То, что вы видете на картинке -- это не хулиганство, а социальная акция. Мы -- гринбомберы, группа людей, которых наша российская действительность за**ала и которые ее, эту действительность, намерены в меру наших сил исправить. Проблем в России много, поэтому начать решили с малого -- с у**анской традиции парковать машины на газонах.
Нет нужды объяснять, к чему это приводит: если парковаться на газонах, они моментально превращаются в изрытые колеями пустоши и любой, сколь угодно цивилизованный город начинает выглядеть как забытая богом деревня в период весенне-осенней распутицы. А земля растаскивается колесами машин по дорогам и тротуарам и является одной из причин, по которой зимой, весной и осенью наши города покрыты сплошным слоем липкой, омерзительной грязи. Даже в самых неухоженных городах США и Западной Европы этой грязи нет -- это чисто русское "изобретение".
Что делать? Раз экологическая милиция бездействует, а у владельцев автомобителей не хватает мозгов понять, что паркуясь на газонах, они сами разрушают городскую среду, надо действовать самим. И вот что мы -- гринбомберы -- делаем.
Вот уже несколько недель мы раскрашиваем машины тех долбо**ов, которые паркуются на газонах. Обычно просто пишем что-то вроде "Паркуюсь на газоне", "Паркуюсь на газоне. Гринбомберы" или типа того. Цель -- четко донести месседж и наказать автовладельца рублем. Да, это цинично, кто-то может посчитать это хулиганством, но это работает: по нашим наблюдениям, чтобы отвадить автомобилистов от конкретного газона, нужно всего 2-3 атаки. После этого на охраняемом нами газоне уже никто не осмеливается парковаться.
Нас всего несколько человек (все из Москвы), так что разукрасили мы пока немного, порядка 40 машин. Но это только начало, мы уже подбираем новых людей -- в Москве, Питере и Самаре. Так что будьте уверены, масштабы будут только расти.
Всё как обычно, как в родной стране принято. С одной стороны — откровенная дурость граждан, многогранная и столь для них характерная. С другой стороны — дурь чиновников, из этих самых граждан набранных. Граждане на должностях чиновников имеют возможности проявить собственную дурость особенно богато, с размахом.
Вот стоит панельный многоквартирный дом — семь подъездов, девять этажей, 252 квартиры. Дом, конечно же, построен при советской власти. Перед домом советская власть оборудовала пять стояночных мест для частных автомобилей — люди в СССР жили небогато и машин было мало. С тех пор машин стало в десятки раз больше, а стояночных мест по-прежнему пять. Почему их пять? Потому что столько стояночных мест. А всё остальное — это газоны, и на них машины ставить нельзя. А куда же ставить? А куда хочешь.
Население дома чётко поделено на автовладельцев и пешеходов, остро ненавидящих друг друга. Безлошадные ненавидят автовладельцев, автовладельцы готовы задушить любого безлошадного. Граждане не знают примирения. Конечно, до тех пор, пока безлошадный не разживётся машиной. Разжившись, он внезапно узнаёт, что ставить машину некуда, что ходить пешком до стоянки — влом, что он имеет право ставить машину возле дома, желательно — под окном. Глядишь, через месячишко умело паркуется на газоне и на безлошадных волком посматривает.
Ясен пончик, автовладельцы ставят машины на газоны. Их просто некуда больше ставить. Ставят на газоны зимой, ставят летом, размолачивая землю в грязищу, которая течёт на тротуары, после чего и дороги, и машины, и газоны, и граждане — всё в говне. Районная администрация не в силах организовать даже подвоз щебёнки — для засыпания газонов, чтобы с них хотя бы грязища не текла. Жильцы готовы поубивать друг друга, дети радостно разрисовывают машины неприятеля из баллончиков. Телевидение занято только тем, что яростно разоблачает преступления сталинизма, повинного в растекании говнища по дорогам.
Безусловно, дураков у нас богато. Только у нас ещё и земли много, и сделать стоянки — не так трудно, как может показаться. И не так дорого. Возможно, там украсть нечего, и в этом причина упорного нестроительства стоянок во дворах. Вот это победить сложно, да. Ибо наш способ, как подсказывают камрады, вместо строительства общественных туалетов — рубить под корень мочеиспускательный орган и зашивать жопы. Это ж гораздо проще, чем пустить по дворам ментов, выписывающих штраф долларов по 300 за стояние на газонах.
Ну а пока ждём репортажей про отлов смелых детей — защитников травы.
1)Ты хорошо понял, что
а)лично я правила соблюдаю и езжу строго в положеном ряду (я об этом упомянул)
б)никаких "доводов в защиту нарушителей ПДД" я не приводил.
2)Ты, вообще, понял о чём я писал, и к чему привёл пример?
> Мне кажется, относительно машины в этом разрезе правильне термин "статусность".
Ну да, верно.
Но эта статусность в разных странах по-разному подчеркивается. Наш топ-шеф ездит на работу на стареньком велосипеде с пятнами ржавчины, но с часами за 4.500 Евро.
1) Я нигде не упомянул про нарушение тобой ПДД и про защиту тобой нарушителей тоже.
2) Комментрую твою фразу, не более. Фразу только про то, что обгоняльщики и шашечники считают, что они не помешали никому. Комментировал не твое отношение, а скорее описанную тобой ситуацию. Твой пример мне ясен и я с ним согласен. Вероятно, недопонимание между нами, камрад, возникло из-за того, что при комментировании указывается "кому".
И немного смутило:
>ДАЖЕ ЕСЛИ (подчёркиваю) нарушающие им вреда не несут.
Собственно про вреда не несут. Твою точку зрения видимо я немного не понял. Разъясни, как сам считаешь несут вред или нет? Или ты про то, что думает нарушающий водитель.
[adv1971 »
Слыш милок, а то что мы налоги за авто платим это типа не считается?
В Питере, например, дорожный налог самый высокий по стране.
И где парковки у домов?
Молчал бы лучше про "обеспечьте меня бесплатно парковкой", если не в курсе наших реалий.]
А это уже твоя с государством проблема. Вот и решай ее с Путиным там или с Матвиенкой. А наш газон тут совершенно ни причем. Мы за твои личные проблемы страдать не обязаны.
> Комментрую твою фразу, не более. Фразу только про то, что обгоняльщики и шашечники считают, что они не помешали никому. Комментировал не твое отношение, а скорее описанную тобой ситуацию.
Да нет, я говорил о ситуации, что в определённой ситуации они действительно никому могут не помешать (что не повод нарушать правила, просто в данной ситуации это именно так - не мешают).
> Собственно про вреда не несут. Твою точку зрения видимо я немного не понял. Разъясни, как сам считаешь несут вред или нет? Или ты про то, что думает нарушающий водитель.
Нет, я не про то, что думает нарушающий водитель. Я про то, что неприязнь ненарушающего водителя к нарущающему часто происходит вовсе не от какого-то конкретного или даже потенциального вреда, а совсем из других чувств, что-то вроде "а чё он не как все?!". При этом я ни в коем случае не счетаю действия нарушителя в описаной ситуации правильными, и чётко обозначил своё к нему отношение: пидор.
Такой аналогией я хотел показать, что "праведный" гнев тех же хренбомберов основан вовсе не на каком-то там вреде чему-то там, до чего им вовсе дела нет, а на совсем другом.
Да, пример немного провакационный, но если абстрагироваться от деталей, то примерно то же.
> А наш газон тут совершенно ни причем. Мы за твои личные проблемы страдать не обязаны.
Какой ещё "ваш газон"? С хрена ли он ваш? Это ваша земля что-ли под газоном? Нет. Вот пусть Путины с Матвиенками и возмущаются по полводу парковок, вы-то хдесь причём?
И вообще, лучше повозмущайся, когда на "твой" газон новый дом будут впихивать. СлабО?
Ясно, камрад.
Я и прокомментировал фразу, потому что меня такие водители тоже не устраивают. А чувство
> "а чё он не как все?!".
имеет основания, мне кажется. Хотя бы потому, что нормальный человек может не ожидать таких финтов. Если бы таким образом не нарушали и аврий было бы поменьше и водители поменьше бы злились друг на друга.
Когда человек лезет без очереди нас это раздражает, хоть и не вредит. Тут тоже самое. Только на машине это поопаснее выглядит. Так что наши с тобой чувста(и других адекватных водителей) в этом плане, как мне кажется, вполне обоснованы. Хотя бы беспокойством за свою безопасность и безопасность других.
> Какой ещё "ваш газон"? С хрена ли он ваш? Это ваша земля что-ли под газоном? Нет. Вот пусть Путины с Матвиенками и возмущаются по полводу парковок, вы-то хдесь причём?
>
> И вообще, лучше повозмущайся, когда на "твой" газон новый дом будут впихивать. СлабО?
От того, что свинья докажет свое формальное право на свинство - свиньей она быть не перестанет. А я, как и все нормальные люди, таких всегда свиньями считал и считать буду. И отношение к свиньям - соответствующее.
> Но эта статусность в разных странах по-разному подчеркивается.
Не знаю, не могу тут какие-то общие выводы делать - не сильно за границами бывал и с иностранцами общался. У нас (если брать в массе) наверное это просто такая картинка-стереотип удавшейся жизни - семья,дети, квартира-машина-дача. Я больше про этот статус говорил, просто среднего нормально живущего человека.
> А наш газон тут совершенно ни причем. Мы за твои личные проблемы страдать не обязаны.
Я за то, что у меня рощу перед домом срубили и дом строят тоже страдать не обязан. И что? Мне претензии предъявлять к жильцам или к тем, кто строит? Ставят иногда и от безисходности, а не потому что такие уроды.
> зачастую - земля ТСЖ, а значит коллективная собственность жильцов.
Ну если так, нужно сначала созвать всех совладельцев и поинтересоваться, что им больше нужно - кусок земли с сорной травой или место для стоянки. Почему-то 3 безлошадных часто счетают что т.н. газон - только их, а остальным жильцам, автовладельцам, он не принадлежит.
> - осторожней, камрад, когда я написал гражданину ровно то же самое - он сообщил, что я полагаю, что если он хочет кого-то убить, то имеет право.
Сенкс. Я как бы вклиниться и поддержать хотел. Да писал с КПК долго и опять же премодерация у меня. Вот и не успел до конца разговора. 60
А камрады, знающие "простые способы" решения данной проблемы, нестратегически мыслят. Забывают про страшную силу Тупичка. Зачем на отдельных несознательных камрадов размениваться? Можно ведь сразу Главному глаза открыть. Он ведь на своём болиде, поди тоже без дела катается. Кислород потребляет, пробки создаёт, выхлопными газами травит всех почем зря. И при этом - ни разу не инвалид. Непорядок! Надо провести среди него разъяснительную работу. Он, значит, устыдится, прозреет, болид - под пресс, сам - трусцой, контингент - за ним. (а несогласных расстрелять и пустить на удобрения для газонов) Ляпота! Пробки сами собой рассосуться. КС
> Наш топ-шеф ездит на работу на стареньком велосипеде с пятнами ржавчины, но с часами за 4.500 Евро.
[Гордо прохаживается] А у меня велик новенький - ни пятнышка ржавчины!
[тяжко вздыхает] Правда, часики всего за тышшу где-то. (но я не топ-шеф, увы)
А если серьёзно - да, есть такое явление. Понты корявые. Малолетки ржавые жиги берут, взрослые дяди джип побольше. И ездят одинаково гордые. Смешно прям, когда старый драндулет верёвочками связан, чтоб не рассыпался, а на здоровенном рамном джипе резина дорожная. 600 Хороший понт дороже денег, без этого никак, да. КС
> Ну если так, нужно сначала созвать всех совладельцев и поинтересоваться, что им больше нужно - кусок земли с сорной травой или место для стоянки. Почему-то 3 безлошадных часто счетают что т.н. газон - только их, а остальным жильцам, автовладельцам, он не принадлежит.
> А я, как и все нормальные люди, таких всегда свиньями считал и считать буду.
И вот нормальный человек покупает машину. И он обнаруживает, что ждет его много сюрпризов. А особенно то, что с этих пор он не нормальный, а свинья. Только из-за того что не построил себе парковку и не подумал о ее строительстве. И бывает, что машину он вынужден поставить на кусочек земли, где собачки нормальных людей срут, именуемый газоном.
Ставить машину на газоне, детской площадке идиотизм. Если человек это принципиально делает- это одно. Некоторым ссать везде нравится. Но и бывает, что приспичит а негде. Человеку стыдно за себя, но по другому никак. Виноват он естесвенно в том, что туалет себе тут же не сколотил.
Учитывать надо и то, что не все очень рады тому что машину на газон поставили.
> имеет основания, мне кажется. Хотя бы потому, что нормальный человек может не ожидать таких финтов. Если бы таким образом не нарушали и аврий было бы поменьше и водители поменьше бы злились друг на друга.
Да это так. Пидоры в большинстве нифига не думают о том, есть от них вред или нет, они просто пидоры и ведут себя как пидоры.
Просто бывает иррациональная ненависть. Вот другой пример. Подходят люди к светофору на переходе. Дорогу видно метров на 500 в обестороны и машин на ней нет ниодной. Но горит красный пешеходам. Оди соблюдает и ждёт свой зелёный. Другой благополучно переходит на красный. С точки зрения здравого смысла нарушитель прав: ведь нет никого, а светофор - просто формальность. Но у непереходящего он стопудово вызовет неприязнь.
> От того, что свинья докажет свое формальное право на свинство - свиньей она быть не перестанет. А я, как и все нормальные люди, таких всегда свиньями считал и считать буду. И отношение к свиньям - соответствующее.
Ну если счетать свиньями по каким-то своим кретериям, без оглядки на реальное положение вещей, то да, всё правильно. Только если тебя не интересуют вполне реальные проблемы других людей, будь готов, что и к тебе будут относиться так же.
> Просто бывает иррациональная ненависть. Вот другой пример.
Согласен, пример хороший.
Но допустим человек торопится(серьезная причина) и перебегает, неприязнь он вызывает, но он вынужден(мы об этом не знаем. Нормальному человеку будет понятно, другой свиньей обзовет. Это для тех кто считает, что парковка на газоне-удел отморозков. Лучше оставить на дороге, что бы ни скорая ни пожарные проехать не могли.
> Ну если счетать свиньями по каким-то своим кретериям, без оглядки на реальное положение вещей, то да, всё правильно. Только если тебя не интересуют вполне реальные проблемы других людей, будь готов, что и к тебе будут относиться так же.
Ну да, из любого правила есть исключения, и если припрет - то и поссать придется посреди улицы, ибо деваться некуда, не подыхать же от разрыва пузыря. Но разговор то в данном случае именно о правиле. И если я вижу одну и ту же тачку о одной и той же луже грязи которая была когдато газоном, уже не первый год, то тут - свинство без вопросов.
> К какому именно слову я придрался, и на основании чего сделан подобный вывод
К фразе, что машина в Мск не нужна. Автор подразумевал, что личный автотранспорт в мегаполисе имеет куда меньшую реальную ценность, чем, к примеру, в пригородах, в связи с наличием общественного транспорта, который зачастую быстрее и проще. И незачем придираться к фразе, понятно, что машины нужны для грузоперевозок, скорой, пожарных служб, людям которым "15 минут на машине или 2 часа париться в метро" и т.д., но полагаю, что это даже не четверть от общего потока.
Мой коллега как-то купил себе машину. Две недели бегал, оформлял, регистрировал что-то... потом приехал на работу раз 5... и всю зиму она у него под окнами стояла, ибо трамвай - 10 минут, а машина - час пробок. По весне продал он ее.
Не говорю, что это повсеместно, но как факт, из более чем сотни моих знакомых нет ни одного (!) кому бы машина была реально нужна, а не была бы просто привычкой/хобби/статусностью.
> Но допустим человек торопится(серьезная причина) и перебегает, неприязнь он вызывает, но он вынужден(мы об этом не знаем. Нормальному человеку будет понятно, другой свиньей обзовет.
> Это для тех кто считает, что парковка на газоне-удел отморозков.
Просто тут тоже всё по разному. Вот есть нормальный человек, который подъехал к собственному дому, мест там нет впринципе, ну он и поставил на кусок незаасфальтированой земли. А совсем другая картина, когда зима, т.н. газон покрыт снегом или хуже, слякотно-грязевым говнищем. Через этот т.н. газон идёт дорожка для пешеходов. И вот на этой дорожке некое чмо ставит своё ведро. Такого ненавидят все нормальные люди - и безлошадные, и автомобилисты. Потому, что это именно пидорас.
Так что, искренне поддерживаю мысль о том, что нужно отличать обычных водителей, у которых такая жизненая реальность - ставить некуда, от тоже водителей, но хамов и пидорасов!
> И если я вижу одну и ту же тачку о одной и той же луже грязи которая была когдато газоном, уже не первый год, то тут - свинство без вопросов.
Конечно, свинство. Со стороны пидорасов, которые дерут бабло с автомобилистов, а нихера не делают.
А завтра (скажем) уровень жизни поднимется настолько, что рождаемость резко возрастёт, число народу сильно возрастёт, а канализацию развивать никто не будет. Что тогда произойдёт? А разнесёт нахрен старую канализацию, и все будут ссать на улице, и даже срать. Причём постоянно, потому, что больше негде. Это они у тебя тоже свиньями будут? А вот с автомобилями сейчас примерно такая ситуация.
> И если я вижу одну и ту же тачку о одной и той же луже грязи которая была когдато газоном, уже не первый год, то тут - свинство без вопросов.
Бывает и так. А место-то вокруг есть для парковки? Или вокруг пусто, а он именно там ставит, потому что это "его место".
А вообще я про то, что не все от желания насрать кому-нибудь в неположенном месте ставят.
> Через этот т.н. газон идёт дорожка для пешеходов. И вот на этой дорожке некое чмо ставит своё ведро. Такого ненавидят все нормальные люди - и безлошадные, и автомобилисты. Потому, что это именно пидорас.
Согласен. Или у калитки забора. На идиотпаркинг такое видел.
Лечить это безобидным способом вроде легко отдирающейся наклейкой или разрисовывать краской, правда разные вещи.
Мой пост относился не к фразе о ненужности машины в Мск как таковой, а к глубокому убеждению оппонента, что если лично ему что-то не нужно, то => оно не нужно и остальным; если что-то устраивает лично его, то => оно автоматически устраивает остальных. Каковую убежденность он продемонстрировал и прямо подтвердил.
> Конечно, свинство. Со стороны пидорасов, которые дерут бабло с автомобилистов, а нихера не делают.
Ну чего - по второму кругу? Цитирую сам себя:
> смотритель, #141 > найди парковочное место, купи гараж, купи земли и заасфальтируй площадку, наконец, а уж затем топай в салон за тачкой.
> Не говорю, что это повсеместно, но как факт, из более чем сотни моих знакомых нет ни одного (!) кому бы машина была реально нужна, а не была бы просто привычкой/хобби/статусностью.
Ну вот как определить эту реальность нужды? Жить без нее невозможно, что-ли? Так и без мобильных телефонов можно прожить, и без дистанки к телевизору. Свой автомобиль дает удобство и свободу пердвижений. Вот еды много на неделю купить в супермаркете - вечером и без пробок куда как лучше на машине съездить, чем в транспорте кульки с хавкой переть? Или на выходных шашлыки зажарить на природах - удобнее ж, чем на электричке? В таких вопросах машина сильно облегчает жизнь. А в час пик на работу - удобнее на метро, да.
> А завтра (скажем) уровень жизни поднимется настолько, что рождаемость резко возрастёт, число народу сильно возрастёт, а канализацию развивать никто не будет. Что тогда произойдёт? А разнесёт нахрен старую канализацию, и все будут ссать на улице, и даже срать. Причём постоянно, потому, что больше негде. Это они у тебя тоже свиньями будут? А вот с автомобилями сейчас примерно такая ситуация.
Нормальные люди построят для начала хотя бы деревянный клозет типа сортир.
Что значит машина не нужна? Что значит только для понтов?
Ребята у вас что у всех дач нет? Или вы любители тяжёлой атлетики и всё таскаете на своем горбу? А как же тогда с негабаритным грузом? или вы его тоже на электричках тащите? А еду как берете? Только на один день?
С поездками на работу, согласен вопрос спорный. Тут уж кому как быстрей и удобней. У меня например тот случай когда удобней машина, ибо на метро ехать с двумя пересадками и поездка занимает 40 минут. На машинке попрямой минут двенадцать, пятнадцать...
Кстати если прочитать коменты становится непонятно, почему у нас так не любят Кукурузника - Хрущева? ибо очень многие постоянно повторяют его слова, и про то что в машине ездит ОДИН человек, что не по социалистически, и про ненужность машины "простому советскому человеку" и про то что в городе авто не нужно :( мол есть общественный транспорт..., честное слово, вы бы ещё борьбу с мещанством бы объявили... ей богу, совок не истребим. Причем что интересно, хорошие вещи которые были в СССР позабыты напрочь, а вот весь "совок" начиная с хамок продавщиц и хапуг слесарей и заканчивая "борцами с мещанами" - вот он весь остался... Сосед завел свинью - отравить, а то ищ выпендривается,... Детям беседку построил - сломать нахрен, выкопал пруд - насрать в него, ибо не по людски живет, не нужно всего этого в их понимании НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Ибо красивый дом, с ухоженым садом - это всё понты, а норма жизни покасившаяся развалюха с бутылкой беленькой на колченогом столе!!!
> Нормальные люди построят для начала хотя бы деревянный клозет типа сортир.
> А остальные разговоры - в пользу бедных...
В принципе ты прав, но вот только разрешат ли построить клозеты Лужковы и Матвиенки? а если разрешат то во вколько обойдется такое строительство учитывая стоимость земли в двух столицах?
> Нормальные люди построят для начала хотя бы деревянный клозет типа сортир.
Можно на газоне? Так и ракушку на газоне поставить можно, вот и гаражик! Но это же не решение проблемы. Суть в том, что мы выбираем тех, кто должен наши общие проблемы(а они общие, если кому-то неясно до сих пор) решать, но у них получается простое "х.. забили и стрижем бабло". А винить соседа-автомобилиста, что он себе парковку не строит- странновато. А деление "тебе надо, ты и делай" ведет именно к парковке на газоне.
> Цитирую сам себя:
> > смотритель, #141 > > найди парковочное место, купи гараж, купи земли и заасфальтируй площадку, наконец, а уж затем топай в салон за тачкой.
>
> P.S. Социализм давно кончился...
Найди участок земли, оформи проект, построй больничку, обучи персонал, закупи оборудование, а уж затем заболевай.
Найди участок земли, оформи проект, построй детский садик, обучи персонал, закупи оборудование, а уж потом рожай ребенка.
Найди участок земли, и т.д. и т.п., организуй кладбище, а уж потом имей наглость помереть.
> найди парковочное место, купи гараж, купи земли и заасфальтируй площадку, наконец, а уж затем топай в салон за тачкой.
Да не вопрос, пусть никто тачки не покупает. Пусть наши ведрозаводы закроются. Пусть заводы иностранных компаний в нашей стране закроются тоже. Пусть этих рабочих мест не будет, пусть этих налогов не будет. Пусть налогов на импортные автомобили не будет тоже. И налогов с бензина, который никто не будет покупать, тоже не будет. Главное, чтобы газонолюбителям-несьвиниям хорошо жилось!
> P.S. Социализм давно кончился...
И?..
> Нормальные люди построят для начала хотя бы деревянный клозет типа сортир.
Для начала, у нормальных людей должны быть собственные участки, где их строить, причём здесь, а не где-то за 100км. Иначе сортиры выроют, опять же, на твоём любимом газоне.
> А остальные разговоры - в пользу бедных...
Ну, если все, кому негде парковаться - бедные, то бедных где-то 80%... Ты у нас, кстати, богатый?
> Ну если так, нужно сначала созвать всех совладельцев и поинтересоваться, что им больше нужно - кусок земли с сорной травой или место для стоянки. Почему-то 3 безлошадных часто счетают что т.н. газон - только их, а остальным жильцам, автовладельцам, он не принадлежит.
А почему Вы считаете, что все автомобилисы поголовно - за стоянку? я повторю - у меня есть автомобиль, но меня еще интересует - куда може выйти моя жена с ребенком? как выглядит мой двор? я не на стоянке живу.
я на самом деле целиком за решетки - попробую в своем ТСЖ эту идею продвигать наверное.
у нас например есть место для парковки рядом.. только многие видите-ли ВИДЕТЬ свое корыто желают.
> Копай глубже: встал на газоне=убил человека.
не надо передергивать, глупо.
> Ну вот как определить эту реальность нужды? Жить без нее невозможно, что-ли? Так и без мобильных телефонов можно прожить, и без дистанки к телевизору. Свой автомобиль дает удобство и свободу пердвижений. Вот еды много на неделю купить в супермаркете - вечером и без пробок куда как лучше на машине съездить, чем в транспорте кульки с хавкой переть?
Супермаркетов в Мск - как грязи, есть доставка на дом.
Опять же, заводить машиту, проходить ТО, платить налоги, рисковать попасть на деньги или за решетку в результате ДТП, тратить свои силы и внимание на вождение и т.д., чтобы ездить раз в неделю за едой? Такси обойдется много дешевле.
> Или на выходных шашлыки зажарить на природах - удобнее ж, чем на электричке?
И колонны таких "любителей" каждую пятницу видны. Очень удобно 3-5 часов сидеть в душной коробке, трепля нервы себе и окружающим.
А зимой что делать?
По затратам времени, сил и комфорта - машина для поездок за едой не выгодна. Я понимаю людей, которым по долгу работы, приработка или семьи нужно часто ездить по городу, но таких крайне мало среди моих знакомых. Это просто попытка хоть как-то использовать авто, чтобы создать хотя бы видимость его полезности.
> я повторю - у меня есть автомобиль, но меня еще интересует - куда може выйти моя жена с ребенком? как выглядит мой двор? я не на стоянке живу.
Оно конечно, но это пока есть куда поставить. А если не будет? Жену с ребёнком, поди, тоже возить приходится? Тут ведь или двор, но ходи пешком, или одно из двух))
> у нас например есть место для парковки рядом.. только многие видите-ли ВИДЕТЬ свое корыто желают.
Ну а вот у нас, например, такого места нету.
А то, что есть наглые пидорасы, которые и при всех условиях не хотят жить по человечески - с этим никто и не спорил.
> не надо передергивать, глупо.
Во-первых, это не я, это тут один любитель газонов такое сравнение подогнал уже, а я глумлюсь.
Во-вторых, с "ссаньём на улице" в таком случае тоже передёргивать не следовало.
> Да не вопрос, пусть никто тачки не покупает. Пусть наши ведрозаводы...
Напомнило старый анекдот про Пятачка, который уронил бутылку пива и Винни грохнул остальной ящик с пивом оземь со словами "попили, блядь, пивка".
Вот вам контрпример. Если у человека ожирение - ему надо меньше жрать и/или больше двигаться.
И это не значит, что ему не надо жрать вообще, что надо закрыть все хлебозаводы и мясокомбинаты, а овощи продавать пришельцам. Это значит, что ему нужно просто _меньше_ есть.
Так и автолюбителям нужно соизмерять свои потребности и возможности. Я живу на Пролетарском проспекте, в 19этажном доме. Машины припаркованы на тротуаре, во внутреннем дворе и т.д. Но никто не паркуется на газоне. Зеленый и свежий он растет каждый год нетронутым. Так что, нехер оправдывать пидоргов.
> Это значит, что ему нужно просто _меньше_ есть.
> Так и автолюбителям нужно соизмерять свои потребности и возможности.
Тут есть нюанс. В случае человека, которому нужно меньше есть, это именно один человек. Он может взвесить свои желания, потребности, возможности. А "ожирённый" автомобилями город - это толпы людей, каждый со своими интересами, желаниями, необходимостями. И каждый по отдельности не является проблемой, проблемой являются все вместе. Вот и кто кого будет ограничивать? И как? Ты чтоли решиш, кому надо ездить, а кому - нет?
Я вот тоже счетаю, что многим тачки нафиг не нужны. Это что-то меняет?
> Я живу на Пролетарском проспекте, в 19этажном доме. Машины припаркованы на тротуаре, во внутреннем дворе и т.д.
Это пока "на тротуаре, во внутреннем дворе и т.д." места есть. У меня вот тоже под самыми окнами пока газон, тока через дорогу ставят))) Раньше, кстати и там, кроме отъявленых, никто не ставил - пока места были.
Я в Киеве живу, у нас пока и супермаркетов с доставкой поменьше, и с ездой, особенно за город, попроще :)
Согласен с тобой во многом. Я ж о том же, в общем-то - машина дает определенные преимущества. За которые, естесственно, надо чего-то платить - и деньгами, и силами и временем. Что-то приобретаешь - что-то теряешь, сам выбираешь, в каком варианте больше плюсов.
Хотя вот еще момент - как-то так получается, что большинство окружающих, у которых машин не было - заводят машину, как только появляются дети.
> Оно конечно, но это пока есть куда поставить. А если не будет? Жену с ребёнком, поди, тоже возить приходится? Тут ведь или двор, но ходи пешком, или одно из двух))
>
было бы желание найти. многие и тут не находят. я иду 300м в соседнюю новостройку, где у меня машиноместо, там еще есть места)
> Ну а вот у нас, например, такого места нету.
> А то, что есть наглые пидорасы, которые и при всех условиях не хотят жить по человечески - с этим никто и не спорил.
не верю. честно. я с 2001 года поменял 3 места жительства. в спальниках. всегда находил место.
> Во-первых, это не я, это тут один любитель газонов такое сравнение подогнал уже, а я глумлюсь.
> Во-вторых, с "ссаньём на улице" в таком случае тоже передёргивать не следовало.
а что с саньем не так? например: я вот хочу пить пиво. мне не строят туалетов (власти виноваты. особенно сильно виноват чубайс). но писать хочу. не могу как хочу. ни че не поделаешь - мочевой пузырь имеет предел. вынужден писать в ВАШЕМ подъезде. но трогать меня не моги. и портить мою собственность(шмотки) - тоже не моги - пасть порву!
> было бы желание найти. многие и тут не находят. я иду 300м в соседнюю новостройку, где у меня машиноместо, там еще есть места)
Небоись, это ненадолго.
> не верю. честно.
Как говаривает Главный, с вопросами веры обращайся в церковь, возможно там тебе помогут.
> я с 2001 года поменял 3 места жительства. в спальниках. всегда находил место.
Это, конечно, однозначно говорит о том, что везде точно так же.
И потом, один "особо идейный" часто может и найти себе нормальное место, но это когда большинство стоит на газанах. Когда же все, кто на газонах, начнуть искать себе нормальные места, тебе, скорее всего, не останется ниодного.
> а что с саньем не так? например: я вот хочу пить пиво. мне не строят туалетов (власти виноваты. особенно сильно виноват чубайс). но писать хочу.
Как не потроили? У тебя ведь дома есть сортир, не так ли? В заведениях по приёму пива он обычно тоже есть. Ну и потом, отлить на улице, под кустом - милое дело, никто за это никого не трогает.
2all
Вообще, критиковать автовладельцев за неправильную парковку - это тоже самое, что критиковать пешеходов за переход в неположеном месте при практически полном отсутсвии зёбр! =)))))))))))))
> критиковать автовладельцев за неправильную парковку - это тоже самое, что критиковать пешеходов за переход в неположеном месте при практически полном отсутсвии зёбр!
пешеход платит жизнью. автомобилист всего лишь покраской.
> У тебя ведь дома есть сортир, не так ли
нееее. дом далеко а писать хочу прям сейчас - в подъезде (в кустах увидят еще...). и пиво пил на улице, а не в заведении...
(по аналогии - купи гараж в пригороде - да, ехать далеко, но зато все цивильно. и машину можно поставить подальше, но хоцца под окном)
> Небоись, это ненадолго.
с февраля. дорого типа. 15куе дорого...
Правильно. Поэтому на ДВД, на театр, на пиво, на машину нужно зарабатывать! А здесь есть те, которые могут заработать на саму банку -- но не парковку. И ноют: мне все обязаны предоставить парковку! Не обязаны -- надо на нее заработать!
Погодь! Ваши слова: мне НУЖНО -- значит можно? Мне НУЖНА машина, но я не могу себе позволить ее содержать по правилам -- значит плохие правила и я на них сру! Так? Ладно, мне НУЖНА Бугатти, но нет денег -- я ее угоню. Так сойдет?
Так когда он машину покупал, у него был гараж, наверное? А потом куда он делся? Так думать надо было заранее! И теперь ему никто не мешает машину продать и не нарушать тем самым правила.
Не можешь содержать дачу -- продай дачу. В чем проблема? Если дача -- именно дача (то есть, где отдыхают), зачем туда что-то таскать? А если это участок для садоводства и огородничества -- то вы утверждаете, что для городского жителя возможность ведения сельского хозяйства -- неотъемлемое право? Да, это право. Но это право должно обеспечиваться деньгами. Если их нет -- придется с этим правом расстаться.
Вообще, чего совершенно не понимают многие российские люди, собственность -- это в первую очередь ответственность. Наш человек, залив соседа, только возмутится, что это гад ему посмел вчинить иск: что я, типа со зла, что ли, залил?!
> Не можешь содержать дачу -- продай дачу. В чем проблема? Если дача -- именно дача (то есть, где отдыхают), зачем туда что-то таскать? А если это участок для садоводства и огородничества -- то вы утверждаете, что для городского жителя возможность ведения сельского хозяйства -- неотъемлемое право? Да, это право. Но это право должно обеспечиваться деньгами. Если их нет -- придется с этим правом расстаться.
Видимо у вас не семьи, не детей, не дачи, не машины нет! Так что объяснять что либо, напрасное сотрясение клавы... Ибо как в свое время правильно заявила Юлия Тимошенко: "Земледельлец никогда не поймет кочевника, даже если они говорят на одном языке". (Патриоты - спокойно, это она не о России говорила).
А пробки на трасах, кстати, создают не дачники, а жители пригородов, которые ездят на работу в город...
> пешеход платит жизнью. автомобилист всего лишь покраской.
Ничем о не платит, преходит себе где хочет, когда никого нет, и всё.
> нееее. дом далеко а писать хочу прям сейчас - в подъезде (в кустах увидят еще...). и пиво пил на улице, а не в заведении...
Под кустом - вполне нормально, никого не парит. А тот, который хочет прям здесь, не сходя с места - это гражданин, который называется ПИДОРАС. Такой же как тот, который ставит машину на пешеходной дорожке или пред дверью.
> Правильно. Поэтому на ДВД, на театр, на пиво, на машину нужно зарабатывать! А здесь есть те, которые могут заработать на саму банку -- но не парковку. И ноют: мне все обязаны предоставить парковку! Не обязаны -- надо на нее заработать!
Извини, ты дурак? Или читать плохо умееш? Тут уже всё рассказали про налоги, которые платят автовладельцы. В свете этого дальше любые рассказы про "автовладельцы не платят за парковку" автоматически счетаются за признание собственной дурости.
Платят налоги -- отлично. На эти налоги, например, дороги содержатся. А я вот плачу налоги на содержание домов престарелых, а сам в этих домах не сижу. Однако, почему-то не ною, как меня обдирают. Извольте калькуляцию, по которой именно автовладельцы платят налогов достаточно на содержание сети дорог и на постройку парковок.
Найдут другого -- а ему что, не надо тратиться на машину? Если не надо, то слава богу, пусть он работает. А если надо -- он тоже уйдет. И никто не будет работать на жадного работодателя.
На дачу всегда ездил на электричке, проблем не испытывал. Пока была жива прабабка, ее в начале лета отправляли на дачу на такси. И все получалось просто замечательно! Так вот, все объемное и необходимое можно переправлять раз в год, а потом кататься налегке. Или если едешь на дачу, то подогнать машину из гаража, загрузить барахло -- и ехать. В этом случае ничуть не мешает, что гараж -- пусть даже в пяти км от дома.
> Извини, ты дурак? Или читать плохо умееш? Тут уже всё рассказали про налоги, которые платят автовладельцы.
м-да... а вы простите умный? или вам по факту выплаты налогов предоставляют бесплатное жилье, бесплатную медицину, бесплатные продукты? тяга к халяве в нашей раше неистребима.
жалкий транспортный наложек еле способен покрыть содержание дорожной сети... (все про взятки ясно, и тем не менее - создать 1км дороги стоит порядка 30 млн руб. а еще есть масса трат на содержание и т.п.
так что кто вам что должен - все прощают.
> Под кустом - вполне нормально, никого не парит
нееее... кустов мала... нада именна в подъезде..
припаркованная на обочине машина тоже никого не парит. только парковаться лезут во двор на газон.
т.е. не решают проблему, а кивают на власть. как дети...
Исключительно оправдание нарушений тем, что "машина мне, мол, НУЖНА, а посему мне посрать на правила -- выполнять-то их у меня денег не хватает". Только инвалидам настолько машина нужна, что жить без нее невозможно. Остальные должны бы жить по средствам.
Если бы не недавние изменения ПДД, запретившие любую парковку на тротуарах, то совершенно справедливым бы оказался подход: неправильная парковка равна некислому штрафу и, возможно, эвакуации и подобному геморрою. Сейчас водитель может сказать, что купил машину в расчете на парковку на тротуаре (на что в тот момент имел право), и теперь было бы несправедливо сильно штрафовать его.
В двух словах: любое нарушение должно влечь за собой наказание, делающее нарушение невыгодным. В большом городе стоимость содержания автомобиля (в том числе и парковки/гаражи) столь высока, что от автомобиля должно отказаться подавляющее большинство (для примера: на Манхэттене вчетверо меньше автовладельцев, чем в среднем по стране).
ЗЫ: Из этого не следует, что не нужно проводить грамотную градостроительную политику и можно застраивать каждый пятачок жилым домом %)
> В большом городе стоимость содержания автомобиля (в том числе и парковки/гаражи) столь высока, что от автомобиля должно отказаться подавляющее большинство
Вот тут вынужден немного не согласится. В городе не достаточно парковок/гаражей в нужных местах, т.е. в одних районах их масса и они пустуют, в других их нехватает(кстати у многих из-за этого и возникает непонимание). Если человек готов платить за парковку, но живет в районе, где их не хватает- это не значит, что ему необходимо переехать. В желании иметь личный автомобиль не вижу ничего предосудительного. Обходится без чего-либо или нет- личное дело каждого.
По поводу строительства парковок как и установки сфетофоров, рисования разметки должна заниматься администрация города. Если у нас так не происходит - такое мы выбрали правительство.
Пример: школа, рядом дорога. Школьники должны разметкой и установкой знаков заниматься? Я думаю нет.
Но знаков нет и разметки тоже. Утром дети идут в школу и перебегают дорогу. Кто-то не знает, что в этом месте школа и едет с положенной скоростью 60 км/ч, не успевает среагировать, ребенок покалечен. Кто виноват в отсутствии разметки: этот ребенок, водитель или администрация города?
Соответственно, при грамотном подходе, никому отказываться ни от чего не нужно.
Кстати на данный момент вариант с плитками очень хороший.
Строительством парковок не только город заниматься может. Магазину, например, выгодно иметь рядом с собой парковку. То же и банку. Хотя можно сказать одно: власть не должна устраняться от регулирования. Не важно, власть ли построит, либо благодаря действиям власти магазин будет вынужден построить -- важно, что власть не должна только лишь пилить бабло.
О чем я тут базарю? Возможен большой город с частными автомобилями. Возможен большой город без частных автомобилей. Москва же пока не идет ни по первому (где парковки? где дороги без пробок?), ни по второму (где выделенные полосы для общественного транспорта? где закупки новых автобусов/троллейбусов/трамваев? где постройка новых парков?) -- вместо этого Москва ударно застраивает те пятачки, где был резерв для развития по каждому из этих путей.
> Возможен большой город с частными автомобилями. Возможен большой город без частных автомобилей. Москва же пока не идет ни по первому (где парковки? где дороги без пробок?), ни по второму (где выделенные полосы для общественного транспорта? где закупки новых автобусов/троллейбусов/трамваев? где постройка новых парков?) -- вместо этого Москва ударно застраивает те пятачки, где был резерв для развития по каждому из этих путей.
Согласен целиком и полностью. Все так как оно и есть. Цитировал полностью, потому что тут выдирать из контекста не стоит. Прошу прощения, если оверквотинг.
> Кому: Groovistico, #946 >
> > Ничем о не платит, преходит себе где хочет, когда никого нет, и всё.
> около 30000 в год разделяют столь глупое убеждение последний для себя раз.
В прошлом году на дорогах погибло 33,3 тысячи человек. (Госкомстат, раздел "Транспорт и связь") Ты хочешь сказать, что почти все они были пешеходами?
Кому: pyatachyok,
Камрад, тебе уже пол-дня талдычат - [мест нет]. Нет мест на стоянках, понятно? Ни за какие деньги нет. Так что не надо про халявщиков и нежелание платить. Когда через дорогу есть пустая парковка, то с уродами на газонах люди разбираются довольно быстро без подсказок. Для этого есть масса способов. Законных и не очень.
Фантазии про то, что велик и такси заменят машину оставь себе. Заведи пару детей, повози их каждый день в садик, школу и всякие секции хоть на велике, хоть на автобусе, хоть на такси (если бабла немеряно). Ну, еще и на работу не забудь заскочить. И вот тогда выйди и скажи - а я вот прекрасно обхожусь без этого ведра с гайками. И вот тогда, возможно, кто-то задумается. А пока ты на основании своих чисто теоритических рассуждений призываешь людей отказаться от реальных благ - тебя никто слушать не будет. А рассуждаешь ты пока о всяких красивых теориях. Это заметно по тому, как смело ты говоришь про работодателей, землеотвод, общественный транспорт, налоги и акцизы. По тому, как называешь двор "своим" а автомобилистов халявщиками, желающими получить дороги и парковки за [твои] деньги. Не за твои, камрад, за свои. Кроме тех налогов, что автовладельцы на общих основаиях платят, им еще и за машины платить немало - по факту.
Ничего личного, но вот так
> В большом городе стоимость содержания автомобиля (в том числе и парковки/гаражи) столь высока, что от автомобиля должно отказаться подавляющее большинство
говорить не надо. Не надо указывать людям, что они на твой взгляд [должны] делать. Хочешь говорить по теме - предлагай альтернативы. [Реальные] альтернативы, а не то "как оно должно быть, если всё по уму делать". Альтернативы для реальных живых людей, а не то, что государство должно было сделать.
> Извольте калькуляцию, по которой именно автовладельцы платят налогов достаточно на содержание сети дорог и на постройку парковок.
Это где я тебе всё это должен взять? Ты хорошо понимаеш, что автовладельцы платят кроме транспортного налога ещё много других налогов, пусть не прямых, но напрямую зависящих от колличества автомобилей у населения (тот же бензин, к примеру)?
+ надо учитывать, что "строительство парковок" - это всего лишь заасфальтировать тот самый газон, а вот платить за то, что на этом месте не построят ещё один многоэтажный дом, автомобилист не обязан. Собственно, основная проблема не в "дорогостоящих" парковках, а втом, что власть не хочет вменяемо регулировать застройку. Какие огромные деньги здесь нужны? Или, может быть, это автомобилисты должны заплатить за проведение комуникаций туда, где должны строиться новые дома, которые не построят там, где должна быть парковка?..
> А если надо -- он тоже уйдет. И никто не будет работать на жадного работодателя.
> около 30000 в год разделяют столь глупое убеждение последний для себя раз.
И все, как один, просто переходили в неположеном месте, и других никаких причин небыло?
> м-да... а вы простите умный? или вам по факту выплаты налогов предоставляют бесплатное жилье, бесплатную медицину, бесплатные продукты?
А я что, требовал по факту выплаты налогов выдать мне персональное место для парковки? Нет. Просто государство обязано на деньги налогоплатильщиков создавать инфраструктуру. Что, кстати, государству выгодно.
> жалкий транспортный наложек еле способен покрыть содержание дорожной сети... (все про взятки ясно, и тем не менее - создать 1км дороги стоит порядка 30 млн руб. а еще есть масса трат на содержание и т.п.
А как насчёт кучи остальных налогов и сборов (типа пошлины на импортные автомобили, например)? Ну и потом, проблема отсутсвия парковок не в дороговизне строительства собственно парковок, а в том, что места, положеные под парковки, застраивают домами. Вобщем, см. выше. Кстати, пидоров, которые это позволяют, тоже кормят налогоплатильщики, в т.ч. автомобилисты.
> нееее... кустов мала... нада именна в подъезде..
> припаркованная на обочине машина тоже никого не парит. только парковаться лезут во двор на газон.
> т.е. не решают проблему, а кивают на власть. как дети...
Слышь, тебе когда хуйню писать надоест, позови, да...
Нет мест до покупки тобой лично автомобиля или после? Если до, то просто не надо покупать машину! Я же не покупаю квартиру, если у меня нет возможности содержать сантехнику? Потому что я залью в результате соседей! То же и с машиной. Нет возможности ее содержать -- ее не надо покупать. И вариант с большим городом без частных автомобилей вполне возможен, таких городов много. И там почти нет машин не потому, что их запрещено продавать, например. Нет. Просто потому что там очень дорого содержать машину: надо покупать за огромные деньги стояночные места, надо тратить время в пробках, надо... Много чего надо. Дешевле выходит обходиться без машины.
А людей, которые сначала купили машину, а потом оказалось, что парковаться СТАЛО негде, довольно мало. Это в основном владельцы купленных еще при СССР Жигулей.
> Если тебя кто-то из владельцев увидит за этим безобидным занятием, а потом машина будет раскурочена (не тобой) параллель проведут именно с тобой. Подумай о таком варианте.
Подумал камрад, ясна песня! Таки не с пальмы слез ;-))) оттачиваю приёмы ниндзютсу - говорю же, под покровом ночи! ;-)
З.Ы. Я с Хабаровска - ночи в отличие от CoolТурной столицы у нас тёмные! ;-)
> Я же не покупаю квартиру, если у меня нет возможности содержать сантехнику? Потому что я залью в результате соседей!
Пример, мягко говоря, некоректен. (Посмеялся) Содержание сантехники обходится максимум в 200 рублей в год !!! Если разумеется руки у хозяина растут откуда надо. Другое дело гниль стояка или "фана" (если дом старый) или же их неправильная установка(если дом новый) чаще всего заливают соседей именно они... А это пардонте уже ответственность ЖЕКА (Управляющей компании) и сами вы лезть в эту конструкцию не имеете права, иначе на вас повесят всех собак, и будут правы. Так что вопрос а почему я должен платить за залитых соседей вполне логичен, если разумеется вы "по глупости" сами (или по вашему заказу крутая фирма с Джамсудами) не "влезли" в стояк при перепланировке квартиры... да ещё при этом поставили жутко крутую евросантехнику, вам ведь наверняка в магазине забыли сказать, что она предназначена для эксплуатации в других условиях...
В городе-то живут люди... Вот только людям этим надо перемещаться. Это можно делать на частных автомобилях -- но тогда нужны парковки и дороги. В настоящее время парковок и дорог недостаточно. Это можно делать на общественном транспорте -- но тогда нужна развитая система общественного транспорта. В настоящее время общественного транспорта Москвы для перевозок недостаточно. Вывод: нельзя просто брать и лепить жилье :)
Ну вот пусть я так в долги влез, что не могу даже кран от протечек уберечь :) Смысл всего в том, что собственность -- это сначала ответственность, а потом уже права.
> Пример: школа, рядом дорога. Школьники должны разметкой и установкой знаков заниматься? Я думаю нет.
Ты неправильно думаешь!!! Должны!! А если почему-то у их родителей нет на это денег, то значит надо отказаться от их обучения!!!! Ведь образование это роскошь!!! Жили же люди каких-то 150 лет назад без всеобщего образования и сейчас проживут! А если ты хочешь, чтоб твои дети учились, то можешь нанимать репетитора, частных учителей. найди платную школу или интернат, где дети будут жить в самой школе. И вообще, построй школу у себя во дворе, вот они и будут туда ходить. С чего ты взял, что кто-то тебе должен что-то? Совок уже кончился! А налоги, которые ты платишь, они не считаются, нет.
КС!!!!
P.S. Вот примерно так можно думать, если перенести взгляд некоторых камрадов на проблему...
И всё таки хорошо, что правительство пока не прислушивается к твоим гениальным идеям. Очень хорошо. У тебя есть время для их доработки. Без всяких подъебок желаю тебе удачи в освоении предмета.
> И как же люди 20 лет назад жили-то?! Дикие были времена, страшные...
Ага, я тебе страшное скажу - было дело, и в пещерах жили. И даже не вымерли. 600 А теперь еще более страшное (Тока тссссс! Никаму!) СССР вовсе не был раем земным. Не надо на него с таким священным трепетом ссылаться. Очень немногие могли позволить себе ездить на тренировки через пол-города. Какие были недалеко от дома секции - тем и занимались. Кружки по интересам были почти в каждом дворе, да. Со спортом сложнее. Это мне повезло в центре города жить, где всё под рукой. Но такая ляпота была не во всех районах, не обольщайся. И даже не просто в физкультурных секциях, но и в ДЮСШ в основном занимались местные ребята. Мы вот на короткой воде плавали и жутко завидовали тем, кто на длинной. Нас туда брали легко, но - ехать с пересадкой. А транспорт не идеально работал, ты стариков не слушай, у них и водка слаще была и девки краше. 60 А теперь вспомни (если лет хватит), сколько таких сооружений было тогда и посмотри, сколько сейчас. И я рад, если в твоём городе все вопросы хотя бы со школами/детсадами решены. В моём нет. Потому и возят детей через пол-города. Кто куда сумел чадо "пристроить", тот туда и возит. И не надо говорить, что это идиотизм, это и ежу понятно. Но есть - именно так. И с этим нужно как-то жить.
> В городе живут люди, а не автомобили. Рынок показывает, что жилье важнее парковок. Так что, градостроители абсолютно все правильно делают.
А вот теперь я - пацтол! 60000
Экспертам - моё почтение!
Правительство-то как раз еще жестче действует, недаром оно запретило парковаться на тротуарах. Или ты полагаешь, что Правительство в своих решениях учитывает и то, что они ни черта не будут исполняться?
Далее, может, ты и не из Москвы, но в Москве каждый мог позволить себе ездить, например, в Дворец пионеров или в МГУ: вот я так ездил, например, на Малый Мехмат, живя в 15-20 минутах от Войковской и Сокола. В школу я с восьмого класса ездил на Бауманскую, а с десятого -- на Коломенскую. Более того, к нам на Бауманскую в школу ездил парень из Бронниц. Так что в Москве, по меньшей мере, общественный транспорт работал отлично, а проездной стоил дешево. Конечно, отдельные участки города были в жопе -- но эта жопа занимала ничтожно малую часть.
Водятлы, натурально, задолбали, ГАИшники ..удаки не чешутся, гвоздем шибко круто, баллончиком долго. Есть отработанная метода. На лобовик, перед рулём, наклеивается хорошим клеем бумажка, с вежливым напоминанием правил парковки. И машине ущерба никакого, и водятлу респект пополам с геморроем. Между прочим метод мексиканских полицейских "Viva Sapata"
> И как же люди 20 лет назад жили-то?! Дикие были времена, страшные...
Можно еще средневековье в пример привести - там вообще все хорошо было и с машинами, и с парковками.
И вообще - главная причина пробок, проблем с парковками и взаимного недовольства - не в машинах и даже не в градостроителях, а в скотстве граждан. И тех, которые ездят как хотят, и тех, которые переходят как хотят.
> Правительство-то как раз еще жестче действует, недаром оно запретило парковаться на тротуарах. Или ты полагаешь, что Правительство в своих решениях учитывает и то, что они ни черта не будут исполняться?
А они как, исполняются? Генпланы там всякие, постановления о недопустимости точечной застройки, парковках под/около всяких заведений? Да и в ПДД много чего хорошего написано. А уж если УК почитать... Про Конституцию я вообще молчу - атас, рай земной. Камрад, ты чего?
> Далее, может, ты и не из Москвы, но в Москве каждый мог позволить себе ездить, например,
Москва это не вся Россия. Мнение даже существует, что это совсем не Россия. Я из Красноярска. У нас с 80-х годов метро строили-строили, да так и бросили. Никогда у нас транспорт толком не работал. Наездился я в институт - до одури, не хочу больше. Как появились деньги - сразу тачку купил. И нарулиться успел до одури. Не прикалывает уже нифига сам процесс. На закрытой трассе подурковать - милое дело, а по городу не. Пусть кто другой рулит. Век бы не совался.
> В школу я с восьмого класса ездил на Бауманскую, а с десятого -- на Коломенскую.
Моему ребёнку 8 лет, он во втором классе. Одного я его не отпущу. Точка. Не говоря уже о том, что его и в садик через пол-города возили 2 года. (а нету мест - детсадах слуги народа прописались, постановления пишут)
Не надо советские времена поминать, той страны уже нет. И она не вернётся. Была, да вся вышла, проехали, живём в той стране, которая есть. Чего там коммуняки в своих дурацких генпланах планировали - да кому это интересно?!!! Эти тупицы столько места свободного во дворах оставляли под ерунду всякую!!! (в том числе и под расширение парковки в случае нужды - в соседних дворах так и сделали в конце 80-х) А щас рынок, да. Он всё правильно разрулит. КС
И со стороны правительства это очень тонкий ход - сначала опустит всех подряд, а потом стравить между собой. Пешеходы vs автомобилисты. И пускай они до крови херачатся - а мы под это дело еще чего попилим. Да и законно денюжку срубим - на эвакуации, ага.
Извини за резкий тон, но раздражают меня всякие простые решения - вьезд закрыть, налогами задавить, штрафовать, расстреливать. Херня получится. Не бывает простых решений. Вот у нас новую схему движения пассажирского транспорта два года разрабатывали и сейчас вводят осторожненько, с корректировками, потому как не всё предусмотреть смогли. Так это городишко миллионный, а у вас в Москве? А ты весь в белом и шашкой наотмаш. Ты чего? 60
Так где было сказано, что задавить? Было сказано, что коли давить -- так попутно закупать автобусы, рисовать полосы для общественного транспорта, строить автобусные парки. Но вместе с тем есть и такой момент: если человек покупает машину, зная, что будет постоянно нарушать, -- это он нехорошо поступает. Ну просто потому, что заранее готовится быть нарушителем.
> Далее, может, ты и не из Москвы, но в Москве каждый мог позволить себе ездить, например, в Дворец пионеров или в МГУ: вот я так ездил, например, на Малый Мехмат, живя в 15-20 минутах от Войковской и Сокола. В школу я с восьмого класса ездил на Бауманскую, а с десятого -- на Коломенскую. Более того, к нам на Бауманскую в школу ездил парень из Бронниц. Так что в Москве, по меньшей мере, общественный транспорт работал отлично, а проездной стоил дешево. Конечно, отдельные участки города были в жопе -- но эта жопа занимала ничтожно малую часть.
Прости камрад, но нельзя сравнить "тогда" и "сейчас" В дикие советские годы, мы в летний период спокойно гуляли до трех часов ночи, и даже в мыслях не было что в "родной деревне" нас кто то может тронуть... И на рыбалку, на всю ночь ходили, за несколько километров от деревни через лес, да ещё и резиновую лодку с собой перли, и даже мысли не возникало, что могут отнять...
Сейчас молодое поколение вечерами по своим дворам сидит (особенно девчонки) а рыбу ловят только днем или под присмотром родителей (кто помладше) или большой компанией (кто постарше).
......(цензура) моей дочери тринадцать лет! А я её как первокласницу из школы встречаю!!! На весь Союз, всего один Чикатило был, а сейчас маньяк на маньяке :(
> Только инвалидам настолько машина нужна, что жить без нее невозможно. Остальные должны бы жить по средствам.
> В большом городе стоимость содержания автомобиля (в том числе и парковки/гаражи) столь высока, что от автомобиля должно отказаться подавляющее большинство
Разве это не ты говорил? Если это не "задавить налогами/поборами", то что?!
Ладно, пойдём дальше
> Было сказано, что коли давить -- так попутно закупать автобусы, рисовать полосы для общественного транспорта, строить автобусные парки.
Слово "рисовать" понравилось. "Нарисуем - будем жить" (С), ага. Ну да ладно, не так выразился, бывает. Уверен, что ширины улиц хватит на всех? А если хватит - их никто занимать не будет? Сколько автобус стоит, знаешь? В курсе, сколько их необходимо, чтобы перевезти всех пока что безлошадных? А если массовый отказ от машин будет? Какие нужны автобусные остановки, чтобы такую ораву посадить/высадить? (будем считать, что автобус это и троллейбус и даже трамвай - наземый общественный транспорт в целом, ОК?)
Скажи, вот ваш Лужков, он как в целом? Полный кретин или куркулятором пользоваться обучен? Наш, если чо - совсем не дурак, но вот до автобусов не допёр. Он как-то больше про дороги. Объездные, расширение (со сносом придорожного дерьма), развязки, мост новый. Маршруты оптимизировать пытается. Комерсов (что попроще) с ихними лавками из центра выдавливает потихоньку. Пока то да сё, в отсутствии метро электичку по кругу запускает, по речке плавсредства разные. Суетится чего-то. Башковитый мужик, а вот до автобусав не допёр, надо подсказать.
> Но вместе с тем есть и такой момент: если человек покупает машину, зная, что будет постоянно нарушать, -- это он нехорошо поступает. Ну просто потому, что заранее готовится быть нарушителем.
Могу не нарушать. Легко! Буду ставить пепелац прям на дороге, чтоб он там всем мешался. Делов-то. Выгонят с дороги - подгоню к подъезду. Чтоб газончик засранный не потревожить, ага. Но от машины не откажусь. Мне она необходима, хоть и не инвалид. Почему необходима - моё личное дело. Насколько необходима - решать буду только я. И никто другой.
> да. именно это ты и требуешь - место / на халяву / для парковки во дворе.
Я личного места не требую. И с какой стати "нахаляву"?
> были вероятно. но даже если не 30тыс. а 3тыс. - мало?
А какая разница, мало это или много? Какое это вообще имеет отношение к моему примеру? Он был о другом, а про 30 тысяч мне просто интересно стало))))
Другой пример: пытаться отучить людей мусорить, при этом не предусмотрев ни урн, ни мусоровозов, ни переработки, ни свалок.
> нет денег на иномарку - купи ваз. нет денег на бензин - ходи пешком. что за глупые жалобы?
Тебе просто сообщили, что автомобилист отстёгивает государству кучи бабла в разных формах. Ты где жалобы увидел?
> культура.
А ты думал, я тебе должен до бесконечности твой бред разберать и показывать, что не так? Обойдёшся. Пользуйся моском. =)))))
Я и говорю, люди без многого обходились. И не было плохо, было "нормально". Да, личный автотранспорт удобен. И сотовый телефон. И интернет.
Но речь идет не о полном отказе от автомобилей, а о том, что "потребности" многократно превышают "возможности" города. И от этого в проигрыше все.
Собака, вон, друг человека... тыщи лет с ним, но если какой-то депутат объявит, что будет добиваться исполнения законов про намордник-поводок, то я даже пересилю свою лень и проголосую за него. Ибо задолбали. Аналогично и с авто. Чем выше ненависть к владельцам авто, тем больше они рискуют рано или поздно нарваться на чиновника, которого выберут пешеходы. И мало не покажется. Поэтому, наверное, не надо злить людей и парковать свои катафалки на газонах и перегораживая выходы из подъезда. Эту мысли и пытаются донести гринбомберы - "живи и давай жить другим".
> Я и говорю, люди без многого обходились. И не было плохо, было "нормально".
Добро пожаловать обратно в каменный век!
> Но речь идет не о полном отказе от автомобилей, а о том, что "потребности" многократно превышают "возможности" города. И от этого в проигрыше все.
Тут главное понимать, почему всё так. А всё так потому, что "возможности" города почти никак не развиваются и не увеличиваются по сравнению с тем, какими они были ещё в СССР. А теперь думаем, кто должен развивать возможности города?
Кстати, в пендосии и развитых европейских странах машин примерно по 500 штук на 1000 рыл (в разных по-разному, но примерно так). А у нас примерно 150 на 1000.
> Эту мысли и пытаются донести гринбомберы - "живи и давай жить другим".
Гринмемберы ничего никуда не пытаются донести. Они просто обиженые малолетние долбоёбы.
требуешь МЕСТА. личного ли или нет - неважно. но хочешь, что б о тебе подумали.
оборудовать машиноместо культурно стоит несколько дешевле, чем содержать самый обычный авто, но на этом почему-то экономят.
Кому: Groovistico, #978
> Какое это вообще имеет отношение к моему примеру
ну это вообще-то к реплике насчет кто чем платит за свою глупость - пешеход переходящий в неположенном месте - жизнью, водитель, паркующийся в неположенном месте - покраской.
> пытаться отучить людей мусорить, при этом не предусмотрев ни урн, ни мусоровозов, ни переработки, ни свалок.
понимаю негодование. и тем не менее - кто-то после пикника аккуратно собирает мусор и везет до свалки, кто-то бросает там где сидел. некоторые выбрасывают мусор из окон машин (тож видимо от недостатка урн). есть люди, которые выкидывают мусор в подъезде (т.к. мусоропровод забит, а в соседний двор нести лень).
и каждый мусорящий чем-то себя оправдывает.
Кому: Groovistico, #978
> Ты где жалобы увидел?
а сопли про то, что городские власти непродумали где будете машину парковать - не жалоба? или до покупки корыта это было непонятно?
Кому: Groovistico, #978
Важно. Вот к примеру, пешеходный переход - он не лично твой, и переходить по нему будеш не только ты, так? Но если их нет, они нужны, и нормальный человек их потребует. А уж если запретить переходить НЕ ПО ПЕРЕХОДАМ, то уж тем более каждый потребует переход сделать.
> хочешь, что б о тебе подумали.
Это единственная функция государства - думать о населении. Больше оно вообще нахер не нужно.
> ну это вообще-то к реплике насчет кто чем платит за свою глупость - пешеход переходящий в неположенном месте - жизнью, водитель, паркующийся в неположенном месте - покраской.
Ну это, вообще-то, полная ахенея. Потому, что пешеход, подставившийся под автомобилиста, рискует именно тем, что его собьют случайно, т.е. помимо собственной воли сбивающего. Разрисовать машину случайно нельзя, так ведь?
> понимаю негодование. и тем не менее - кто-то после пикника аккуратно собирает мусор и везет до свалки, кто-то бросает там где сидел. некоторые выбрасывают мусор из окон машин
Полностью согласен! Но когда для выбрасывания мусора ничего вообще не предусмотрено, винить выбрасывающих - глупо. Вот когда будут все условия для выбрасывания, тогда будет чётко видно, кто нормальный человек и хочет жить по-человечески, а кто свинья, тогда можно свиньям раздавать пинки. А пока свинячьи условия - норма, сделать ничего нельзя.
> есть люди, которые выкидывают мусор в подъезде (т.к. мусоропровод забит, а в соседний двор нести лень).
> и каждый мусорящий чем-то себя оправдывает.
Ну я вот, например, автомобилист. И на газоны, бывает, ставлю, когда больше некуда. А некоторые пидорасы ставят на газоны и (хуже) на пешеходные дорожки при СВОБОДНЫХ парковочных местах. Т.е., есть необходимость, с которой бороться просто бесполезно, а есть пидорасня.
> а сопли про то, что городские власти непродумали где будете машину парковать - не жалоба? или до покупки корыта это было непонятно?
> Ну я вот, например, автомобилист. И на газоны, бывает, ставлю, когда больше некуда
Только честно - в радиусе 500м (это дохрена как много) - и НИ ЕДИНОГО свободного места? в свое время не считал проблемой бегать утром за 1,5км, сейчас, если не искать оправданий а положить руку на сердце - просто было бы лень... и это единственная причина.
Кому: Groovistico, #986
> Вот к примеру, пешеходный переход - он не лично твой, и переходить по нему будеш не только ты
да, так. только когда пешеходный переход далеко - все переходят через дорогу где попало, мотивируя это нежеланием делать "петлю".
Кстати такие мудаки тоже имеют свойство вытаптывать клумбы... и с ними бороться сложнее, т.к. морды я не бью, а на замечания оно не реагирует.
> Но когда для выбрасывания мусора ничего вообще не предусмотрено, винить выбрасывающих - глупо
в корне неправильно. что значит "создать условия"??? или может отсутствие урны ближе 300м - уже отсутствие условий и повод кинуть мусор на пол? а нечищенный пару дней мусоропровод - повод кинуть мусор соседям на этаж ниже? (БЫЛИ и такие у*ки в нашем доме).
> И на газоны, бывает, ставлю, когда больше некуда
так возвращаясь к вопросу - так ли сложно сделать культурную парковку во дворе? при общем согласии? ну ты допустим поставил при отсутствии мест, а следующий поставит со словами "а тут и так уже...."... ну и что будет на выходе? помойка будет.
Кому: Groovistico, #986
> это их ПРЯМАЯ обязаность.
да... мне интуиция подсказывает, что у них много обязанностей, которые они переложили на граждан...
скажем так, в отсутствие бесплатной медицины я не расталкиваю всех в очереди направо и налево в ближайшей поликлинике, а спкойно записываюсь на платный прием в нормальную клинику, т.е. решаю проблему сам, хотя регулярно плачу какой-то налог и получаю какие-то бумажки про страховку меня...
> Только честно - в радиусе 500м (это дохрена как много) - и НИ ЕДИНОГО свободного места? в свое время не считал проблемой бегать утром за 1,5км
Честно? Ниразу в жизни метры не мерял. Скажем так, если лично я поставил машину на газон, значит ни у моего дома, ни у соседних домов нормального места небыло.
Но, на самом деле, это совсем не важно. Лично я могу и найти нормальное место (и в 50% случаев нахожу), но проблема не во мне. Просто если около дома, например, 15 нормальных мест и, например, 25 машин, то всё равно 10 машин будут стоять на газонах. Т.е. если я и найду себе место, кто-то другой его не найдёт. И на газонах всёравно будет 10 машин, даже если среди них нет лично моей. Проблема всёравно будет точно та же: 10 машин на газоне. И если места на всех нет, как не ищи, оно не появится. Можно конечно повыпендриваться, мол я себе нашёл место, а вы все свиньи. Но ведь это глупо!
> в корне неправильно. что значит "создать условия"??? или может отсутствие урны ближе 300м - уже отсутствие условий и повод кинуть мусор на пол? а нечищенный пару дней мусоропровод - повод кинуть мусор соседям на этаж ниже? (БЫЛИ и такие у*ки в нашем доме).
Я уже на это ответил, но повторю: уёбков много, но пока нет условий быть неуёбком, счетать уёбками всех - бессмысленно.
> да, так. только когда пешеходный переход далеко - все переходят через дорогу где попало, мотивируя это нежеланием делать "петлю".
Ну и я тут причём?
> да... мне интуиция подсказывает, что у них много обязанностей, которые они переложили на граждан...
Во-первых, проблема парковок не решается на уровне одного конкретного человека.
Во-вторых, не просто ничего не делается для увеличения парковочных мест, а даже уже существующие нередко сокращаются. Т.е., налицо откровенное вредительство, по другому не назовёш.
Ну и в-третьих, за прошлый год рынок только новых иномарок составил 34 миллиарда баксов. Если учесть что таможеный сбор с них 48% минимум, то сумма налогов исчисляется десятками миллиардов рублей.
> уёбков много, но пока нет условий быть неуёбком, счетать уёбками всех - бессмысленно.
смысел в том, что желания желания быть неуебком нет гораздо чаще, чем возможности. это факт.
а наличие гринбомберов будет это желание очень неплохо стимулировать.
в воскресенье сделал как и планировал - вывесил фото 2х исковерканых машин (на дереве+на подъезде) + полосатая лента вдоль газона перед подъездом. имеют магическое действие - лента не сорвана уже 3 дня. все как-то разместились за домом, хоть и не под окнами.
На газон никогда не ставила, просто нет и не было обходимости. Но всегда с собой ношу травматику, если увижу отстрелю и глазом не моргну и не важно, что это будет даже не моя машина. Просто мозги иметь надо, а не поступать таким образом с чужим имуществом. Вывод: СОвсем мозгов нет, придумать хоть что-то поприличней!
> И где разместились? Опять на газонах, только через дорогу?))))
мы на краю парка - через дорогу никак.
на гравийной отсыпке вдоль дороги, наше тсж сделало ее почти год назад. (она не суперзагружена, т.к. на нее окна не выходят и дом вокруг обходить надо к подъездам. всем лень).
короче хоть на время, а сработало.
а решетки мы наверное всеже положим.... еще через годик как водится.
> придумать хоть что-то поприличней
а если Моментом на стекло намертво - тож шмальнешь? другой раз оно и ответят - вот будет классно на улице ходить.
з.ы. - может кто помнит годовалой давности случай в питере - когда парня забили насмерть за то, что он сделал ЗАМЕЧАНИЕ едущим по ПЕШЕХОДНОЙ дорожке уебкам?
чем вы со своей травматикой лучше? как с вами можно говорить нормально?
> на гравийной отсыпке вдоль дороги, наше тсж сделало ее почти год назад. (она не суперзагружена, т.к. на нее окна не выходят и дом вокруг обходить надо к подъездам. всем лень).
> короче хоть на время, а сработало.
Вот и хорошо. Когда есть, куда ставить, можно уже начинать вести разъяснительную работу. Ментам, опять же, доложить, если злостные есть))
> можно уже начинать вести разъяснительную работу
в прошлый раз помогло примерно на пару недель. (объявы и личные беседы). потом душевные силы иссякли.
> им не до того. реально не до того. это дело ДПСников по сути. а им не до того уже по другой причине))))
Они у меня просто все менты))) А так, своих прав надо добиваться - ксли ничё не делать, точно ничего не будет. А если чёнибудь делать, то... может и тоже ничего! 60
Противостояние автовладельцев и пешеходов становится уже утомительно!!! Уважаемые автовладельцы, вспомните то время когда мы все ходили пешком и нам не нравилось что кто-то ставит машину на тротуар и закрывает проход, обдает фонтаном воды из ближайшей лужи или развлекает половину дома трелей своей сигналки. Вспомнили? Так почему сев за руль мы стали об этом забывать?
И наши дорогие пешеходы, разве вы не мечтаете давясь в транспорте или тащя свои пожитки на дачи сесть за руль машины? Разве Вам не хотелось хоть раз выйти из дома и звеня ключами открыть собственный авто? Пока мы не научимся уважать друг друга так и будем друг на друга волком смотреть.
В Москве есть огромные проблемы с парковками и решить их путем организации парковочных мест силами авто владельцев не всегда получается из-за бюрократической системы, отсутствием свободной площади в районе или жадности ряда чиновников. Проверянно на собственном опыте. И даже если Вам удалось выбить себе место, то никто не будет гарантировать что в последствии его не отнимут под строительство еще чего-то, "более нужного для города". И это только в спальных райнах. Про центр Москвы я вообще молчу. А гринбомберов если увижу сдам ребятам на растерзание только за то что гадить из под тишка это низко и подло и они ничем не отличаются от тех кто ставит машины на газоне. Хотите привлечь внимание действуйте открыто и законными путями,если не хватает смелости и мозгов ничего тогда разжигать страсти и брюжать слюной прикрывая высокими идеями свою несостоятельность как организация. Кроме черного пиара и агрессии в свой адрес при таком подходе ничего больше не добьетесь. Так же благодаря вашим вандальным действиям могут пострадать люди занимающиеся граффити. Ведь идущий человек с пакетом баллончиков краски может быть принят за "идейного борца". Если человек ходит в одной рубашке это не значит что он грязнуля, может на вторую у него денег нет, нужно семью кормить.
Учтите это когда появится желание покрасить еще чье-то авто.
И призываю еще раз нас, автовладельцев вспомнить себя в роли пешехода, а пешеходов посмотреть на мир глазами автовладельцев. Может тогда мы научимся действовать сообща без взаимных претензий=)))
Знаю что много букв, наболело=)))
Удачи всем нам дорогах!!!
товарисч, Вы уже забыли, как парня забили в Питере насмерть, когда он сделал замечание едущим по тротуару? (НИКТО не вступился!!!) или вы не видите деятелей, которые угрожают травматикой и т.п.? как можно с ними говорить адекватно?
пысы. вы всегда действуете принципиально и правильно?
Здравствуйте всем.
Начал читать, но все не осилил, так что если повторю чью-то мысль, удаляйте коммент :)
Итак решения:
Надо участникам ТСЖ выкопать яму на месте двора, сделать там подземную парковку/гаражи, пустить в ней все коммуникации в закрытом виде, чтобы можно было всегда коммунальным службам без труда к ним подобраться. Посадить на въезд/выезд чувака, который будет следить за всем этим делом и платить ему зарплату. Кроме того застраховать это мероприятие от разных прорывов тепло-, газо-, фекальных трасс :)
Просто, ради примера, за машину на стоянке в месяц нужно платить в среднем 1500 рублей (в Челябинске), а на месте двора можно под землей поставить достаточно много машин.
Единственная сложность - никто в это денег вкладывать не станет, администрация может запретить, да и народу, в основном, пох...й.
Сам имею машину, на газоны не ставлю.
А ребяткам с балончиками краски лучше было бы пойти на шиномонтажку, набрать там старых шин (там не знают иногда как от них избавиться), вх...чить их в землю наполовину и арматуриной посередине для пущей уверенности закрепить в землю, потом взять лопаты и вскопать газон, после чего посадить по периметру деревья. Но им легче купить краску и подлянку устроить :) Невелика сила победы у них, лень мешает :)
Новости
VIP
