Разделяй и властвуй

26.12.07 11:03 | Goblin | 1132 комментария »

Разное

C мест сообщают:
— «Они оставляют выжженную землю и называют это миром».

— Да, отличное высказывание. Американцы честно в этом признаются. Они оставляют после себя выжженную землю. У них была мечта превратить Ирак в рай. Ну а получилась выжженная земля. И никто не говорит, что это прекрасно. У американцев есть одно большое достоинство. Они всегда самокритичны. Это из-за хорошего кальвинистского бэкграунда. Они оставляют после себя выжженную землю, но никогда не называют это миром. Но надо всегда помнить об одном. Разделив мусульман изнутри, они стратегически поступили правильно. Когда вам удается расколоть врага, это самое большое достижение, какого только можно добиться. Это получилось случайно. Никто этого не хотел. Но это большой успех.

— Вы сейчас говорите то, что лишний раз подтверждает основательность конспирологических теорий…

— Это произошло случайно.

— Случайно? И это говорит ведущий военный стратег?

— Абсолютно случайно. Ни у кого не было таких целей. Те, кто хотел войны в Ираке, даже не имели представления, шииты там или сунниты. Никто не говорил, что власть будет передана от суннитов шиитам. Речь шла об избавлении от диктатуры и установлении демократии. Американцы хотели принести демократию в Ирак, но вместо этого началась суннитско-шиитская бойня. От Пакистана до Марокко. Никто даже не знал, что в Марокко есть шииты. В шиизме намешано столько верований, что с исламом все меньше пересечений. Когда президент Ирана Ахмадинеджад посетил Джакарту, его принял президент Индонезии, но самая крупная ассоциация имамов «Мохаммедия» заявила, что он шиит-радикал, безбожник, не истинный мусульман. Так что американцы совершенно случайно достигли куда более эффективных стратегических целей.

В 1951 году президент США Гарри Трумэн считался самым неудачным президентом в американской истории. Дело дошло до того, что он даже не собирался идти на второй срок. Причина — полный провал войны в Корее. Сегодня он считается одним из величайших президентов. Он создал НАТО, план Маршалла, всю структуру национальной безопасности, министерство обороны, унифицировал армию и флот. То есть создал все те институты, которые выиграли холодную войну — мирными методами. Через пятьдесят лет все забудут о маленькой иракской войне. В учебниках будут писать совсем другие вещи, а именно: «В сентябре 2001 года мусульмане напали на США. После 11 сентября 2001 года не было 12 сентября, не было больше крупных террористических актов в США. Через пять лет уже не было больше мусульман — а остались одни только сунниты и шииты, которые начали убивать друг друга в Пакистане, Марокко, Ливане, Ираке». Это называется divide et impera — «разделяй и властвуй». Буш не хотел этого, но ему именно это будут ставить в заслугу. И назовут великим президентом.
expert.ru

Эвон, как оно всё вышло — оказывается, случайно.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1132, Goblin: 3

Очень толстый
отправлено 27.12.07 15:46 # 901


Кому: salva93, #690

> Хайнлайн дал хороший рецепт определения патриотов, тех, кто за народ будет попу рвать.
>
> Сперва послужи в войсках, да по полной, и только тогда сможешь иметь право голосовать и быть избранным. ИМХО, толково.

Если я не ошибаюсь, то нечто подобное было в ФРГ. Ты можешь отказаться от службы в армии, но тогда ты никогда не сможешь занять государственный пост. Представляете. Все мэры, губернаторы, судьи, профессора в гос. университетах служили в армии. Вот оно подлинное лицо кровавого милитаризма :-)


RootOfEvil
отправлено 27.12.07 15:46 # 902


Кому: Nezumi, #886

> Читай внимательнее-плавить НЕНАДО.При термическом нагреве сталь характеристики меняет.

Так и есть - см. диаграмму состояний железо-углерод

> Да не начнем...наверное.

+2

> А спор...У нас есть свои конспирологические теории ,сделанные на "основе общедоступных материалов" и "мнений специалистов"

Это все не теории, а дрочба - правдоподобные рассуждения которые можно выстроить по любому поводу - спорить можно бесконечно и бесплодно бо толком ни доказать ни опровергнуть.
И данных недостаточно и спорщики упертые ... А уж доказательства ...
Я вот опровергну предыдущий пост

> Слушай, ну не может быть дырка меньше объекта, и весь обект при этом внутри

Нет ! Может ! Например жопа и ее содержимое (объект) !!!!
Ну и что тут возразить ?

> На одного Шлимана,двинувшего казавшейся бредовой теорию о Трое ...

Дык у него доказательство было - сама Троя ! Вот и пошли все в зад.


chrn
отправлено 27.12.07 15:46 # 903


Кому: VicV, #803

> Поплавиться самолет комечно мог, температура пламени во воремя пожара 800..950 градусов Цельсия, для стали хватит, а вот >испариться он немог никак

Камрад, из чего, по-твоему, сделан самолет? Из стали? Кстати, камрад, железо плавится при полутора тысячах.)


salva93
отправлено 27.12.07 15:46 # 904


Кому: Nezumi, #886

Хорошо, характеристики она изменила. Почему здание упало вдоль оси?


Alex79
отправлено 27.12.07 15:47 # 905


Кстати, в пылу дискуссии почему то забылась эта дырка:

http://www.serendipity.li/wot/exit2.jpg

А ведь она далеко не в превом кольце Пентагона, но по троектории атаковавшего объекта. какие мысли об ее происхождении?


Очень толстый
отправлено 27.12.07 15:47 # 906


Опять ни фига не понял. 1)Говорят есть такая штука следственный эксперимент. Берут ненужный боинг загоняют его в кирпично-бетонное здание и поджигают. Потом смотрят что осталось. Если остались только турбинки, правы одни, если осталось куча всякого еще, то правы другие. 2)Когда начали тушить пожар в Пентагоне (заливать водой и пеной), температура тоже была такой что все сгорело или все-таки упала?


Chaldon
отправлено 27.12.07 15:47 # 907


Кому: salva93, #893

Нет.
Автол - масло смазочное для карбюраторных двигателей, но никак не консистентная смазка. Консистентная - это мазеобразная. Вот солидол - консистентная.
Вдоль сердечника масло не пойдет, даже если его подавать. (А смысл?).

Ой, робяты, что же вы так прете в предметы, где ни бум-бум...


USasha
отправлено 27.12.07 15:50 # 908


Кому: Сашич, #865

> Нет, самый удаленный фрагмент был найден на расстоянии примерно 20 км. от места столкновения с землей.
>
> Самый крупный найденный фрагмент - 20*20

Тезка, ты понимаешь, что никакой обломок не мог пролететь после удара о землю истребителя двадцать километров? Его могли найти на этом расстоянии от удара только в том случае, если истребитель начал разрушаться уже в воздухе, да и то не уверен. Не бывает взрывов, забрасывающих обломки на двадцать километров. Кроме Кракатау и Кузькиной Матери, естественно. А коготок увяз - всей птичке пропасть, из-за этой неувязки вся история выглядит недостоверной, сори.


VicV
отправлено 27.12.07 15:53 # 909


Кому: salva93, #889

Подразумевает нарушение прочностных характеристик.


Шноббит
отправлено 27.12.07 15:54 # 910


Оказывается, в жизни все просто:

http://lenta.ru/news/2007/12/27/film/

......
Британские киностудии потребовали от провайдеров отключить интернетчиков, скачивающих пиратскую продукцию, от сети, пишет газета The Times. Пока провайдеры отказываются анализировать проходящий через них трафик, объясняя это тем, что такие действия аналогичны прочтению писем, проходящих через Королевскую почту.

Правительство королевства поддержало киностудии, попросив провайдеров не допустить незаконных скачиваний. Переговоры между студиями и компаниями, предоставляющими доступ в интернет, должны начаться в 2008 году.
......

Всего-то нужно "не допускать незаконных скачиваний".

Я думаю, с угоном автомобилей все тоже просто - надо не допускать незаконной поездки по дорогам!

Ну а сизнасилованиям и того проще - не допускать несанкционированных половых отношений.
Ну там лицензию, ключ авторизации и т.д.


salva93
отправлено 27.12.07 15:54 # 911


Кому: Chaldon, #906

Ты сам-то буб-бум? Чего ты мне тут лепишь "не пойдёт" - побежит, "теря штаны" (С)


RootOfEvil
отправлено 27.12.07 15:55 # 912


Кому: Chaldon, #906

> Автол - масло смазочное для карбюраторных двигателей, но никак не консистентная смазка. Консистентная - это мазеобразная. Вот солидол - консистентная.

Рекомендую: http://www.sift.ru/medicine/parasitic/autol/

Автол

Автол (машинное масло) — мазеобразная тягучая масса темно-бурого цвета. Получают при переработке нефти. Нерастворим в воде, смешивается с маслами и жирами. Хранят при обычных условиях в банках.
Лечебные свойства

Автол обладает антисептическим и противопаразитарным действием.

Применение

Выпускают в форме официнальной (аптечной) автоловой мази, которую применяют для лечения ран, язв, пролежней, дерматитов, ожогов, для борьбы с чесоткой, стригущим лишаем, гиподерматозом.


Автол наносят на обрабатываемую поверхность 1—2 раза в день с повязкой или без нее.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 15:58 # 913


>А почему так? Почему в Китае не особо развивали пушки?

А зачем - основной противник варвары кочевники? против них именно и ТАКИЕ прекрасно действуют. И еще забавная засада - большиснтво китайских городов и крепостей имели ГЛИНОБИТНЫЕ валы огромной толщины (проломить которые было проблемой ДАЖЕ для европейских орудий середины 19 века), китайские крепости века 7-8 по стойкости к ядру орудия были как еровпеские крепости по Вобану века 17 :-) Но при этом НА этих сверхпрочных валах стояли легкие загородки и заборчики для прикрытия стелков и легкие сторожевые башенки :-) - то есть снести их прекрасно можно не только из самой слабой пушки - но и камнеметной машинкой. В результате в Китае броня заборола снаряд - развивать осадную артиллерию НЕТ смысла - ибо что бы проломить ВАЛ города - пушка должна быть очень совершенной, а такую создавать долго. А делать сверхмощную пушку для сноса оборонительных сооружений на самих валах - не зачем - эти заборчики в один кирпич сносятся точно нацеленым булыжником :-) В Еропе стимулом развития артиллери были замки - высокие, каменные но относительно непрочные стены. От оседной и крепостной артиллерии перешли к нормальной ПОЛЕВОЙ. В Китае и арабском мире - просто не было СТИМУЛА - развивать артиллерию в таком акцепте. Слишком прочные крепости (все равно приходилось брать осадой или осадными приспособлениями (подкоп и все прочее) а для другого ранняя артиллерия была НЕ НУЖНА. А раз не нужна - ее и не развивают. Например у той же Индии - пушки на кораблях стояли для защиты от абордажа со стороны пиратов - много и малокалиберных, а если калибр крупный то она стреляла только "картечью" из мелких камушков. Приплыли португальцы и давай мочить из немногочисленных но длинноствольных и дальнобойных орудий в борт. Одного утопят, звесрки перебьют команду - другие сами сдаются. Так вот и побеждали - террором.

>Это отсутствие частного капитала?

Отсутсвтие феодализма - в Европе все воевали против всех и каждый день - убивай или будешь убит. Каждый феодал, каждый город, каждый король - не могли ОТСТАТЬ в гонке вооружения. В Китае частных войн почти не было - были разбойники и набеги варваров против которых хватало традиционного оружия и были "Перемены неба" - грандиозные гражданские войны - когда просто некогда ставить промышленность и проводить индустриализацию - все одно решали не пушки а гигантские толпы мобилизованного быдла с "дреколием"... Китай и арабский восток погубило МИРОЛЮБИЕ - в отличии от европейцев они тогда не воевали КАЖДЫЙ ДЕНЬ.



>А с Бразилией зачем? Больно ужо далеко. Да и от Америки она далековата :). Правда говорят там нефти много нашли.

У нас с ними много общего. И это самая динамически развивающаяся страна из всего латиноамериканского региона. И у них есть то что может быть партнерами нашей оборонки - свое авиастроение (зер гут какое), танкостроение (так себе но есть) и т.п. И они нам при этом не враги. НЕТ - дружить, только дружить.


Happosai
отправлено 27.12.07 15:59 # 914


Кому: Шноббит, #910

Нужно еще принять закон, по которому преступления совершать нельзя.

Также нужно издать законы, запрещающие инфляцию, болезни и прочие несправедливости жизни.

И у нас есть кандидат с такой программой! :-)))


SpiritOfTheNight
отправлено 27.12.07 16:00 # 915


По пентагонскому боингу. Вот хоть убейте не могу поверить, что этот самолет мог врезатся в торец здания пролетев несколько сотен метров впритирку с землей. Это не Ф-16, а пилот - без долгой практики. Короме того, у него была бы цель просто врезаться - а не сделать это так, чтобы основную часть улик скрыть внутри дома :) А так это какой то просто нанятый Пентагоном пилот получается.

А ежели самолет влетел в здание в крутом пике, то взрывом бы обломки раскидало кругом. Уж движки бы точно валялись одним куском


USasha
отправлено 27.12.07 16:02 # 916


Роберт Кеннеди-младший вполне аргументированно (там список ссылок на литературу больше самой статьи) утверждает, что вторые выборы президента Буша-младшего были фальсифицированы. Первые, впрочем, тоже. Это к вопросу о демократии. Она везде одинакова. И у них она ничуть не лучше, чем у нас.

http://www.rollingstone.com/news/story/10432334/was_the_2004_election_stolen/print

Was the 2004 Election Stolen? Republicans prevented more than 350,000
voters in Ohio from casting ballots or having their votes counted - -
enough to have put John Kerry in the White House.

ROBERT F. KENNEDY JR.

Posted Jun 01, 2006 5:02 PM


Шноббит
отправлено 27.12.07 16:03 # 917


Кому: ФВЛ (FVL), #913

> У нас с ними много общего. И это самая динамически развивающаяся страна из всего латиноамериканского региона. И у них есть то что может быть партнерами нашей оборонки - свое авиастроение (зер гут какое), танкостроение (так себе но есть) и т.п. И они нам при этом не враги. НЕТ - дружить, только дружить.

Согласен.


http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub291639

Цитирую:

.........
Что же обеспечило столь радикальный прорыв страны, которая по всем признакам еще недавно была обречена на полуколониальное существование под диктовку МВФ? Неисчерпаемые природные ресурсы, эффективное сельское хозяйство и могучая производственная база в промышленности гарантируют поступления в бюджет, способные покрыть задолженности практически любого размера.

Но есть и подспудное обстоятельство, скрытое от поверхностного взгляда, которое в равной мере служит порукой процветания Бразилии в будущем. Речь о глубоком внутреннем патриотизме властей предержащих. Причем совершенно не важно, чей это патриотизм — генералов из радикальной хунты или гражданских президентов, выбранных прямым народным голосованием.
.........

Практически про нас, а не про Бразилию.
Поэтому нас бьют по тем же местам.


RootOfEvil
отправлено 27.12.07 16:06 # 918


Кому: USasha, #916

Просто при демократии рабы сами выбирают своих рабовладельцев

(с) не мой


VicV
отправлено 27.12.07 16:06 # 919


Кому: chrn, #899

>Кстати, камрад, железо плавится при полутора тысячах.

Химически чистое, в зависимости от содержания углерода до 850 доходит, а алюминий вообще 650, дюрали ненамного выше.


Сашич
отправлено 27.12.07 16:06 # 920


Кому: USasha, #908

Не буду звиздеть, уточню - история баяновая, точно помню размер обломков, расстояние мог напутать на раз.

Сорри, как грится, буду исправляться.


Alex79
отправлено 27.12.07 16:14 # 921


Кому: RootOfEvil, #919

> Просто при демократии рабы сами выбирают своих рабовладельцев


Я бы сказал, что они ДУМАЮТ, что выбирают.


Ерш
отправлено 27.12.07 16:14 # 922


Кому: Уралец, #806

> Ты невнимательно читаешь.

Камрад, то, что ты считаешь написанным четко и доходчиво - оно такое только для тебя. Для постороннего человека оно не всегда может быть понято так же однозначно, как ты его понимаешь сам.

> Я не пытаюсь что-либо объяснить. Наоборот, я пытаюсь сказать, что ничего объяснить нельзя. Мы не видели проекта здания, не были на месте падения, не смотрели в лупу на остатки конструкции. Поэтому нельзя ничего утверждать.

Точка зрения ясна и, в общем, я ее разделяю. Информации недостаточно и вся она получена из ненадежных источников, что, однако, не мешает интересоваться вопросом :)


RootOfEvil
отправлено 27.12.07 16:15 # 923


Кому: Сашич, #920

> Не буду звиздеть, уточню - история баяновая, точно помню размер обломков, расстояние мог напутать на раз.

Просто сам подумай, чтобы выстрелить на 20 км, нужно орудие, порох, снаряд с приличной аэродинамикой, начальная скорость ... навскидку - надеюсь, сильно не ошибусь, метров 400-500 в секунду.
А тут корявый обломок который крутится в трех плоскостях ... Не верю.


RootOfEvil
отправлено 27.12.07 16:23 # 924


Кому: Alex79, #921

+1 согласен


Сашич
отправлено 27.12.07 16:23 # 925


Кому: Сашич, #920

поправляюсь - 15 км

Частичное разрушение на 4,5 км.

Дюраль скатался в маленькие рулончики,

самый крупный фрагмент - компрессор - размер с телевизор, остальное, как я написал.

МИГ-25.


Chaldon
отправлено 27.12.07 16:23 # 926


Кому: Сашич, #894

Где это у тебя были аргументы? Твои разговоры с летавшими людьми? Было твое вИдение, абсолютно далекого от темы человека, да и не совсем грамотно изложенное, плюс вздрагивания на тему "нет, а ты кто такой!".

<Хочешь загнобить - подгони ссылок, сошлись на опыт, общение, знания - тогда мудаками и рассыпай> - самому не смешно? "А я вот говорил с человеком..." - это да, аргумент; до 5 класса средней школы. В девятом уже нужно за свои слова отвечать.

Мудачество обозначено только по <плейн рашшн>; и ведь мудачество же.
Понадобится тебя загнобить - сделать это будет легко; но зачем?

Значит, на будущее: бросаешься в спор по предмету, который знаешь, и никак по-другому. ("По-другому", "по-русски", "по-английски" пишешь через дефис. Дефис - это короткая четрточка, тире - длинная. Выучишь, можешь начинать делать замечания по редактированию текстов.)


chrn
отправлено 27.12.07 16:23 # 927


Кому: VicV, #918

> Кому: chrn, #899
>
> >Кстати, камрад, железо плавится при полутора тысячах.
>
> Химически чистое, в зависимости от содержания углерода до 850 доходит, а алюминий вообще 650, дюрали ненамного выше.

Камрад, насколько я помню диаграмму состояния, минимальная точка где-то около 1100. С чем, кстати, связан столь длительный разрыв между бронзовым и железным веками в истории человечества. Те же 800-900 вполне можно получить в обычном мощном костре. А вот для 1100 уже уголек и поддув нужны.
А вот насчет дюраля - я именно к тому и поинтересовался, из чего делают самолеты? Или дюраль у нас уже по ведомству сталей начал проходить?)


Selena
отправлено 27.12.07 16:26 # 928


Знакомые 12.09.01 приходили поглазеть на здание Пентагона, если б им не сказали, что тут самолёт врезался, в жизни бы не догадались... Не было там нифига.


Ипостас Архонтов
отправлено 27.12.07 16:27 # 929


Кому: ФВЛ (FVL), #913

> И это самая динамически развивающаяся страна из всего латиноамериканского региона

Вообще-то, по темпам роста ВВП сейчас Мексика всех забарываетКому:
ФВЛ (FVL), #913

> И они нам при этом не враги. НЕТ - дружить, только дружить.

А они нам Чакскую войну простят? Там наши парни не слабо за Парагвай впреглись.


Basilevs
отправлено 27.12.07 16:28 # 930


Кому: Сашич, #721

> Разоблачение мифа было бы куда убедительнее, если бы оно сопровождалось указанной фотографией, на которой имеется только одно отверстие - и явно не 22,5 м в диаметре. Стена обрушилась спустя 20 минут после удара.

Вот такое подойдёт?
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Bijlmer747crash.jpg
Или вот такое (пожар ещё не потушен):
http://www.airdisaster.com/photos/elal1862/photo.shtml

Грузовой Boeing 747-258F после потери двух двигателей при заходе на посадку упал на жилой дом недалеко от Амстердама. Был прилично залит горючкой для перелёта в Тель Авив.
http://en.wikipedia.org/wiki/El_Al_Flight_1862

Совершенно реальный случай с очень большим самолётом и стандартным железобетонным жилым домом. Как видно на фотографии - дыру оставил лишь фюзеляж. Крылья дом не срубили. Все крупные остатки самолёта выгорели нахрен.


Шноббит
отправлено 27.12.07 16:32 # 931


Кому: Basilevs, #930

> Вот такое подойдёт?
> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Bijlmer747crash.jpg

Вы все ничего не понимаете!!!

Самолет РАЗРУШИЛСЯ.

Дезинтегрировался.

Потому - какие претензии? :-))))

Раз сказали в CNN, значит, было.


Selena
отправлено 27.12.07 16:33 # 932


Кому: Basilevs, #930

> Как видно на фотографии - дыру оставил лишь фюзеляж. Крылья дом не срубили. Все крупные остатки самолёта выгорели нахрен.

Радует дата и масштаб фотки. И место размещения материала. А что там на самом деле было...


Selena
отправлено 27.12.07 16:35 # 933


Самое смешное в той фотке, что снято ссо стороны противоположной врезанию и обломки просто напросто ЗАКРЫТЫ зданием. На переднем плане вывал кирпичей.


longstorm
отправлено 27.12.07 16:45 # 934


Хотелось бы сказать модераторам огромное спасибо за их не легкий труд!!!

Кому: Alex79, #907

А какие мысли про рикошеты?

Не стоит забывать что здание Пентагона, не просто домик. Нижние уровни например способны выдержать прямой ядерный удар. Да и верхние явно простые. Пентагон это командный пункт со всеми вытекающими.

Кому: VicV, #885

Еще раз извени, Камрад. Я вот примерно это изначально сказать хотел.


Сашич
отправлено 27.12.07 16:45 # 935


Кому: Chaldon, #925

Дурак ты и не лечишься.

Мнение людей, знакомых с предметом - не аргумент?

Книжка - аргумент, а слова человека, написавшего ее - не аргумент. Хвалю!

Если специалист в области говорит, то это не аргумент? Хвалю!

И это, на себя посмотри, культурный человек, твои комментарии про то, кто тут спец или нет, будь добр подтверди, а...

И снисходи почаще, дабы узреть твое милое лицо. Только лицо ли? Усомнюсь.

Мне плевать, кто ты есть на самом деле, но пока свои высказывания подтверждаются лишь твоим неумеримым апломбом, а любые вопросы по поводу компетенции отвергаешь презрительно, прямо господь бог! Ужос!

Фраза про загнобить - смеялся. риторический вопрос ЗАЧЕМ?

Да и это, передай привет Розенталю и пожалуйся на мои дефисы с запятыми. а пороешься, еще че нить найдешь, если только к этому и можешь придраться, списиалист.

Дурак ты и не лечишься - в игнор

Finis coronat opus.

ЗЫ Надеюсь на толерантность модераторов!


longstorm
отправлено 27.12.07 16:46 # 936


Кому: Basilevs, #930

Камрад!! как ты не понимаешь??? Твои доводы фуфло!! Что они стоят, в сравнении с мнением мега специалистов здесь сидящих????!!! (Очевидно, специалистов с мировым именем. Изучивших этот вопрос от и до. Втом числе и эксперементально.)


Ерш
отправлено 27.12.07 16:46 # 937


Кому: VicV, #918

> Кому: chrn, #899
>
> >Кстати, камрад, железо плавится при полутора тысячах.
>
> Химически чистое, в зависимости от содержания углерода

Химически чистое - означает без примесей. Углерода в нем не может быть по определению.

> до 850 доходит, а алюминий вообще 650, дюрали ненамного выше.

При 850 у тебя даже медь не расплавится.


2 all

Кстати, всем интересующимся вопросом - по поводу "плавить колонны не обязательно, при нагреве они теряют прочностные свойства" - любопытные измышления можно почитать здесь: http://stopthelie.com/molten_steel.html

Основная идея следующая:

> As a matter of fact, the widely touted culprit of 9/11 (jet fuel) has a maximum burn temperature far lower than what is required to melt steel. (Jet Fuel's maximum burn temperature is less than 1,700 degrees Fahrenheit.) The other fuel sources, (Desks, carpet, paper, etc.) could have reached temperatures of up to 2,000 degrees Fahrenheit under ideal conditions. -Closer, but still nowhere near hot enough to create the widely reported "pools of molten steel."

Цитаты из reported, собственно, здесь: http://stopthelie.com/references.html

Еще интересный раздел с примерами неудачных управляемых взрывов и пожаров в небоскребах тут: http://stopthelie.com/fire_initiated_collapse.html

Здесь разбирается также это:

> Another problem with the jet fuel theory (as we've already pointed out) is WTC 7 wasn't struck by a plane or burned with jet fuel. Since it must be assumed something else destroyed WTC 7, it's reasonable to assume something else could have destroyed the North and South towers as well.


StrKomm
отправлено 27.12.07 16:51 # 938


Вот в Пакистане (не доброе соседство Индии похоже сказывается) политическая жизнь бьёт ключом. Нередко насмерть.

http://top.rbc.ru/incidents/27/12/2007/131956.shtml


longstorm
отправлено 27.12.07 16:54 # 939


Интересно до какого количества постов дойдет?

[Раздает всем по свежей лопате. Жамкает кнопку на вентиляторе. Стремительно прыгает под брезент.]


Ипостас Архонтов
отправлено 27.12.07 16:54 # 940


Кому: Шноббит, #931

> Самолет РАЗРУШИЛСЯ.
>
> Дезинтегрировался

Точно. "Демоны были, мы это не отрицаем, но они самоликвидировались"(С)


Chaldon
отправлено 27.12.07 16:59 # 941


Кому: RootOfEvil, #912

Толковый словарь русского языка С.И. Ожегова: АВТОЛ, -a, м. Смазочное масло для карбюраторных двигателей. II прил. автоловый, -ая, -ое; http://oper.ru/news/read.php?page=9&t=1051602623

Толковый словарь: Автол - М-8В
И все-таки, масло М-8В называют именно так, не смотря на то, что слово автол обозначает любое масло для карбюраторных двигателей. http://www.tera.ru/data/likbez/4.htm (А не мазь от мандавошек).

Прайс Академснаба:
26015-01 Масло моторное минерал. М-8В (Автол) 20W20, 1л, шт 66,00 http://www.academsnab.ru/index.php?action=price&list_num=13
Обращаем внимание на показатель текучести :20W20. Нет, не мазь от мандавошек.
Но и по тросу не пойдет. У кого порт рядом - спросите, чем и как обрабатывают стальной канат против ржавления.


Alex79
отправлено 27.12.07 16:59 # 942


Кому: longstorm, #934

> А какие мысли про рикошеты?

Вот и пытаюсь понять, что это за рикошеты такие хитропопые. Да еще 3 штуки.

Кстати, кто-то сравнивал высоту Боинга и здания. Отут есть http://www.serendipity.li/wot/pentagon/spencer/pentstrike3.gif

А вот тнз "рикошеты". http://www.serendipity.li/wot/pentagon/spencer/missilepaths.jpg

Для владеющих английским рекомендую ознакомиться с очередным подробным опусом на тему http://www.serendipity.li/wot/pentagon/spencer05.htm

А вообще. "СNN сказало, значит было"(с)))))))))


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 17:04 # 943


>Вообще-то, по темпам роста ВВП сейчас Мексика всех забарываетКому:


Мексика не годиться - это страна которая под слишком сильным колпаком одной сверхдержавы.


>А они нам Чакскую войну простят? Там наши парни не слабо за Парагвай впреглись.

Бразилия простит нам войну в Гран-Чако с лету :-) ибо там воевали БОЛИВИЯ с ПАРАГВАЕМ :-) Мы бразильцам то же можем например простить войну между Сальвадором и Гондурасом :-)


Chaldon
отправлено 27.12.07 17:09 # 944


Кому: Сашич, #935

Тренируйся быть вежливым. Тебе, с никаким знанием, без логики, с неустойчивой психикой этот навык очень пригодится. Хотя вежливости тебя научат быстро в хорошем коллективе.
Эх, дети...


USasha
отправлено 27.12.07 17:09 # 945


Кому: Сашич, #926

> Кому: Сашич, #920
>
> поправляюсь - 15 км
>
Сашич, практически это одно и то же. Может, это был какой-нибудь экспериментальный МИГ, с двигателем на антивеществе - обломки обычного так далеко не разлетаются. У нас на Камчатке один МИГ в 50-х убрался в сопку над городом (в тумане шел, и чуть-чуть ниже взял), так мы все, дети, туда ходили, и все эти обломки аккуратно там лежли. И если перестроечные охотники за люминем их оттуда не вынесли, они там и сейчас лежат.


Ипостас Архонтов
отправлено 27.12.07 17:29 # 946


Кому: ФВЛ (FVL), #943

> ибо там воевали БОЛИВИЯ с ПАРАГВАЕМ
Почему-то считал, что с Бразилией. Проклятый скалероз. Старость не радость.
Пользуясь случаем. Можно немного о бразильском танкостроении. Я к тому, что в Бразильской армии танков нет. Они делают что то на экспорт или ты имел ввиду бронетехнику вообще?


RootOfEvil
отправлено 27.12.07 17:29 # 947


Кому: Chaldon, #941

Вдогонку - 20W20 это не текучесть, а динамическая вязкость (по-моему в сантистоксах, но могу и запамятовать)
в холодном и горячем состояниях


Сашич
отправлено 27.12.07 17:29 # 948


Кому: USasha, #945

Разрушаться начал на 4,5 км.

Кому: Chaldon, #944

Ничего нового, эх, старики,

даже могила не исправит уж.


Сашич
отправлено 27.12.07 17:29 # 949


Кому: Alex79, #942

Спасибо за ссылки, интересно,

особенно где автор за 10 мин составил "нужную" картинку.

Надо ему в Пентагон устраиваться, однозначно.


Basilevs
отправлено 27.12.07 17:30 # 950


Кому: Selena, #932

> Радует дата и масштаб фотки. И место размещения материала. А что там на самом деле было...

На самом деле 4 октября 1992 года грузовой Боинг 747 компании Эль Аль из-за потери двигателей 3 и 4 вскоре после взлёта начал заход на посадку и из-за полученных от оторвавшихся двигателей повреждений рухнул на землю. По телевизору тогда куча шума была. В том числе и по Российским каналам. Я это сам помню - потому и полез искать фотки именно этой катастрофы. Нашёл. Желающие могут нагуглить больше информации по этому случаю.

Двигатели отвалились из-за вибраций. Почему возникли вибрации - ХЗ. Но главное тут - характер разрушений от вполне реального самолёта, упавшего на жилое здание в густозаселённом районе (там проживали в основном иммигранты - это район мунициального жилья, ЕМНИП).


RootOfEvil
отправлено 27.12.07 17:30 # 951


Кому: Chaldon, #941

:):):)
Это я просто к вопросу о "доказательности" ссылок

Ежу понятно, что это старая жировая (а заначит водостойкая) смазка с дерьмовой несущей способностью (для не особо нагруженных узлов)

Но, повторюсь, ссылок в мировом гальюне можно наковырять ЛЮБЫХ - и они сами по себе ничего особо не доказывают


Alex79
отправлено 27.12.07 17:30 # 952


В Пакистане убита Беназир Бхутто. :((((((((((((

http://newsru.com/world/27dec2007/blast.html


Вот и в Пакистане демократия все ближе.


Chaldon
отправлено 27.12.07 17:49 # 953


Кому: RootOfEvil, #951

"Ежу понятно, что это старая жировая (а заначит водостойкая) смазка с дерьмовой несущей способностью (для не особо нагруженных узлов)"

Ежи протестуют.
Нет, это не смазка, это м а с л о !
Т.е. достаточно жидкое, чтобы прокачиваться по системе смазки двигателя даже холодным; рядом оно с жирами не лежало, это продукт нефтеперегонки.
Что до информативности ссылок, то будь у тебя мопэд, мотоцикл или работа на самосвале, ты бы на сайт с мазями от мандавошек не ссылался бы.


Серторий
отправлено 27.12.07 17:49 # 954


Кому: Atollos, #764

> Но мы тут и не бздим почем зря в воздух. Стараемся не нести бездоказательную чушь, например о том, что рождаемость после развала СССР не изменилась

Не надо выдергивать фразы из контекста.По твоим словам главной причиной спада рождаемости в России это развал СССР,я же привел пример стран,в том числе не связаных с СССР,в которых те же проблемы.Собственно спад рождаемости удел почти всей европейской расы во всем мире,а в России это особенно критично,ибо здесь один из самых высоких показателей смертности в европе(да и в Азии в десятку войдем пожалуй).Вот я и высказал мнение,что сохранись даже союз,с рождаемостью обстановка была бы почти той же.Кому: Atollos, #764

>Сколько человек,столько и мнений.
>
> Ты наверное хотел сказать: "Сколько людей, столько и мнений

Ну ты прямо нагнул меня своим интеллектом =)Кому: Atollos, #764

> Ну кто-то взгянув в учебник физики или инглийского языка тоже скажет, что там ни мыслей, ни информации. Муть какая-то, нифига не понятно. А ты, между тем, наляпал в форум кучу бреда, явно противоречащего действительности. Все до одной просьбы предоставить ссылки, источники и информацию ты с пафосом отверг - чего там возиться с плебсом, нифига ведь не поймут. В результате другие камрады предоставили материалы полностью опровергающие сказанное тобой, а ты как будто и не заметил

Тут уже кто то выкладывал ссылку на то,что будут снова переписывать учебники ввиду новых веяний и осмыслений.Много стоят ссылки,которые уже лет через 10 уже опять перепишут? Насчет "материалов полностью опровергающих" это твоё больное воображение.
Кому: Atollos, #764

> Сплошное облаивание всех и вся - это кого? Всех и вся посетителей? Всех и вся брехунов, пафосно пишущих явный бред? Или может ты имел ввиду "либералов", которые глядя за окно говорят, что жизнь в стране супер-дупер?
Если не согласен,выскажи своё мнение или промолчи.А твой лай никому ничего не объяснит.

Кому: Atollos, #764

> Не знаю, какие выводы сделали камрады. Может быть такие же, как ты, а может быть такие же, как я. Я сделал вывод, что ты - пустое трепло, и твоим утверждениям по обсуждаемой нами теме грош цена.

Какой ты предсказуемый,я даже и не сомневался,что тявкнешь в догонку.Порода.
Кому: Atollos, #764

> по обсуждаемой нами теме

P.S. Ты комменты свои перечти обсуждатель.


Entreri
малолетний долбоёб
отправлено 27.12.07 17:50 # 955


А кто такой Беназир Бхуто? Поясните дурачку.


Moon Gool
отправлено 27.12.07 17:50 # 956


> Через пять лет уже не было больше мусульман — а остались одни только сунниты и шииты, которые начали убивать друг друга в Пакистане, Марокко, Ливане, Ираке.
Где люди берут ТАКУЮ траву???
Или это просто неточности перевода?
Или это не эксперт, а "бывший перт"?


Nezumi
отправлено 27.12.07 17:51 # 957


Кому: Entreri, #955

> А кто такой Беназир Бхуто? Поясните дурачку.

Такая..Это женщина )))


Человекъ
отправлено 27.12.07 17:59 # 958


Кому: chrn, #901

> Камрад, если бы Боинг воткнулся в пирамиду Хеопса, ей, скорее всего, вообще было бы похрен. В каком году ее построили?

Камрад, это на основании чего ты сделал такой вывод?

Боинги "втыкались" в т. н. "башни-близнецы" - есть масса объективных свидетельств этого, в том числе множество видеозаписей.

"Втыкался" ли Боинг в Пентагон - точно не известно, так как записи есть, но обнародовали только пять кадров из одной, и в намеренно ухудшенном качестве.


murr
отправлено 27.12.07 18:05 # 959


Обсуждение "ислам vs. все остальные" улыбнуло..
Как в бояне "Кого убрать, кого оставить".

...
Что придумали китайцы? Китайцы придумали фарфор и порох.
А еще китайскую тушенку. Фарфор и порох - хорошо. Тушенка - плохо. 2:1.
Половину китайцев убрать, половину оставить.
...


Riven
отправлено 27.12.07 18:05 # 960


Кому: Человекъ, #958
Возможно-ли такое, что следующая вашингтонская администрация будет срывать покровы с истории про две башни?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 18:09 # 961


>Пользуясь случаем. Можно немного о бразильском танкостроении. Я к тому, что в Бразильской армии танков нет.


Ну танки там как раз есть - Леопарды 2е бразильцы тки купили. Но до этого проектировали свой танк "Озорио" - ажно 4 штуки сделали и заглохло. Красивый да :-) http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Osorio/

Получен доработкой напильником БМП "Мардер" :-)


chrn
отправлено 27.12.07 18:09 # 962


Кому: Человекъ, #958

> Кому: chrn, #901
>
> > Камрад, если бы Боинг воткнулся в пирамиду Хеопса, ей, скорее всего, вообще было бы похрен. В каком году ее построили?
>
> Камрад, это на основании чего ты сделал такой вывод?

Из общих соображений. Например, соотношения масс самолета и пирамиды. Особенностей ее конструкции. Прочности материала.
Вообще, камрад, можешь смело считать риторическим вопросом. Если ты продолжаешь считать, что прочность здания определяется годом постройки (а не конструкцией и назначением) - это твое полное право. Также ты имеешь право обнимать фонарные столбы и носить тюрбан с павлиньими перьями

> Боинги "втыкались" в т. н. "башни-близнецы" - есть масса объективных свидетельств этого, в том числе множество видеозаписей.

Это, типо, сарказм?

> "Втыкался" ли Боинг в Пентагон - точно не известно, так как записи есть, но обнародовали только пять кадров из одной, и в намеренно ухудшенном качестве.

Точно не известно, согласен. Но доводы на уровне "там меньше разрушений" и "где гора обломков" - детский сад.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 18:13 # 963


>> А кто такой Беназир Бхуто? Поясните дурачку.

>Такая..Это женщина )))

Дочка бывшего презика Пакистана Зульфикара Бхутто. Того вобщем уконтрапупили так что даже вроде повесили. Дочка была премьер министром пакистана (что для мусульманской страны - зачОт, но с управлением не справилась и улетела в эммиграцию) - теперь вернулась что бы демократически выбраться на выборах - и ее то же убили (однозначно плохие гены - папу убили, дочу убили). Что свинство дочу убили не сразу - одно покушение уже было в ноябре - погибло более 150 человек, и сейчас то же есть жертвы. Политиков не жалко. Людей жалко, да. Не будь в Пакистане демократических выборов - эти люди бы остались живы...


Happosai
отправлено 27.12.07 18:16 # 964


Кому: murr, #959

> Половину китайцев убрать, половину оставить.

Как раз китайцев убрать, китаянок оставить.

Согласен.


Alex79
отправлено 27.12.07 18:16 # 965


Кому: Riven, #960

> Возможно-ли такое, что следующая вашингтонская администрация будет срывать покровы с истории про две башни?

Думаю вряд ли. Америкосы вообще сор из своей избы не ахти как любят выносить, потому что какая бы администрация не была, работает на одну и ту же идею.


Ипостас Архонтов
отправлено 27.12.07 18:23 # 966


Кому: ФВЛ (FVL), #961

> Получен доработкой напильником БМП "Мардер"

Аргентинцы свой ТАМ тем же способом получили. ЕМНП (После конфуза с Чакской войной не в чем не уверен)


Riven
отправлено 27.12.07 18:23 # 967


Кому: Alex79, #965

А как же знаменитый отсос Клинтона,ирангейт и уотергейт?
Мир становится скучным и предсказуемым(((


Nezumi
отправлено 27.12.07 18:28 # 968


Кому: ФВЛ (FVL), #961

> Ну танки там как раз есть - Леопарды 2е бразильцы тки купили. Но до этого проектировали свой танк "Озорио" - ажно 4 штуки сделали и заглохло. Красивый да :-) http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Osorio/
>
> Получен доработкой напильником БМП "Мардер" :-)

Не...Мардер -это вот
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/TAM/tam.html
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/TAM/?img=tam_2.jpg
А "Озорио"-это,скорее,Валентайн с немецким движком и трансмиссией
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Osorio/osorio.html


Человекъ
отправлено 27.12.07 18:32 # 969


Кому: Nezumi, #957

Странно упрекать меня в отсутствии расчетов, не имея своих. По очевидным причинам, рассчитать или что-либо по WTC, тем более по Пентагону, мы не сможем.

Далее, ваше утверждение о том, что здание Пентагона прочнее башен-близнецов голословно, и как я уже писал раньше, сомнительно. Требования, предъявляемые к прочности материалов для малоэтажного здания с огромной площадью фундамента - Пентагона, значительно ниже, чем требования к небоскребу, который имеет минимум на порядок меньшую площадь фундамента, подвергается огромным динамическим нагрузкам, нижние этажи держат вес верхних, который в разы больше, чем для любой секции Пентагона. Тем более, что строительство велось 30 лет спустя, а при проектировании был учтен опыт столкновения B-29 с Empire State Building и в проект была заложена возможность столкновения с Боингом 707. В 1941 году, когда начали строить Пентагон, и самолеты, и их скорости были существенно меньше, скорость важна особенно, так как кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости.

Но на самом деле это несущественно: на видеозаписях столкновения Боинга с небоскребом видно, как самолет пробивает в здании дыру, в том числе крыльями и хвостовым оперением, при этом они не разрушаются снаружи, при столкновении со зданием, а продолжают двигаться дальше, при этом самолет вылетает с обратной стороны уже грудой обломков, выходное отверстие существенно меньше. Поэтому - мы имеем два варианта, оба из которых вы предложили в качестве объяснения. Либо самолет частично разрушается о "сверхпрочное" здание Пентагона, оставляя снаружи обломки и фрагменты, либо целиком влетает внутрь, как и в случае с башнями. Судя по снимкам, у нас нет ни того, ни другого варианта.

Можно спорить про положение двигателей - меня ваша картинка не убеждает, так как ни несущие стены, ни перекрытия в тех местах, где вы указываете точки соприкосновения с двигателями и правым крылом - не разрушены, только повреждены. К тому же они не совпадают с проекцией Боинга на здание, которое я выкладывал вчера. С левым - еще более странно, повреждения там локальнее, но и серьезнее, на снимках с потушенным пожаром видно, что там стоят подпорки, чтобы не обрушились перекрытия. Вы меня убеждали в обратном - что крыло подогнулось и вообще из-за курса нанесло меньшие повреждения слева. Но, опять-таки, это не главное.

В отличие от WTC - нет никаких разрушений от хвостового оперения, над отверстием от "фюзеляжа". Вообще никаких. Ни выбитых стекол, ни разрушенных перекрытий, ни стен. Обрушилось здание только через 20 минут. Ваше предположение, что хвост сгорел в пламени пожара, опровергается отличным состоянием деревянных катушек, расположенных прямо рядом с предполагаемой зоной соприкосновения фюзеляжа и двигателей с фасадом. Если хвост, я так понимаю из сплава алюминия, остался снаружи и сгорел - сгореть должны были и катушки из-под кабеля, в то время как они даже не обуглились.

Еще- взрывы были, два. Первый зафиксирован в официальном "видео" из 5 кадров, второй, значительно более поздний - в репортаже с места пожара, фрагмент из которого показан в Loose change.

По второму вопросу - все очевидно. С точки зрения официальной версии - вразумительного объяснения нет. "Накладка" - это не объяснение, а название. С точки зрения операции спецслужб - очевидных объяснений целых два. Так как взрывали здание и сообщали об этом разные люди - либо опоздали со взрывом, либо поспешили с сообщением. Здание WTC 7, хоть и не настолько высокое, как Twin towers, все же и не маленькое - очевидец не может сообщить о его падении, если оно не упало. Большинство нью-йоркцев - сразу бы заметило несоответствие. А вот англичане - могли не знать или просто не соотнесли вид перед глазами с сообщением.


RootOfEvil
отправлено 27.12.07 18:37 # 970


Кому: Chaldon, #954

> Ежи протестуют.
> Нет, это не смазка, это м а с л о !

[Глубоко вдыхает и выдыхает]
Любое из масел, о которых идет речь, выполняет роль смазки.
Мы здесь не монографии пишем. Если знаком с предметом не только по рекламе Mobil 1, то объясни разницу и какое она в нашей дисскусии будет иметь значение.

> Т.е. достаточно жидкое, чтобы прокачиваться по системе смазки двигателя даже холодным; рядом оно с жирами не лежало, это продукт нефтеперегонки.

1) Помянутое 20W20 при уже при нуле Цельсия по масляным каналам хер прокачаешь. Вязкость, понимаешь ... не та. Причем вязкость, а не упомянутая тобой "текучесть". В твоей самобытной трактовке данное масло при несильном охлаждении превращается в смазку.

2) Жировая здесь основа смазки. К жирной пище, рыбе масляной и подсолнечному маслу отношения не имеет
Делают ее не из маргарина и без вкусовых добавок. Органика, она нестойкая, работает плохо, протухает и т.д.
Еще основа бывает синтетическая
Для первичного ознакомления с номенклатурой и чтобы убедиться, что безграмотный идиот не только я, можно глянуть на http://petrochemistry.biz/ref/soderjaniem_zagystitel9.html
Сайт не мой, я тебя не наебываю.

> Что до информативности ссылок, то будь у тебя мопэд, мотоцикл или работа на самосвале, ты бы на сайт с мазями от мандавошек не ссылался бы.

Машина у меня есть, она далеко не первая, и даже не ТАЗ-овская. Мопед с мотоциклом ни к чему. Работаю я не на самосвале - и работать там не хотел бы, ни к чему это мне - неинтересно.
Мне случалось в жизни не раз, без посторонней помощи, перебирать автомобильные двигатели (причем успешно) с конструкцией ДВС знаком не понаслышке.
Да, на мопеды по ряду причин, дизеля не ставят. Из-за более тяжелых условий работы дизелей (температура/давление) моторные масла/смазки там другие, не такие как на карбюраторных. К теме это отношения не имеет.


Человекъ
отправлено 27.12.07 18:37 # 971


Кому: chrn, #962

> Из общих соображений. Например, соотношения масс самолета и пирамиды. Особенностей ее конструкции. Прочности материала.

Скорость, по-вашему, роли не играет? Кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости.

> Если ты продолжаешь считать, что прочность здания определяется годом постройки (а не конструкцией и назначением) - это твое полное право. Также ты имеешь право обнимать фонарные столбы и носить тюрбан с павлиньими перьями

Дорогой друг, мы обсуждаем не меня, а вопрос столкновения Боинга со зданиями башен-близнецов и Пентагона. Данные архитектурных проектов по Пентагону и башням-близнецам нам недоступны и не будут, квалифицированно сделать расчет здесь тоже вряд-ли кто-то сможет. Поэтому - в ход идут эмпирические прикидки, по аналогии.

Чудо-пример же с пирамидой Хеопса - никакого отношения к вопросу не имеет, так как Боинг в нее не врезался. Но, думаю, тут была бы уместна аналогия с холмом из известняка.


Alex79
отправлено 27.12.07 18:42 # 972


Кому: Riven, #967

> А как же знаменитый отсос Клинтона,ирангейт и уотергейт?
> Мир становится скучным и предсказуемым(((

Ну, а толку то от них? Все равно по сути осталось внутриамериканским ПЕАРом. Кто-то сосал, кто-то прослушивал и т.д. Оно все как то комиксообразно и по голливудски, чтоли.
А вот если про 9/11 признаются, что вот мол да, такие мы бяки буки сами все провернули.... Масштаб другой, камрад. Сооооовсем другой.

[Ушел искать арабские корни Моники Левински]


Nezumi
отправлено 27.12.07 18:53 # 973


Кому: Человекъ, #969

> Далее, ваше утверждение о том, что здание Пентагона прочнее башен-близнецов голословно, и как я уже писал раньше, сомнительно. Требования, предъявляемые к прочности материалов для малоэтажного здания с огромной площадью фундамента - Пентагона, значительно ниже, чем требования к небоскребу, который имеет минимум на порядок меньшую площадь фундамента, подвергается огромным динамическим нагрузкам, нижние этажи держат вес верхних, который в разы больше, чем для любой секции Пентагона. Тем более, что строительство велось 30 лет спустя, а при проектировании был учтен опыт столкновения B-29 с Empire State Building и в проект была заложена возможность столкновения с Боингом 707. В 1941 году, когда начали строить Пентагон, и самолеты, и их скорости были существенно меньше, скорость важна особенно, так как кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости.

Молодца....Еще раз,по буквам:Пентагон -военная постройка.Он расчитан не на тараны самолетом,а НА БОМБОВЫЙ УДАР.
Кому: Человекъ, #969

> С точки зрения операции спецслужб - очевидных объяснений целых два. Так как взрывали здание и сообщали об этом разные люди - либо опоздали со взрывом, либо поспешили с сообщением.

И оба идиотских.)))Забесплатно выполнили работу журналистов

Кому: Человекъ, #969

> > В отличие от WTC - нет никаких разрушений от хвостового оперения, над отверстием от "фюзеляжа". Вообще никаких. Ни выбитых стекол, ни разрушенных перекрытий, ни стен.

Конесно...разность в прочности стен вы не учитываете.То,что на небоскребе-пробоины в стеклах(кстати,рядом с прорезавшим стекло крылом они ЦЕЛЫЕ),а на Пентагоне они должны остатся в бетоне,вы не учитываете.Кому: Человекъ, #969

> Вы меня убеждали в обратном - что крыло подогнулось и вообще из-за курса нанесло меньшие повреждения слева. Но, опять-таки, это не главное.

Меньшее по площади...


Riven
отправлено 27.12.07 18:54 # 974


Кому: Alex79, #972
В таком случае, это даёт повод американцам, подзарвать, где-нибудь ещё пару башен, или что-то вроде того, а это уже внушает серьёзную озабоченность. Так, что по-моему лучше пусть срывают покровы прямо сейчас, и зарабатывают надлежащий политический капитал,
не так-ли?


chrn
отправлено 27.12.07 19:03 # 975


Кому: Человекъ, #971


> Скорость, по-вашему, роли не играет? Кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости.

Правда?! Ух ты! А еще, наверно, играет роль соотношение масс объектов (какими делают небоскребы? по массе?), конструкция и материал(что прочнее - бумажная трубка или кирпич?)

> Дорогой друг, мы обсуждаем не меня, а вопрос столкновения Боинга со зданиями башен-близнецов и Пентагона. Данные архитектурных проектов по Пентагону и башням-близнецам нам недоступны и не будут, квалифицированно сделать расчет здесь тоже вряд-ли кто-то сможет. Поэтому - в ход идут эмпирические прикидки, по аналогии.

Точно подмечено - вряд ли. Но эмпирические прикидки на тему о том, что сверхлегкая конструкция высотного здания прочнее специально укрепленного военного объекта - это очень смешные прикидки


> Чудо-пример же с пирамидой Хеопса - никакого отношения к вопросу не имеет, так как Боинг в нее не врезался. Но, думаю, тут была бы уместна аналогия с холмом из известняка.

Этот пример имеет отношение к менторскому заявлению о том, что башни более поздней постройки должны быть прочнее Пентагона. И более - ни к чему.


Alex79
отправлено 27.12.07 19:08 # 976


Кому: Riven, #974

> В таком случае, это даёт повод американцам, подзарвать, где-нибудь ещё пару башен, или что-то вроде того, а это уже внушает серьёзную озабоченность. Так, что по-моему лучше пусть срывают покровы прямо сейчас, и зарабатывают надлежащий политический капитал,
> не так-ли?

Надо будет рванут. В этом кто-то сомневается? Даже в случае, если 9/11 не их рук дело (на кого свалить уже точно есть). Особенно, если нужно будет рвануть не на своей территории.

Вопрос: а какой политический капитал они ЗАРАБОТАЮТ сознавшись, что это их рук дело (9/11 имею ввиду)? Я что-то теряюсь...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 19:08 # 977


>Не...Мардер -это вот

Ну и на старуху бывает проруха. Мало мало я ошибся. Хотя от Велиента там то же не так уж много :-)


SMT.
отправлено 27.12.07 19:16 # 978


Кому: Cortes, #97
> Не знаю как полеты на луну, но есть множество обоснованных фактов доказывающих то что теракт организован именно силами США!

А некоторые даже фильм сняли "ФСБ подрывает Россию" и что?


Riven
отправлено 27.12.07 19:32 # 979


Кому: Alex79, #976
Типа, мы честные и открытые, мы хорошие парни и ваще за мир!
Умеем признавать ошибки, осуждаем и клеймим и всё такое, бла, бла, бла... А если кто против, тот пизды получит...
Также подумалось, а ну как китайцам,лет через надцать, придёт в голову такая же простая и гениальная мысль и рванут те китайцы
свою китайскую стену, а скажут, дескать русские варвары
ту стенку порушили и...
"В ондатровых будённовках смелее в бой!"
[марш Первой конной армии]


Человекъ
отправлено 27.12.07 19:38 # 980


Кому: Nezumi, #973

> Молодца....Еще раз,по буквам:Пентагон -военная постройка.Он расчитан не на тараны самолетом,а НА БОМБОВЫЙ УДАР.

Не аргумент, по следующим причинам:

Проект башен-близнецов был рассчитан на таран Боинга 707, вес 70-150 тонн, скорость около 900 км/ч; "Расчетов" по "военной постройке" у вас нет; Самолетов под сотню тонн, летавших с околозвуковой скоростью, в 1941 году не было, не было и в 1943, когда его сдали. Кинетическая энергия Боинга 757, без учета взрыва топлива, эквивалентна около 500 кг тротила, что сравнимо по порядку с мощностью БЧ бомб второй мировой, когда и строили Пентагон, к тому же траектория полета Боинга - не бомбовая.

В итоге, целая секция Пентагона - обрушилась, несмотря на то, что он рассчитан на, как вы выражаетесь, "БОМБОВЫЕ УДАРЫ". Таран самолета или что-то другое послужило причиной - неясно.

> И оба идиотских.)))Забесплатно выполнили работу журналистов

В чем же они "идиотские"? Они разумные - один не выполнил приказ или выполнил неправильно, чем подвел другого. В официальной версии - нет вообще никаких.

> Конесно...разность в прочности стен вы не учитываете.То,что на небоскребе-пробоины в стеклах(кстати,рядом с прорезавшим стекло крылом они ЦЕЛЫЕ),а на Пентагоне они должны остатся в бетоне,вы не учитываете.

Учитываю - если стены существенно прочнее, части фюзеляжа, крыльев, хвостовое оперение, двигатели - остаются снаружи. По фото - никаких следов.

Стекла - целые на момент столкновения, затем их выбивает ударной волной от взрыва топлива - изнутри. Взрыв в Пентагоне был, стекла он не выбил. Никаких повреждений там, где должно было находиться хвостовое оперение.

Кстати, нажатый Caps Lock и изобилие смайлов - не аргумент.


Человекъ
отправлено 27.12.07 19:42 # 981


Кому: chrn, #975

> Правда?! Ух ты! А еще, наверно, играет роль соотношение масс объектов (какими делают небоскребы? по массе?), конструкция и материал(что прочнее - бумажная трубка или кирпич?)

Чистая правда. Физика средней школы.
Как бумажная трубка/кирпич соотносятся с Пентагоном/небоскребом? Если у вас есть цифры - огласите.Кому: chrn, #975

> Но эмпирические прикидки на тему о том, что сверхлегкая конструкция высотного здания прочнее специально укрепленного военного объекта - это очень смешные прикидки

Обратно, огласите цифры, если они у вас есть. Речь идет к тому же не о весе, а о прочности.Кому: chrn, #975

> Этот пример имеет отношение к менторскому заявлению о том, что башни более поздней постройки должны быть прочнее Пентагона. И более - ни к чему.

Где я заявлял подобное? Я заметил, что считать априори, что Пентагон прочнее башен-близнецов, оснований нет, но это не влияет на выводы вообще, потому что наблюдаемая картина противоречит обоим случаям - и когда Пентагон прочнее, и когда сравним по прочности.


longstorm
отправлено 27.12.07 19:43 # 982


Кому: SMT., #978

[Выглядывая из под брезента]
Нет ну как ты не понимаешь!!! Можество обоснованных фактов (подтвержденных логически и эксперементально) доказывающих (однозначно) то что теракт организован именно силами США (причем очевидно поименно указано кем конкретно).
Еще кучу можно привести таких же фактов о том что эти теракты организовала внеземная цивилизация.
Следовательно Американское правительство это инопланетяне.
[Увеличивает скорость на вентиляторе. Накрывается брезентом.]


SMT.
отправлено 27.12.07 19:44 # 983


Кому: longstorm, #982
> Следовательно Американское правительство это инопланетяне.

Аа-а-а-а-а-а-а!!!!!

[Прыгает в окоп]


longstorm
отправлено 27.12.07 19:52 # 984


Кому: Человекъ, #980

> к тому же траектория полета Боинга - не бомбовая.

[Звучат долгие продолжительные аплодисменты железной логике камрада!]


chrn
отправлено 27.12.07 19:58 # 985


Кому: Человекъ, #981

Камрад, ты убедил меня. Ты действительно фанатик-конспиролог. Засим желаю здравствовать.


Nezumi
отправлено 27.12.07 19:58 # 986


Кому: Человекъ, #980

> > В чем же они "идиотские"? Они разумные - один не выполнил приказ или выполнил неправильно, чем подвел другого. В официальной версии - нет вообще никаких.

Идиотские.Надо быть полным идиотом,что бы такой приказ отдать.По причине ненужности.
Кому: Человекъ, #980

> > В итоге, целая секция Пентагона - обрушилась, несмотря на то, что он рассчитан на, как вы выражаетесь, "БОМБОВЫЕ УДАРЫ". Таран самолета или что-то другое послужило причиной - неясно.

Теплота взрыва ТНТ-4,25МДж/кг,у керосина-10-11Мд/кг.Мощность,конечно ниже...но выделяемая энергия суммарно на порядок выше была.Плюс-кинетический удар.Где вы видели АБ в 115 тонн весом?

Кому: Человекъ, #980

> Учитываю - если стены существенно прочнее, части фюзеляжа, крыльев, хвостовое оперение, двигатели - остаются снаружи. По фото - никаких следов.

Опыт с зажатой пальцами линейкой я вам уже предлагал?Нет?попробуйте...

ПыСы:ход беседы меня откровенно притомил-я вам сказал,что есть нормальный фильм,где все ваши вопросы раскрыты детально.Искать вы его не хотите,а продолжаете пытатся воспроизведения его по памяти.Со всеми аргументами и расчетами...


Nezumi
отправлено 27.12.07 20:07 # 987


Кому: ФВЛ (FVL), #977

> Ну и на старуху бывает проруха. Мало мало я ошибся. Хотя от Велиента там то же не так уж много :-)

Башня и ствол..)))
Кстати,камрад,а чего заглохло у бразильцев?Так активно стали его на внешний рынок двигать,да и им пригодился бы...


brooklin
отправлено 27.12.07 20:11 # 988


Кому: Intelligent, #769

> камрад, а чтобы еще лучше все распознать, надо пожить в западной стране хотя бы годика три, ну и работать на таких работах, которые позволяют общаться со средним и верхне-средним классом и понять, как управляется данное общество. Язык надо знать очень хорошо, опять же, чтобы понимать тонкости. Как родной.

Согласен.

> Когда пройдет эйфория и когда ты нет-нет да и задумаешься о том, чем бы серьезно заняться в жизни - тут-то ты все и осознаешь, а пока наслаждайся.

Эйфория давно прошла. Задумался. Сравнил. Осознал. Сделал выводы.

> В самую точку - по сравнению со среднестатистическим жителем Бруклина такой же урюпинец - интеллектуал.

Я не имею отношения к Бруклину. Я в Бруклине никогда не жил. И со среднестатистическим жителем Бруклина не общался. Только мельком если. Общался ли ты, раз столь уверенно говоришь о его интеллектуальном уровне?

Кому: ФВЛ (FVL), #782

> слова "при прочих равных условиях" вы блистательно проигнорировали

"Прочие равные" в данном вопросе бывают очень редко. Уж вам ли, националистам, об этом не знать. Вот и ты не удержался и всё равно дал пример БЕЗ "прочих равных". Один просто тосторожий ДПСник, а другой такой же, но при это ещё и "спустился с гор". Ты тоже передёрнул.
Ты ведь прекрасно понимаешь, что образы я не с потолка взял. Я не знаю, какие у тебя ощущения, но на данный момент наглый толсторожий ДПСник - это достаточно яркое проявление национальных особенностей. Много ли ты видел среди них НЕславянской наружности? Я не считаю себя националистом, но прекрасно понимаю, что от такого понятия, как национальные особенности, не уйти. Я, скажем, с большим трудом представляю себе наглого толсторожего ДПСника датчанина. Как-то не складывается образ.

> Между тем что бы дать маленькой девочке конфетку и тем что бы ее изнасиловать нафиг то же грань - шириной отнюдь не с Гранд Каньон

Ты на полном серьёзе так считаешь?

> И они нам при этом не враги. НЕТ - дружить, только дружить

Нам же вроде как не с кем дружить, кроме армии и флота, нет? Откуда Бразилия взялась? И на каком основании ты решил, что они - не враги. А кто враги? Как ты их вычисляешь?


Человекъ
отправлено 27.12.07 20:12 # 989


Кому: chrn, #985

> > Камрад, ты убедил меня. Ты действительно фанатик-конспиролог. Засим желаю здравствовать.

Камрад, я просил объяснить два факта в рамках официальной версии. Ни о каких "теориях заговора", типа "в WTC не погибло ни одного еврея", я речь не вел.

Попытку предпринял камрад Nezumi. Сказать, что он однозначно и убедительно объяснил оба факта - не могу.

По первому - однозначно можно решить, имея на руках проекты Пентагона и WTC, чего у нас никогда не будет.

Второй - вообще невозможно объяснить с точки зрения здравого смысла. Получается как в анекдоте про "Челленджер", когда русские выразили соболезнование за полчаса до аварии.


radioactive
отправлено 27.12.07 20:17 # 990


Кому: ФВЛ (FVL), #913

> А зачем - основной противник варвары кочевники? против них именно и ТАКИЕ прекрасно действуют. И еще забавная засада - большиснтво китайских городов и крепостей имели ГЛИНОБИТНЫЕ валы огромной толщины (проломить которые было проблемой ДАЖЕ для европейских орудий середины 19 века), китайские крепости века 7-8 по стойкости к ядру орудия были как еровпеские крепости по Вобану века 17 :-) Но при этом НА этих сверхпрочных валах стояли легкие загородки и заборчики для прикрытия стелков и легкие сторожевые башенки :-) - то есть снести их прекрасно можно не только из самой слабой пушки - но и камнеметной машинкой.

А ведь почти такая же конфигурация была на Руси - земляной вал (зимой еще водой поливали для замерзания) + частокол поверху и кочевники в основных противниках. Но это не помешало использовать и развивать пушки, а потом и пищали. Видно тут скорее дело в толпах с дрекольем - не могли славяне давить кочевников массой, потому и вынуждены были делать это технологично. Это как в древней Греции с паровой машиной - рабов нагнать дешевле получалось, вот и осталась она занятной диковинкой.


Человекъ
отправлено 27.12.07 20:18 # 991


Кому: Nezumi, #986

> ПыСы:ход беседы меня откровенно притомил-я вам сказал,что есть нормальный фильм,где все ваши вопросы раскрыты детально.Искать вы его не хотите,а продолжаете пытатся воспроизведения его по памяти.Со всеми аргументами и расчетами...

Так найдите фильм. Обязательно посмотрю.

Я вот - все фильмы и фотографии нашел и дал на них ссылки.

> Теплота взрыва ТНТ-4,25МДж/кг,у керосина-10-11Мд/кг.Мощность,конечно ниже...но выделяемая энергия суммарно на порядок выше была.Плюс-кинетический удар.Где вы видели АБ в 115 тонн весом?

Я в 2005 году отдельно считал кинетическую энергию Боинга -757 со скоростью 700 км/ч - в тротиловом эквиваленте получается что-то около 480 кг. Плюс, около 20 тонн керосина. Т. е. Пентагон был укреплен против бомб, но против самолета (или чего-то еще) в итоге не устоял.

> Опыт с зажатой пальцами линейкой я вам уже предлагал?Нет?попробуйте...

Нет. Как это может объяснить отсутствие пробоины на месте, соответствующем проекции хвостового оперения? И как это может объяснить наличие пробоины на месте фюзеляжа, если он, по сути, представляет из себя трубу?


longstorm
отправлено 27.12.07 20:24 # 992


Кому: Человекъ, #980

> Кстати, нажатый Caps Lock и изобилие смайлов - не аргумент.

Зато у тебя комрад один аргумент железней другого.

> С точки зрения операции спецслужб - очевидных объяснений целых два. Так как взрывали здание и сообщали об этом разные люди - либо опоздали со взрывом, либо поспешили с сообщением.

Ответь, камрад, на один вопрос: Нахрен это спецслужбам?


Nezumi
отправлено 27.12.07 20:30 # 993


Кому: Человекъ, #989

> > Попытку предпринял камрад Nezumi. Сказать, что он однозначно и убедительно объяснил оба факта - не могу.

Полной однозначности и у меня нет.Расклад кажется более убедительным у людей ,проводивших расследование,чем у граждан,судящих по кускам ,ставших доступными общественному мнению.Ну видел я подобные теории.Резун...Но с ним проще,ибо история мне более знакома,чем небоскребы,сопромат и прочее..
Я ,пардон,при моем атеизме и 100% гарантии отсутствия бога не дам...Что теперь?По теории вероятности может случится любое событие.

Просто версия теракта со стороны спецслужб выглядит уж больно хитрой.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 20:34 # 994


>А ведь почти такая же конфигурация была на Руси - земляной вал (зимой еще водой поливали для замерзания) + частокол поверху и кочевники в основных противниках.

Все верно. Только масштабы не те. У нас как то не смогли насыпать действительно МЕГАВАЛЫ (точнее где могли могли но везде нет - Козельск там скажем, или Белозерск (эти сохранились и сейчас УНУШАЮТ до чертиков, если снизу вверх из рва вверх бежать = ЖУТЬ берет !!!) А где валом не могли - приходилось "город городить" - из бревен и земли. А это уже другой разговор для пушек. И главное у нас был повод применять ОСАДНУЮ артиллерию - противник то не только татары но и Литва с Поляками и Орден - та там замок на замке и замком погоняет. "Великому государю нельзя без наряду" :-)

А крупные восточные крепости приходилось брать азиатскими методами - ту же Казань несмотря на полное подавление (спецоперация) неприятельской артиллерии и тяжелый "наряд" включавший 20-40 фунтовые "пищали" брали ПОДКОПОМ. А вот в каком нибудь Фелине в прибалтике дыру продолбить - так это за мое удовольствие :-) Мы развивали пищали (ручное оружие) против кочевников и пушки против друзей с Запада перенимая все лучшее от тех и тех. Это был плюс.

>"Прочие равные" в данном вопросе бывают очень редко.

И что? это повод всех любить без разбора?


>Один просто тосторожий ДПСник, а другой такой же, но при это ещё и "спустился с гор". Ты тоже передёрнул.


Это как раз равное - не нравится один тупорожий ДПСник свой, другой приехал из Молдавии скажем? Или из Китая. Но при этом - все варианты тупорожие ДПСники... Выбирай любой вариант.

>но на данный момент наглый толсторожий ДПСник - это достаточно яркое проявление национальных особенностей.

Не нарушай камрад :-) И ДПСники тебе не страшны... Возможно это не их национальные особенности - это всего лишь твоя призяма сквозь которую ты смотришь на ДПС - ибо слишком уж тебе часто "полосатую палку продают" - тогда это ТВОИ проблемы а не НАЦИОНАЛЬНЫЕ :-)


>Я, скажем, с большим трудом представляю себе наглого толсторожего ДПСника датчанина. Как-то не складывается образ.

Поставь датского полицейского служить на вьезде с Ильинки на Красногорск - этак на полгода, дай ему пообщаться с руководством нашего ГАИ и с контингентом который нарушает , а нарушив просто "решает вопрос" вместо того что бы по европейски заплатить штраф по квитанции - и хана - нет датчанина :-) будет тупорожий дпсник нордической национальности :-) Я понял - дело не в национализме - дело в ТВОИХ личных проблемах общения с ДПС :-) Ты просто хочешь что бы тебя любили :-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 20:35 # 995


>Кстати,камрад,а чего заглохло у бразильцев?Так активно стали его на внешний рынок двигать,да и им пригодился бы...

Как всегда - поменялось правительство и вместо поддержки отечественного производителя купили за невеликие деньги "Леопардики"... Леоперд-цвай он и правда лучше был.


SMT.
отправлено 27.12.07 20:41 # 996


Кому: Зомбя, #306
> А ты, предсказуемый.

Прошу записать это в протокол!


Очень толстый
отправлено 27.12.07 21:03 # 997


А можно еще вопрос про эксперимент? Тут умные люди говорили про какой-то странный и непонятный разврот боинга. А можно посадить 10 курсантов ( с тем же числом налетов что и арабов) на тренажер и попросит повторить этот маневр? Если смогут значит и арабы могли. Если все 10 человек спикируют в землю, значит дело нечисто. Меня чисто технически интересует: можно или нельзя поставить опыт.


Уралец
отправлено 27.12.07 21:03 # 998


Кому: Ерш, #780

> Подскажи, какими естественными причинами ты объясняешь взрывы, предшествующие падению верхних этажей

Посмотрел. Ну и с чего ты взял, что это взрывы? Я уж думал, действительно кто-то поймал в кадр нечто интересное. А тут - очередная непонятка. С таким же успехом можно сказать, что это вырывается воздух через разбитые окна.

Кстати, на других кадрах падения башен не видно ничего подобного, так что может и монтаж.

Кому: Ерш, #922

> Информации недостаточно и вся она получена из ненадежных источников, что, однако, не мешает интересоваться вопросом :)

Ну а как же ;)


brooklin
отправлено 27.12.07 21:11 # 999


Кому: ФВЛ (FVL), #994

> И что? это повод всех любить без разбора?

А разве я говорил, что люблю всех без разбора?

> Не нарушай камрад :-) И ДПСники тебе не страшны... Возможно это не их национальные особенности - это всего лишь твоя призяма сквозь которую ты смотришь на ДПС

Я не злостный нарушитель, но мне, как и многим, всё же случалось нарушать. Причём как здесь, так и за рубежом. Разница в отношении ощутима. И вот "свои" проявили ко мне куда меньше уважения, чем "чужие". Это, заметь, "при прочих равных". И там, и там был speeding.

> Поставь датского полицейского служить на вьезде с Ильинки на Красногорск - этак на полгода, дай ему пообщаться с руководством нашего ГАИ и с контингентом который нарушает , а нарушив просто "решает вопрос" вместо того что бы по европейски заплатить штраф по квитанции - и хана - нет датчанина :-)

Совершенно верно. Он перестанет быть датчанином. Утонет в национальных особенностях.

> Ты просто хочешь что бы тебя любили

Уважали. Вот чего я хочу. Чтобы уважали. А уважать наши "бравые" начинают только если "на лапу" дашь или грядущими проблемами припугнёшь.


chrn
отправлено 27.12.07 21:13 # 1000


Кому: Человекъ, #989

> Второй - вообще невозможно объяснить с точки зрения здравого смысла. Получается как в анекдоте про "Челленджер", когда русские выразили соболезнование за полчаса до аварии.

"Теории заговора" - это не обязательно про евреев. Это когда левое ухо чешут правой рукой через колено.

"Второй" - это о "преждевременном" сообщении? Убедительная просьба представить доказательства преждевременности. Доказательство "там на картинке целое здание" не предлагать.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1132



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк