеру 5000 лет назад - это говорит о наличии высоких технологий, в моём понимании.
>
Цементированная броня, если я правильно помню была слоёная, лист железа - далее слой цемента, и так несколько раз. Сталь в такой броне используется мягкая, не орудийная. Сверлили её - куча народу механическими дрелями со свёрлами из более крепкой стали. Удивительного в этом ничего не вижу.
> Цементированная броня, если я правильно помню была слоёная, лист железа - далее слой цемента, и так несколько раз. Сталь в такой броне используется мягкая, не орудийная.
> Греки точностью исполнения своих строений и качеством супротив Египтян и Мезоамериканцев - пустое место. Колонны там делались из мягких пород камня и вручную. С массой следов ручного труда.
> Цементированная броня, если я правильно помню была слоёная, лист железа - далее слой цемента, и так несколько раз. Сталь в такой броне используется мягкая, не орудийная. Сверлили её - куча народу механическими дрелями со свёрлами из более крепкой стали. Удивительного в этом ничего не вижу.
тут малость соврал в строении брони. Но опять же - сама сталь в ней мягкая. Думаю свёрла были всё же из более твёрдой стали.
> Греки точностью исполнения своих строений и качеством супротив Египтян и Мезоамериканцев - пустое место. Колонны там делались из мягких пород камня и вручную.
В Египте использовался известняк, в Греции мрамор. Они равны по твёрдости.
Нет не пустое. Да и греки не лохи были. Всё в сравнеии познаётся. Римляне строили много и качественно, но так как Перу, Турции - не строили. Видимо не владели уже технологией.
> Цементированная броня, если я правильно помню была слоёная, лист железа - далее слой цемента, и так несколько раз. Сталь в такой броне используется мягкая, не орудийная. Сверлили её - куча народу механическими дрелями со свёрлами из более крепкой стали. Удивительного в этом ничего не вижу.
> В Египте использовался известняк, в Греции мрамор. Они равны по твёрдости.
Но так же в Египте множество строительных дел воплощено в кварците, базальте. В мезоамерике - гранит, базальт. Турция - гранит.
это не мрамор и не известняк
> Греки точностью исполнения своих строений и качеством супротив Египтян и Мезоамериканцев - пустое место. Колонны там делались из мягких пород камня и вручную. С массой следов ручного труда.
>
> И римляне пустое место?
> Нет не пустое. Да и греки не лохи были. Всё в сравнеии познаётся. Римляне строили много и качественно, но так как Перу, Турции - не строили. Видимо не владели уже технологией.
Ты поразишься, но римляне строили в разы сложнее, архитектурнее и вообще - круче на голову.
Все эти мегалиты и полигональная кладка - это примитив полный. Свидетельство низкой технологии.
Я не эксперт ни в строительстве, ни в оружейном деле.
Главное - сталь там мягкая, не такая как используется при изготовлении сверла. За счёт этого броня не лопается и не расслаивается при встрече с боеприпасом.
> Цементированная броня, если я правильно помню была слоёная, лист железа - далее слой цемента, и так несколько раз.
>
> А легированная сталь - это когда легионеров в железо добавляли.
> это примитив полный. Свидетельство низкой технологии.В Перу и Боливии строения из гранита и базальта, настоящая полигональная кладка, а не её имитация как в Питере. Сейчас это не понятно как делать.
Да, нам понятнее как сделали Римляне, потому как знания дошли до нас. А полигоналку как они такую делали?
Кстати говоря гражданин Литовской национальности живший в Америке недавно тоже сумел всех удивить единолично построив маленький дворец. Как он это сделал - тоже не понятно. Никому не рассказал.
> Цементированная броня, если я правильно помню была слоёная, лист железа - далее слой цемента, и так несколько раз. Сталь в такой броне используется мягкая, не орудийная. Сверлили её - куча народу механическими дрелями со свёрлами из более крепкой стали. Удивительного в этом ничего не вижу.
Цементация стали - это отнюдь не обмазывание стали цементом.
Ты это решил в слова поиграть ? Ну хорошо керамика это то что изготавливают, базальт это камень. Вопрос что такое природный сапфир и что такое искусственный сапфир? Что такое стекло и что такое обсидиан ? Теперь ответь на мой вопрос в комменте #670 ? И ещё почему способы резки, шлифовки и резки для керамических материалов не подходят для того же с металлами, и природными материалами ? Давай может дойдёт о чём речь идёт ?
Бога побойтесь, цементирование - это, если мне память не изменяет, физико-химический процесс иначе называемый карборированием, т.е. насыщение поверхностного слоя сплава углеродом, что повышает его прочность.
> Кому: Доктор ЗИП, #702 >
> > Цементированная броня, если я правильно помню была слоёная, лист железа - далее слой цемента, и так несколько раз.
>
> ой, боюсь теперь спросить что такое воронение!!!
Ну просто же всё.
Слой железа - слой вороных.
Трёхслойная броня была крепка и быстра, именно отсюда пошло устойчивое выражение "тройка вороных"
Блин, а ведь спроси, наверняка и про лифты и паровые машины и подъёмные системы древнего мира знают... Да даже про то что поверхность гладенькой за сотни лет способен сделать ветер с песочком и то наверняка знают.
А понять что развитие определяется осмысленной реализацией идей - "прикладухой", а не циклопичностью решаемых задач, ну никак не хотят.Если ты подчинил энергию пара, но дальше игрушек дело не пошло, если изобрел порох - но это фейерверки... Ну и в чем величие данного достижения?
И кстати продолжу про пример с низкотехнологичным производством кукри. Меня знакомый просил заказать у кузнеца-мечника (с которым я тогда общался) кукри. Я честно спросил, на что тот мне ответил, что для себя "на попробовать" он ковал и даже керамбиты, но морока с выведением, зонами закалки и пр. делает ковку на продажу бредом, т.к. заказанный с его исторической родины клинок, будет раза в два дешевле при аналогичном качестве. Что я и помог осуществить знакомому.
> наличие высокой технологии ещё не говорит о том, что она должна применятся повсеместно.
Но наличие "не совсем примитивного" инструмента никак не равно наличию "высоких технологий"!
А Скляров в своей куче видео тока ходит и гладит эти дырки и пропилы, как умалишенный! Ведь ничего кроме этих дырок и пропилов "высокие технологии Богов" не оставили.
> Цементированная броня, если я правильно помню была слоёная, лист железа - далее слой цемента, и так несколько раз. Сталь в такой броне используется мягкая, не орудийная.
Это про K.C.A. что ли??? Доктор вы про цементацию стали слышали? поищите в интернетах, а... Ну пожалуйста!!!!!
> Кому: Destroerr, #174 >
> > И опять же, плащаница, датировка по углеродному анализу это подтверждает.
>
> А кто доказал, что это та самая плащаница, в которую заворачивали покойного Христа?
> Самый простой вопрос: почему у силуэта на плащанице руки сложены не на груди, а внизу живота? Ведь во времена Христа покойникам руки складывали на груди, почему с завёрнутым в плащаницу человеком получилось иначе?
>
> Кому: Destroerr, #209 >
> > А вот церковники её чтут, как реликвию. Идиоты? Или всё же что то здесь есть?
>
> Мало ли, что они чтут. Вон, в церквах всяких почитаемых голов, зубов и конечностей разных известных святых хранится столько, что создаётся впечатление - святые эти были мутантами. У каждого минимум по пять голов, десять рук и сто зубов. А, поди ж ты, каждый из этих артефактов чтут и называют чудодейственным.
Вот вы прикопались к плащанице и к церковникам. А дендерский зодиак? Он отражает реальное положение звёзд. Если бы рисовали от балды, то небесная механика с ним бы не сошлась ни при каких условиях.
И там ведь не только эти данные. Я давно смотрел их ролик, но перечислялась масса фактов, что история короче на целую тысячу лет.
Просто весь разведопрос, просто коту под хвост пошёл. Ну чего то Фоменко не знает, в чём то не разбирается. Но он ведь далеко не дурак. Он ведь преподаёт в уважаемом вузе.
И главное его заявление, что история гораздо короче, просто пропустили. Так ведь можно, в абсолютно любой работе найти огрехи.
> Кому: Доктор ЗИП, #702 >
> Бога побойтесь, цементирование - это, если мне память не изменяет, физико-химический процесс иначе называемый карборированием, т.е. насыщение поверхностного слоя сплава углеродом, что повышает его прочность.
Правильно, только не прочность, а твёрдость и износостойкость.
> Главное - сталь там мягкая
> 0,27% углерода, 3,75% никеля и 1,75% хрома. Нихрена себе мягкая!!!
главное, что она слоёная. Поверхность твёрдая, задник мягкий.
Кому: Zx7R, #719 > А легированная сталь - это когда легионеров в железо добавляли.
> [обидно смеётся] мне тоже смешно. очень. Да, я ошибся. Но к слову - броня слоёная с использованием бетона - тоже была. И тоже - слоёная.
> Следов ведь нет, так???
следы бывают, именно по ним и стало понятно, что пациент остался жив после операции и жил долго. Раз костная пластина обратно к черепу прирастать успевала.
>Согласно А. Т. Ф., скот(т)ы (жители Шотландии) — то же, что скифы; как он нам объясняет, свидетельством в пользу этого является то, что скифы разводили скот [НХ 2: 110].
>А, например, туркмены — это, конечно, просто «турецкие мужчины», «турецкие люди»: турк-мен-ы [НХ 1: 407].
>«Кстати, имя Ахилл может означать противник французов: А-ГАЛЛ» [НХ 2: 293];
> главное, что она слоёная. Поверхность твёрдая, задник мягкий.
Товарищ! Я сверлил броню с аналогичными показателями! Киловатной дрелью с хорошим современным сверлом! Это 3.14здец! Я думал, что я к чертям рехнусь!
А тут 254 мм!!! Вручную!!!
> Да, нам понятнее как сделали Римляне, потому как знания дошли до нас.
Да, и до тех, до кого долшло, в курсе, что ни египтянцы, не американцы даже рядом не делали того, что делали римляне. В том числе - из гранита с базальтом.
да, основным стройматериалом египтянцев был известняк и ракушечник. Гранит шел только на облицовки.
> Когда строили броненосец Полтава (самый конец 19 века), то просчитались с прочностью и размерами бронеконструкций башни.
> И в ходе испытаний башня осела на брабет. Это почти 600 тонн веса и невмоченные размеры.
>
> Так вот, пока начальство решало, какой завод справится с заказом по разборке конструкции и обрезке бронеплит барбета - рабочие верфи за ночь(!) ручными дрелями-"трещотками" отсверлили лишнюю броню. А это, ВНИМАНИЕ, 254-мм знаменитой, особо прочной крупповской брони. И так - более тридцати метров бронеплит.
Как металловед - металловедам, чтобы не возникало путаницы.
Цементит - химическое соединение цемента с железом
Феррит - твёрдый раствор цемента в альфа-железе. Изобретён Энцо Феррари
Аустенит - твёрдый раствор цемента в гамма-железе. Изобретён на заводе Ауди.
> Ты это решил в слова поиграть ? Ну хорошо керамика это то что изготавливают, базальт это камень.
Нет, это ты решил в безграмотсность поиграть.
Базальт - магматическая горная порода, получаетс из магмы, то есть из расплава.
Керамика - это материал, полученный в результате обжига.
Никак это не одно и то же.
Я про присутствующих спашивал!!!
А Соколов Григорий, кажется, банку с гречкой руками открывал!
После этого он может и прикуривать от пальца - не удивлюсь.
> Выше моего разумения указанный пропил на Воротах храма в Карнаке
Как видно из фото - довольно кривой.
Масштаб непонятен, а в целом смахивает на стык облицовочных плит.
Спросил бы ты лет на 8 раньше - живьем бы посмотрел. :D
> И что? наличие высокой технологии ещё не говорит о том, что она должна применятся повсеместно.
Т.е. грубо говоря - карнакский храм весь обтесан за долгие годы зубилом и только один мегапропил был сделан передовыми технологиями?
А не разумней наоборот?
> Ты как, разницу между "нормандский" и "норманнский" понять способен?
>
> Извиняюсь, неграмотно написал. А если что, не претендую на истину, интересуюсь мнением комрадов.
Если ты про меня, то я, да, сторонник позиции, что варяги (норманны) внесли большой вклад в становление нашей государственности.
Образно говоря, катализаторам были. Но само образование древнерусского государства - результат социально-экономического развития восточнославянских племен.
> Т.е. грубо говоря - карнакский храм весь обтесан за долгие годы зубилом и только один мегапропил был сделан передовыми технологиями?
> А не разумней наоборот?
Ну вы, блин, даёте!
Отличный залп.
И про оружие средневековое смотрел не отрываясь - один из лучших разведопросов.
А тут сразу же про научных мракобесов.
Как бы по количеству просмотров ролик про Украину не переплюнул.
А не проще ли приспешника фоменки под названием "доктор зип" просто забанить? А то цирк под затянулся как-то. Хотя подпущен был грамотно, столь горячей дискуссии давно не припомню.
> Да, нам понятнее как сделали [Р]имляне, потому как знания дошли до нас. А полигоналку как они такую делали?
>
> Кстати говоря гражданин [Л]итовской национальности
Спор с доктором, со стороны, мне напоминает рассказ Д.Ю. о том, как он 2-а часа рассказывал таксисту почему Израиль с ШСА а не с нами, а тот подвёл итог: ну это ваше мнение, а как на самом деле никто не знает!!!
> Т.е. грубо говоря - карнакский храм весь обтесан за долгие годы зубилом и только один мегапропил был сделан передовыми технологиями?
После прорезания мегапропила разрядился аккумулятор у плазменной болгарки и атланты забрали ее обратно. Поэтому пропил есть, а следов инструмента, которым делали пропил, нет!
> это шутка, если не понятно. Я знаю, как алмаз обрабатывают. Но не всё позволяет сделать абразив и медная проволока. К примеру клиновидный пропил в базальте глубиной до 2 см с шириной до 2 мм макс у плоскости и стремящемуся к нолю в глубине пропила. Причём пропил не менее 4 метров по длиннику.
Т.е кто-то должен для тебя вручную сделать такой пропил? Потратить туеву хучу времени чтобы ты перестал верить антинаучную хрень?
Тут уже приводили пример, как человек заморочился, но сделал. Правда доказать криптоисторикам не получилось - он же дрель использовал, а не сидел лично сам несколько лет. И в чем тогда смысл подобных упражнений? Вдруг вам потом для доказательства дубликат пирамиды Хеопса потребуется построить вручную?
> Просто весь разведопрос, просто коту под хвост пошёл. Ну чего то Фоменко не знает, в чём то не разбирается. Но он ведь далеко не дурак. Он ведь преподаёт в уважаемом вузе.
> И главное его заявление, что история гораздо короче, просто пропустили. Так ведь можно, в абсолютно любой работе найти огрехи.
> Спор с доктором, со стороны, мне напоминает рассказ Д.Ю. о том, как он 2-а часа рассказывал таксисту почему Израиль с ШСА а не с нами, а тот подвёл итог: ну это ваше мнение, а как на самом деле никто не знает!!!
Камрад, я тебе как человек, занимающийся "тех.поддержкой бухгалтеров" могу сказать, что 80% нынешних бухгалтеров, это ... это ... цензурных слов дальше не хватает :( Так что не думай: нормальных бухгалтеров не то, что не "полно", их иной раз искать приходится вот примерно как археологические памятники !
Нелин, Дмитрий Владиленович. Вооруженное и военной дело населения Южного Зауралья и Северного Казахстана эпохи бронзы : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.06 Самара, 1998