в: А как насчет вашего влияния на российский "оскаровский" комитет и даже на заокеанскую академию?
о: А как насчет того, что я позавчера на Красной площади перед мавзолеем изнасиловал двухлетнего бычка?
в: Почему бычка?
о: А почему нет? Сочинять так сочинять. Я и помыслить не мог, что мы попадем в "оскаровскую" номинацию. Я вообще не думал, что там досмотрят картину до конца. Зная своих американских коллег, зная, как они не любят смотреть иностранное кино, да еще разговорное, да еще с субтитрами, у меня не было никаких иллюзий на сей счет. У нас даже дистрибьютора не было, мы послали фильм в Америку, как мой прадедушка Василий Иванович Суриков послал когда-то свой рисунок из Красноярска в Академию художеств. Это сейчас появилась Sony Classics. Что касается российского комитета, люди, которые говорят о моем "влиянии", могут доказать, что я кому-то звонил, кого-то о чем-то просил? А теперь у меня к ним встречный вопрос: а вы что предлагали выдвинуть от России?
в: Да ничего.
о: А, в смысле — лучше ничего, чем Михалкова. Ну, тогда о чем мне с ними разговаривать? Хотя я бы, конечно, с радостью подтвердил все эти слухи — чтобы заткнуть рты: "Ребята, вы имейте в виду... Видите, какие у меня длинные руки? Так что вы уж сидите тихонечко..." Но меня последние 15 лет каждый день лупят наотмашь, только ленивый меня не оплевывает, и я никому никогда не отвечал. Вот сейчас отвечаю — в первый и последний раз.
в: С чем, на ваш взгляд, связано то отторжение, которое вы вызываете у многих людей, в частности у критиков?
о: С завистью. Зависть — мать злобы и ненависти. Вполне естественно, когда больные люди завидуют здоровым.
Правильно говорит: зависть — мать злобы и ненависти.
И ещё правильнее: вполне естественно, когда больные люди завидуют здоровым.
А чтобы получить оскара, фильмы надо снимать либо антисоветские, либо антирусские.
> Но!Если вспомнить его роль в фильме "Жмурки"-
> то иронией и стёбом над самим собой
> Никита Сергеевич показал что не всё так уж мрачно
> в смысле барства и смотрения на всех свысока,
> как тут пытаются рассказать нам некоторые камрады.
Случай с лимоновцем как раз и показывает, что как бы МНС ни пытался себя выставить аристократом, вальяжным барином итп, являет он собой в сущности такое же быдло. Только костюмчик подороже.
Немного оффтопа о "ПРАВДА О 9-Й РОТЕ". Подоспел обзор с АГ срывающий покровы:
-
Пишут:
-
>Воспринимать игру как интерактивный фильм не удается. Очень мало внимания уделено деталям, чересчур картонными и незапоминающимися получились типажи
-
О как.. Реально существующие люди, оказывается плохо проработанные типажи.
-
Далее эксперты сообщают:
-
>Статьи читаются легко, хотя когда доходит до «больной мозоли», агрессия «старшего уполномоченного» прет из каждой строчки. «Дебилы и дегенераты из числа советской интеллигенции», «для тех, чьи мозги забиты помоями», «стараниями невежественных интеллектуалов» — нехорошо вырывать цитаты из контекста, но, думаю, стилистика текстов понятна. Вылавливать из пропагандистского болота крохи объективной информации непросто.
-
Жадные дети подхватывают:
-
>Проект успели выложить на прилавки аккурат к 15 февраля (годовщина вывода войск из Афганистана), удачно попав в предпраздничную патриотическую струю. У нас тут поиски правды или банальная гонка за «баблом» и красивыми числами?..
-
Делают вывод:
-
>Правда — короткая и плохая игра. Этот прискорбный факт никак не связан с идеологией, политикой и подвигом, совершенным не полумифическими «300 спартанцами», а реальными людьми, нашими соотечественниками. Тем, кого интересует история советско-афганской войны, гораздо полезнее будет прочитать пару серьезных книг.
-
Автор явно прочитал много серьезных книг, и знает как оно было на самом деле. Названия книг сообщить постеснялся.
--
Оценки: 35% -(эксперты АГ), 72% - посетители. Разброс более чем в 2 раза.. но Экспертам наверно виднее.
-
http://www.ag.ru/reviews/pravda_o_devyatoy_rote - подробнее тут.
>Статьи читаются легко, хотя когда доходит до «больной мозоли», агрессия «старшего уполномоченного» прет из каждой строчки. «Дебилы и дегенераты из числа советской интеллигенции», «для тех, чьи мозги забиты помоями», «стараниями невежественных интеллектуалов» — нехорошо вырывать цитаты из контекста, но, думаю, стилистика текстов понятна. Вылавливать из пропагандистского болота крохи объективной информации непросто.
Справка для малолетних долбоёбов: тексты не я писал.
> Немного оффтопа о "ПРАВДА О 9-Й РОТЕ". Подоспел обзор с АГ срывающий покровы:
Ыыы... :-))) Дак там анкета рецензента НАСТОЛЬКО показательна (любовь к обтягивающим маечкам, "тру-бодибилдингу" и неприязнь к гопникам), что саму рецензию как-то даже всерьёз обсуждать не хочется.
> Справка для малолетних долбоёбов: тексты не я писал.
> >
> > Но, понятно, малолетним долбоёбам виднее.
>
> О чем и речь. Такие обзоры АГ бесят просто. Неужели в душе ничего не шелохнулось после игры? Ему видете-ли играть неинтересно, графика некрасивая.
Нормальный детский обзор на детском сайте.
Всё очень цельно, всё адекватно - дети пишут для детей, кружок умелые руки без учительницы.
> >Воспринимать игру как интерактивный фильм не удается. Очень мало внимания уделено деталям, чересчур картонными и незапоминающимися получились типажи
> -
Конечно, полюбому должен быть в роте негр-планокур и голубой в розовой майке + еще и старш0й должен быть всенепременно в каске с огромными рогами. Иначе типажи не запоминаются!!!
> -
Вылавливать из пропагандистского болота крохи объективной информации непросто.
> -
Ну это понятно. Для этого нужно не смотреть дебильный говноящик а читать умные книги - кому оно надо? Вот Познер - это да, это наше все!!!
>Проект успели выложить на прилавки аккурат к 15 февраля (годовщина вывода войск из Афганистана), удачно попав в предпраздничную патриотическую струю. У нас тут поиски правды или банальная гонка за «баблом» и красивыми числами?..
Опять пятерка!!! Все ж знают что популярную игру нужно продавать в безлунную ночь на кладбище. Строго с 00.00 до 05.00. И с первыми лучами солнца срочно закрывать магазин!!!
>Правда — короткая и плохая игра. Этот прискорбный факт никак не связан с идеологией, политикой и подвигом, совершенным не полумифическими «300 спартанцами», а реальными людьми, нашими соотечественниками. Тем, кого интересует история советско-афганской войны, гораздо полезнее будет прочитать пару серьезных книг.
Мне одному показалось что автор сам себе противоречит или у него действительно раздвоение личности?
> Оценки: 35% -(эксперты АГ), 72% - посетители. Разброс более чем в 2 раза..
Опять это тупое быдло, эти морлоки не оправдали надежд интиллигенции. Россия снова на краю!!!
Про Михалкова.
Заранее просьба не считать за пиар...
Случилось мне в прошлом году быть на одном из спектаклей "Золотой Маски"... На каком - неважно, скажу что это были хранцузы, и что спектакль был из скажем так "знаковых", просьба не счесть за понты...
Так вот, сидим мы значит, ждем начала. Начало не наступает. Места были у прохода, недалеко от выхода. Свет уже приглушили. И вот тут - в зал заходит товарисч Михалков. Один, без всякой охраны. Одет в обычные брюки и замшевую курточку. В этот момент если можно так выразиться, начинаеться начало спектакля... Зал - битком, и мест нет. Товарищ Михалков, вопреки сложившимуся образу "барина" - спокойно садиться на ступеньку в проходе на пол и начинает просмотр спектакля. Причем делает это абсолютно естественно, без поджатых губ и взгляда "понабежало быдла, барину и сесть уже негде". Потом уже тетенька билетерша приволокла ему самый простецкий стульчик и товарищ Михалков сидя на нем в проходе досмотрел спектакль. Когда действо подошло к концу - а конец там весьма растянутый по времени, товарищ Михалков, примерно за пару минут до включения освещения, тихонько свалил по своим делам, а не стал делать событие из посещения собственной персоной данного мероприятия.
Вот, собственно, и весь сказ.
Пы Сы
Что Михалков говорит в интервью - читал. Не всегда разделяю, особенно когда его несет в "барины".
> > >Зрители разных стран полюбили главных героев фильма и в том числе - удалого офицера Ольгерда.
>
> >Мало кто знает, что прототипом этого персонажа стал реальный человек - русский, сибиряк, уроженец
>
> >Залесовского района (Алтайский край), храбрый танкист Виктор Васильевич Тюфяков. В Великую Отечест-
>
> >венную Тюфяков воевал в составе 1-го Польского корпуса, созданного в СССР, своей смелостью изумляя
>
> >поляков.
>
> >В 2007 году из-за протеста польских националистов сериал запрещен в Польше для показа по телевидению
>
> >с формулировкой «советская пропаганда».
Большинство офицеров этого корпуса вообще-то были поляки, но они родились и выросли в Советском Союзе. Многие поляки-солдаты тоже были гражданами СССР. Многие из западных областей Белорусии, которые до 39 были в составе Польши. Так что это конечно польский корпус, но он наш.
> Оценки: 35% -(эксперты АГ), 72% - посетители. Разброс более чем в 2 раза..
>
> Опять это тупое быдло, эти морлоки не оправдали надежд интиллигенции. Россия снова на краю!!!
Вот к чему я пришел за день работы мысли: вот ДЮ решил,что фильм "9рота" гавно. И он не пошел пакостить. Он, следуя постулируемым им сами для себя самого принципам, создал ответное произведение исскуства. Игру и фильм. Вот об этом редком и достойном поступке и надо здесь говорит. Хотя бы выразить, со мной согласным, камрадам лишный раз уважение и благодарность Дмитрию Юрьевичу.
А пеарит лишный раз богемную тусовку, которая ваяет в полном презрении к нам "эпохальные шедевры"-терять время и силы.
> Опять пятерка!!! Все ж знают что популярную игру нужно продавать в безлунную ночь на кладбище. Строго с 00.00 до 05.00. И с первыми лучами солнца срочно закрывать магазин!!!
Больше тебе скажу.
Я, тупое быдло, принципиально не имею права делать игры о том, что хоть кому-то интересно.
> [бормочет] > а я чо? я ничо, небыло ж ничего, ничего не было
> [подвывая уползает из комментариев]
Забей, камрад! Всего знать нельзя.
МНС -актёр знатный. ИМХО, присутствие в кине Михалкова, гарантирует остальным роль статистов.
Фигура кроет горизонт.(в т.ч. и режиссёра)
Дмитрий Юрьевич, я помню раньше задавал вопрос, как ты относишься к Хлебнекову и его книге "разговор с Варваром".
Ты тогда мне ответил, что книгу не читал и про Хлебникова сказать ничего не можешь.
Сейчас, сюда по всему прочитал, ну и собственно говоря : Что скажешь ?
http://www.regnum.ru/news/198041.html Лимоновцы забросали Бориса Грызлова
До цели они не долетели, но попали в президиум, где находились лидеры "Единой России" Сергей Шойгу, Юрий Лужков и Минтимер Шаймиев.
Интересно то, что лично ручки приложил человек постоянно разговаривающий о морали, высокой нравственности и духовности. Все остальные...
PS Кстати поиск в Интернете, по нападениям на НМ с применением кислоты и ножа, выводит только на личные интервью НМ, где он, лично, об этом рассказывает. В новостях что-то ничего не находится.
> Дмитрий Юрьевич, я помню раньше задавал вопрос, как ты относишься к Хлебнекову и его книге "разговор с Варваром".
> Ты тогда мне ответил, что книгу не читал и про Хлебникова сказать ничего не можешь.
Камрад, я его купил и прочитал как только вышла книга.
> Сейчас, сюда по всему прочитал, ну и собственно говоря : Что скажешь ?
- Скажите Владимир Владимирович - вам нравится общаться с Никитой
Михалковым потому что он талантливый человек, интересный собеседник...?
- Да нет, просто у него усы прикольно задницу щекочут...
> Кстати, Дмитрий, как думаешь, почему к колерованому антисоветчику Солженицыну президент России Путин лично (!) приходил в гости поздравить с юбилеем?
Наверно потому что президент Путин - не подполковник КГБ СССР, а Президент новой демократической России!!!
> Кому: Rigsun, #923 >
> > Товарищи, а есть где произведения камрада Беркем аль Атоми
> >
> > в печатном виде приобрести? Он издаётся?
Даже у нас в глуши он продается. Только он по-моему не столько писатель, сколько черный нейропрограммист. Можно его читать если изучаешь сефиру Гебура, в остальных случаях напугаешся без пользы. ИМХО
> Даже у нас в глуши он продается. Только он по-моему не столько писатель, сколько черный нейропрограммист. Можно его читать если изучаешь сефиру Гебура, в остальных случаях напугаешся без пользы. ИМХО
Поддерживаю. Вроде бы как целевая аудитория Беркема - она и так кое-что видит, понимает и умеет делать. А эльфы его читать не будут, да их Беркему и не жалко.
Прочел рецензию на AG, потом вдумчиво изучил профиль автора. Действительно, ужаснейшая игра! Там же и в помине нет шоколадного мороженого, текилы с лимончиком не наливают, обтягивающие футболочки игроку не дают (тельняшка, видимо, на три размера больше оказалась, обидели малыша), и самое страшное - в игре не драм'н'бэйсовый саундтрек!!! Про то, что с обоих сторон в игре воюют "накачанные гопники", столь нелюбимые автором, можно и не говорить.
Ужас!!! Ужас!!! Ни в коем случае не играть, всем в клубы и чтоб обязательно не попсовые!!!
> - Скажите Владимир Владимирович - вам нравится общаться с Никитой
> Михалковым потому что он талантливый человек, интересный собеседник...?
> - Да нет, просто у него усы прикольно задницу щекочут...
Какой ужас!
Настоящий интеллигент должен целовать в жопу только других интеллигентов!
> У меня мало комментариев - я думаю примерно так же :)
Ясно. Просто что-то давно Самиздат не падал - не было видать ссылок с Тупичка:)
Кстати, что думаешь по поводу его "свинской" теории - типа все люди свиньи и так далее. Пишет то он понятно, но возникает вопрос "Что, бля, делать?"
> Кому: Akhodan, #938 >
> > Издательство "Крылов", тираж у обеих книг не большой, 1-ая часть 10000 экз., 2-ая - 5000 экз.
>
> Это здоровенный тираж для книг данного жанра.
прочитал о данном творении на тупичке. Нашел книгу в интернете. Читаю. В бумажном варианте, естественно, не встречал.
Камрады, поделитесь, этот Атоми это кто такой?
Кстати, вопрос знающим камрадам: кто нить может подробно объяснить, что делать чтобы получить разрешение на оружие? В смысле на охотничье? А то есть фирмы которые этим занимаются, типа помощ в получении, но что-то стремно к ним обращаться. Да и денег жалко.
Опять оффтоп, но всё же.
Вопрос по поводу игры и рецензии на АГ.ру:
>Восстановление здоровья помогает солдатам выдерживать попадания из РПГ и без последствий для организма усваивать свинец. Картинка на мониторе покраснела? Срочно падайте в снег, короткая передышка даст ранам затянуться.
Хотелось бы узнать: в игре на самом деле так и есть?
Вопрос, как я понимаю, риторический. Мы не "лезем", - мы обеспечиваем разнообразие мнений. А то как-то уж очень быстро все согласились и с "творцом" и с "интеллигентом". Частное мнение о том, что господин Михалков, - крепкий ремесленник, не уникально. Коллеги по цеху по этому поводу "злопыхали" в кулуарах Ленфильма ещё в середине восьмидесятых. Семейное чувство коньюнктуры в классический набор качеств "интеллигента" тоже вписывается с трудом. Давайте тогда делать сравнительный анализ с тем же Сокуровым. Тоже неплохой организатор и работяга, но при этом не чурающийся творческих экспериментов.
Мысль об АвтоВАЗе навеяна тем, какой степени стандартизации и управления брендом достиг режиссёр. АвтоВАЗу до его уровня ещё очень далеко. Хотя на мой непросвещённый взгляд творчество подразумевает разнообразие, а автопром, - наоборот единообразие.
Ну и ещё один мелкий профессиональный момент: у нормальных режиссёров не принято отбивать хлеб у актёров. Ну то есть либо ты хороший режиссёр, либо хороший актёр, а когда человек на площадке регулярно "снуёт", - это сразу сильно отражается на обоих ипостасях.
> Кому: Pavel_is_moskvi, #955 >
> > Кстати, что думаешь по поводу его "свинской" теории - типа все люди свиньи и так далее.
>
> 95% граждан - идиоты.
>
> Это факт.
Если уж говорить об определениях, то медицина слову "идиот" дает вот что
"Идиотия (от греч. idioteia - невежество) - наиболее тяжелая форма олигофрении, характерной чертой которой является недостаточность реакций на окружающее (она или отсутствует, или неадекватна, недифференцированная). Речь, как правило, не развивается, речь окружающих воспринимается с крайним трудом, смысл ее остается непонятным, воспринимается лишь интонация. Страдающие идиотией нуждаются в постоянном уходе со стороны окружающих и без их помощи не могут жить. Они безучастны к окружающему, пассивны, элементарную реакцию могут проявлять на голод и холод в виде нечленораздельных звуков. Эмоции крайне скудны и связаны с самочувствием, с удовлетворением элементарных потребностей. Нередко выражены аффекты злобы и гнева, которые находят внешнее проявление в двигательном возбуждении со склонностью к ярости и с агрессией по отношению к окружающим и к себе. Действия олигофренов (в стадии идиотии) - инстинктивные автоматические акты или элементарные двигательные реакции на внешние раздражители.
Эти психические особенности сочетаются с грубыми физическими дефектами (выражена диспластичность, деформации черепа и скелета), наблюдаются неврологические симптомы (параличи, парезы, судорожные пароксизмы).
Описанные проявления идиотий довольно стабильны и с трудом поддаются терапевтическому воздействию."
У меня в детстве одной из любимых книжек была судебная психиатрия. :)
Кому: Rigsun, #957 давеча заказал "Карателя" на некоей топ-книге.ру
обещали в течении двух недель прислать.
а тут говорят тираж всего 5000..
начинаю волноваться
[нервными шагами меряет пространство офиса]
> Д.Ю., разрешите вопрос.
> В свое время лучшим фильмом был признан "Взвод".
> Можно ли его, с твоей точки зрения, назвать антиамериканским?
Конечно.
Ярость ветеранов там была посильнее, чем у нас с 9 ротой.
цытата:
Всегда интересна реакция ветеранов на фильмы о войне. Вдвойне интересно задумываться над иностранным военным фильмом, (который уже занял свою культурную нишу, оброс некоторыми клише и в некоторой степени мифологизирован), сквозь реакцию тех ветеранов той войны. Как к примеру «Взвод» Оливера Стоуна, который считается одним из самых правдивых фильмов о войне во Вьетнаме. Именно что считается – вопрос кем? Критикой, публикой, публикой американской или неамериканской…
Ветераны вьетнамской войны в большинстве своем правдивым стоуновский фильм не посчитали – даром, что Стоун за основу взял свой опыт пребывания в Краю Больших Неприятностей. Единственное к чему не было особых претензий – к технической стороне. Но это и оправдано – все же консультантом выступал капитан морской пехоты Дэйл Дай, отслуживший 21 год, три раза побывавший во Вьетнаме, автор нескольких книг о той войне. Именно благодаря адовым усилиям Дая, нашивки и шевроны на форме были расположены на правильных местах, солдаты разговаривали на слэнге того времени и так далее. Естественно не обошлось без огрехов, но для военного фильма их на удивление мало – не сравнить с «Охотником на оленей», который с этой точки зрения раздолбали как орех.
В целом, по опросу журнала Soldier Of Fortune, 60% ветеранов заявили, что фильм им не понравился. 25% сказали, что фильм им понравился. Еще 11% заявили, что фильм неплох, но к действительности отношения не имеет. И 4% не смогли сформировать какого-то определенного мнения о картине.
Итак, мнения ветеранов о фильме «Взвод», все письма подлинные.
....
«Честно говоря, в этом фильме я увидел лучшие батальные сцены – подобного я не видел нигде. Но вот что касается сюжета… Стоун построил его на нетипичном материале. Действительно, время от времени происходили вещи, о которых лучше не рассказывать. Но они были именно что нетипичны, и нехарактерны для большинства американцев, которые прошли через Вьетнам. Кино сделано хорошо – но именно поэтому аудитория может прийти к выводу, что частности были общим местом, а американские войска во Вьетнаме сплошь и рядом употребляли наркотики, насиловали женщин и стреляли друг в друга».
Роберт Браун, капитан, начальник разведки, 2-й батальон, 18-й полк, 3-я бригада, 1-я пехотная дивизия, июль 1968 – январь 1969; командир подразделения А-334 5-й бр СпН в Тон Ле Чон, январь 1969 – август 1969.
«То, что работает в этом фильме – это его аутентичность. Это первое кино о Вьетнаме, которое показывает, как все выглядело там. Нашивки на правильных местах, у солдат правильное оружие. Я очень рад, что, наконец появилось кино о Вьетнаме, которое можно смотреть не морщась».
Джим Моррис, майор, 5-я бр СпН
«Фильм – дерьмо. Если вы не служили в одной отдельно взятой пехотной дивизии во Вьетнаме – а большинство ветеранов как раз там и не служили – то после фильма вы выходите из зала и бормочете про себя: «Да, правы были эти либералы. Солдаты во Вьетнаме – сплошь обкуренные насильники и убийцы, ровно как мне и говорили».
Стоун заработает на этом кучу денег и наверняка получит премию «Оскар». И он еще посвящает этот фильм тем, кто там воевал и погиб. Если он действительно хочет облегчить свою душу, пусть тогда пустит часть доходов на стипендии сыновьям и дочерям тех ветеранов, которые оттуда не вернулись».
Дерри Галлахер, 1-й лейтенант, командир взвода, 1-я рота, 2-й батальон, 27-й пехотный полк, 2-я бригада, 25-я пехотная дивизия, 1966-1967
«Все батальные сцены в этом фильме сделаны настолько хорошо что резко выделяют «Взвод» из большинства военных фильмов. Так что с технической стороны фильм отличный – ну если не считать мелочей, типа того, что пехотинцы одеты как морпехи и разговаривают соответственно. Кстати любой морпех скажет, что малярию можно подхватить только от комаров (от самок), а не попив воды из ручья, как это звучит в одном из эпизодов.
Но, принимая во внимание техническую безупречность картины, можно ли назвать этот фильм по-настоящему вьетнамским фильмом? Вряд ли. Вспоминая свой опыт, я могу сказать, что ни персонажи картины, ни поступки которые они совершают, не соответствуют действительности. Нет, конечно, и у нас были те, кто принимал наркотики – но во-первых их было мало, а во-вторых, этого никогда не было на задании. Тех, кого не волновало мнение сержантов и офицеров было, естественно, больше – но опять же не до такой степени, чтобы возникало желание их убить. Большинство моих сослуживцев не любило вьетнамцев и не доверяло им – вполне естественно. Но дисциплина, которой славится КМП, удерживала военнослужащих от того чтобы давать выход самым диким своим проявлениям. Большинство из нас прекрасно понимало, что если мы учиним расправу над мирным населением, то нас жестоко накажут. При проведении ночных засад у деревень главное, чего мы боялись – это случайно убить фермера, который с утра идет на свои поля.
В общем, "Взвод" меня разочаровал. У него нету ощущения Вьетнама, да и к тому же в картине слишком много анти-ветеранской левацкой чепухи. Не сомневаюсь, что критики и члены Киноакадемии картину примут тепло, поскольку фильм укрепляет их в том, что они и так думали о той войне и людях на ней воевавших. Но это далеко не лучшая картина о Вьетнаме».
Джим Грейвс, капитан, 3-й и 9-й полк морской пехоты, 3-я дивизия морской пехоты, 1967-1968
«Отвратительно. Нам опять показывают до чертиков надоевший стереотип обдолбанного ветерана, убивающего детей. В конце фильма все либо погибли, либо инвалиды, либо психически травмированы.
Стоун помешался на насилии. Такое ощущение, что «Взвод» снимался по канонам гладиаторских боев: кровища, вспоротое брюхо и сплошной ужас-ужас, что только подтверждает стереотип выдуманный нашими либералами. После этого фильма они обязательно скажут: «А мы вам говорили! Вот, Стоун же там был, и он показал, как там все было на самом деле».
Да, «Взвод» не поет осанну коммунистам, но с другой стороны, он не показывает зрителям с кем мы там сражались и какими они были сволочами.
Когда я служил в 25-й дивизии мы не сжигали деревни, не убивали детей и не насиловали женщин. Стоун – это позор для любого ветерана нашей части. Он не имеет права носить нашивку 25-й дивизии!»
Эл Сантоли, сержант, 2-й батальон, 22-й полк, 25-я пехотная дивизия
«В течение семи лет я служил переводчиком в силах специального назначения, и я ни разу не видел, чтобы кто-то из военнослужащих убил невинную женщину. «Взвод» – это фильм, который снят для тех, кто никогда не был во Вьетнаме, а не для тех, кто там был».
Чжан Бань Ла, переводчик, 5-я бр СпН, 1968-1975
«Внутренние распри? Да будет врать-то! Мы любили друг друга, мы были спаяны огнем и кровью, за товарищей мы были готовы умереть – и многие умирали.
Что еще более напрягло – так это политический подтекст. Зрителю исподволь так рассказывают, что Вьетнам – это было не наше дело, что войну там выиграть было невозможно, что мы не знали зачем вообще там находимся. Извини, Оливер, ты это другим рассказывай. Мы знали зачем мы находились там. Единственное чего мы не знали – почему наше правительство не дает нам побеждать. То, что мы завоевали на поле боя, наше правительство сдало за столом переговоров».
Джим Гертнер, 1-й аэромобильный полк, 23-я пехотная дивизия
««Взвод» - это позор. Тут хвалили Дэйла Дая, дескать, он мастерски консультировал – ага, сейчас. Пехотинцы носят бронежилеты, ага – да я никогда не видел ни одного ктобы таскал на себе бронник. Стрижки у актеров как у панк-рокеров, серьги какие-то в ушах и самое главное – где ты Джейн Фонда, радуйся! – на бронетранспортере нацистский флаг. Даже в нашей «4-й раздолбайской», подобное бы длилось секунды две, максимум три.
Когда вышли «Рэмбо» и «Красный рассвет», то либералы слюной изошли, разделывая их в пух и прах. А по-моему так надо и с этим фильмом поступить, потому что это полное вранье!»
Томас Рэгленд, 4-я пехотная дивизия
«Я считаю, что этот фильм правдиво показывает, что такое война и что она делает с обычным человеком. Война – это самое тяжелое психологическое испытание и «Взвод» убедительно рисует последствия пребывания на войне, как никакой другой фильм».
Роберт Брюэр, 4-я пехотная дивизия
«Я не служил ни в сухопутных частях, ни в морской пехоте. Я был инструктором по подготовке розыскных собак, на задания нас придавали разным частям, от инженеров до АРВН. Нас точно также кусали москиты и пиявки, мы также мокли под дождем, и точно также гибли сослуживцы.
Моя точка зрения – некоторые вьетнамские ветераны с зашоренными мозгами и предвзятые продюсеры из Голливуда решили представить настоящих вьетнамских ветеранов такими, какими они их видят. КМП – прямые и тупые как телеграфные столбы, сухопутные части – хиппи-наркоманы, а остальные – чмошники и тыловые крысы. Ничего подобного. Вьетнам – это не черно-белая картина. И уж точно не «Взвод»».
Джим Хардинг, 212-й отряд служебного собаководства, военная полиция
«Антивоенные настроения мистера Стоуна выставлены на всеобщее обозрение перед ничего не подозревающей публикой. Фильм нашпигован всякими морализаторскими трюками и закономерно, что он превращается в либеральную чушь. «Взвод» – это не кино, это в первую очередь политическое заявление. Да, на вьетнамской войне было насилие – но концентрируясь на этом, режиссер берет на себя смелость рассуждать о том, насколько была моральна и оправдана та война и возможные будущие войны. С точки зрения Стоуна это было не наше дело. Будет очень грустно, если внешняя политика США начнет опираться на это послание режиссера».
Кристофер Уильямсон, 101-я воздушно-десантная дивизия
«Я служил в 25-й пехотной в то время, и, как мне кажется, Стоун довольно точно показал начало распада наших вооруженных сил. После наступления Тэт 1968 года, перемены в нашей армии были разительны. Мы уже больше не выигрывали и мы не были победителями для тех, кто на нас смотрел, и отсюда пошла волна разочарования. Появились наркотики, иногда случались убийства гражданских, а самое главное – в полную силу встал основной вопрос войны: вопрос лидерства».
Уильям Наттер, 25-я пехотная дивизия
«Когда какой-нибудь враг Америки хочет что-то нам сообщить, то он берет отдельно взятый случай военного преступления, запечатывает его в гладкую обертку и скармливает публике как истинную правду. Именно это и делает фильм «Взвод»».
Патрик Махоуни, 5-я бр СпН
«Согласно словам Оливера Стоуна, картина «Взвод» основана на его личных впечатлениях во время службы в 25-й дивизии. Я тоже служил в 25-й и могу заверить, что не проходило и дня, чтобы нам не напоминали о последствиях, которые нас ожидают, в случае если мы будем терроризировать мирное население. Стоун оболгал и себя и часть, в которой он служил, собрав в фильме все возможные воинские преступления. Единственный смысл картины можно выразить такой фразой: «Моя часть была сборищем бестолковых командиров и откровенных ублюдков»».
Энджел Дела Круз-младший, старший сержант, 25-я пехотная дивизия
«Ряд моментов в фильме «Взвод» абсолютно точны, с точки зрения соответствия реалиям, но с точки зрения того, что было на самом деле – полная ерунда. Обкурившийся Стоун нашел извращенный способ отомстить Америке и всем честно отслужившим ветеранам – он собрал в кучу все негативное, что он слышал о Вьетнаме и поместил это в кино. Что же касается работы Дая как консультанта, то он допустил чертовски много ляпов. Он на самом деле служил во Вьетнаме?»
Чарльз Тэрмонд, подразделение 65, Командование военными советниками, 3-я группа
««Взвод» дает зрителю настоящую возможность почувствовать себя во Вьетнаме. Возможно благодаря работе Дэйла Дая. Что же касается содержания фильма, то это совершенно другой вопрос. Стоун использует приемы средств массовой информации, сделавшие бы честь Йозефу Геббельсу. Мы знаем, что была резня в Май Лай, но это был отдельный случай, а не тенденция, а Кэлли, Митчелл и Медайан были за это осуждены трибуналом. Огромная часть фильма посвящена действиям в деревне, создавая впечатление, что подобные действия были типичны для солдат в Вьетнаме. Стандартный пропагандистский трюк – зерно правды на мешок лжи; это с успехом применяли нацисты.
Тот же самый метод Стоун применяет и в отношении других мифов, которые так любят наши либералы – наркотики, военные преступления, бестолковость офицеров, садизм сержантов, «богатые воюют, а погибают на той войне бедняки», расизм, превосходство Вьетконга и так далее. Проще говоря, Стоун показывает отдельное дерево и пытается нас уверить, что это лес. Мой опыт резко расходится с тем, что показано в этом кино».
Р. Колкоски, 101-я воздушно-десантная дивизия
«Должен заявить, что «Взвод» - это лучшая и наиболее достоверная картина о Вьетнаме. Я служил в 25-й пехотной дивизии с июня 1968 по июнь 1969. В фильме очень точно передан настрой того времени и отношения между людьми.
Для большей части солдат, Вьетконг был врагом, безликим, опасным, но уважаемым. Настоящими врагами являлись командиры, куда больше заинтересованные в своей карьере, чем в безопасности своих подчиненных. Будучи военным полицейским, я могу сообщить, что более половины «случайно погибших» на самом деле таковыми не являлись. Если не было прямых улик в отношении подозреваемого, то инцидент обычно списывался на противника, чтобы не травмировать семью погибшего и не портить отчетность в Пентагоне. Не надо путать лояльность своей стране и слепое следование приказам».
Майкл Мичам, 25-я пехотная дивизия
«Я видел излишнюю жесткость, которая проявлялась при зачистках деревень, я видел как сжигали хижины – но я никогда не видел группового изнасилования. Тем более на задании. Равно как и не видел обыденного убийства мирных жителей. Как и не видел, чтобы отрезали с мертвых уши или пальцы. Чорт возьми, когда один урод попытался втихую перевести часы, чтобы сократить себе время караула, ему его же друзья набили морду. Что они с ним сделали бы за хладнокровное убийство мирных жителей? Его бы тут же обезоружили и немедленно посадили на первый же самолет в тыл, где его встретил бы трибунал.
Если один из нас занимается тем, что лепит стереотипы, то продолжение будет стереотипами перенасыщено. Могу себе представить, что это будет: сержант-убийца прилетает домой, штатские в аэропорту в Чикаго ему плюют на мундир и называют «убийцей детей», посреди ночи он просыпается весь в холодном поту от кошмаров, не может найти работу, повсюду носит свою старую форму, смотрит на всех отсутствующим взглядом, в мыслях ничего, кроме тяжелых воспоминаний, становится алкоголиком или наркоманом, женится и разводится, становится фанатичным поклонником оружия, наконец кого-то убивает, а его убивают полицейские в тот момент, когда он поливает все свинцом из своего верного «Узи». Я ничего не забыл?
Если мы не можем добиться справедливого взгляда даже от одного из нас, то, похоже, мы обречены на то, чтобы нас вечно распинали».
Джим Пин, сержант, 23-я пехотная дивизия
«Что такое «Взвод»? Спецэффектов там хватит на дивизию, стереотипов – на бригаду, насилия – на батальон и негативных образов из СМИ – на роту. Вранья – как раз на «Взвод» и только той части, что показывает тыловым говнюкам, что на самом деле было во Вьетнаме – на отделение».
Майкл Беринджер, 5-я механизированная дивизия
«В этом фильме мы показаны хладнокровными убийцами и шизоидами».
Джон Риггс, старший сержант, 5-я бр СпН
«Кое в чем этот фильм правдив. Когда в зону нашей ответственности дислоцировали 9-ю пехотную дивизию, то американских военных советников, в том числе и меня, и вьетнамских подсоветных периодически обстреливали и забрасывали гранатами со слезоточивым газом. Каждый раз, когда мы слышали, что пехотинцы собираются проводить зачистку территории, мы сильно напрягались. Мы пытались им как-то объяснять, но принцип «убей гука», по которому они жили, сводил все наши усилия на нет».
Брэдли Адамс, советник, батальон рейнджеров армии Южного Вьетнама
«Если честно, то фильм насквозь пронизан левацкими взглядами Стоуна. Но общее впечатление от этого хуже не становится. Где, в каком еще фильме можно увидеть как ведет себя в бою небольшое подразделение? Страх, паника, дикость, насилие – все как есть. Надо отдать должное – Стоун снял батальные сцены с максимальной достоверностью. Повторить подобное возможно, но лучше вряд ли кто снимет. По своим политическим убеждениям я консерватор, но на мою оценку фильма это не влияет, по крайней мере я стараюсь, чтобы не повлияло. Вьетнам будет жить во мне до последних дней. Этот фильм, пусть и частично – мой опыт, то, через что я прошел».
Уильям Унгерман, 25-я пехотная дивизия
«Я думаю, что хвалебная оценка Стоуна неоправданна. Ну да, в фильме мало ляпов, ну и что? Большинству ветеранов на самом деле все равно, что кто-то там из героев использует ножик из 1980-х.
Я считаю, что мистер Стоун предал своих братьев по оружию, в очередной раз изобразив тех, кто там служил как обкуренных некомпетентных бестолковых детоубийц. Никого из журналистов не интересовало, сколько хороших вещей мы сделали для вьетнамцев – а подобного было более чем. Мы не сжигали деревни. Я ни разу не видел хладнокровного убийства гражданских или изнасилований.
Естественно, время от времени были те, кто втихую покуривал «травку» (особенно если ветер дул в сторону от начальства) – но не целый же бункер, полный наркоманов, дурманящих свои мозги. Случись подобное – старшие сержанты немедленно бы навели порядок, врезав уставом от души».
Норманн Кантрелл, штаб-сержант, 199-я бригада легкой пехоты
«Я пошел в кино на этот так называемый «вьетнамский фильм» и вышел из зала сильно расстроенным и с чувством отвращения. С тех пор меня много раз спрашивали: «А вы на самом деле выделывали все то, о чем показано в фильме?» Я пытался объяснить, что время от времени случали отдельные инциденты, подобные тем, что показаны в картине, но у меня сложилось впечатление, что люди просто не верят тому, что я им говорил.
Я надеюсь, что когда-нибудь американский народ поймет, что его сыновья были настоящими героями на той маленькой грязной войне, которая никого не интересовала».
Бойс Райт, 1-я дивизия морской пехоты
«Фильм «Взвод» рассказывает о «преднамеренном убийстве» и это – плевок всем нам. Я никогда не убивал мирных жителей. Более того, однажды я отказался выполнить приказ открыть огонь по джонке, потому что директриса огня упиралась в дружественную нам деревню. Офицер, отдавший приказ этого, не заметил и после моего замечания согласился со мной».
Ален Лобин, 2-й номер пулеметного расчета на торпедных катерах, ВМС США
«Посмотрев «Взвод» вместе со своим сыном я опять очутился в положении человека, объясняющего, что же он делал во Вьетнаме. В глазах тех, кого я люблю, я увидел сомнения и подозрения.
«Взвод» - это повод лишний раз дать возможность всяким предателям вроде Джейн Фонды сказать: «А мы вам говорили, что они там делают»».
Чарльз Снэй, 173-я воздушно-десантная бригада
«На прошлой неделе я повел своих родителей в кино, на фильм «Взвод» - и с тех пор время от времени я ловлю на себе их странные взгляды. Моя мама в течение всего фильма косилась на меня – то ли она ожидала, что у меня случится нервный срыв, то ли боялась, что я откуда-то достану автомат и устрою пальбу. Ни первого, ни второго не случилось. Та вещь, которая отвратительна мне во "Взводе" более всего – это акцент на убийствах мирных жителей. За свою службу, я никогда не принимал в подобном участия и не был свидетелем таких вещей. Если это кино «на реальных событиях» - то это отстой. Если это сказка – то «Взвод» будет получше чем средненький военный боевик».
Джеймс Клок, 9-я пехотная дивизия
> Ну и ещё один мелкий профессиональный момент: у нормальных режиссёров не принято отбивать хлеб у актёров. Ну то есть либо ты хороший режиссёр, либо хороший актёр, а когда человек на площадке регулярно "снуёт", - это сразу сильно отражается на обоих ипостасях.
Ага.
Возьмём, к примеру Кевина Смита - никудышный режиссёришко и актёр.
А что ты получишь после прочтения? Очень хочется что бы так стало, как он пишет? А его "тройные петли" и отсутствие выбора, при формальном выборе. Позитив притягивает позитив, а негатив гавно притягивает. Вот ДЮ вроде ворчит и пужает, а становится наоборот- у ДЮ пугание целебное, потом жить веселей. А от этого чернушника депресняк на неделю. Хотя для Гебуры супер.
Извиняюсь за офтоп
Очень интересен взгляд из глубинки - статья бывшего главного редактора Тверской газеты Валерия Кириллова,
уж его нельзя назвать особо симпатизирующим власти, его сняли с руководства газетой как раз во время президенства Путина.
http://www.ostashkov.net/readarticle.php?article_id=830
- Еще как на это смотреть!! Допустим, на ремнях у немецких солдат было написано «С нами Бог» и изображен крест, а на ремнях советских солдат был изображен символ сатаны, символ человека, символ мира. Так что, сами смотрите, что такое Великая Отечественная война. И не надо забывать, что на другой стороне было более двух миллионов русских, которые продолжали со времен Гражданской войны вести свою войну с большевизмом. Об этом уже говорят, снимают фильмы документальные.
- Как раз в альбоме «Ледяной Походъ» ощутим немецкий подтекст. Значит ли это, что ставится знак равенства в духовном плане между тем, что делали белогвардейцы, и тем, что было в Великую Отечественную войну?
- Действительно, это явления одного порядка. Борьба с большевизмом.
[цытата off]
Такой вот оригинальный "патриотизм" ещё одного ниибацца творческого и нестандартного...
Однако, Дмитрий Ревякин (который "Калинов Мост") удивил так удивил!
Паходу совсем йобнулсо от анаши, болезный. А жаль, песни-то ничего так иногда пел, хорошие.
> Кому: Pavel_is_moskvi, #945 >
> > А по поводу новых статей Беркема заметки будут? Он там творчески развил тему короткоствола и Кошастого. Хотелось бы прочитать ваши комментарии.
>
> У меня мало комментариев - я думаю примерно так же :)
> Конечно.
>
> Ярость ветеранов там была посильнее, чем у нас с 9 ротой.
>
> цытата:
Этож какой нечеловеческой реакцией надо обладать, чтобы за минуту увидеть вопрос, найти цытату и тут же запостить.
Респект. Чуствуется многолетний опыт:)
> Этож какой нечеловеческой реакцией надо обладать, чтобы за минуту увидеть вопрос, найти цытату и тут же запостить.
> Респект. Чуствуется многолетний опыт:)
Новости
VIP
