> А я бил граждан по головам табуретками - и ничего, даже на сотрясения никто не жаловался.
>
> Крепкие бОшки!
>
> Я тут на днях столкнулся с ситуацией удара стулом по башке.
> Так там расхождение сагиттиального шва получилось.
Всякое в жизни бывает.
Если хотят убить - приходится дубасить так, что все из сил выбьются.
Если не хотят - достаточно неудачного пинка, и вот он труп.
> Нургалиев с Голиковой подписали совместный приказ МВД-Минздрав, на основании которого врачи более не обязаны сообщать в ОВД об ножевых и огнестрелах. Как то так.
Я 700 с лишним комментариев не читал... звиняйте...
но кто сможет возразить против следующего.
Разрешить владение и ношение оружие при условии -
1) обязательно куча справок (нарко, алко, звдоровье)
2) обязательное обучение пользованию ( не формальное, а реальное часов скажем 30)
3) ужесточение законодательства за неправомерное использование... (достал, приставил к виску товарища безосновательно - добро пожаловать на 5 лет на казенное обеспечение. Выстрелил необоснованно - валить лес лет на 15. Понятное дело что без судебных ошибок не обойдется, но для примера понятно)
4) захотел выпить - оставь ствол дома (иначе либо лишение права ношения либо строк)
5) реально людям перед выдачей объяснять грозящие по закону риски...
6) стоимость оружия не меньше месячного оклада (дабы желающий вооружиться - вооружился только сильно захотев... сложностей много, но осуществимо)
> "Поздно, Джексон!" Нургалиев с Голиковой подписали совместный приказ МВД-Минздрав, на основании которого врачи более не обязаны сообщать в ОВД об ножевых и огнестрелах. Как то так.
Точнее старый отменили, а новый не приняли. И до сих пор со стороны данных ведомств шевелений никаких.
> Точнее старый отменили, а новый не приняли. И до сих пор со стороны данных ведомств шевелений никаких.
Камрад, хучь по твоему цынку закон и "отменили" уже как год назад, однако ТЛФГ, как приходили в отделы от медиков, так и приходят. И не только о насильственных травмах, но даже об: отравлении алкоголем, психотропными веществами, попытках суицида и даже - "упал и получил травму идя на работу".
> Маленьких обижать нехорошо, подростков не трогаю.
> Ты цитируй, камрад, не надо выдумывать.
Виноват, признаю. "нестриженный, немытый, вонючий" - немедленно проассоциировалось с творческим подростком. Неправ.
> С пистолетом тебя не пустят вообще никуда.
В методах опознания наличия пистолета охраной не разбираюсь. На взгляд наивного человека с улицы - войти в Дом Книги с пистолетом не представляет труда, металлодетекторов на входе вроде нет, а пистолет в открытую носят крайне немногие.
>Я тебя очень сильно раздражаю, не нравлюсь, да?
В целом уважаю, и ход мыслей Ваш нравится, и творчество. Не разделяю тот конкретный поступок, но это безусловно мои личные проблемы. Однако в контексте легализации тот случай показался вновь актуальным: при отсутствии опыта любых драк, любое физическое насилие воспринимаю как попытку убийства, не уверен что организм мой достаточно силен, чтобы перенести удар табуретки или даже неудачный швырок на пол. По жизни веду себя максимально вежливо, однако вполне допускаю ситуацию, что могу оказаться на месте человека загородившего обзор, например очень сильно спросони могу банально не заметить. Допустим меня кто-то начинает швырять об пол. Какова допустимая мера самообороны? Могу ведь получить тяжкий вред здоровью от неудачного падения, а боевых умений противостоять нет, тренироваться в залах времени не хватает - работаю даже по выходным. Надо ли, скажем, применять травматику в таком случае? Интуиция подсказывает что не надо. Но она же подсказывает что и граждан на пол валить нежелательно, как бы они себя по-хамски ни вели.
>Смотри вокруг себя, наблюдай за людьми, отринь подростковые комплексы.
Собственно, хочу разобраться с тем насколько вообще любое оружие (в том числе травматическое) применимо при физическом столкновении, т.к. не имею опыта подобных ситуаций. Интересуюсь аспектами владения и применения оружия в условиях нападения (могут ведь и просто ночью в парке начать на асфальт швырять).
> В любых местах скопления народа - кинотеатры, кабаки, магазины - будут установлены рамки и поставлена охрана.
>
> С пистолетом тебя не пустят вообще никуда.
Во-во. И стоимость посещения данных заведений соответственно увеличится на соответствующие затраты на приобретение соответствующего оборудования и содержание вооруженной охраны.
И вот, предположим эдакий я, счастливый обладатель огромной пушки немеренного калибра и патронташем на 400 патронов удумал пойти с дамой в кино на вечерний сеанс. Разумеется, огнестрельный агрегат оставляю дома. И вот возвращаясь домой вечером встречаю некрасивых ребят, и, какое совпадение, у них точно такие же пистолеты, как у меня (лежащий дома). И на дуэль не вызовут, да и пистолет дома. Какая ирония. Не помогут ни пистолет, ни вагон всякого барахла, достаточно дорогой, от баллистола до кобур.
Продавать короткоствольное оружие -- вооружить мелких преступников. Тики так.
Было: "Инструкция о порядке взаимодействия лечебно-профилактических учреждений и органов внутренних дел российской федерации при поступлении (обращении) в учреждения здравоохранения граждан с телесными повреждениями насильственного характера» Министерство здравоохранения РФ 9 января 1998 г. № 4 Министерство внутренних дел РФ 9 января 1998 г. № 8
2. Лечебно-профилактические учреждения, независимо от ведомственной принадлежности и формы собственности, незамедлительно сообщают в дежурные части органов внутренних дел о всех фактах поступления (обращения) граждан с телесными повреждениями
насильственного характера, а также граждан с телесными повреждениями, находящимися в бессознательном состоянии.»
Стало: «Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации
№ 352 министерство внутренних дел Российской Федерации № 361
приказ от 12 мая 2010 года «О признании утратившим силу приказа министерства здравоохранения российской федерации и министерства внутренних дел российской федерации от 9 января 1998 г. n 4/8 "об утверждении инструкции о порядке взаимодействия лечебно-профилактических учреждений и органов внутренних дел российской федерации при поступлении (обращении) в лечебно-профилактические учреждения граждан с телесными повреждениями насильственного характера"
Приказываем:
Признать утратившим силу Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации от 9 января 1998 г. N 4/8 "Об утверждении Инструкции о порядке взаимодействия лечебно-профилактических учреждений и органов внутренних дел Российской Федерации при поступлении (обращении) в лечебно-профилактические учреждения граждан с телесными повреждениями насильственного характера".
Пардон, линк скинул. Гляди.
Вроде как 12 апреля 2011 года был представлен проект нового приказа об утверждении аналогичной инструкции. Подписан он не сегодняшний день или нет, не знаю, но факт имеет место быть, что с 12 мая 2010 года как минимум по 12 апреля 2011 инструкция об обязательном сообщении была отменена.
> 1) обязательно куча справок (нарко, алко, звдоровье)
....
> 6) стоимость оружия не меньше месячного оклада (дабы желающий вооружиться - вооружился только сильно захотев... сложностей много, но осуществимо)
Про п.7 ты забыл, камрад.
7) Уничтожить коррупцию и взяточничество для реализации в жизнь п. 1-6
Медиков переименовать и реформировать!!! Насколько мне известно имеются соответствующие постановления органов местного самоуправления на данную тему, в частности в СПб что-то было. А в целом на уровне РФ инструкция отменена.
> Вроде как 12 апреля 2011 года был представлен проект нового приказа об утверждении аналогичной инструкции. Подписан он не сегодняшний день или нет, не знаю, но факт имеет место быть, что с 12 мая 2010 года как минимум по 12 апреля 2011 инструкция об обязательном сообщении была отменена.
Интересно, за каким хреном старую отмениили, если взамен неё собираются такую же принимать? Загадка блин.
> Разрешить владение и ношение оружие при условии -
А сейчас как? Камрад, ну вот ты по пунктам своим же пройдись и посмотри, что говорит законодательство на эту тему - все это уже есть. И справки, и законодательство на эту тему много чего говорит, и цены на оружие вполне себе. А толку? Примеров здесь в комментах приводили уже массу.
Прошлой зимой вон как было - сотрудник милиции повздорил с водителем снегоуборочной машины, достал травматик, выстрел - водитель истек кровью и умер. Подчеркиваю - выстрелил сотрудник милиции, который все описанные тобой пункты знал.
Короткоствол, короткоствол. Вот группа ребят с нашего двора, которые найдут наехавших и наваляют да шведский ключ второй номер завёрнутый в газету вот это дело. Никто не выживает в одиночку.
Я знал, кто в школе за меня заступится если чо, и знал за кого я обязан вступиться. Коллектив, однако.
> Кому: Levran123, #803 >
> > 1) обязательно куча справок (нарко, алко, звдоровье)
> ....
> > 6) стоимость оружия не меньше месячного оклада (дабы желающий вооружиться - вооружился только сильно захотев... сложностей много, но осуществимо)
>
> Про п.7 ты забыл, камрад.
> 7) Уничтожить коррупцию и взяточничество для реализации в жизнь п. 1-6
Это не в человеческих силах...
а так можно еще еще пару пунктов добавить...
смысл в том - дабы человек мог получить ствол - но знал - что ответственность для него при ношении данного предмета сильно возрастает.
Медики тоже люди. Это на Гааза напрыгивать было редкостным косяком, за которое братва вмиг почикала бы. А сейчас возможны варианты попадания в больничку того же доктора в бессознательном состоянии с множественными травмами после, скажем, разбойного нападения. Человек скончается, а ОВД и не в курсе о тяжких телесных на территории. Какое же тут возбуждение по факту.
> В том смысле, что неясно, в какой момент борец с уличной преступностью, почувствовав неопределенную опасность, должен извлечь короткоствол и всех перестрелять. На входе в подъезд, на подступах к лифту, или уже лежа на полу?
Там все в чулках были, надо было под полой спрятать пистоль, оглянувшись и увидев чувака в чулке на башке. Но в другом случае, само собой, надо обладать секретными техниками древних самураев по быстрому выхватыванию меча из ножен или ТТ из кобуры.
Автомобиль как и ствол - объект повышенной опасности. Кстати несмотря ни на что давят больше чем стреляют. А был бы у всех не только автомобиль, но и короткоствол.
Ст. 161 УК РФ - угон. Покатался и бросил. Те же яйца. И гараж не нужен.
> любое физическое насилие воспринимаю как попытку убийства
>
> Похоже тебе то ствол давать и нельзя.
1. Какое отношение осознание ответственности применения оружия и самоконтроль имеет к моему отношению к физическому нападению? Я в курсе что травматика может убить. А еще в курсе что удар кулаком в голову может убить. Мой вопрос: допустимо ли стрелять в ответ на удар в голову? Интуитивно кажется что нет, однако других способов защититься у меня, допустим, нет.
2. А что, собственно не так с подобным отношением? Когда меня швыряют головой в асфальт, надо смирно молиться чтобы именно в моем случае это не оказалось смертельным и думать что вот этот конкретный обидчик злого умысла не имеет, действие свое повторять не планирует, и вообще действует в воспитательных целях? По-моему так если человек переступает черту физического нападения, то есть берет на себя риск что я могу оказаться слабым и умереть от неудачного падения/удара, то и ответ должен быть адекватным - брать на себя риск что он умрет в результате моей самообороны. Вывод-то напрашивается что надо на людей с кулаками не нападать, а не то что оружие применять надо только если на кого-то наставили другое оружие. Вопрос неоднозначный, пытаюсь разобраться, собираю мнения.
> Кстати несмотря ни на что давят больше чем стреляют.
Как только количество оружия и свобода его ношения будут сравнимы с автомобилем, имхо, случаи травматизма и гибели от первого и второго сравняются. Конечно, только имхо.
> 1. Какое отношение осознание ответственности применения оружия и самоконтроль имеет к моему отношению к физическому нападению? Я в курсе что травматика может убить. А еще в курсе что удар кулаком в голову может убить. Мой вопрос: допустимо ли стрелять в ответ на удар в голову? Интуитивно кажется что нет, однако других способов защититься у меня, допустим, нет.
> 2. А что, собственно не так с подобным отношением? Когда меня швыряют головой в асфальт, надо смирно молиться чтобы именно в моем случае это не оказалось смертельным и думать что вот этот конкретный обидчик злого умысла не имеет, действие свое повторять не планирует, и вообще действует в воспитательных целях? По-моему так если человек переступает черту физического нападения, то есть берет на себя риск что я могу оказаться слабым и умереть от неудачного падения/удара, то и ответ должен быть адекватным - брать на себя риск что он умрет в результате моей самообороны. Вывод-то напрашивается что надо на людей с кулаками не нападать...
Ты уж как-нибудь определись.
Недавно написал про любое физическое насилие.
Теперь пишешь про удар башкой об асфальт.
Ущипнуть за жопу - это тоже физическое насилие.
Воспринимать это как попытку убийства - по меньше мере не правильно.
Пейсатель полный неадекват. Как положено эмоционален. Страшно подумать, что подобное ебанько может быть вооружено. Если оно на расстоянии уже сыплет угрозами без повода. Хотя скорее всего это только на расстоянии.
Интересный разговор получился, только некоторые, такое чувство, что сами с собой говорили.
Некоторые вещи было очень грустно слышать, особенно от людей из власти: в начале передачи сенатор походя так обозвал октябрьскую революцию переворотом, потом депутат разъяснил, для чего в войну пистолеты нужны были на самом деле (он вообще, такое впечатление, что в думу сразу после института попал и никуда больше не выходит). Писатель же, видимо вообще живёт в интернете, свято верит всему, что тут пишет не важно кто, и тут же черпает материал для своих мега-книг, но если что - "нагнет" кого угодно.
> но кто сможет возразить против следующего.
> Разрешить владение и ношение оружие при условии -
> 1) обязательно куча справок (нарко, алко, звдоровье)
Если очень надо и есть деньги, то справки у нас достаточно не сложно покупаются. И без того никакой полиции aka милиции не хватает подобные коорупционные случаи отслеживать и пресекать, а вы предлагаете создать ещё одну мощнейшую кормушку для коррупционеров. Хотя... В передаче же упоминалось, что купить право на наградное оружие не так уж и сложно :(
> 2) обязательное обучение пользованию ( не формальное, а реальное часов скажем 30)
30 маловато будет, но в принципе идея хорошая. Если не для галочки а пользы для, то надо бы в обязательном порядке обучать граждан навыкам выживания в экстремальных ситуациях, стрельбе и обращению с оружием в том числе. Специальные курса типа вечерней школы. Чтобы не было так много совершенно не приспособленных к жизни эльфов. Обучать по начальной программе МЧС,оказанию первой мендпомощи и вообще примерно то что раньше в школе на НВП было, а пацаны призывного возраста пусть бы проходили КМБ ещё на гражданке без обязательного проживания в казарме. Тогда и косящих от армии может поубавится и командирам станет малость полегче - не абсолютные неумехи к ним попадать будут.
> 3) ужесточение законодательства за неправомерное использование...
А то сейчас у нас всё слишком мягко? Менты вон и по делу лишний раз пальнуть боятся - отписываться задолбишся. Научить просто надо, чтоб знали правила непосредственно из первоисточника, а не из телепиздера и агенства новостей ОБС.
> 4) захотел выпить - оставь ствол дома (иначе либо лишение права ношения либо строк)
Как с достаточной эффективностью проконтролировать если оружия станет много?
> 5) реально людям перед выдачей объяснять грозящие по закону риски...
Вооот!
> 6) стоимость оружия не меньше месячного оклада (дабы желающий вооружиться - вооружился только сильно захотев... сложностей много, но осуществимо)
А почему нет закона который запрещает идиотам выступать на телевидении (особенно с книжкой и пистолетом) ??? ))) ...его стоило-бы придумать судя по персонажам.
> Прошлой зимой вон как было - сотрудник милиции повздорил с водителем снегоуборочной машины, достал травматик, выстрел - водитель истек кровью и умер. Подчеркиваю - выстрелил сотрудник милиции, который все описанные тобой пункты знал.
Такой вопрос возник, а сотрудникам полиции разрешается иметь какое-либо оружие, кроме табельного, есть ли ограничения или внутренние распоряжения? При реформировании были какие-нибудь изменения в правилах ношения/применения табельного оружия.
Вот это шоу! Гражданин Никонов, просто за гранью добра и зла. Как ребенок, в самом деле. Молодой депутат, местами жёг тоже так нормально. Давно такого бодрого диспута не видал.
P.S. Писаку временами хотелось просто придушить,так не вовремя встревать и перебивать. Талант!
Уважаемый Д.Ю.! Огромное спасибо за ваше выступление в сей передаче. Сильно смеялся,особенно над моментом: " -Да чтож такое.Александр нас обманывает выходит?!..." [в истерике укатился под стол] А товарищу писателю короткоствол давать нельзя,я даже больше скажу он опасный человек,ему даже ручку письменную давать нельзя т.к. он ею во время дискуссии с глазу на глаз в сонную артерию ткунть может.
Тема поднята нормальная , не раскрыта никак . Два часа просмотра , ощущается весомая пустота в башке . А так в принципе всё самое главное было сказано , но на этом никто заострять внимание не стал , Тему "За" или "Против" качали 2 часа интереснее было просто голосить .
> Недавно написал про любое физическое насилие.
> Теперь пишешь про удар башкой об асфальт.
> Ущипнуть за жопу - это тоже физическое насилие.
> Воспринимать это как попытку убийства - по меньше мере не правильно.
Основная мысль такая: большинство граждан удар кулаком в лицо считает подростковой шалостью, я же подобное отношение не разделяю, а любую драку считаю потенциально смертельной для ее участников, а значит и ответ возможно должен быть адекватным угрозе жизни. Это притом что обычно (обычно) такие нападения ограничиваются ущербом в виде фингала, разбитой губы, выбитого зуба, сломанного носа (что кстати уже тянет на тяжкий вред здоровью). Но волнует не то что обычно, а то что риск моей жизни - дело мое, а не произвольного гражданина, решившего пошалить. Соотв. задаюсь вопросом о допустимой самообороне в таких случаях.
Отсмотрел.
Какие-то молодые люди машущие пистолетами в студии, какие-то книжки мелькающие в экранах. Интересно выступал директор центра "Антимафия". Вполне аргументированно. Ни и Дмитрий Юрьевич само собой. Подтрунивание над "бедным" писателем в конце - вообще атас! :)
Дмитрий Юрьевич, вопрос не в тему, а что это за молодые люди за вашей спиной рожи в камеру строили и руками махали? :) Случайные прохожие или местные? Так студия хитро устроена?
Вот самое интересное что обсуждается ситуация "преступник - жертва". Я вот боюсь представить если перестрелка произойдет в более людном месте.
Лично я бы такого не хотел, насколько помню пуля вроде не через 5 метров теряет убойную силу а намного больше. Сколько народу может покалечиться при неумелой стрельбе, страшно представить.
Поэтому на улице только у правоохранительных органов оно должно присутствовать, которые знают и умеют пользоваться им. Хотя замечу, что и они то не всегда стараются его применять зная какой потом будет геморрой.
Так что пусть повышается уровень правоохранительной деятельности в нашей стране и тогда КС мало кому пригодится.
Много ты написал, только все без толку. Объяснить, почему оружие можно доверять человеку который в любом физическом насилии видит попытку убить, ты не смог. Обьяснять тебе дураку, что ответ на агрессию должен быть адекватен, иначе ты вместо сотрясения мозга сядешь надолго, смысла не вижу.
Комментарий к передаче, в Питере в 2х тирах можно "просто так" пострелять из пистолета(был в 1м), и я знаю 3и тира (был в 2х), где можно стрелять из своего ружья.
В тирах посетителей регистрируют по паспорту и проверяют документы на владение оружием.
Передача была познавательной, но только некоторые из участников не скатывались в откровенную перепалку и, к моему сожалению, господин Пучков к ним не относится. Господа, никогда, слышите, никогда не ведите дискуссию на повышенных тонах - она рискует превратиться в простую базарную свару. И тем более не стоит переходить на осмеивание личных качеств оппонента как бы вы к нему не относились лично. Вы в таком случае ставите себя даже ниже его. Тем более на таких ответственных мероприятиях: вы попросту дискредитируете себя и сами спускаете в унитаз все свои усилия и все свои доводы. Оппонент себя уже дискредитировал перейдя на личности, так не будьте же таким как он!
> С пистолетом тебя не пустят вообще никуда.
>
> В методах опознания наличия пистолета охраной не разбираюсь.
Это просто - стоит рамка, ты через неё проходишь.
Если на тебе звенит пистолет, тебя с ним не пустят.
> На взгляд наивного человека с улицы - войти в Дом Книги с пистолетом не представляет труда, металлодетекторов на входе вроде нет, а пистолет в открытую носят крайне немногие.
Для тебя, наверно, открытие, но свободное ношение оружия у нас пока не в ходу.
Ты об этом хотя бы догадываешься?
> в контексте легализации тот случай показался вновь актуальным: при отсутствии опыта любых драк, любое физическое насилие воспринимаю как попытку убийства
Правильно воспринимаешь.
Поэтому сперва как следует думай: куда ты лезешь, что ты делаешь, что за этим может последовать.
> По жизни веду себя максимально вежливо
Это единственный нормальный способ поведения нормального человека.
> Какова допустимая мера самообороны?
Как получится.
Это не кино с каскадёрами, стукнут один раз - и на всю жизнь останешься уродом.
> Могу ведь получить тяжкий вред здоровью от неудачного падения, а боевых умений противостоять нет, тренироваться в залах времени не хватает - работаю даже по выходным. Надо ли, скажем, применять травматику в таком случае?
Попробуй.
Последствия могут тебя очень сильно удивить.
И вызвать грустную мысль: лучше бы я её вообще никогда в руки не брал.
А может и наоборот.
> Интуиция подсказывает что не надо.
Правильно подсказывает.
> Но она же подсказывает что и граждан на пол валить нежелательно, как бы они себя по-хамски ни вели.
Это заблуждение.
Если ты считаешь нормальным хамить окружающим словом и делом, будь готов - тебя осадят.
> Собственно, хочу разобраться с тем насколько вообще любое оружие (в том числе травматическое) применимо при физическом столкновении, т.к. не имею опыта подобных ситуаций. Интересуюсь аспектами владения и применения оружия в условиях нападения (могут ведь и просто ночью в парке начать на асфальт швырять).
Херня, давеча на дачах братана из армии встречали. Один мутант решил проверить наличие шарика в пистолете на баллоне путем выстрела в мякоть руки. Отправили в травму, мутант сказал наш адрес врачу, через три часа понаехали полицейские. Писали объяснительную. Как то так :)
Мне понравился этот ковбой. Ты, говорит, не 39 статью читай, а 37.
А там написано, что если нападение было внезапное и ты не мог оценить степень угрозы,
то можно стрелять.
Вот мне интересно. Как он потом будет доказывать что труп на него
а) нападал
б) внезапно
особенно если при трупе не обнаружат никакого оружия.
Эта статья ловушка для идиотов, она не будет работать.