США поставили России условие

25.10.09 10:54 | Goblin | 1202 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Вице-президент США Джозеф Байден в интервью радио "Свобода" раскрыл принципы перезагрузки отношений с Россией. "Мы хотим нажать на кнопку перезагрузки, но не на кнопку, стирающую всё, в том числе и память. Мы совершенно ясно дали это понять", – подчеркнул он.

По словам вице-президента США, Штаты заявили два принципа, которые не обсуждаются. "Первый из них – никаких сфер влияния. Мы не потерпим этого и не будем в этом участвовать. И второй принцип – никакого права вето на возможность любого государства в любой части Европы или даже в любой части мира принимать собственные решения о том, в каких союзах или организациях ему состоять", — говорит Д.Байден.

Коснулся он и темы российских энергопоставок в Европу. По его мнению, ненормально, если все снабжение европейских стран исходит из одного источника. "Диверсификация в энергетической сфере в интересах европейских стран, она в наших интересах и, полагаю, в российских интересах тоже", — сказал вице-президент США.

В июле этого года Д.Байден сделал ряд неприятных для России заявлений политического толка. Отметив проблемы в России с экономикой и демографией, он вывел мораль: не надо особо зацикливаться на России, она и сама в ближайшее время утратит свое влияние.
США поставили России условие

Как это объяснял гражданин Оруэлл: все животные равны, но некоторые — равнее. Это значит Соединённые Штаты могут иметь сферы влияния повсюду. Например, поддерживать нацистских гауляйтеров в Грузии и на Украине. Раздувать национализм и религиозный экстремизм на Кавказе. Или выращивать в Афганистане опиум для поставок в Россию. Или нападать на суверенные государства типа Ирака.

А Россия никаких сфер влияния иметь не может — США этого не потерпят. Она должна заниматься сугубо внутренними делами, а именно — усиливать накал разоблачений сталинизма и положить труп Солженицына в мавзолей. Построенная большевиками промышленность успешно ликвидирована руками гениальных реформаторов, страна живёт с продажи нефти и газа. Причём это, как нетрудно заметить, ненормально — США считает недопустимым покупать у России слишком много. Тем более, что благодаря либеральным реформам скоро эта самая Россия в ближайшее время утратит своё влияние вообще. А это значит — развалится окончательно.

Вперёд, Россия!

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1202, Goblin: 31

Алех.бу
отправлено 26.10.09 12:58 # 801


Кому: ata, #797

> > По цифрам Миг-29 навскидку не скажу, но надо уточнить, что эти запреты - до окончания проверки. А по итогам проверки значительная часть самолетов возвращена в строй либо проходит ремонт.

На авантюре писали, что пофиксили проблему. Причем настолько просто и дешево, что ноу-хау чуть ли не засекретили. 8-)


Шарипов Дамир
отправлено 26.10.09 12:59 # 802


Бедные штаты - "жизнь висит на нитке, а думают о прибытке" (с) Брат
Уже весь мир их ненавидит, а они всё не успокоятся. Придет к власти второй Хрущев и посмотрим у кого какие сферы влияния будут. Истина проста - страны третьего мира могут воевать и в ватниках с калашами на перевес, а американский солдат страшен только в блокбастере. Они в Ираке при высадке потеряли больше бойцов чем непосредственно в военных действиях.
Но это конечно худший из сценариев - война физическая.
А вот в информационной, мы явно слабее. Умы детей захвачены, культура исчезла. Взяточничество и произвол растет. Политики неадекватны. Депутаты - вообще ни о чем. Люди спиваются и деградируют. Надежда только на наше новое поколение (свежак), хотя глядя на них - грустно становится. Подростки которые не знают историю родины не смогут ее защитить в будущем.
Грустно все это..
"мам налей сто грамм" (с) кто-то
Так что к сожалению прав Джозеф, если в том же духе все продолжаться будет, то мы вымрем..


Алех.бу
отправлено 26.10.09 13:10 # 803


Кому: Descent, #732

> Гражданин, Вы в курсе, что благодаря демократическим реформам у нас нахрен развалена структура управления войсками, и НАТО и США нас уделывают в любом локальном противостоянии тупо за счет более эффективного управления войсками и целеуказанием.

Во первых, не все у амеров шоколадно, во вторых - для этого бригадные реформы и проводятся. Причем, отмечу, не под бездумную копирку с натовской методички, а на основе боевого опыта СА.

> Мы херово обученную артиллерию в Грузии 3 дня не могли подавить, уже имея контроль воздушного пространства, о чем еще можно говорить...

Пока украинские буки не задавили контроля не было. Партизанящие буки задавить очень тяжело. Особенно, когда РЭБ настроено на НАТО, а украинцы показывали советскую выучку и школу. Ну и не без ошибок со стороны ВВС РФ.


>Так что смешно читать все попытки сравнивать СУ-35 и F-22 - во-первых разных поколений самолеты, во-вторых - те несколько штук, что у нас стоят на вооружении будут уничтожены еще на земле.

Раптофил?

>Вся техника выпуска 80-х годов - уже сгнила - см. катастрофы с МИГами в начале года. По результатам проверки состояния хвостового оперения 80% парка МИГ-29 было запрещено летать.

Отлично стоят на ДХ и вводятся в строй. Проблему с Мигами пофиксили, а вот с F-18 - нет.

> У нас на самом деле единственное средство сдерживания - это СЯС, и то, если мы сейчас ускорим производство РС-24.

У амеров ракеты с лохматых годов стоят, стратеги самые старые в мире, подлодки уже списывать пора, а новье стоит как пятерка старых. Абрамсы не производятся с 80-90 годов, завод продали Египту. Из 20 программ "Попилы будущего" закрыли 19.

Германия, Англия, Франция сокращают ВС до критического минимума, после которого уже не смогут проводить наступательные операции.


karabul
подросток
отправлено 26.10.09 13:10 # 804


Кому: ElvenSkotina, #779

> Я вот одного не понял, никак ты крыс не любишь?

Наверно не умею их готовить.


Beefeater
отправлено 26.10.09 13:16 # 805


Кому: Хмурый_Сибиряк, #791

> Что-то они часто стали кнопку перезагрузки нажимать..
>
> "Нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем резете!"

Неудивительно, у них вон даже министр обороны - Гейтс!!!


Симаргл
отправлено 26.10.09 13:18 # 806


Кому: Алех.бу, #803

> У амеров ракеты с лохматых годов стоят, стратеги самые старые в мире, подлодки уже списывать пора, а новье стоит как пятерка старых. Абрамсы не производятся с 80-90 годов, завод продали Египту. Из 20 программ "Попилы будущего" закрыли 19.
>
> Германия, Англия, Франция сокращают ВС до критического минимума, после которого уже не смогут проводить наступательные операции.

Вот именно. По мне сейчас достаточно падать медленнее остальных, чтоб наверху оказаться. А Китай, Китай зарамсит США в конвульсиях.
Хотя проебать, проебать конечно можно успеть всегда. :(


karabul
подросток
отправлено 26.10.09 13:18 # 807


Кому: SHOEI, #798

> Быть того не может!!! Носки раздают что ли?

Да, солдатских носок ровно на 2 часа строевой хватать должно.


ussuri
отправлено 26.10.09 13:20 # 808


Кому: Алех.бу, #803

> Германия, Англия, Франция сокращают ВС до критического минимума, после которого уже не смогут проводить наступательные операции.

А и не нужно им больше. Ежели надо будет, то решат подобным образом:

> 24 октября США и Грузия начинают двухнедельные совместные военные учения, под условным названием «Незамедлительный ответ», - сообщает Посольство США в Грузии.

> Учения являются частью той программы, которая ставит своей целью подготовку грузинских солдат для участия в международной операции по поддержанию мира в Афганистане.

Мясо молодых и упругих демократий - дармовое.


Алех.бу
отправлено 26.10.09 13:27 # 809


Кому: ussuri, #808

> А и не нужно им больше. Ежели надо будет, то решат подобным образом:
> Мясо молодых и упругих демократий - дармовое.

Неверно.


Симаргл
отправлено 26.10.09 13:27 # 810


Кому: ussuri, #808

> Мясо молодых и упругих демократий - дармовое.

Два миллиарда енотов, вроде. Хватило на 3 дня.


Алех.бу
отправлено 26.10.09 13:30 # 811


Кому: Симаргл, #806

> Вот именно. По мне сейчас достаточно падать медленнее остальных, чтоб наверху оказаться. А Китай, Китай зарамсит США в конвульсиях.
> Хотя проебать, проебать конечно можно успеть всегда. :(

У нас в военной сфере НАСТОЛЬКО начало переть, что я боюсь сглазить. 8-)
Жаль, что в других сферах РФ все очень плохо.
Но может изменения в вооруженных силах и ВПК это начало больших перемен в судьбе России?


Хорек Паникер
отправлено 26.10.09 13:38 # 812


Кому: Сибирячок, #707

> Неужели я один помню, что это знаменитая Дочь Полковника? Хорек Паникер не даст соврать.

[Многозначительно кивает головой]

Точно, точно

Я увидел, аж присел от неожиданности, думал, все, больше не увидим, а тут.

[Насвистывает под нос]

И хорошее настроение,

Не покинет больше вас


Симаргл
отправлено 26.10.09 13:39 # 813


Кому: Алех.бу, #811

> У нас в военной сфере НАСТОЛЬКО начало переть, что я боюсь сглазить. 8-)

Со стороны выглядит несколько безсистемно, но в целом да.

> Жаль, что в других сферах РФ все очень плохо.

Насколько я вижу, помалу проходит охуение. Но хотелось бы больше. :)

> Но может изменения в вооруженных силах и ВПК это начало больших перемен в судьбе России?

Тут по-моему есть тонкости, нельзя сейчас показаться опасными для США.


ata
отправлено 26.10.09 13:40 # 814


Кому: Алех.бу, #801

> На авантюре писали, что пофиксили проблему. Причем настолько просто и дешево, что ноу-хау чуть ли не засекретили. 8-)

[лезет обниматься] Камрааад!!! :)

Вот только никаких цифр найти не могу - сколько в ремонте, сколько из ремонта прибыло :(
А поиск на Авантюре - веником убиться проще.


Хорек Паникер
отправлено 26.10.09 13:43 # 815


Кому: Rdelta, #737

> Я не читаю правила.

Женечка, да что ж такое то!??


Шарипов Дамир
отправлено 26.10.09 13:44 # 816


Что-то я ребята понять не могу о каких улучшениях вы говорите?


W!nd
отправлено 26.10.09 13:45 # 817


Кому: ata, #814

> Вот только никаких цифр найти не могу - сколько в ремонте, сколько из ремонта прибыло :(

Хм, по-идее, таких цифр не должно быть нигде, камрад. Гостайна, как-никак.


Алех.бу
отправлено 26.10.09 13:46 # 818


Кому: ata, #814

> [лезет обниматься] Камрааад!!! :)

[размахивает ушанкой в ответ]

> Вот только никаких цифр найти не могу - сколько в ремонте, сколько из ремонта прибыло.
> А поиск на Авантюре - веником убиться проще.

С цифрами всегда проблема, но ведь это попадает под ДСП.

По авантюре ищу через гугл: <запрос> site:www.avanturist.org


Хорек Паникер
отправлено 26.10.09 13:46 # 819


Кому: Медвед Полоскун, #752

Кому: Сибирячок, #758

Тут бы камрадов medic и sigizmund2 еще пригласить на опознание!!!


Алех.бу
отправлено 26.10.09 13:49 # 820


Кому: Шарипов Дамир, #816

> Что-то я ребята понять не могу о каких улучшениях вы говорите?

1. На ВПК и армию пошло бабло.
2. Восстанавливают цепочки производств.
3. Начали реформу армии, которую хотели еще в 80 годах. Отмечу для обывателя - сейчас идет реформа не Сердюкова, и не Медведева/Путина, а которую с 80 годов пробивает для себя МО и ГШ.


Rusofil
отправлено 26.10.09 14:01 # 821


Кому: VladV81, #762

> Камрад...дык воевать то и не нужно. Достаточно путем действия демократии выбрать нужного президента, развалить то что еще осталось, начать совместную разработку месторождений(смотри отобрать нефть и газ) и глядишь через годик другой у тебя на территории появятся базы НАТО безо всякой войны. Ну а потом уж и будем потихонечку учить американский язык и т.д. Смотри примеры Украины и Грузии, базы в перспективе только осталось поставить.

Дык уже - до 1998 мы продавали иностранцам доллары за ГКО, благополучно доведя ситуевину до ручки... щас наши стаб- резервные- фонды тоже тама... на ФРС работают...
Я сам год назад уволился из конторы, "дочки" WSR (Вест Сайбериан РесЁрч). Недрами торговали... От так ота - все это уже есть....

Тьфу, зла не хватает...


Rusofil
отправлено 26.10.09 14:01 # 822


Кому: Dok, #780

> Дебют Грузии был убогим. Это несколько снижает возможность их выступления удрной силой.

ИМХО пиндосам пох на этот аспект... главное - есть куча пушечного мяса...


Сибирячок
отправлено 26.10.09 14:01 # 823


Кому: Хорек Паникер, #819

> Тут бы камрадов medic и sigizmund2 еще пригласить на опознание!!!

Кого запомнил. Меня ж не медик из комы выводил!

Кому: Хорек Паникер, #815

Опа! Вот это поворот.

Кому: Медвед Полоскун, #761

Медвед, ты видишь?


Шарипов Дамир
отправлено 26.10.09 14:03 # 824


Кому: Алех.бу, #820

> > 1. На ВПК и армию пошло бабло.
> 2. Восстанавливают цепочки производств.
> 3. Начали реформу армии, которую хотели еще в 80 годах. Отмечу для обывателя - сейчас идет реформа не Сердюкова, и не Медведева/Путина, а которую с 80 годов пробивает для себя МО и ГШ.

1. опыт подсказывает, что деньги не все пойдут по назначению.
2. у нас в городе пытались реанимировать производство пылесосов.. ))) не смогли. Сложно это все. И не говоря уже о комплектующих для подводных лодок, которые в нашем городке делали на ура.
3. а насчет реформы не знаю.. сам я не служил.. и не читал про реформу. Но опять же долбанный опыт говорит: "не верь реформам в гос-ве Российском".

Хотя конечно дай бог, пусть всё получится не через попу. Хочется видеть страну великой.


W!nd
отправлено 26.10.09 14:04 # 825


Кому: Сибирячок, #823

[улыбается]


Anegin
отправлено 26.10.09 14:05 # 826


Кому: alexis69, #35

Ты не поверишь, отобрать у банков станок для печатанья долларов и перевести его в конгресс пыталась масса ихних президентов. Для статистики: два раза удалось отобрать, но банки снова одолели. Президентов в этой борьбе: убито - три штуки, куплено - думаю, масса.


skubent
отправлено 26.10.09 14:05 # 827


Кому: Алех.бу, #820

> 1. На ВПК и армию пошло бабло.

Да, закупается какое-то количество тяжелого оборудования.
Только работать на нем некому - молодняк в основной массе шлет работу на заводе нахуй (хотя работать с современными станками - одно удовольствие), старички в основной массе с этими новомодными девайсами работать не могут, школа не та.
Да и с поставкой тоже не все гладко - пусконаладка и обучение персонала, видишь ли, в смету не входят. Это как интернет в каждую школу провели, да только учителей обучить забыли.


W!nd
отправлено 26.10.09 14:08 # 828


Кому: skubent, #827

Пока ещё не всё так страшно, камрад.


Из Минска
отправлено 26.10.09 14:09 # 829


Кому: mysokhatyuk, #156

> Неплохо бы после таких заявлений гражданина Байдена, гражданину Медведеву распорядиться не только о том, чтобы все-таки развернуть дивизион Искандеров-К в Калининграде, но и еще по одному в Южной Осетии и Абхазии, а еще в Таджикистане на базе 201-й дивизии - уже парочку. Вдобавок запустить на просторы Родины на боевое дежурство наши БЖРК (если сохранились еще).
> В Венесуэллу надо бы срочно продать дополнительно С-300 и Искандеров. На Кубу тоже надо срочно подогнать С-300 и Искандеров. К Искандерам и комплексам ПВО С-300 еще СУ-30МК и МИГ-31УБ (модернизированные варианты, конечно).


Ты хоть знаешь, сколько в войска поставлено Искандеров, а СУ-30МК и МИГ-31УБ (модернизированные варианты, конечно). Хочешь скажу- да ни одного!
Выпускаются только опытные образцы, собраные "советскими пенсионерами", а в серию поставить уже нет мощностей.
Производство загублено на корню, специалисты, рабочие разбрелись кто куда, кто-то спился, кто-то скололся ( к слову Россия крупнейший потребитель героина).
Образование превращено в фарс( особенно весшее, а среднее специальное вообще уничтожено). Поэтому профессоров и академиков всяких филосовских и юридических наук полно, а "ручками" сделать ничего не получается.
Можно еще много говорить об этом, но Байден прав Россия медленно, тяжело гибнет,и нужно просто подождать.
Надо срочно решать внутренние проблемы, а не размещать не существуещее вооружение черте где.



Симаргл
отправлено 26.10.09 14:19 # 830


Кому: Шарипов Дамир, #824

> 1. опыт подсказывает, что деньги не все пойдут по назначению.

Всегда так. Даже при Сталине. Про это ФВЛ богато писал.

> 2. у нас в городе пытались реанимировать производство пылесосов.. ))) не смогли. Сложно это все. И не говоря уже о комплектующих для подводных лодок, которые в нашем городке делали на ура.

Толковый организатор дорогого стоит.

> 3. а насчет реформы не знаю.. сам я не служил.. и не читал про реформу. Но опять же долбанный опыт говорит: "не верь реформам в гос-ве Российском".

Всю историю так. А одна серьмая суши в наличии.

Кому: skubent, #827

> Только работать на нем некому - молодняк в основной массе шлет работу на заводе нахуй (хотя работать с современными станками - одно удовольствие), старички в основной массе с этими новомодными девайсами работать не могут, школа не та.

Эта проблема решается только одним способом, повышением миграциоанной мобильности населения.


rusking
отправлено 26.10.09 14:31 # 831


>Как это объяснял гражданин Оруэлл: все животные равны, но некоторые — равнее. Это значит
> ...
>стане опиум для поставок в Россию. Или нападать на суверенные государства типа Ирака.

Так было всегда. Кто имеет силу диктовать правила и их менять будет всегда прав. А несогласные получат в рыло. И неважно как зовется государство - США, Римская, Британская империя.
Но проблема большинства людей не в США, а в них самих. Кто-то силой спаивает, заставляет колоться, быть безразличным к себе и своей жизни?


П.Д.О.
отправлено 26.10.09 14:31 # 832


Кому: Симаргл, #811

> Тут по-моему есть тонкости, нельзя сейчас показаться опасными для США.

Ну в принципе таки да. Звучит логично.

Кому: Симаргл, #830

> Всю историю так. А одна серьмая суши в наличии.

[Роняя скупую слезу, лезет обниматься]

Камрааад!


Шарипов Дамир
отправлено 26.10.09 14:36 # 833


одна седьмая суши в наличии "а включаешь, не работает" (с) Жванецкий.


Алех.бу
отправлено 26.10.09 14:44 # 834


Кому: Шарипов Дамир, #824

> 1. опыт подсказывает, что деньги не все пойдут по назначению.

Историческая ретроспектива показывает, что еще пару лет назад на армию вообще болт ложили. С чего такое изменение [резкое] курса?
А то что деньги растащат - на этом стоит демократическая Россия. Но хоть часть зато пойдет на дело, да и Сердюкова поставили [как раз таки] привести финансы в порядок, а не для проведения реформы, как думают многие.

> 2. у нас в городе пытались реанимировать производство пылесосов.. ))) не смогли. Сложно это все. И не говоря уже о комплектующих для подводных лодок, которые в нашем городке делали на ура.

Десятки лет разрухи дают плоды. 8-( Но начинать надо.

> 3. а насчет реформы не знаю.. сам я не служил.. и не читал про реформу. Но опять же долбанный опыт говорит: "не верь реформам в гос-ве Российском".

Увы, но за либеральным медиа-визгом про "Табуреточную" реформу не видно ее реальной сути со всеми плюсами, минусами и летящими щепками.

> Хотя конечно дай бог, пусть всё получится не через попу. Хочется видеть страну великой.

Начни с http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,518.0.html ;-)


ElvenSkotina
отправлено 26.10.09 14:48 # 835


Кому: Из Минска, #829

> Образование превращено в фарс( особенно весшее, а среднее специальное вообще уничтожено)

Ага, даже по твоему посту это заметно.

> Можно еще много говорить об этом, но Байден прав

Демократы всегда правы.

> Надо срочно решать внутренние проблемы

Особенно отчётливо видны наши внутренние проблемы из Минска.


Алех.бу
отправлено 26.10.09 14:48 # 836


Кому: skubent, #827

> > Да, закупается какое-то количество тяжелого оборудования.
> Только работать на нем некому - молодняк в основной массе шлет работу на заводе нахуй (хотя работать с современными станками - одно удовольствие), старички в основной массе с этими новомодными девайсами работать не могут, школа не та.

Есть обнадеживающая информация с некоторых предприятий ВПК, что молодые слесаря на ЧПУ варганят такое, что старики уважительно цокают языком. Так что все зависит от руководства завода.


nip.noise
отправлено 26.10.09 14:48 # 837


Кому: Goblin, #540

> у нас он, кстати, всегда переводится как Большой Брат
>
> я долго понять не мог - кто это такой вообще

Прошу пояснить про Большого Брата.

Это просто старший брат или есть какой-то дополнительный смысл?


arhi-tektor
отправлено 26.10.09 14:49 # 838


Заметка супер! Ржал в голос c первых же строк. коллеги испуганно оглядывались.
Спасибо!


Эрик Картман
отправлено 26.10.09 14:50 # 839


Кому: ussuri, #808

> 24 октября США и Грузия начинают двухнедельные совместные военные учения, под условным названием «Незамедлительный [отсос]», - сообщает Посольство США в Грузии.

Извините.


Expertis
отправлено 26.10.09 14:50 # 840


Кому: Шарипов Дамир, #802

> "мам налей сто грамм" (с) кто-то

(с) Сектор Газа - "Тёща"


Schneider
отправлено 26.10.09 14:50 # 841


Кому: Симаргл, #830

> Всю историю так. А одна серьмая суши в наличии.

Что характерно - до предыдущих "реформ" была одна шестая.
Что несколько больше 1/7.


ata
отправлено 26.10.09 14:50 # 842


Кому: Из Минска, #829

> Ты хоть знаешь, сколько в войска поставлено Искандеров, а СУ-30МК и МИГ-31УБ (модернизированные варианты, конечно). Хочешь скажу- да ни одного!

По поводу Сушек: 30-е армии России неинтересны, так как истребительную основу составляют 27СМ, бомбардировочную - Су-24 и Су-25, а перспективу - Су-35 и Су-34. Поэтому 30-х не будет - по крайней мере, в товарных количествах. Программа по модернизации 31-х Мигов разработана, но пока результатов мы не видели.

Другое дело, что закончена модернизация как минимум двух предприятий - КнААПО и НАПО, идет выпуск Су-34 (которые лучше Су-30 как фронтовой бомбардировщик), крайней модернизации Су-27 - Су-27СМ, должен пойти процесс и по 35-м.

> Выпускаются только опытные образцы, собраные "советскими пенсионерами", а в серию поставить уже нет мощностей.

Граждане из Новосибирска рассказывали немного другое.

> Производство загублено на корню, специалисты, рабочие разбрелись кто куда, кто-то спился, кто-то скололся ( к слову Россия крупнейший потребитель героина).

И паленой водки. Правда, какое непосредственное отношение это имеет к производству самолетов - затрудняюсь ответить.

> Образование превращено в фарс( особенно весшее, а среднее специальное вообще уничтожено). Поэтому профессоров и академиков всяких филосовских и юридических наук полно, а "ручками" сделать ничего не получается.

То-то к нам рвутся со всего мира контракты на поставку ВиВТ заключать - ибо косорукие русские ничего сделать не могут. А вот умные и ловкие китайцы купленный у нас по лицензии такой движок забабахали - закачаешься, аж с 40 часами ресурса на стенде! Всем бояццо! Приходится китайским ВВС брать у косоруких русских их корявые движки с 2500-4000 часов ресурса.

> Можно еще много говорить об этом, но Байден прав Россия медленно, тяжело гибнет,и нужно просто подождать.

Некоторые не ждут, а работают. Кто-то в том, а кто-то - и в противоположном направлении.

> Надо срочно решать внутренние проблемы, а не размещать не существуещее вооружение черте где.

Неплохо бы и по сторонам время от времени смотреть, а не только "Завтра" читать.


Алех.бу
отправлено 26.10.09 14:50 # 843


Кому: ElvenSkotina, #835

> Особенно отчётливо видны наши внутренние проблемы из Минска.

Камрад, увы, но есть с чем сравнивать.


Алех.бу
отправлено 26.10.09 14:53 # 844


Кому: Из Минска, #829

> Ты хоть знаешь, сколько в войска поставлено Искандеров, а СУ-30МК и МИГ-31УБ (модернизированные варианты, конечно). Хочешь скажу- да ни одного!
> Выпускаются только опытные образцы, собраные "советскими пенсионерами", а в серию поставить уже нет мощностей.

Искандеров поставляется как положено, будь спокоен. Причем, по старому гособоронзаказу, а по новому пойдут ракеты нового поколения.


ElvenSkotina
отправлено 26.10.09 14:54 # 845


Кому: Алех.бу, #843

> Камрад, увы, но есть с чем сравнивать.

У вас только привокзальных бомжей нет и водка хорошая, а всё остальное с виду сильно хуже.


ussuri
отправлено 26.10.09 14:55 # 846


Кому: Симаргл, #810

> Мясо молодых и упругих демократий - дармовое.
>
> Два миллиарда енотов, вроде. Хватило на 3 дня.

Не надо завидовать их масштабам попила!!!

Это-же не барсеточники сожрали за три дня на такие деньги.


ussuri
отправлено 26.10.09 14:58 # 847


Кому: ata, #842

> А вот умные и ловкие китайцы купленный у нас по лицензии такой движок забабахали - закачаешься, аж с 40 часами ресурса на стенде! Всем бояццо!

Это тот самый движок с успешно клонированного Су-27?


Алех.бу
отправлено 26.10.09 15:00 # 848


Кому: ElvenSkotina, #845

> У вас только привокзальных бомжей нет и водка хорошая, а всё остальное с виду сильно хуже.

Вижу в треде эксперта я.


Алех.бу
отправлено 26.10.09 15:02 # 849


Кому: ussuri, #847

> Это тот самый движок с успешно клонированного Су-27?

У китайцев и индусов очень большие проблемы с освоением советских технологий производства вооружений. Очень.

Но самое прикольное, что у амеров еще хуже.


ata
отправлено 26.10.09 15:04 # 850


Кому: ussuri, #847

> > Это тот самый движок с успешно клонированного Су-27?

Да, АЛ-31.
Кстати, про клонирование. Китайские товарищи очень любят бить себя пяткой в грудь, рассказывая, как они клёво срисовали целый Су-27 (и еще много чего). А на деле, имхо, несколько иное: сами долго пыжились, затем по-тихому купили лицуху. Это - не паленый Ferrari клепать, за отваливающиеся в воздухе крылья башки вмиг лишишься.

К сожалению, ничем, кроме слухов, сие подтвердить не могу.


UncleJunkie
отправлено 26.10.09 15:06 # 851


Кому: Rusofil, #822

> главное - есть куча пушечного мяса...

Я бы сказал, камрад, эту кучу наложили.


Алех.бу
отправлено 26.10.09 15:07 # 852


Кому: ata, #850

> К сожалению, ничем, кроме слухов, сие подтвердить не могу.

Экспорт авиа-предприятий надо смотреть. Там вылезут движки и комплекты для сборки.


Дамочка ;)
отправлено 26.10.09 15:08 # 853


У России во многом тотальная зависимость.особенно от поставки нефти.
Упадут цены на нефть и нам крышка.
В нашей истории это уже было.
Странно что верхушка не сделала выводы.


Beefeater
отправлено 26.10.09 15:08 # 854


Кому: Алех.бу, #849

> Но самое прикольное, что у амеров еще хуже.

Камрад, уточни, с освоением советских технологий или своих новых?

Насколько я понимаю, они сейчас пытаются делать и первое, и второе.


UncleJunkie
отправлено 26.10.09 15:09 # 855


Кому: Шарипов Дамир, #833

> (с) Жванецкий.

Инструкции не умеет этот Цэ. Жванецкий читать!


Goodvin
отправлено 26.10.09 15:10 # 856


Этот Байден что-то разбушевался не на шутку.

Обама перестройку раскручивает, а этому кнопка не нравится.


UncleJunkie
отправлено 26.10.09 15:11 # 857


Кому: Schneider, #841

> Что характерно - до предыдущих "реформ" была одна шестая.
> Что несколько больше 1/7.

Что же вселяет в тебя, камрад, смелость связывать эти явления как причину и следствие?
Поясни связь. Недостающую посылку.


ElvenSkotina
отправлено 26.10.09 15:11 # 858


Кому: Алех.бу, #848

> Вижу в треде эксперта я.

Двух экспертов, да. Я тогда работал на заводе, приехал в гости к такому же парню, он тоже на заводе работал, от цеха - испытал культурный шок. Сложилось мнение что в помещении последний раз убирали при советской власти. Я не к тому что на наших заводах в сварной или в ножницах чисто, я к тому что у вас культура труда определённо развитее.


Симаргл
отправлено 26.10.09 15:12 # 859


Кому: П.Д.О., #832

> [Роняя скупую слезу, лезет обниматься]
>
> Камрааад!

Одна шестая суши значительно лучше!

Кому: Шарипов Дамир, #833

> одна седьмая суши в наличии "а включаешь, не работает" (с) Жванецкий.

Это смотря что ожидать. Ни "как европе", "ни как в США" у нас не будет, тем более что там наверняка не "так", как кажется. Лично(лично) меня это устраивает.


Schneider
отправлено 26.10.09 15:13 # 860


Кому: UncleJunkie, #857

> Что же вселяет в тебя, камрад, смелость связывать эти явления как причину и следствие?

Связь - в том, что реформа реформе рознь.


UncleJunkie
отправлено 26.10.09 15:15 # 861


Кому: Дамочка ;), #853

> Упадут цены на нефть и нам крышка.
> В нашей истории это уже было.

[Делает заинтересованное лицо, достает блокнотик]
Прошу развить вброшенные тезисы!


skubent
отправлено 26.10.09 15:16 # 862


Кому: Симаргл, #830

> Эта проблема решается только одним способом, повышением миграциоанной мобильности населения.

У нас вроде как ограничений на перемещения внутри страны нет. Или начать билеты бесплатно раздавать ?

Кому: Алех.бу, #836

> Есть обнадеживающая информация с некоторых предприятий ВПК, что молодые слесаря на ЧПУ варганят такое, что старики уважительно цокают языком. Так что все зависит от руководства завода.

Единичное сварганивание образцов и серийное производство изделий - это ой какие разные вещи. И в целом, перспективная молодежь есть, ктож спорит. Только для полноценного производства необходимы не только гении с золотыми руками, которым интересно новое делать, но и способные смену за сменой пахать круглый год.


Хорек Паникер
отправлено 26.10.09 15:17 # 863


Кому: UncleJunkie, #861

> Прошу развить вброшенные тезисы!

Опять же разбегутся


UncleJunkie
отправлено 26.10.09 15:20 # 864


Кому: Schneider, #860

> Связь - в том, что реформа реформе рознь.

Это сама по себе глубокая мысль, камрад! Однако в ней отсутствует полагающаяся случаю подкладка из аргументов против того, чтобы отказаться от задуманной в советское время реформы в условиях несколько уменьшившегося государства.


Schneider
отправлено 26.10.09 15:21 # 865


Кому: UncleJunkie, #864

> Это сама по себе глубокая мысль

Cпасибо, камрад.



> Однако в ней отсутствует полагающаяся случаю подкладка из аргументов против того, чтобы отказаться от задуманной в советское время реформы в условиях несколько уменьшившегося государства.

Не понял твою не менее глубокую и не более аргументированную, чем моя, мысль, камрад.


UncleJunkie
отправлено 26.10.09 15:23 # 866


Кому: Хорек Паникер, #863

> Опять же разбегутся

Испытываю подозрение, что эффектные риторы просто так не разбегаются!
[жонглирует лакированными детскими черепами]


ElvenSkotina
отправлено 26.10.09 15:27 # 867


Кому: skubent, #862

> способные смену за сменой пахать круглый год.

Вот таких дохуя и больше. А теперь сюрпрайз: на заводе нет работы. То что делается за месяц можно переварить-перебалкарка за две смены, без нарушения производственных процессов.


RobbinMax
отправлено 26.10.09 15:32 # 868


Кому: Смирновъ, #538

> Как Вам ресурс камрада Непофигиста?

Чё за ресурс, комрад? Расскажи!


UncleJunkie
отправлено 26.10.09 15:33 # 869


Кому: Schneider, #865

> Не понял твою не менее глубокую и не более аргументированную, чем моя, мысль, камрад.

Камрад, смотри. В дискуссии коснулись темы военной реформы. Дескать, задуманная в советское время военная реформа осуществляется руками мусью Табуреткина, что, в общем, делает бесполезным кидание в этого мусью говен. И делает не суть важной его персоналию. Потому что суть реформы и ее обоснованность в том, что ее задумали еще тогда, когда мысли высасывались не из пальца и бизнес-плана, начертанного на коленке в обеденный перерыв.
Ты сделал акцент на то, что в результате неких тоже реформ наша страна потеряла часть территории. И подчеркнул, что реформа реформе - рознь.
Таким образом, я полагаю, что ты сравнил советское обоснование реформы в армии (и ее вытекающую полезность) с обоснованием и полезностью реформ, в результате которых наша страна потеряла часть территории.
Тем самым ты высказал в косвенной форме сомнение в полезности нынешней военной реформы, задуманной в советское время.
Но подкреплено ли твое сомнение какими-либо аргументами, кроме того допущения, что реформы иногда вредны?
Вот я о чем.
Лично я не утверждал, что нынешняя военная реформа полезна. Поэтому я и не привожу никаких аргументов в защиту утверждения, которого я не делал.
Но ты, как я, полагаю, показал в этом рассуждении, такое утверждение сделал. При этом не приведя аргументов, ровно так же как и я, не делавший никакого утверждения.
Отсюда и мой вопрос из комментируемого тобой моего поста: есть ли аргументы?


Schneider
отправлено 26.10.09 15:45 # 870


Кому: UncleJunkie, #869

> Камрад, смотри.

Проскакивая много написанного тобой в виде преамбулы, перейду к сути:

> Таким образом, я полагаю, что ты сравнил советское обоснование реформы в армии (и ее вытекающую полезность) с обоснованием и полезностью реформ, в результате которых наша страна потеряла часть территории.

Ты предположил неправильно.
Мне неизвестно про советское обоснование, меня интересует реализация. Т.е. соответствие сделанного продекларированному.
По поводу реализации того, что необходимо, меня терзают смутные сомнения.



> Тем самым ты высказал в косвенной форме сомнение в полезности нынешней военной реформы

Тем самым, возникло сомнение в реализации и тех, кто проводит эту реализацию. Опять.
А не в "полезности и обоснованности".


> Отсюда и мой вопрос из комментируемого тобой моего поста: есть ли аргументы?

Соответственно, аргументировать то, что изначально было мне приписано, я не собираюсь. Извини.


Из Минска
отправлено 26.10.09 15:46 # 871


Кому: ElvenSkotina, #845

> У вас только привокзальных бомжей нет и водка хорошая, а всё остальное с виду сильно хуже.

Бомжи у нас есть, водка разная бывает, а вот "а всё остальное с виду сильно хуже." - это спорно, у нас "хуже" немножко другое.
Промышленность на месте, жратвой полностью себя обеспечиваем, еще на продажу есть.
А "хуже" в том, что нужно не только произвести товар, а еще и продать его.
В целом в со предельных странах цены на все поменьше будут(Россия не в счет).


Просто Изя
отправлено 26.10.09 15:46 # 872


Кому: Дамочка ;), #853

> Упадут цены на нефть и нам крышка.

Наш единственный шанс чтобы цены на нефть не росли.


Алех.бу
отправлено 26.10.09 15:51 # 873


Кому: Beefeater, #854

> Камрад, уточни, с освоением советских технологий или своих новых?
> Насколько я понимаю, они сейчас пытаются делать и первое, и второе.

У Китайцев вооружение - в основном, клоны советского. Пока, более менее по характеристикам, удается лишь установка Град. Причем Град советского уровня. Танки, самолеты, ПКР и прочее хуже как по схемотехнике, так и по качеству производства.

Индусы освоили только отверточную сборку Т-90.

Российские кораблестроительные КБ негласно осуществляют работу по модернизации китайских и индийских кораблей.

Американцы делают проще. При захвате образцов изделий (С-300, ПКР, танков) говорят "а нам это и не надо!" 8-) При полной передачи технологии производства ракетных движков не смогли освоить на поток - так до сих пор и собирают отверткой. А так как программа Шатл порезана, то из этого следует, что у России на ближайшие пяток лет монополия по запуску космических аппаратов.


Алех.бу
отправлено 26.10.09 15:55 # 874


Кому: ElvenSkotina, #858

> Двух экспертов, да. Я тогда работал на заводе, приехал в гости к такому же парню, он тоже на заводе работал, от цеха - испытал культурный шок. Сложилось мнение что в помещении последний раз убирали при советской власти. Я не к тому что на наших заводах в сварной или в ножницах чисто, я к тому что у вас культура труда определённо развитее.

Правильно ли я понимаю, что ты по виду одного предприятия сделал обобщение на всю Беларусь?


Симаргл
отправлено 26.10.09 15:57 # 875


Кому: skubent, #862

> У нас вроде как ограничений на перемещения внутри страны нет. Или начать билеты бесплатно раздавать ?

Не-а, заинтересовывать к переезду куда надо. Например, признать аварийными и снести десяток миллионов квадратных метров в Москве, и на близкую величину построить общежитий около заводов, вот тебе миллион мигрантов.


Алех.бу
отправлено 26.10.09 15:58 # 876


Кому: skubent, #862

> Кому: Симаргл, #830
>
> > Эта проблема решается только одним способом, повышением миграциоанной мобильности населения.
>
> У нас вроде как ограничений на перемещения внутри страны нет. Или начать билеты бесплатно раздавать ?

Мобильность населения - это когда ты в одном городе хату продал, приехал в другой, без финансовых потерь и гемора купил новую. Ну и не только это.

> Единичное сварганивание образцов и серийное производство изделий - это ой какие разные вещи. И в целом, перспективная молодежь есть, ктож спорит. Только для полноценного производства необходимы не только гении с золотыми руками, которым интересно новое делать, но и способные смену за сменой пахать круглый год.

Все это есть, нужна лишь активная позиция руководства.


skysystem
отправлено 26.10.09 16:07 # 877


viva4ever

F-22 по всем показателем раза так в 2 хуже су-35 да
еще к томуже на 4 тонны тяжелее, хотя у сушки на полтоны больше полезной
нагрузки) При этом сушка летает дальше, больше и у него боевой радиус( то есть
то на сколько видят его радары противника, ну и могут его сбить в 2 раза
больше!!!!!) у f-22 боевой радиус 750км у су-35 1600 километров. То есть
американский кукурузник даже не сможет увидеть что его сбило, как уже горит. По
сравнению с сушкой, этот раптор не просто прошлый век, а позапрошлый))


Алех.бу
отправлено 26.10.09 16:11 # 878


Кому: UncleJunkie, #869

> В дискуссии коснулись темы военной реформы. Дескать, задуманная в советское время военная реформа осуществляется руками мусью Табуреткина, что, в общем, делает бесполезным кидание в этого мусью говен. И делает не суть важной его персоналию. Потому что суть реформы и ее обоснованность в том, что ее задумали еще тогда, когда мысли высасывались не из пальца и бизнес-плана, начертанного на коленке в обеденный перерыв.

Я больше скажу. По личным интервью Сердюкова видно, что он про либеральные волны говна знал еще до своего назначения. Знал, что пресса сделает из него козла отпущения по всем накопившимся проблемам, которые вскроет начавшаяся реформа. Ну и плюс, личные трагедии военных и их семей, которые пойдут под нож сокращений.
Мужества ему не занимать. Ну или Медведев бонусы хорошие пообещал.


Алех.бу
отправлено 26.10.09 16:13 # 879


Кому: skysystem, #877

> По сравнению с сушкой, этот раптор не просто прошлый век, а позапрошлый))

Считаю конструкторам Хряптора и его сенаторскому лобби надо дать Звезду Героя России.
Такого урона амерским ВВС еще никто не наносил. 8-)


ata
отправлено 26.10.09 16:14 # 880


Кому: Алех.бу, #873

> > Американцы делают проще. При захвате образцов изделий (С-300, ПКР, танков) говорят "а нам это и не надо!" 8-) При полной передачи технологии производства ракетных движков не смогли освоить на поток - так до сих пор и собирают отверткой. А так как программа Шатл порезана, то из этого следует, что у России на ближайшие пяток лет монополия по запуску космических аппаратов.

Они же вроде готовые у нас покупают, нет?
Ну и про Европейцев с их Арианами пока не надо забывать. Хотя Хруники уже 40% мировой доли запусков отхватили, дальше, я думаю, будет не меньше :)


Beefeater
отправлено 26.10.09 16:14 # 881


Кому: Алех.бу, #873

> При захвате образцов изделий (С-300, ПКР, танков) говорят "а нам это и не надо!" 8-)

Зачем же они образцы нашей техники так активно собирали ещё не так давно? То есть с одной стороны понятно, что для уточнения ТТХ, но ведь и технологии у нас многие в разы лучше до сих пор? Или просто Сталина на них нет, чтобы сказать "Не надо лучше, сделайте так же".

Вопросы риторические, возможно, поскольку кто ж нам про всё это расскажет. Про то что стелс-технологию русский делал и то со скрипом рассказали. Как и про то, как инженеры срали кирпичами, когда пытались этот утюг F-117 заставить летать.


UncleJunkie
отправлено 26.10.09 16:14 # 882


Кому: Schneider, #870

> Извини.

Не вопрос, камрад, никто никому ничем не обязан.


Из Минска
отправлено 26.10.09 16:15 # 883


Как об стену!!!
Какия F-22, какие су-35. Вы себя элементарно прокормить не можете.
Шапками закидать захотите кого-нибуть, и то это будут китайские шапки!


Beefeater
отправлено 26.10.09 16:17 # 884


Кому: skysystem, #877

Камрад, ты бы хоть с терминологией ознакомился, а то тапками закидают, ей-богу.


Дамочка ;)
отправлено 26.10.09 16:19 # 885


Кому: UncleJunkie, #861

зачем?


number15
отправлено 26.10.09 16:20 # 886


Пока мы тут лясы точим, кризис, по мнению Кудрина, кончился))

http://www.bankir.ru/discuss/2499462


Beefeater
отправлено 26.10.09 16:20 # 887


Кому: Из Минска, #883

> Вы себя элементарно прокормить не можете.

А вам без нашего газа вообще хана!!!

Камрад, не надо вот таких наездов. Некрасиво оно, и скатывается всё к пинг-понгу "а вы" - "а зато вы!" - и т.д.


nik1975
отправлено 26.10.09 16:21 # 888


Кому: Rusofil, #701

> запас золота в СШП (8500 тонн)

Информация к размышлению:
Гохран собирается продать 45 тонн золота
http://www.lenta.ru/news/2009/10/22/sell1/


Просто Изя
отправлено 26.10.09 16:24 # 889


Прочитал тред, уж даже не знаю смеяться или плакать.


Beefeater
отправлено 26.10.09 16:25 # 890


Кому: Просто Изя, #889

> Прочитал тред, уж даже не знаю смеяться или плакать.

Торговать попкорном на входе!


ata
отправлено 26.10.09 16:26 # 891


Кому: Из Минска, #883

> Какия F-22, какие су-35. Вы себя элементарно прокормить не можете.
> Шапками закидать захотите кого-нибуть, и то это будут китайские шапки!

(Внимательно смотрит)
Если бы не Россия со своими "китайскими шапками" С-300, то Бацьку давно бы уже скинули.
Не говоря уж про то, по каким ценам покупает газ Бацька и весь остальной мир. Пока что Беларусь у России за пазухой, а не наоборот.


ata
отправлено 26.10.09 16:26 # 892


Кому: nik1975, #888

> > Информация к размышлению:
> Гохран собирается продать 45 тонн золота

Камрад, можешь немного раскрыть тему? Это что, Гохрановские эксперты считают, что золото таки брякнется?


Алех.бу
отправлено 26.10.09 16:26 # 893


Кому: ata, #880

> Они же вроде готовые у нас покупают, нет?
> Ну и про Европейцев с их Арианами пока не надо забывать. Хотя Хруники уже 40% мировой доли запусков отхватили, дальше, я думаю, будет не меньше :)

Подробностей я не знаю, самому интересно. Но вопросы по космическим программам можно задать здесь:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,101.0.html


skubent
отправлено 26.10.09 16:28 # 894


Кому: Симаргл, #875

> Не-а, заинтересовывать к переезду куда надо. Например, признать аварийными и снести десяток миллионов квадратных метров в Москве

Ну то есть тот факт, что в Москве уборщица зарабатывает больше, чем квалифицированный токарь в Тагиле - он не влияет ни на что ?
Я клоню к мысли, что примитивная финансовая стимуляция может и подешевле строительства жилья окажется.

Кому: Алех.бу, #876

> Все это есть, нужна лишь активная позиция руководства.

Мы же про ВПК исходно говорили.
Если на заводе танковые дизели делают - их надо непрерывно делать. А не как камрад ElvenSkotina справедливо заметил "два дня работы - и все".
А уж переключать производство с лопаток турбин на сковородки - это полная труба.


ata
отправлено 26.10.09 16:31 # 895


Кому: Алех.бу, #893

Один из регулярно читаемых тредов!


Алех.бу
отправлено 26.10.09 16:31 # 896


Кому: Beefeater, #881

> Зачем же они образцы нашей техники так активно собирали ещё не так давно? То есть с одной стороны понятно, что для уточнения ТТХ, но ведь и технологии у нас многие в разы лучше до сих пор? Или просто Сталина на них нет, чтобы сказать "Не надо лучше, сделайте так же".

Тяжело повторить весь цикл производства. Им наши Граниты сваять, как нам их пентиумы. 8-) На эту тему есть много забавных историй.
Например, компания Антей официально продала амерам экспортный вариант С-300. А что они с ним сделают, когда весь сок в прошивках ЦП.


CheRtyaga
отправлено 26.10.09 16:38 # 897


Кому: Алех.бу, #878

> Мужества ему не занимать.

Действительно. У меня батя и ряд сослуживцев его ушли на пенсию срочно и стройным рядком, когда ФПС обратно с ФСБ склеивали. Примерно с такими словами отец увольнялся:
Мы службу на плаву удержали, но в беспорядочные годы в отсутствии финансирования и проблем немало появилось. Если останемся - нас сделают козлами отпущения.
А я, говорит, не хочу, чтобы история меня мудаком и предателем Родины запомнила.

Так что да, если на мужестве - почет. Тяжело, когда на тебя страна высирается.


nik1975
отправлено 26.10.09 16:51 # 898


Кому: ata, #892

> Это что, Гохрановские эксперты считают, что золото таки брякнется?

На данный момент в мировом масштабе наблюдается инфляция доллара. Золото растёт в цене.
Чем больше в стране долларов, тем больше американской инфляции мы впускаем в свою экономику.
Это справедливо для любой страны, которая не является эмитентом доллара.

Вопрос: с чем мы в итоге останемся?
С резаной бумагой, которая сильно потеряла в цене?

На всякий случай: я не эксперт, тем более Гохрановский. Пытаюсь понять смысл этой акции.


number15
отправлено 26.10.09 17:00 # 899


Кому: Алех.бу, #873

> При захвате образцов изделий (С-300, ПКР, танков) говорят "а нам это и не надо!" 8-)

То есть америкосы купили у хохлов СУшки на "посмотреть"?))


Алех.бу
отправлено 26.10.09 17:05 # 900


Кому: number15, #899

> То есть америкосы купили у хохлов СУшки на "посмотреть"?))

Сушка у них есть давно. А это комерсы купили для шоу, а журноламмеры не разобрались.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1202



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк