Первые две части Обитаемого острова

19.09.08 01:51 | Goblin | 1184 комментария »

Фильмы

Посетил просмотр матерьялов художественного фильма Фёдора Бондарчука Обитаемый остров. Просмотр был организован в отдельном павильоне, куда надо было ехать на автобусах. Как только сели в автобус, по громкой связи включили ролик, повествующий о том, в каком жутком аду жили братья Стругацкие, как никто не давал им творить, какой жуткой была тоталитарная цензура. Мне, как гражданину уже немолодому, осталось совершенно непонятно: откуда вообще в СССР были книги Стругацких, как лично я ухитрился в коммунистическом аду все их прочитать, кто печатал новинки, каким образом они распространялись и почему при гигантских тиражах их было не достать. Пока я про всё это думал, приехали.

Как только все расселись, показали ролик фильма. Затем на сцену вышли Фёдор Бондарчук, продюсер фильма и ещё один гражданин из трудового коллектива. Фёдор Бондарчук рассказал о том, что они приняли решение не давать нарезку, а показать две первые части фильма. Пояснил, что далеко не всё приведено в надлежащий вид (местами не дорисована компьютерная графика, типа за окном звездолёта зелёная тряпка, а не бездны Космоса), что пока что не сделана цветокоррекция, извинился за неважный звук. Продюсер рассказал про то же самое, плюс добавил от себя, что рассчитывает на неплохие сборы. После чего приступили к показу.

Тут следует пояснить. С моей точки зрения Фёдор Бондарчук — один из наиболее способных наших кинотворцов. Ну, в профессиональном плане. Ну и если дело касается фантастики — хочется надеяться, что получится добротная, зрелищная фантастика. Плюс бюджет у фильма почти 40 миллионов долларов, что по нашим меркам очень много. Ну и, собственно, общественность фильма ждёт. К сожалению, уже звуковой ролик в автобусе заставил в этом усомниться.

Итак, пошёл фильм. Кратко пояснили, что в будущем человечество забороло войны, терроризм, болезни и живёт счастливо. Забыли пояснить, что у Стругацких речь шла про коммунистическое будущее — ибо только в нём можно было жить без войн, терроризма и болезней. Что это коммунисты выдали подростку бесплатно дорогостоящий звездолёт, на котором он бороздит просторы. И вот летит звездолёт, сделанный в форме кальмара, элегантно помахиващий счупальцами. Звездолёт находится в свободном поиске, потому что свободные люди могут себе это позволить. Надо понимать, свободные люди нигде не работают, никому ничем не обязаны, ни за что не отвечают и питаются амброзией. Внутре звездолёта главный герой разговаривает с мамой по космическому телефону. Внезапно корабль налетает на астероид!!! Это, считаю, настоящая научно-фантастическая находка: преодолеть немыслимые бездны космоса, чтобы тупо стукнуться об астероид. Мощнейший сюжетный ход. Ну и, конечно, глубокое уважение к тексту книги.

В детстве на меня неизгладимое впечатление произвела книга "Затерянный мир". Был там такой эпизод: герои переходят со скалы на плато по стволу дерева, а коварный предатель сталкивает бревно в пропасть, отрезая героям обратную дорогу. Потрясённый книгой Конан Дойла, я тут же принялся писать свою книгу. У меня герои тоже переходили по бревну со скалы на плато, но дальше всё было значительно тоньше, чем у Конан Дойла. У меня бревно не спихивал предатель, у меня бревно перешибал метеорит! Есть мнение, ничуть не менее сильный сюжетный ход, чем столкновение звездолёта с астероидом.

Итак, стукнутый звездолёт валится на планету и падает на грунт. Падает не очень, в х/ф "Кромешная тьма" звездолёт падал значительно лучше. Герой вылезает, звездолёт взрывается! Тоже, считаю, удачная сценарная находка — обратной дороги нет. Герой идёт в ближайший лес, там вокруг него бегает представитель народа Голованов. Не цыгейковый, лысый, сильно похож на оборотня. А потом героя арестовывает актёр Гармаш и ведёт к военным. А те везут его на тягаче МАЗ-537 в тоталитаризм. Вся техника выглядит угарно — похоже, задизайнила тётенька, к машинам никакого отношения не имеющая и никаких добрых чувств к машинам не питающая. Особенно к тоталитарным машинам.

Дизайн у тоталитаризма очень странный. Сразу видно, что никто из дизайнеров задизайненные шмотки носить не пытался, равно как не пытался пользоваться задизайненными дивайсами. Всё какое-то вычурное, абсолютно нефункциональное и непригодное для употребления. Оно какое-то не то что не инопланетное, оно вообще никакое. Транспортные средства — невооружённым глазом видно, что из водопроводных труб собранные. Зачем легковому авто шесть колёс, четыре из которых впереди? Почему все фары в середине морды? Люди, которые это делали — вообще с машинами знакомы?

Кино, как нетрудно догадаться, про тоталитаризм, в который случайно попадает Свободный герой. Тоталитаризм в фильме, как нетрудно догадаться, это аллегорический СССР, в котором столь невыносимо было издавать книги миллиоными тиражами братьям Стругацким, и где так страдал Фёдор Бондарчук. Ну а сейчас можно развернуться в полную ширь. Ширь достигла наибольшей полноты, когда на экране появился инопланетный гэбэшник в исполнении актёра Мерзликина, похожего на Гэри Олдмэна из "Пятого элемента" и Адольфа Гитлера сразу. Зал хором заржал, ибо смотреть без смеха невозможно.

Тоталитаризм у наших творцов всегда получается прекрасно. Выглядит он всегда одинаково: группы Поэтов, Писателей, Художников и других Прекрасных Людей (местами — даже весь народ в целом) стенают под гнётом тупых тиранов. То есть все вокруг хорошие и стремятся к Прекрасному, а тупой тиран их туда не пускает. Ни слова о том, откуда тиран взялся, как этот прекрасный народ сумел его породить и почему он народом руководит. Очевидно ведь, что это выродок, выращенный в пробирке коммунистами, а на самом деле люди прекрасны! А тирана надо просто изничтожить, после чего наступит Свобода и Счастье, после чего всё станет хорошо. Чисто отдел пропаганды при ЦК КПСС работает — только тему сменили на противоположную. Ни слова о кровавом хаосе и массовых убийствах, которые влечёт за собой любая революция, ни слова о последующей зачистке революционеров, столь милой сердцу советских интеллигентов.

Далее произошла стычка наивного (так сказано за кадром) землянина и местных негодяев. Негодяй в кабаке хлопнул официантку по заднице, а герой сделал ему замечание, назвав негодяя животным. Следует отметить, что употребление слова "животное" в контексте неподобающего поведения — оно из блатной фени, и негоже герою из светлого будущего пользоваться воровским жаргоном. Далее негодяй натравливает на героя отделение ниндзя, которые машут саблями, серпами, тростями, ножами и напрыгивают со всех сторон, принимая красивые позы. Видно, что творческий коллектив смотрел анимэ. Главный герой метелит ниндзей со всей мочи, только тела разлетаются по сторонам. Хочется спросить: откуда уголовный авторитет набирает таких идиотов? И где наивного главного героя научили вот так калечить людей? Ответов нет. Да и 37 минут фильма закончились. И всем стало легче, потому что смотреть было как-то даже неловко.

Судя по всему, далее будут развиты темы страшного тоталитаризма и присущее коренному москвичу из Светлого Коммунистического Завтра чувство свободы. Попытки идеологических нравоучений перевесят всё, что будет в фильме. Есть опасения, что в результате получится скучная нудятина. Фёдор Бондарчук сказал, что фильм выйдет на экраны в количестве 1500 (полторы тысячи) копий.

Есть мнение — не взлетит.

Рецензия на фильм Обитаемый остров

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1184, Goblin: 40

bigsmile
отправлено 19.09.08 21:56 # 901


Кому: WSerg, #897

> указывая каждому всречно-поперечному, что правильно "на", когда тот пишет "в" - тоже недалеко от нациков уходишь.

Не вижу ничего общего. Камрад указывает другому камраду на ошибку написания. Формы указания на ошибку, соглашусь, порой бывают резкие.

Однако это совсем не то же самое, когда нацисты издают законы, запрещающие кому-либо говорить "на" вместо "в".

Вот если бы камрад не просто указывал на ошибку, а ещё и угрожал другому камраду преследованием -- вот тогда бы он приблизился к нацикам.


Гудрон
отправлено 19.09.08 22:09 # 902


Кому: G-git, #810

> Камрад, ты что у Ефремова читал? И давно ли? Его "Лезвие бритвы" или "Час быка" даже не каждый взрослый поймет до конца

Что читал? Да наверное все. Как осилил "Туманность" во втором классе еще советской школы, так и "запал". Потом много раз перечитывал и с возрастом находил все больше и больше планов, мыслей, идей. Мощный был писатель, не чета многим. Умел подать материал и заставить думать.
Кому: G-git, #810

> Да и порядка в его мире будущего больше не только за счет сознательности.
Перестань. Только за счет внутреней дисциплины и сознательности граждан держится весь его мир. Но несознательные есть - Ефремов признает первенство человеческой природы над воспитанием, только они, несознательные, в резервации, что бы не мутить сознание незашореных эльфов. Эту же тему пытался развить и Лукьянов в "Звездах", однако "не потянул" на мой взгляд, съехал. Но для него это обычная развязка сюжета.

Кому: G-git, #827

> Мир "Часа быка", например, отличается от мира "Туманности Андромеды".
Так ведь общество вокруг мэтра тоже успешно загнивало, точнее застаивалось. Вот эта застойность и проявилась в "Часе". Вместо энергичных, ищущих и деятельных людей, совершающих ошибки, но борящихся за себя и свои идеалы, появились инфантильные супермены, которые не смогли устоять перед примитивным, грубым и отсталым, но активной и развивающимся социумом.


WSerg
отправлено 19.09.08 22:10 # 903


Кому: Noidentity, #899

> Ну давай тогда до купы голодомор геноцидом признаем.

Камрад, перевод темы в другое русло - типичный прием демагогии.
"устоявшееся естественным образом" - не означает "правильное". Вот в Донецке устоялось "шо" - многие его используют непроизвольно, хотя знают, как правильно.
Правила русского языка - в первую очередь литературные нормы. Литературные нормы в значительной мере опираются на классиков, которые выстыпают в некотором роде эталоном языка.
Рассказывая, что правильно "на Украину", а не "в Украину", ты утверждаешь, что литературные нормы не допускают использование предлога "в" с существительным "Украина". Что в корне неверно.
Почему ты так делаешь - мало кого интересует, однако твои действия создают неприятное впеатление о тебе.
Ну и - ты серьезно думаешь, что выслушав твое мнение люди прям бросятся делать так как ты сказал?


WSerg
отправлено 19.09.08 22:11 # 904


Кому: bigsmile, #901

> Не вижу ничего общего. Камрад указывает другому камраду на ошибку написания. Формы указания на ошибку, соглашусь, порой бывают резкие.

Это не ошибка. Что упомянутый камрад признавать не хочет.


DimAn
отправлено 19.09.08 22:16 # 905


Кому: bigsmile, #901

> Однако это совсем не то же самое, когда нацисты издают законы, запрещающие кому-либо говорить "на" вместо "в".

Имхо - абсурдная ситуация сама по себе. А давайте, Госдума России издаст указ, запрещающий, например, англоязычным народам называть Россию Рашей. Кто-то послушается? Да только поржут все. Какое отношение имеет украинская власть к нашему родному языку? Правильно, никакого. Так что - фтопку "в Украину", фтопку - "Таллинн", "Башкортостан" и прочую Беларусь и Молдову. Мы - русские, как нас учили родители, так и говорим, кому не нравится - приглашаем в краткое путешествие с элементами секса. Извините, накипело.


Punk_UnDeaD
отправлено 19.09.08 22:21 # 906


Кому: Андреус77, #889

> Мне всегда было интересно, вот умный человек говорит: "Дважды два - четыре", а других хватает только на "Да-да", "Канешна!", это уже культ личности или ещё нет?

а когда другой утверждает что 2*2=8 а третий говорит, что истина посередине - это демократия

Кому: Noidentity, #892

> А ты откуда?

восточный


Noidentity
отправлено 19.09.08 22:23 # 907


Кому: WSerg, #903

> ты утверждаешь, что литературные нормы не допускают использование предлога "в" с существительным "Украина".

Я утверждаю, что современное использование предлога "в" обусловлено тем, что группа ублюдков в Киеве так захотела. При этом, пользуясь справочниками, изданными ранее 1999 года, я вижу, что нормой считалось использование предлога "на". Поэтому процесс [переучивания] населения говорить и писать "в" вместо "на" есть [блядство], и от процесса [огеноцидивания] голодомора ничем не отличается.

Кому: WSerg, #904

> Это не ошибка. Что упомянутый камрад признавать не хочет.

Я уже давно сказал, что это - не [ошибка], а [блядство]. При этом не раз, заметь, без перехода на личности, пояснил почему именно.


bigsmile
отправлено 19.09.08 22:25 # 908


Кому: DimAn, #905

> А давайте, Госдума России издаст указ, запрещающий, например, англоязычным народам называть Россию Рашей.

А ВСНП Китая издаст закон, предписывающий всем жителям Земли называть их страну не иначе как Чжунхуа Жэньминь Гунхэго, а само название писать строго иероглифами.

Наиболее разумный выход из этой коллизии -- парадоксальный: АН РФ должна издать постановление, указывающее, что устоявшаяся традиционная норма -- это "на Украину", но позволяющее также писать и "в Украину".

И тогда любое написание в России будет правильным, а ющенковские нацики будут выглядеть глупо со своими запретами.


Noidentity
отправлено 19.09.08 22:28 # 909


Кому: Punk_UnDeaD, #906

> восточный

Ыц, это где седьмой маршрут автобуса ходит? Я через твой район к жене будущей на свидания ездил на солнечный. Но район твой, правда, только из окна автобуса и видел. А я на "тресте" обитаю.


Гудрон
отправлено 19.09.08 22:30 # 910


Кому: WSerg, #903

> Ну и - ты серьезно думаешь, что выслушав твое мнение люди прям бросятся делать так как ты сказал?

Тебе сколько лет, а, камрад? Сорок лет назад на Украине говорили "на Украине", тридцать лет назад на Украине говорили "на Украине", двадцать лет назад на Украине говорили "на Украине", десять лет назад на Украине по прежнему говорили "на Украине" и только с приходом свидомых началось языковое мракобесие, пагубно повлиявшее на неокрепший подростковый разум. Достоинство нации не в том, что говорят "в" или "на". Если нация борется за такую хуйню, то эту нацию ожидает хуйовая доля. За другое надо бороться, а не за предлоги.

Так сколько тебе лет, говоришь?


ququ
отправлено 19.09.08 22:35 # 911


Кому: Собакевич, #822

> Хм-м. Читал черновики и варианты "ОО" до тоталитарной цензуры. Создалось впечатление, что благодаря цензорам произведение стало лучше в сугубо литературном отношении.

К сожелению не читал черновиков. Но читал в несколких изданиях, не специально просто так получилось. Итоговые варианты более чем устроили.

ЗЫ а никто не скинет ссылку на интервью где Стругацкие жаловались на цензуру и тоталитаризм. Просто "жизнью великих людей" не интересуюсь из принципа (т.к. как правило сплошное разочерование). А тут просто какое-то полное противоречие между творчеством и предъявами к СССР.


Signa
отправлено 19.09.08 22:35 # 912


С пидарасов плавно перетекли с лингвистике?


Кандид
отправлено 19.09.08 22:36 # 913


Только не "стонущих", а "стенающих". Как в "Понедельнике" - стенающих под пятой инопланетного диктатора)


G-git
отправлено 19.09.08 22:40 # 914


Кому: Гудрон, #902

> Перестань.

[смотрит в упор без выражения]

> Только за счет внутреней дисциплины и сознательности граждан держится весь его мир.

Ну да, ну да. Бета Лона на Остров Забвения, очевидно, отправили его внутренняя дисциплина и сознательность. И Мвена Маса не судили ни разу за его тайный эксперимент.

> Но несознательные есть - Ефремов признает первенство человеческой природы над воспитанием,

Цитату в студию. В таком ключе он писал только о патологических нарушениях психики, а вообще для большинства людей ЭВР первично воспитание.

> только они, несознательные, в резервации, что бы не мутить сознание незашореных эльфов.

Извини, но по-моему ты ничего не понял в книгах Ефремова. Впрочем, каждый видит в книге то, что ему удобнее.

> Так ведь общество вокруг мэтра тоже успешно загнивало, точнее застаивалось. Вот эта застойность и проявилась в "Часе".

Еще раз: земляне изменились в "ЧБ", даже внешне, по сравнению с "ТА". Причем изменились в сторону прогресса.

> Вместо энергичных, ищущих и деятельных людей, совершающих ошибки, но борящихся за себя и свои идеалы, появились инфантильные супермены, которые не смогли устоять перед примитивным, грубым и отсталым, но активной и развивающимся социумом.

Камрад, Ефремов был как минимум не глупее Стругацких, развивших примерно ту же тему в "ТББ". У землян была задача ПОНЯТЬ общество Торманса, а не "устоять перед социумом".


bigsmile
отправлено 19.09.08 22:43 # 915


Кому: Гудрон, #910

> Если нация борется за такую хуйню, то эту нацию ожидает хуйовая доля.

Верно. Не слышно указаний из соответствующих государств, чтобы мы их называли ЮЭсЭй, Дойчланд, Грэйт Бритн и проч. Меня, например, не беспокоит, как на финском языке называются Россия и русские.


Punk_UnDeaD
отправлено 19.09.08 22:45 # 916


Кому: Noidentity, #909

> Ыц, это где седьмой маршрут автобуса ходит?

именно

кстати, заходи на форум

там наши есть


stone master
отправлено 19.09.08 22:46 # 917


Н-нда.... Чую шлак будет знатный.


ququ
отправлено 19.09.08 22:46 # 918


Кому: Гудрон, #910

> За другое надо бороться, а не за предлоги.

Угу. А то "на" победит "в", а куда "на" и куда "в" исчезнет..
И будут говорить езжай на... или иди в...


Noidentity
отправлено 19.09.08 22:47 # 919


Кому: Punk_UnDeaD, #916

> кстати, заходи на форум

Дык, вроде ж нет регистрации? Или я чего-то там недосмотрел?


Punk_UnDeaD
отправлено 19.09.08 22:50 # 920


Кому: Noidentity, #919

хм, точно, пока нет


bigsmile
отправлено 19.09.08 22:54 # 921


Кому: Punk_UnDeaD, #920

> хм, точно, пока нет

А давно ли закрыли?


Noidentity
отправлено 19.09.08 23:00 # 922


Кому: WSerg,
[слегка остыв]
Камрад, ничего личного, за резкость извиняй.

Кому: Punk_UnDeaD, #920
Ну я думаю, что эт ничего страшного.

[зевает]
Ладно, камрады, всем спокойной ночи!


Punk_UnDeaD
отправлено 19.09.08 23:03 # 923


Кому: bigsmile, #921

> А давно ли закрыли?

не ко мне, я за этим не слежу


bigsmile
отправлено 19.09.08 23:05 # 924


Кому: Punk_UnDeaD, #923

> Кому: bigsmile, #921
>
> > А давно ли закрыли?
>
> не ко мне, я за этим не слежу

Тогда разрешите поинтересоваться:

1) А к кому? Кто за этим следит?

2) Откроют ли вновь? И если да, то когда? Что слышно на форуме?

3) Почему закрыли?


tesla
отправлено 19.09.08 23:08 # 925


Кому: Боцман, #863

> Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.]

А вот на Кубе по этому поводу не комплексуют. Вроде, тоже суверенное государство.


ProstoJa
отправлено 19.09.08 23:08 # 926


Кому: ququ, #917

Категорически согласен!!! Вон, англичане говорят "The War On Terror"[TWOT], а пендосы "The War At Terror"[TWAT], потому что по-аглицки "twat"- это пизда. И ничего. И живут, и воюют вместе.
Извините. КС


Гудрон
отправлено 19.09.08 23:15 # 927


Кому: G-git, #914

> Цитату в студию. В таком ключе он писал только о патологических нарушениях психики, а вообще для большинства людей ЭВР первично воспитание.

Зачем тебе цитата, если институт Острова Забвения говорит сам за себя? Остров, на котором изолировано, по собственым законам живут те, кто не поддался стандартному Имперскому образованию? Нет, возможно, что для определенной группы читателей Ефремов должен был все расписать подробно и по порядку, с приведением нормативных документов и законодательных актов (это, типа, сарказм). И потом, о какой паталогии ты тут говоришь, камрад? Паталогия в возможности иметь и отстаивать собственную точку зрения? Или же наличие собственой точки зрения считается паталогией в обществе Ефремова? Если да, то это общество быстро придет в упадок - исторический опыт, так сказать.

И потом, камрад, ты не забывай, что ТА - коммунистическая утопия, как не крути и к реалиям мира и человеческой природы отношения не имеет. Типа несбЫточные мЕчты.
Кому: G-git, #914

> Извини, но по-моему ты ничего не понял в книгах Ефремова. Впрочем, каждый видит в книге то, что ему удобнее.
Ну что-ж, просвяти меня, раз уж ты причастен к Единой и Непогрешимой Истине. Хотя, если судить по тому, что тебе как раз требуются конкретные цитаты, ты сам вряд ли что-то понял из ТА и ЧБ, что не было сказано Ефремовым конкретно и однозначно. КС
Кому: G-git, #914

> Еще раз: земляне изменились в "ЧБ", даже внешне, по сравнению с "ТА". Причем изменились в сторону прогресса.
Ага, и мы тоже здорово не похожи на поколение 60-х, да вот только стали ли мы от этого лучше?
Кому: G-git, #914

> У землян была задача ПОНЯТЬ общество Торманса, а не "устоять перед социумом".
Ну это ты так понял. Или тебе это сам Ефремов в приватной беседе рассказал?


Боцман
отправлено 19.09.08 23:19 # 928


Кому: tesla, #925

На Мальте вроде тоже. Меня вопрос интересует чисто академически. Палиглот я. Никаких комплексов.


ProstoJa
отправлено 19.09.08 23:32 # 929


Кому: Боцман, #928

Ваще, русский хрен поймёшь: на Новую Землю, но в Новую Зеландию. :))


ProstoJa
отправлено 19.09.08 23:32 # 930


Кому: Боцман, #928

На Филипинны, на Курилы, на Мальдивы, на Мадагаскар, на Остров Пасхи и ваще на любые острова и т.д. :))


Punk_UnDeaD
отправлено 19.09.08 23:34 # 931


Кому: bigsmile, #921
Кому: Noidentity, #922

http://oper.ru/visitors/forum.php


Saveliy
отправлено 19.09.08 23:46 # 932


Из праздных наблюдений по картинкам:
На бойцах - каски PASGT американского производства
Их же тактические очки образца 80-90х годов
Ну и штатные советские автоматные ремни
http://fotoplenka.ru/photo/tancist/404235/7943115.jpg

Смесь советского и американского снаряжения...

Покрова сорваны - фильм про тиранию в Джордии!


G-git
отправлено 19.09.08 23:47 # 933


Кому: Гудрон, #927

> Зачем тебе цитата, если институт Острова Забвения говорит сам за себя? Остров, на котором изолировано, по собственым законам живут те, кто не поддался стандартному Имперскому образованию?

Да ты просто напиши - читал давно, нихера не помню. Чего из пальца-то высасывать? "Империя" здесь при чем? У тебя Остров Забвения прямо какая-то колония диссидентов получается. Еще раз (последний) - за что туда сослали Бета Лона?

> И потом, камрад, ты не забывай, что ТА - коммунистическая утопия, как не крути и к реалиям мира и человеческой природы отношения не имеет.

Фига ли я буду "не забывать" то, что ты сам выдумал? Книга написана о людях, и она вдруг "не имеет отношения к человеческой природе"? Окстись...

> Ну что-ж, просвяти меня, раз уж ты причастен к Единой и Непогрешимой Истине.

Книжки читай. И не нужно мне свои фантазии приписывать, кто к чему причастен.

> Ага, и мы тоже здорово не похожи на поколение 60-х, да вот только стали ли мы от этого лучше?

И в чем же это отличие? Одежда, прически и обувь не считаются, говорим только о телах.

> Ну это ты так понял. Или тебе это сам Ефремов в приватной беседе рассказал?

Это я книжку прочитал. Там совершенно четко описаны задачи экспедиции.

Пришло время контрольного вопроса... Итак, сколько тебе лет?


chrn
отправлено 19.09.08 23:51 # 934


Кому: ProstoJa, #930

> Ваще, русский хрен поймёшь: на Новую Землю, но в Новую Зеландию. :))

[Бренчит на гитаре]

На Магадан, на Магадан
Ушел последний ка-ра-ван!

[Выпивает]


JetWing
отправлено 19.09.08 23:59 # 935


похоже что популярное "все заканчивается пидарасами.." получило достойное конкуренцию в лице "В/На Украине" :))


Skutz
отправлено 20.09.08 00:02 # 936


2 punk_undead 2 bigsmile
Земляки, привет от Гладковки. Хоть счас и у кыыеви. Как там наши?


Punk_UnDeaD
отправлено 20.09.08 00:06 # 937


Кому: Skutz, #936

> Земляки, привет от Гладковки.

и тебе привет

> Как там наши?

держимся пока, хоть и перебои с водой

в Донецке горячую отключили(ОБС сообщило)
а в Макеевке холодную по районам через день

демократия!


ProstoJa
отправлено 20.09.08 00:07 # 938


Кому: chrn, #934

Мой друг уехал в Магадан
Снимите шляпу, снимите шляпу.
Уехал сам, уехал сам
Не по этапу, не по этапу...

[достаёт гранённый стакан с надписью "За Родину! За Сталина!"]


JetWing
отправлено 20.09.08 00:18 # 939


неоднократно пробегает определение многими камрадами книг АБС как "детско-юношеских". Возник вопрос - "миллиард лет до конца света" в тотже ряд попадает ?


Goblin
отправлено 20.09.08 00:21 # 940


Кому: JetWing, #939

> неоднократно пробегает определение многими камрадами книг АБС как "детско-юношеских". Возник вопрос - "миллиард лет до конца света" в тотже ряд попадает ?

Большинство граждан, камрад, до самой смерти из подростков вырасти не могут.


Goblin
отправлено 20.09.08 00:22 # 941


Кому: Гудрон, #927

> И потом, о какой паталогии ты тут говоришь, камрад? Паталогия в возможности иметь и отстаивать собственную точку зрения? Или же наличие собственой точки зрения считается паталогией в обществе Ефремова? Если да, то это общество быстро придет в упадок - исторический опыт, так сказать.

А у Стругацких, у Стругацких - что?


Стропорез
отправлено 20.09.08 00:26 # 942


Кому: JetWing, #939

> "миллиард лет до конца света" в тотже ряд попадает ?

Для стршего школьного возраста. %) Ну а чё там такого? Любой советский школьник, посещающий кружок астрономии, любознательный и не замшелый двоечник фабулу и мораль вполне постичь способен. Идейка-то у повести не шибко мудрёная: вот, есть умные дяди, они испытывают воздействие непреодолимой силы. Только одни под её воздействием становятся обывателями и конформистами, а другие ещё хорохорятся. Ясен пень, с какого образца детям предлагается себя лепить. Ну, сцена с бабой. Опять же, не из раздела "детям до 16". Всё-таки, не "Сага о Форсайтах" чай...


Punk_UnDeaD
отправлено 20.09.08 00:27 # 943


Кому: Goblin, #941

> А у Стругацких, у Стругацких - что?

в тех текстах, понятно, правды нет, надо лично спрашивать Бориса Стругацкого

уж сейчас то он всё прямо скажет


chrn
отправлено 20.09.08 00:36 # 944


Кому: Стропорез, #942

Камрад, давно хотел тебя спросить - ты водник или парашютист? :)


Боцман
отправлено 20.09.08 00:37 # 945


Кому: chrn, #944

А Стропорез очень оооострый! ;)


Стропорез
отправлено 20.09.08 00:39 # 946


Кому: chrn, #944

> ты водник или парашютист?

281-й отдельный отряд, Забайкальский ВО. В таких условиях водником быть проблематично. %)))


Стропорез
отправлено 20.09.08 00:41 # 947


Кому: Боцман, #945

> А Стропорез очень оооострый! ;)

Скорее, дефицитный. Народ тащил на сувениры, терял и вообще проё... ВДСники таким в воспитательных целях выдавали автоматный штык-нож на рипкорде. В случае чего - "лапшу" будут резать уже под землёй. %)


Tiemon
отправлено 20.09.08 00:41 # 948


Дядя опер Дима, вопрос от лица младшего комментаторского состава: а не вредны ли книги братьев Стругацких для читателей подросткового возраста? Не слишком ли там прямо показано - что хорошо, а что плохо? И не слишком ли хорошо с плохо там перепутаны?


Goblin
отправлено 20.09.08 00:44 # 949


Кому: Tiemon, #948

> Дядя опер Дима

Я уволился десять лет назад, камрад.

> вопрос от лица младшего комментаторского состава: а не вредны ли книги братьев Стругацких для читателей подросткового возраста? Не слишком ли там прямо показано - что хорошо, а что плохо? И не слишком ли хорошо с плохо там перепутаны?

В разном возрасте человек воспринимает разное и по-разному.

Именно поэтому бывают книжки для взрослых и книжки для детей.

Книжки братьев Стругацких - это книжки для детей и юношества.

Касательно того, о чём говоришь ты - согласный, у авторов не сложилось с рулём в голове.

Сколько в перестройку убили поклонников книг Стругацких из числа инженеров, подавшихся в бизнес - не пересчитать.

За это они могут благодарить авторов, которые заложили им в головы идиотское понимание мира.


Tiemon
отправлено 20.09.08 00:45 # 950


Кому: Goblin, #940

> Большинство граждан, камрад, до самой смерти из подростков вырасти не могут

[в ужасе]
Что, так рано помирают?!


Кому: Punk_UnDeaD, #943

> уж сейчас то он всё прямо скажет

Не очень прямо. Там все больше обобщения, метафоры, аллегории и прочие литературности.


Goblin
отправлено 20.09.08 00:45 # 951


Кому: Tiemon, #950

> Большинство граждан, камрад, до самой смерти из подростков вырасти не могут
>
> [в ужасе]
> Что, так рано помирают?!

Нет, всю жизнь живут малолетними долбоёбами.


Боцман
отправлено 20.09.08 00:45 # 952


Кому: Стропорез, #947

[рж0т]

Нам, дубам, его даже не давали. Но показывать-показывали. Предлагали побриться :)


Punk_UnDeaD
отправлено 20.09.08 00:49 # 953


Кому: Tiemon, #950

> Не очень прямо. Там все больше обобщения, метафоры, аллегории и прочие литературности.

творец, что поделать

остаётся только ценить, что вообще снизошёл к нам, быдлам


Андреус77
отправлено 20.09.08 00:52 # 954


Кому: OVP, #571

> Камрад, ты случаем не знаешь дикторов хороших? Понятно, что это дело вкуса, но всё-таки.

Хоть вопрос и не мне, но позволю себе вмешаться.

Лично мне понравилось исполнение "Башни шутов" Сапковского Олегом Мартьяновым, первого Ведьмака Сапковского Сергеем Кирсановым и Пратчетта Lutz Records.


chrn
отправлено 20.09.08 00:53 # 955


Кому: Стропорез, #946

> 281-й отдельный отряд, Забайкальский ВО. В таких условиях водником быть проблематично. %)))

Усё ясно!


chrn
отправлено 20.09.08 01:02 # 956


Кому: Goblin, #949

> Сколько в перестройку убили поклонников книг Стругацких из числа инженеров, подавшихся в бизнес - не пересчитать.
>
> За это они могут благодарить авторов, которые заложили им в головы идиотское понимание мира.

Несомненно.

Но вот вопрос.

Некоторая часть инженеров и научных сотрудников "младшего возраста" - остались инженерами и научными сотрудниками. Не подались в бизнес. Не потому, что лохи. А потому, что.

Может, потому, что правильные сказки в детстве читали?


JetWing
отправлено 20.09.08 01:06 # 957


Кому: Стропорез, #942

сильно напомнило - "схватил вооот такой ножик и каак пырнет за зановеску с понтом крыса" - пересказ гамлета на фене в исполнении Герда в какомто кино :))


Tiemon
отправлено 20.09.08 01:06 # 958


Кому: Goblin, #949

> Я уволился десять лет назад, камрад.

[срывая покрова]
Бывших ментов не бывает!!!

Кому: Goblin, #949

> Сколько в перестройку убили поклонников книг Стругацких из числа инженеров, подавшихся в бизнес - не пересчитать.

А ведь они хотели, чтобы их любили...

Кому: Punk_UnDeaD, #953

> остаётся только ценить, что вообще снизошёл к нам, быдлам

Хотелось бы ценить конкретные ответы на конкретные вопросы, да.


Tiemon
отправлено 20.09.08 01:06 # 959


Кому: chrn, #956

> Может, потому, что правильные сказки в детстве читали?

А "правильная сказка" - это не "За миллиард лет до конца света" ли?


Punk_UnDeaD
отправлено 20.09.08 01:09 # 960


Кому: Tiemon, #958

> Хотелось бы ценить конкретные ответы на конкретные вопросы, да.

http://lib.ru/STRUGACKIE/comments.txt

вот так

другого не знаю


chrn
отправлено 20.09.08 01:16 # 961


Кому: Tiemon, #959

> А "правильная сказка" - это не "За миллиард лет до конца света" ли?

Да, правильная. Только она уже для научных сотрудников старшего возраста.


Vadim Donchaev
отправлено 20.09.08 01:28 # 962


Дмитрий Юрич, будьте добры краткий ликбез по теме "зачистки революционеров". С предметом не знаком, поэтому интересуюсь - зачем? От того что особый склад головы у людей, которые не признают никакой власти?


Tiemon
отправлено 20.09.08 01:28 # 963


Кому: chrn, #961

> Да, правильная. Только она уже для научных сотрудников старшего возраста.

Правильная. Только - СКАЗКА. СО всеми вытекающими.

Про научных сотрудников недопонял: старший возраст для них - это со скольки и до скольки?


chrn
отправлено 20.09.08 01:34 # 964


Кому: Tiemon, #962

> Про научных сотрудников недопонял: старший возраст для них - это со скольки и до скольки?

Камрад, взрослость формируется не прожитыми годами. А пережитыми.


БТР
отправлено 20.09.08 01:37 # 965


Вот всегда, когда читал Стругацких, постоянно впечатлялся - почему хэппи-энда нет (за редким исключением)?
А потом, прочитав интервью оставшегося из них, внезапно понял - это и были хэппи-энды по мнению авторов. Просто у меня со Стругацкими разные взгляды на жизнь.
Интересно, в в кино симпатии на стороне Каммерера или Странника?


MirkRann
отправлено 20.09.08 01:37 # 966


Следует отметить, что употребление слова "животное" в контексте неподобающего поведения - оно из блатной фени - сдается мне что в подобном контексте "животным" называли задолго до возникновения "фени"


Tiemon
отправлено 20.09.08 01:37 # 967


Кому: Punk_UnDeaD, #960

> другого не знаю

А оно есть. Причем свежее.

http://rusf.ru/abs/int0120.htm


CryKitten
отправлено 20.09.08 01:55 # 968


Кому: Стропорез, #942

> Кому: JetWing, #939
> > "миллиард лет до конца света" в тотже ряд попадает ?
> Для стршего школьного возраста. %) Ну а чё там такого? Любой советский школьник, посещающий кружок астрономии, любознательный и не замшелый двоечник фабулу и мораль вполне постичь способен. Идейка-то у повести не шибко мудрёная: вот, есть умные дяди, они испытывают воздействие непреодолимой силы. Только одни под её воздействием становятся обывателями и конформистами, а другие ещё хорохорятся. Ясен пень, с какого образца детям предлагается себя лепить. Ну, сцена с бабой. Опять же, не из раздела "детям до 16". Всё-таки, не "Сага о Форсайтах" чай...

Надо же. :-) А я, когда прочитал, был впечатлён весьма оригинальной идеей - о том, что Мироздание находится в равновесии, деятельность людей - это равновесие может разрушить, и поэтому Мироздание защищает само себя. Весьма необычными и экстравагантными способами. А что люди по-разному воспринимают эту "непреодолимую силу" (и что сила столь многообразно проявляется) - это уже следствие.
Вообще, хорошая книга.
И не понимаю, почему "книги для детей и юношества" - это теперь у нас ругательство? Мне вот Крапивин нравится сильно. Что не мешает мне читать ни романы Маркеса, ни мемуары Рокоссовского.


Барисыч
отправлено 20.09.08 02:04 # 969


Кому: Lexx113, #558

> Неужели так все просто и понятно? А какие произведения тогда создаются для "Настоящих мужчин", интересно? Без обид...

Ну-у, так остро вопрос не ставился. Я описал лишь свои впечатления от прочтений трех книг и просмотра одной экранизации книги Стругацких.
Если тебе интересно, какие произведения и герои мне по душе, то как раз такие, у которых нет перед лицом суровой действительности ни
способностей супер-космического кунфу, ни другого какого колдунства, с помощью которого можно легко доказать, что Я вот - дартаньян, а вы..
сами понимаете кто.


JetWing
отправлено 20.09.08 02:08 # 970


Кому: Tiemon, #962

> Про научных сотрудников недопонял: старший возраст для них - это со скольки и до скольки?
>

это те кто понял что знания так просто не даются. и потерь в процессе более чем достаточно


Ragnar Petrovich
отправлено 20.09.08 02:14 # 971


Кому: check, #649

> Я считаю, что уровень проработки тем там неглубокий, серьезно относиться к ним сейчас не могу. Если считаешь, что они для взрослых - вперед.

Камрад, они писаны для взрослых, но не тянут.
В этом корень всех проблем.

"Три мушкетёра" тоже на вечные - война, дружба, любовь.
А проработка такая, что балаган с Боярским оказался самой подходящей экранизацией.

Кому: arhi-tektor, #625

> Ну, поскольку, люди не сваливаются с внутренней поверхности сферы и не болтаются в ценре сферы, то делаем вывод, что гравитация все же не даст ракете так просто лететь по прямой в данном случае! ;-)

Ну, управляемая ракета ведь. Кратчайшее расстояние между двумя точками - прямая. Половину пути она будет взлетать - половину падать :)


JetWing
отправлено 20.09.08 02:14 # 972


Кому: Goblin, #940

> Большинство граждан, камрад, до самой смерти из подростков вырасти не могут.
>

На тупичке это уже аксиома :). Кстати, из этого следует что живем мы в подростковом обществе :)).


JetWing
отправлено 20.09.08 02:18 # 973


Кому: CryKitten, #968

> Надо же. :-) А я, когда прочитал, был впечатлён весьма оригинальной идеей - о том, что Мироздание находится в

Вах, ну слава богу не я один такой :).
И книга помоему настолько не детская, что лучшше бы она мне в свое время не попадалсь.


Novokain
отправлено 20.09.08 02:20 # 974


Всем: а знакомы ли камрады с творчеством Генри Лайона Олди (братья Громовы)? Если да, то какие впечатления оставили их произведения?


chrn
отправлено 20.09.08 02:26 # 975


Кому: Novokain, #974

> Всем: а знакомы ли камрады с творчеством Генри Лайона Олди ([братья Громовы])?

Это ты сильно сказал.


Ragnar Petrovich
отправлено 20.09.08 02:28 # 976


Кому: Bujhm, #653

> А шпиены - те самые прогрессоры странников, которые из яиц вылупились...

Они не шпиёны и не прогрессоры. Обычные люди.

Основная идея повести - видя возможность угрозы неизвестного масштаба, грохнули невиновного, так спокойнее.

В карамельном мире Полудня это большая этическая проблема.
В нашем же из яиц следовало бы вылупить целый народ, а потом его поголовно ликвидировать из тех же соображений.


Гудрон
отправлено 20.09.08 03:08 # 977


Кому: G-git, #933

> У тебя Остров Забвения прямо какая-то колония диссидентов получается.

А что, это было как-то иначе? Освежи текст, камрад.
Кому: G-git, #933

> Фига ли я буду "не забывать" то, что ты сам выдумал? Книга написана о людях, и она вдруг "не имеет отношения к человеческой природе"?
Вот видишь, ты даже не понял ясно написаный текст : "к реалиям мира и (реалиям) человеческой природ[ы]", что подразумевает утопичность самого произведения, не принимающего во внимания многие аспекты реальности. Если бы я сказал "к реалиям мира и человеческой природ[е]" - то твой комментарий верен. А так, камрад, ты четко продемонстрировал то, что даже прочитав текст, ты оказался не в состоянии его понять.

Кому: G-git, #933

> Книжки читай.

Т.е. конкретно ответить на поставленый тебе вопрос - что именно я должен был понять из литературы Ефремова, ты просто не в состоянии?

Слив защитан. Спокойной ночи.


Гудрон
отправлено 20.09.08 03:41 # 978


Кому: Goblin, #941

> А у Стругацких, у Стругацких - что?

Так в том-то и дело, что в общем-то ничего. Все головы заточены "под ключ 19", у всех резьба левая, все население генетически модифицировано и зомбировано СМИ. Все живут и тихо радуются, а хочется оторваться - ездят убивать несчастных обезьян и тахоргов. И все вокруг хорошие и героически замечательные без исключения. И даже если этих героев тыкать носом в дерьмо, как АБС попробовали это сделать в "Попытке к бегству" или ТББ, они все равно остаются белыми и пушистыми.

Такой подход хорош в литературе для детей и юношества, им нужны идеальные герои и идеальные цели. В зрелом возрасте подобное уже читать не будешь. Просто потому, что уже четко для себя знаешь, что будь Рэд Шухарт реальным человеком, то он бы костями лег за свою Мартышку, выдоил бы Золотой Шар досуха, до последней капельки золота, разобрал бы на части - и добился своего, но никак не стал бы пороть ту хрень, которую ему вложили в финале авторы.

Собствено, каков автор - таков и герой.


JetWing
отправлено 20.09.08 03:54 # 979


Кому: Гудрон, #978

> Просто потому, что уже четко для себя знаешь, что будь Рэд Шухарт реальным человеком, то он бы костями лег за свою Мартышку, выдоил бы Золотой Шар досуха

камрад, там ведь все изза того что шар исполнял не то что из него доят, а только самые сокровенные и глубинные желания человека. Которые кстати зачастую и не осознаются. И именно их Шухарт и пытается в себе найти.


Гудрон
отправлено 20.09.08 04:12 # 980


Кому: JetWing, #979

> Которые кстати зачастую и не осознаются. И именно их Шухарт и пытается в себе найти.

Не совсем верно - Стервятник получил конкретно то, что хотел: красавицу дочку и мОлодца сына. И в описаной ситуации более сокровенного, чем судьба его дочери, желания, у Шухарта и быть не могло. Это тебе любой нормальный отец скажет. И если учесть возраст и жизненый опыт Шухарта, то появление в его мыслях эльфийского концепта "Счастья всем" выглядит просто насмешкой. Желать несбыточного глупо и бессмыслено, любой мальчишка, выросший на улице, понимает это в самом начале своего жизненого пути.


mad
отправлено 20.09.08 04:22 # 981


Кому: JetWing, #979

> > камрад, там ведь все изза того что шар исполнял не то что из него доят, а только самые сокровенные и глубинные желания человека. Которые кстати зачастую и не осознаются. И именно их Шухарт и пытается в себе найти.

Хорошо подмечено, камрад!


Twiddle
отправлено 20.09.08 04:22 # 982


Кому: Барисыч, #969

> как раз такие, у которых нет перед лицом суровой действительности ни
> способностей супер-космического кунфу, ни другого какого колдунства, с помощью которого можно легко доказать, что Я вот - дартаньян, а вы..
> сами понимаете кто.
Бушков. "Обожженые зоной"


Nikolay Bredak
отправлено 20.09.08 06:14 # 983


Кому: Mad Creator, #708

> Угу, притом стартующие с земли!!!

С помощью катапульт!!!


Nikolay Bredak
отправлено 20.09.08 07:24 # 984


> Кому: Mad Creator, #708
>
> > Угу, притом стартующие с земли!!!
>
> С помощью катапульт!!!

Ой, прости, конечно же НАНОкатапульт!!!

,-)


Sataniel
отправлено 20.09.08 08:08 # 985


Да нууу, это же сразу понятно, фильм будет одноразовым, посмотрел и всё. Бондарчук - он же не творец, он просто работает по профессии режиссёра. Шустрый, деловой мужчина снимающий только окупаемые проекты, собственно это и приоритет. Собственно, я не хочу сказать, что окупаемость это плохо, - это очень даже хорошо и от этого ни куды не уйти, но только это уже не искусство (звучит немного пафосно).
А фильм будет иметь успех полюбому, а вот, то что он по Стругацким, навряд ли запомнит кто-то, если конечно изначально не знали.


Mastodont
отправлено 20.09.08 08:08 # 986


Граждане! Вы когда ТББ и ЧБ читали на разницу в концовках внимание обратили? А то истину непреложную вам подавай. Если брать противопоставления, то ключевые точки ЧБ: спор об этичности обмана, гибель Фай Родис - "Кораблю взлет". И памятник тормансианский.


CryKitten
отправлено 20.09.08 09:50 # 987


> Кому: JetWing, #979
>
> > > камрад, там ведь все изза того что шар исполнял не то что из него доят, а только самые сокровенные и глубинные желания человека. Которые кстати зачастую и не осознаются. И именно их Шухарт и пытается в себе найти.
> Хорошо подмечено, камрад!

Причём, что характерно, - эту достаточно простую мысль "критеги" АБС не понимают. Ведь далеко не факт, что Шухарт получил то, чего так страстно просил.

Вообще, читаю данный тренд - и мне довольно-таки неприятна тенденция обвинять в недостатках фильма авторов книги - АБС. Причём зачастую "критеги" демонстрируют поверхностное знакомство с текстом. Как, скажем, "ТББ" - то, что в книге хорошо показано Средневековье, со всей его мерзостью и грязью, - побоку. Главный тезис, что Румата - это эльф, и поэтому книга фуфло. То, что в книге описана достаточно интересная "политическая концепция" - смесь "средневековья" и нацизма, то, что в книге талантливо показан "нервный срыв" высоконравственного человека - всё побоку.
Читаю дальше - и обана! Теперь у нас Рэдрик Шухарт - "эльф"! Это не тот ли "эльф", что превратился в "рыжую молнию", когда хотели забрать его "ожившего отца", и спустил с лестницы двух дюжих полицейских?
Не тот ли "эльф" - что вынес с Зоны контейнер с "ведьминым студнем"? Мда.

Стругацкие, конечно, диссидентские "фиги в кармане" обожали, но надо ведь ЧИТАТЬ книги, а не выискивать там подтверждения верности своего мировоззрения!

Когда я в институте учился, и роман "Град Обречённый" только что вышел, - меня неприятно поразил один разговор. Общаюсь с весьма неглупым человеком... И он мне говорит, что "Град" - это талантливая пародия на СССР. Мол типа хорошо АБС наш "совок" приложили. Сразил наповал - я к тому времени книгу дважды прочитал, - и воспринимать её ТОЛЬКО как пародию даже в голову не приходило. А тут - человек что хотел - то и увидел.

Вот читаю комменты - и часто такое же чувство возникает. Схематичное восприятие текста у многих.


Noidentity
отправлено 20.09.08 10:07 # 988


Кому: Гудрон, #978

> Просто потому, что уже четко для себя знаешь, что будь Рэд Шухарт реальным человеком, то он бы костями лег за свою Мартышку, выдоил бы Золотой Шар досуха, до последней капельки золота, разобрал бы на части

Камрад, невнимательно ты читал.
Запомнил, очвеидно:
> – Вечную молодость – хрен я получил, – бормотал он. – Денег – хрен. А вот здоровье – да. И дети у меня хорошие. И жив. Ты такого во сне не видел, где я был. И все равно – жив. – Он облизал губы. – Я его только об этом прошу. Жить, мол, дай. И здоровья. И чтобы дети.

Но забыл про:
> – Золотой Шар, – сказал Барбридж. – Я его нашел. Вранья вокруг него потом наплели. Я и сам плел. Что любое, мол, желание выполняет. Хрена – любое! Если бы любое, меня б здесь давно не было. Жил бы в Европе. В деньгах бы купался.
> Рэдрик посмотрел на него сверху вниз. В бегущих голубых отсветах запрокинутое лицо Барбриджа казалось мертвым. Но стеклянные глаза его выкатились и пристально, не отрываясь, следили за Рэдриком.

Суть в том, что Золотой шар - он сам решает, что ему выполнять, а что нет. И дойдя до шара, Шухарт осознаёт, что не может чётко сформулировать, чего хочет. Исправить Мартышку? Так она не больна вроде. Она ТАКОЙ родилась - в отличие от детей того же Барбриджа - и её здоровью именно в таком виде ничего не угрожает. Она - ДРУГАЯ, но она УЖЕ другая.
И всё, что нужно для обеспечения своей семьи, Шухарт смог сделать сам, только на свои силы опираясь. Ему не нужен для этого "Золотой шар". Вот он сначала лет до 22 жил только для того, чтобы выживать, а потом столкнулся с человеком, который живёт не для себя, для которого высшая радость в жизни - помочь другим. И эта встреча - не сразу, не за год, не за два или три года, но меняет мировоззрение Шухарта. И находясь возле шара, он пытается сам себя, нового, понять - чего же в самом деле ему хочется больше всего, ради чего, ан самом деле, он готов пожертвовать жизнью человека, который ему, Шухарту, НИЧЕМ НЕ УГРОЖАЛ, но не может - и предлагает шару самому это понять.

Ну и если на чистоту - тогда давай уж скажем, что, например, у Беркема полковник Конев, с твоей точки зрения - тоже абсолютно нереальный персонаж. Да и в "Карателе" Ахмет ведёт себя совсем не так, как должен - что-то рефлексирует зачем-то, прежде чем кому-то глотки рвать, с пацаном вожкается... Нету правды характеров, ага.

Или во время гражданской войны - сколько было таких вот "резких как понос" людей, которые почему-то не за свою шкуру бились, что удивительно, а за всеобщее счастье. Подчеркну - [бились до последней капли крови], что даже гораздо сложнее, чем просить летающую сферу.


Cruel Rasp
отправлено 20.09.08 10:25 # 989


жалко хорошую, в общем-то, книгу. теперь Аркадий Натаныч просто обязан Федору Сергеичу по ночам являться. и пенять, пенять, пенять...
[это как бы в порядке КС]

я имхую, хорошая экранизация -- это большая редкость и огромная удача. ну вот как "Собачье сердце". там, правда, Евстигнеев играет, а не Гоша Куценко.

помнится, в бытность школьником мечталось об мультиках по книгам Стругацких -- причем строго по тексту, ибо от извращения сути "НИИЧАВО" в небезызвестном фильме "так блевать и кидало" ©


Sataniel
отправлено 20.09.08 10:25 # 990


Кому: Гудрон, #980

> Стервятник получил конкретно то, что хотел: красавицу дочку и мОлодца сына.

Не думаю, что старина Барбридж мечтал о дочере ненавидевшей отца и спящей со всеми подряд и сынка дурачка.
Так что насчёт конкретики тут пожалуй перебор.

Да и лично для меня представить желания такого типа как Рэдрик было бы крайне тяжело. Об чём такой человек мог мечтать? - Да хрен его знает.

Касательно золотого шара (или тайной комнаты), советую посмотреть Сталкера Тарковского, если не смотрел конечно, хотя бы концовку, там достаточно интересные высказывания по поводу человеческой сущности как таковой и по поводу желаний - в отдельности!
Вот попросил Шухарт счастья для всех, а пришёл бы домой, посмотрел телек, а там показали, как мега-метеорит снёс Китай нахрен и вапще все они как-то странно исчезли. Может он в душе, с детства китайцев ненавидит, вапще всех, вот им и досталось. Хотя за что ненавидит и не помнит))). Я иронизирую конечно, но в фантастике всё возможно. Скорей всего, получил бы что-то материальное, бабок мешок, визу, домик на Канарах и какую-нить Клавку Шифер в придачу.

А вапще здесь можно спорить долго и до хрипоты).


Tiemon
отправлено 20.09.08 10:25 # 991


Кому: Noidentity, #988

> Суть в том, что Золотой шар - он сам решает, что ему выполнять, а что нет. И дойдя до шара, Шухарт осознаёт, что не может чётко сформулировать, чего хочет.

Тема раскрыта в одном из сценариев к "Сталкеру". Там Сталкер идет за здоровьем для Мартышки, а возвращается с рюкзаком денег.


Tiemon
отправлено 20.09.08 10:25 # 992


Кому: Гудрон, #978

> И даже если этих героев тыкать носом в дерьмо, как АБС попробовали это сделать в "Попытке к бегству" или ТББ, они все равно остаются белыми и пушистыми.

Камрад, либо у тебя ВСЕ знакомые такие прям замечательные, либо ты их не тыкал в такое.
Вокруг же ж то же самое. Людей тыкаешь, тыкаешь - а они один фиг остаются белыми и пушистыми.


Yurski
отправлено 20.09.08 10:25 # 993


Кому: Гудрон, #978

> Так в том-то и дело, что в общем-то ничего. Все головы заточены "под ключ 19", у всех резьба левая, все население генетически модифицировано и зомбировано СМИ. Все живут и тихо радуются, а хочется оторваться - ездят убивать несчастных обезьян и тахоргов. И все вокруг хорошие и героически замечательные без исключения. И даже если этих героев тыкать носом в дерьмо, как АБС попробовали это сделать в "Попытке к бегству" или ТББ, они все равно остаются белыми и пушистыми.

Камрад, как быть с романом "Град обреченный":
1. все ли там "под ключ 19", у всех ли резьба левая?
2. все ли зомбированы СМИ? :))
3. многие ли радуются?
4. много ли героев по ходу пьесы?
5. где там хеппи-энд (кроме условно-буддистского)? :)))

Если предположить, что концовку из "Попытки к бегству" не дописали... не кажется ли тебе, что авторы не настаивают на белизне и пушистости героев? Что носом в говно ВСЕХ тыкают - согласен. Что кто-то потом в белом остался - в упор не вижу.

Может быть, не стоило читать АБС как детектив, в котором на последней странице выявляется убийца? :))

Если утверждаем, что книжки писались для взрослых, но были забракованы и отправлены детям, почему не предположить, что они (случайно или намеренно) попадают в категорию подростковой литературы?

Описываются всякие ситуации и герои... которые не в белом... читатель сам дает им оценку.

Не с целью наехать... видимо, Ваше восприятие обеляет некоторых персонажей более, чем мое.


Tiemon
отправлено 20.09.08 10:25 # 994


Кому: chrn, #964

> Камрад, взрослость формируется не прожитыми годами. А пережитыми.

А кто спорит. Только когда говорится про "старший возраст" - обычно подразумевается физический (паспортный) возраст, а не количество и качество пережитого на единицу времени.
Тем болеее, что некоторым что в лоб, что по лбу - не взрослеют.


Tiemon
отправлено 20.09.08 10:25 # 995


Кому: CryKitten, #968

> И не понимаю, почему "книги для детей и юношества" - это теперь у нас ругательство?

Видимо, потому, что такие книги в детстве и юношестве сложно понять полностью и правильно, а после выхода из этих периодов взросления эти книги уже и читать как бы не очень-то надо. 60


Yurski
отправлено 20.09.08 10:50 # 996


Блин... тыкнулся посмотреть "Град обреченный" и зачитался :)))
Ощущения - как впервые взрослым посмотрел "Кин-дза-дза". Я, оказывается, до сих пор его цитирую - бутылку пропуском вверх протягиваю и т.д.
Как вам цитата:

> Но Андрей уже ничего не видел и не слышал.
> -- Ты догматик! -- гаркнул он. -- Талмудист и начетчик! И
>вообще метафизик. Ничего, кроме формы, ты не видишь. Мало ли
>какую форму принимает Эксперимент? А содержание у него может
>быть только одно, и конечный результат только один:
>установление диктатуры пролетариата в союзе с трудящимися
>фермерами...
> -- И с трудовой интеллигенцией! -- вставил Изя.
> -- С какой там еще интеллигенцией... Тоже мне говна-пирога
>-- интеллигенция!..
> -- Да, правда, -- сказал Изя. -- Это из другой эпохи.
> -- Интеллигенция вообще импотентна! -- заявил Андрей с
>ожесточением. -- Лакейская прослойка. Служит тем, у кого
>власть.
> -- Банда хлюпиков! -- рявкнул Фриц. -- Хлюпики и болтуны,
>вечный источник расхлябанности и дезорганизации!
> -- Именно! -- Андрей предпочел бы, чтобы его поддержал,
>скажем, дядя Юра, но и в поддержке Фрица была полезная сторона.

Какие, к феньшую, эльфы? :))


chrn
отправлено 20.09.08 10:53 # 997


Кому: Yurski, #996

> Какие, к феньшую, эльфы? :))

"- Девочка! Ну какое же это лето?! Снег, холодища!
- Вот такое фуевое лето!!!" (с)


Cruel Rasp
отправлено 20.09.08 11:33 # 998


Кому: Yurski, #996

там еще есть великолепная цитата, сцена допроса:

> Он взял чистый бланк допроса и, не поднимая глаз, спросил:
> — Имя? Фамилия? Отчество?
> — Кацман Иосиф Михайлович.
> — Год рождения?
> — Тридцать шестой.
> — Национальность?
> — Да, — сказал Кацман и хихикнул.
> Андрей поднял голову.
> — Что — да?
> — Слушай, Андрей, — сказал Изя. — Я не понимаю, что это с тобой сегодня происходит, но имей в виду, ты на мне всю свою карьеру испортишь. Предупреждаю по старой дружбе…
> — Отвечайте на вопросы! — произнес Андрей сдавленным голосом. — Национальность?
> — Ты лучше вспомни, как у врача Тимашук орден отобрали, — сказал Изя.
> Андрей не знал, кто такая врач Тимашук.
> — Национальность!
> — Еврей, — сказал Изя с отвращением.
> — Гражданство?
> — Эс-эс-эс-эр.
> — Вероисповедание?
> — Без.
> — Партийная принадлежность?
> — Без.
> — Образование?
> — Высшее. Пединститут имени Герцена. Ленинград.
> — Судимости имели?
> — Нет.
> — Земной год отбытия?
> — Тысяча девятьсот шестьдесят восьмой.
> — Место отбытия?
> — Ленинград.
> — Причина отбытия?
> — Любопытство.
> — Стаж пребывания в городе?
> — Четыре года.
> — Нынешняя профессия?
> — Статистик управления коммунального хозяйства.
> — Перечислите прежние профессии.
> — Разнорабочий, старший архивариус города, конторщик городской бойни, мусорщик, кузнец. Кажется, все.
> — Семейное положение ?
> — Прелюбодей , — ответствовал Изя, ухмыляясь.
> Андрей положил ручку, закурил и некоторое время рассматривал задержанного сквозь голубой дымок. Изя был осклаблен, Изя был взлохмачен, Изя был нагл, но Андрей хорошо знал этого человека, и он видел, что Изя нервничает.

Стругацких вообще на цитаты понадергано -- ужасть. да и они тоже у себя много чего "крылатого" использовали. теперь и не поймешь, как с курицей и яйцом, где раньше появилось


CryKitten
отправлено 20.09.08 11:35 # 999


Кому: Yurski, #996

> -- Банда хлюпиков! -- рявкнул Фриц. -- Хлюпики и болтуны,
> >вечный источник расхлябанности и дезорганизации!
> > -- Именно! -- Андрей предпочел бы, чтобы его поддержал,
> >скажем, дядя Юра, но и в поддержке Фрица была полезная сторона.

Причём, что интересно, это из первой половины книги. А ближе к концу - убеждённый нацист Фриц и убеждённый коммунист Андрей - уже соратники в борьбе, так сказать :-). Причём у обоих произошла серьёзная деформация мировоззрения.
Книга - на редкость многоплановая, и одно из лучших произведений советской/российской фантастики. "Аналитики" вокруг неё накручено оч. много, мнений о том, что, собственно, хотели сказать АБС - так же много.


lrs
отправлено 20.09.08 11:42 # 1000


Тыща



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1184



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк