Вопросы и ответы про короткоствол

18.03.04 11:48 | Goblin | 532 комментария »

Разное

Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. То есть никаких эмоций по данному поводу не испытываю. За последние двадцать лет идиотских социальных экспериментов насмотрелся достаточно. Одним больше, одним меньше — роли не играет. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать — я себе немедленно приобрету пару-тройку стволов. Стрелять люблю и даже, не побоюсь такого слова, умею.

00:59 | 188127 просмотров | youtube | яндекс.диск | все выпуски


Наличие пистолета лично в моей жизни мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю, в некоторых аспектах — да. Однако преступность это не ликвидирует, а на стартовом этапе будут серьёзные жертвы. По части что будет далее, идиотам из числа жителей страны Эльфов рекомендуется ознакомиться с бразильским опытом. Или с мексиканским.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета — гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот (таковых в нашем обществе 95%). Гарантия личной безопасности — это хорошо поставленная работа полиции/милиции. В настоящий момент в России окончательно разлагаются останки советской милиции, державшей преступность в узде, а ей на смену приходит демократическая полиция, задача которой — получение денег с преступности. Личной безопасностью граждан не занят никто, а потому выглядит всё это совсем не так, как идиотам кажется.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник — это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины — так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего — его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того. Наверно, даже самые тупорылые видели, как убивают вооружённых инкасаторов.

Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда — изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Предсказать нетрудно. На начальном этапе — массовые убийства тёщ и соседей, стрельба на дорогах и в кабаках. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе. Массовые перестрелки автомобилистов, совершивших ДТП.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция — американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того — можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного — принесут домкрат. Не поможет домкрат — привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Когда захочется покричать на тему "а вот в США можно!!!", рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбойных нападений, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. Это очень важно — сколько там сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии? Ведь каждому дурачку доподлинно известно — где разрешено ношение короткоствола, там преступность стремительно сходит на нет. Только тюрьмы отчего-то битком.

Есть ещё один наглядный пример поголовного вооружения поближе: республика Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного — на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, с преступностью всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на обстановку с криминалом.

Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке — и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха — оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни — овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке — это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Волку пистолет не нужен, он и голыми лапами барану рога обломает. Волки действуют не задумываясь о последствиях — не думают, к примеру, про следствие, суд и тюрьму. Именно поэтому они — волки. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся — вините только себя.

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

И то — далеко не везде и далеко не всегда.

Ну и далее, как водится, вопросы и ответы, а так же реплики с мест.
Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!
Если внимательно прочитать текст, даже полный дурак может заметить, что я такого не говорил.
Что это за странное деление людей такое, на баранов и волков? Потрудитесь объяснить причины столь неуважительного отношения.
Все дети ходят в школу. В школе все дети видят, что внутри классов, в которых учатся предполагаемые люди, образуются иерархии. Школу, как правило, держит в руках местное хулиганьё: отнимают деньги, избивают, насилуют. Происходит это потому, что одни дети – волки, а другие дети – бараны. Одни – агрессоры, другие – объект агрессии.

Речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что это – вот так. Если напряжёшься, глядишь, вспомнишь, кто и сколько раз в детстве огрёб, кто и сколько раз незаметно пробирался домой огородами и кому пробраться незаметно не удалось.

Когда дети вырастают, одни получаются людьми тихими и законопослушными, а из других получаются бандиты и отморозки. Если они тебе кажутся идиотами, разочарую. Возможно, они не разбираются в квантовой физике, но в житейском плане эти граждане более чем разумны. При этом, напомню, исключительно агрессивны, физически развиты, обладают богатым опытом применения насилия, не сильно переживают за последствия.

От данных граждан веет угрозой физической расправы, как от диких зверей. Походка, взгляд, манеры, позы, одежда – полный комплект определяющих признаков. И если тебе кажется, что ты перед ними будешь чувствовать себя уверенно – сходи в ближайший кабак, где отдыхает подобная публика, и посмотри. Это не кино.

Понятно, есть граждане, которые постоянно изнуряют себя физическими тренировками и способные дать решительный отпор негодяю. Но они где-то там, в параллельных мирах существуют, потому что уголовные дела – они как-то больше про пострадавших от негодяев, а не про негодяев, пострадавших от робин гудов.

Ты вспомни школу — сколько раз тебе хотелось расправиться с обидчиками? Что ж ты ни разу не взял нож, не запугал там всех до смерти? Погляди, как это делается в американских школах: приходят со стволом, валят всех подряд, а потом пускают пулю себе в башку.

Если ты не понял этого в детстве — вряд ли я смогу объяснить.
То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие?
Моё мнение: оружие русским можете смело начинать продавать уже сегодня.

Речь о другом: пистолет — не волшебная палочка. Никаких волшебных изменений в жизнь не принесёт. Преступность никуда не денется — достаточно посмотреть на США.
Ты что, считаешь, что вся страна вооружится?
Нет, я так не считаю. Вряд ли пистолет может стоить дешевле 400-500 долларов США, а позволить себе купить такой сможет далеко не каждый. Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.
Общеизвестно, что безоружное общество — это общество рабов!
Раб — он по причине рабской сущности, а не по причине отсутствия пистолета. Если тебя посылают на хер в исполкоме и ты прибежишь туда с пистолетом — это не значит, что завтра в исполкоме всё переменится. Это значит, завтра в исполкоме поставят металлодетекторы и ты туда с пистолетом больше не войдёшь. А если тебе захочется бегать с пистолетом за чиновниками по улицам, тебя просто посадят.

Ты лучше задумайся, почему тебя посылают. Может, потому, что ты чмо? Ну так чмо с пистолетом – это чмо с пистолетом, а не уважаемый человек. Уважаемый человек – это авторитет, деньги и связи.

Или тебе кажется, если тебя боятся из-за наличия пистолета в кармане, именно это и есть уважение? Видишь ли, по данной причине боятся бандитов – людей, плюющих на законы и применяющих насилие не задумываясь. Если тебе хочется, чтобы тебя уважали как бандита – надо вступать в банду, потому что бандиты трудятся коллективно, а не в одиночку. Именно поэтому их боятся, потому что они – вооружённая банда, плюющая на законы и убивающая всех, кто им не нравится.

Ну а если ты не в банде – все как посылали тебя на хер, так посылать и будут. Вместе с твоим пистолетом.
У нас кругом хамьё, а вооруженное общество — это вежливое общество!
Если тебе, дорогой друг, кажется, что в случае оскорбления словом можно доставать пистолет и стрелять в башку, место тебе в сумасшедшем доме. За подобные действия ты окажешься на нарах, где десяток лет подумаешь, что ты сделал. Автомат в руках часового на посту — это одно, а пистолет в руках нервного гражданина — это другое. И условия, и способы применения совершенно разные.

Вот едешь ты, серьёзный парень с пистолетом, в маршрутке. Просишь водителя притормозить на углу, а он едет дальше. Ты кричишь, что просил остановиться, а он отвечает, что говорить надо громче и чётче, а не блеять по-козлиному, как ты. Ты предлагаешь не хамить, а он в ответ предлагает заткнуться и не вонять, а все вокруг смеются. Твои действия? Вынешь пистолет и прострелишь башку водителю и ещё кому-нибудь?

Если ты по жизни овца и для уважения со стороны окружающих тебе нужен пистолет, необходимо срочно обратиться к психиатру. С появлением пистолета в жизни твоей не изменится ровным счётом ничего. Ну, только если условия твоего содержания в местах не столь отдалённых.
Если ты считаешь что продажа короткоствола не влияет на преступность, зачем же тебе самому пистолет?
Если меня не защищает государство — я вынужден защищаться сам. Не "бороться с преступностью", а защищаться.
А кому можно продавать оружие?
Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики и не имеющим проблем с законом (см. Судимости).
Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия?
Возможно, это покажется странным, но — да, понимаю.
Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия?
Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Ну и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.
А что мне будет, если я подстрелю негодяя?
Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот — тоже установит.

При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь — он обстоятельства по делу устанавливает.

И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит — что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять — за убийство.

Всякое в жизни бывает. Будь готов отвечать за свои поступки.
Ну вот, например, на меня напали, а я застрелил человека?
Если начинать продавать оружие, то для начала следует достаточно радикально пересматривать действующее законодательство. И даже если это сделать с умом, всё равно никогда не получится так, что "честный гражданин всегда прав".

Во-первых, это ты только самому себе кажешься честным. Во-вторых, потерпевшая сторона будет твёрдо стоять на том, что убийца и агрессор — это ты, а не наоборот. Сильно сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным элементом и опыт выступлений в суде. Потому результат во многих случаях будет печальным.
Как быть нормальным людям, которые не хотят неприятностей?
По мере сил и возможностей избегать посещения мест вероятного нападения. Не разгуливать там, где могут дать по башке. Запретить там разгуливать жене и детям. Не вести себя на улице вызывающе. Не демонстрировать прохожим кошелёк с деньгами. Не открывать двери кому попало. Укрепить дверь, вставить в неё приличный глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести опасность к минимуму — никто кроме тебя этого делать и не будет.
Почему ты считаешь, что ситуация не изменится?
Оружие будет у всех, в том числе – у негодяев. Если тебе кажется, что они забоятся его применять – это заблуждение. Наличие оружия у тебя будет учтено, после чего действовать они будут соответственно.

Если тебе кажется, что ты Клинт Иствуд – на здоровье, живи в мечтах.
Как много тещ, соседей, прочих было отстреляно из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.
Повторяю: когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост убийств с применением огнестрельного оружия.
Сколько их же было убито/покалечено из травматических пистолетов (типа ОСЫ)?
Уволился в 1998 году. С тех пор подобными вещами не интересуюсь. В прессе регулярно читаю о том, как водителю маршрутки выстрелили из ОСЫ в башку, как один водитель нахамил другому и хам выстрелом в глаз из ОСЫ убил вежливого водителя.

Всё идёт так, как и должно идти.

Кроме того те, в кого из них стреляют, крайне редко обращаются за медицинской помощью. А если обращаются, то из травматологических пунктов об этом в милицию не сообщают, как в случаях с огнестрельными ранениями.
Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.
Не так давно проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно засадил из Осы в башку водителю автобуса — за то, что водитель себя 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные случаи.

Есть чего или нет — это смотря на чём суждения строить. Если на газетных заметках, то, наверно, и нет.
Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"?
И тех, и других. Естественно, у одних профессиональный уровень выше, у других — ниже. Это, однако, не сильно влияет на результат.

Например, группа четырнадцатилетних подростков весьма успешно грабила пьяных, выходящих из метро. Стояли на станции, выбирали из тех, кто поднимается на эскалаторе людей поприличнее одетых. Желательно поддатых. Потом шли следом, били трубой по голове, грабили. В результате ограбили не один десяток, двоих — убили.

Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это сделает — урка-рецидивист или малолетний отморозок. Результат одинаковый.
Мой опыт говорит о другом – гопники всегда нападают спереди! Что скажешь?
Гопники бывают разные. И к людям они подходят разным. И цели у них при этом разные. Если они имеют намерение «объяснить» подростку, что в этот район заходить нельзя – это одно. Если они хотят с сорокалетнего дяденьки снять кожаную куртку – это другое. Первое можно объяснить на словах, второе лучше делать когда дяденька лежит без сознания и не оказывает сопротивления.

Поэтому в одном случае – подойдут спереди, настучат по физиономии. Ибо чего бояться подростка? В другом случае – подойдут сзади и стукнут тяжёлым предметом по голове. Ибо дяденька опасен и суета ни к чему.
А почему ты думаешь, что людей постреляют?
Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем — насилие.

Есть такие наивные постулаты, типа 'Дело хорошее, значит, будет хорошо'. Демократия — дело тоже хорошее, а сколько народу за последние двадцать лет положили — страшно вспомнить.

Так и с оружием будет.

А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!
Artem V. Ryabov: Все же я добавлю один аргумент от сторонников оружия. Если оружие так бесполезно, как с самого начала пишет Goblin, то почему-бы не отобрать его у армии и милиции? Зачем оно им? Ведь все равно подойдут сзади и двинут трубой по голове?
Дорогой Артём Рябов! Врать — некрасиво. Я нигде не писал о том, что оружие бесполезно. Оружие — оно полезно. Но полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Например — для милиционеров.

Видишь ли, Артём, деятельность милиции не сводится к поиску граждан "с отрицательной аурой". Милиция занимается поиском и отловом вооружённых, общественно-опасных граждан. При этом, обращаю твоё внимание, задача милиции — поиск и отлов. Именно и только для этого она вооружена — дабы противостоять общественно-опасным деяниям и вооружённым преступникам.

Если тебе интересно как они при этом действуют — почитай Устав патрульно-постовой службы. Рекомендую для начала главу 'Несение патрульно-постовой службы', где изложено как должны передвигаться по маршруту патрули, на каком удалении от других патрулей, как поддерживают связь, как и в каких случаях имеет право применять и использовать табельное оружие. Многое в этой жизни тебе станет понятнее.

А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" — это в сумасшедший дом, а не ко мне.

А что здесь, собственно, происходит?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 532, Goblin: 20

Sheradenin
отправлено 19.03.04 19:14 # 401


2 SHnireck
>Обращаться с оружием сограждене не умеют.
>На руках его не имеют уже сотни лет, ни культуры обращения, ни соответствующего отношения не знают. >Ровно так же как управлять государством.
>А учитывая пристрастие к горячительному, раздача населению стволов будет аналогична раздаче обезьянам гранат. >Ровно так же как зарабатывать деньги.
>Ровно так же как пить в меру.
>Ровно так же как жить по человечески.
>Мы не умеем обращаться с оружием.
>А стало быть давать нам к оружию свободный доступ категорически нельзя.

За себя говори, ОК? Ну что за мода пошла ВСЕХ граждан по эту сторону границы держать за алкоголиков с врожденным дебилизмом...
Ну скажи, что вот я такой и такой, являюсь типичным представителем в своем окружении, оружие мне противопоказано. Вот это будет честно.


xintrian
отправлено 19.03.04 19:15 # 402


Дочитал все до конца, захотелось добавить относительно шанса на успешное применение оружия (любого).

Важна готовность. Не смелость или навык. А психологическая готовность. Т.е. в конфликтной ситуации не должно возникать сомнений и вопросов. Т.е. надо быть готовым выстрелить, ударить и т.д. первым. Иначе ствол, холодное оружие будут только помехой.

А состояние готовности - это совершенно отдельная песня! Если индивид просто будет себе ежесекундно напоминать о возможной опастности, то он просто станет неврастеником и параноиком. Люди же о которых говорю я - просто немного другой сорт любдей. Моя знакомая говорила о таких: "Да вы просто е$&тые!" Нормальная реакция нормального человека...

Господа защитники права свобоного ношения! Много ли среди вас таких? Хотите ли вы стать такими? Если нет, то, на мой взгляд, не стоит вам вообще дела с оружием иметь. Оставьте это людям, у которых предрассположенность. :)



mike2000
отправлено 19.03.04 19:55 # 403


2 #402

> За себя говори, ОК? Ну что за мода пошла ВСЕХ граждан по эту сторону границы
> держать за алкоголиков с врожденным дебилизмом...
> Ну скажи, что вот я такой и такой, являюсь типичным представителем в своем
> окружении, оружие мне противопоказано. Вот это будет честно.

К сожалению, изрядная двинутость соотечественников на голову - клинический, медицинский факт.
К сожалению, отсутствие законопослушания - клинический, медицинский факт.
К сожалению, отсутствие культуры общения - клинический, медицинский факт.
К сожалению, массовый алкоголизм - клинический, медицинский факт.

И так далее - продолжать можно долго.
Отдельные исключения (пусть их и немало) картины не меняют.
В массе оно именно так, как написано.

Если тебе кажется по-другому - рекомендую погулять по улицам, присмотреться к лицам, послушать разговоры.
И не забывать, что жизнь на родине Садовым Кольцом не ограничена.

Мне, в-общем, хотелось бы думать иначе о своей стране.
Но оно - вот так.


GRISHKA
отправлено 19.03.04 20:02 # 404


Тема злобная, не прокомментировать не смог, все комментарии прочитать оказался просто не в состоянии, если повторюсь простите.

Лично я против продажи оружия, по причинам массовых отстрелов дебилами нормальных людей (или наоборот, с какой стороны посмотреть). Вспомнить хотя бы случай когда один мент расстрелял из Сайги группу каких то ребят, которые выпив пива (а возможно чего покрепче) его как то обидели, тогда ещё куча находившихся рядом граждан схватила свою долю свинца.


mojo
отправлено 19.03.04 20:04 # 405


> "-Дай 50 копеек, на сигареты не хватает. -Вот, держите. -А ещё есть? -Нету -А если я найду?..". В таких случаях есть возможность достать пистолет, например сказав "Ребята, не бейте! Всё отдам! УВот, счас бумажник достану!", а дальше - по обстановке: либо сразу на поражение, либо в землю и кричать "Суки! Всех положу!", обьяснить, где какой случай пройдёт я не могу, но большинство людей это чувствует. Наконец, газовые пистолеты у людей что-то не сильно часто отбирают (вернее я о таких случаях не слышал, хотя они наверняка есть).

Похоже ты не попадал в такую ситуацию.

Попробуй смоделировать свои действия, чтобы засечь время хотя бы на доставание пистолета (кстати, где он бы у тебя был бы зимой? под одеждой?). Не стоит считать, что "ребята" ничего не заподозрят. Они будут стоять рядом с тобой и сбить тебя с ног займет доли секунды, тем более что как минимум одна рука у тебя занята. После чего могут воспользоваться твоим же пистолетом при следующих нападениях. Ситуация такого "общения" из реальной жизни. Подошло четверо, один держал за рукав и "вел беседу", трое стояли на расстоянии полушага.

Совсем другое дело - пистолет для обороны дома или, в некоторых случаях, автомобиля. Попросту должно быть время на действия.

К тому же читая на форумах о применении осы и прочих можно увидеть занятную тенденцию. В большинстве случаев оружие в кармане зацикливает все варианты выхода из ситуации на его применение.

Я не против легализации продажи, но гипотетические ситуации "ко мне подошли - я отстрелялся" не выдерживают никакой критики.


SONY
отправлено 19.03.04 20:04 # 406


2 ?394 Goblin
1) мой сценарий нападения происходил со мной, моими знакомыми, знакомыми моих знакомых, чаще всего "сьезжали на базаре", но не всегда. Ваш сценарий не происходил ни с кем из тех, кого я знаю. Вы уж извините, но я не верю, что мы все оказались такими везучими. Я понимаю, что так тоже бывает и что сдесь никакими средствами не поможеш, но даже если предположить, что ваш вариант - 10% от нападений, всё равно 9 из 10, что у вас будет возможность воспользоваться оружием.
2) статистику краж газового оружия нигде не нашел. Опять таки, я понимаю, что они бывают, но отсутствие статистики и упомянаней об этом в выступлениях противников оружия говорит о том, что такие случаи редки. Если у вас есть официальная статистика, сколько процентов газовых пистолетов было украдено у их владельцев, том я с интересом её прочитаю.
3) да, путём посылания пуль в онные ... раз в неделю по всей стране с шумом в новостях, как после теракта и массовым промыванием мозгов по поводу того, что теперь на улицу выйти нельзя.

P.S. зачем такой резкий тон? Чем громче человек кричит, что он всю лучше знает, тем меньше верится, что он что-то знает. К сожалению это - общее свойство тех, кто считает, что оружие не поможет при нападении. Вы бы приводили статистику, опыт других стран. Например: по данным независимых исследователей n% уличных нападений начинались с удара сзади по голове тяжелым предметом. Было бы действительно интересно читать такие посты.
P.P.S. ни обидеть ни разозлить никого не хотел ни в одном из моих постов.


Arr0w
отправлено 19.03.04 20:05 # 407


2 # 375 Korr

> Arr0w, раз вы настаиваете, то вам личное "на здоровье".

"Вы так любезны!" нужно говорить, или сами поймёте, что это - сарказм?

> я живу в этой стране и говорю вам - это страна овец и останется ею надолго.

Чему сам несказанно удивляюсь - сам живу в этой стране уже, считай, тридцать годков. Баранов (в смысле тупости) - хватает. И овец (в смысле покорности) - тоже изрядно. Так же, как и граждан, ни к той, ни к другой категории не относящихся.

Для "особо одаренных" (с) Д.Ю. объясняю: считаешь, что твоя страна - "страна овец", значит имей ввиду - овцой ты назвал и себя. В независимости от твоих личных мнений о твоей собственной крутости, гениальности, длины [censored] и т. д.

Лично я, более-менее по этой стране поколесивший, считаю, что считать подавляющее большинство своих сограждан овцами не стоит. Могут разочаровать. В том числе, и физически. Без всяких ссылок на философскую и тонкую натуру, позволяющую записывать подавляющее большинство своих сограждан в овцы.

> я бы с удовольствием ходил бы на стрельбище
> (хотя и так хожу иногда и стреляю из побитых калашей да свд),
> тир (тоже хожу.. драный иж -вот вам и радость.).

Что не так? Злой дядя Goblin запрещает Вам иметь оружие? Или из непобитого калаша стрелять? Претензии - не к нему. У Вас для этого депутат есть. Выбираемый. Вот пусть он и рулит, в том числе, и на уровне законодательства. Действуйте так, чтобы у Вас всё это было.

> с детства люблю оружие и почему мне кто-то запрещает?
> я хочу защищать себя,родственников и свою собственность,
> а не ждать пока менты приедут да доберут то,что не утащили грабители.

Мысль, я так понял, в том, что менты только за ворьём подбирать способны? Или я где-то ошибся? Или я всё таки наивно полагаю, что для защиты родственников и имущества ствол нужно иметь дома (да и то далеко не всем)? Чтоб, пока тебе вышибают дверь, суметь подготовить себя применить это оружие? А не таскаться с ним по улице, "на всякий случай", "а вдруг"?

Если Вы профи в стрельбе, Вам карты в руки. Вы всё знаете: "что", "где" и "как". Вот только большинство моих сограждан, голосующих за закон о разрешении ношения, себе абсолютно этого не представляют. Но кричат - хоть уши затыкай.

Вы, видимо, невнимательно читали, о чё


Arr0w
отправлено 19.03.04 20:06 # 408


м изначально пост Д. Ю. был написан...


Юный гей
отправлено 19.03.04 20:29 # 409


На самом деле купить и носить нелегальный ствол легко.Не легко начинать новую жизнь после его применения....


aissp
отправлено 19.03.04 20:32 # 410


Сорри я тут первый раз, картинки вот нравяться + наконец то выкушал водки. Так что примите мнение простого пьяного обывателя. Дали бы - взял, а так лениво как то оформлять разрешения, стоять в очередях. Верю что есть случаи когда оно возможно понадобиться, но настолко геморройно офрмлять разрешенеия, что верю что со мной это не случится. Что касается легализации - да хрен чего измениться, и никаких тещ стрелять не будут (сугубое скромное имхо) потмоу как лениво, и по пьяне все таки табуретка ближе пистолета. Что касается нашей милиции, хорошо бы берегла бы нас, впрочем народ у нас добрый:)))



Sheradenin
отправлено 19.03.04 20:41 # 411


2 mike2000 #404

А не плохо бы ссылочку на эти факты -
>К сожалению, изрядная двинутость соотечественников на голову - клинический, медицинский факт.
>К сожалению, отсутствие законопослушания - клинический, медицинский факт.
>К сожалению, отсутствие культуры общения - клинический, медицинский факт.
>К сожалению, массовый алкоголизм - клинический, медицинский факт.

И где вы тут прочитали, что предлагается людям с хотя бы одним из вышеперечисленных свойств выдавать разрешение на владение оружием??? Ну хоть кто-то тут это предложил? Типа может кто написал - "дадим каждому по стволу, начиная от новорожденных и кончая бомжами"??
Про обязательное обследование, обучение и прочее вы слышать ничего не хотите?

И живу я гораздо дальше Садового кольца. В непосредственном окружении есть много охотников (родственники, друзья, знакомые...), много оружия, люди водку пьют, никто никого не застрелил и даже угрозы такой не было. Все тещи живы. Все друг друга уважают. И вовсе не из-за оружия, а потому что люди не шантропа, работают в основном много и крепко.


PM
отправлено 19.03.04 20:42 # 412


> # 228 Norveg, 2004-03-18 18:32:45
> ...тут из подворотни темной вышли человек 5-6 и ко мне
> сразу же подошел тот кто почему-то был здоровее других
> или мне так показалось(девченки меня уже так напоили -
> ходил едва, это мне потом рассказывали т.к. половину не
> помню потому что не видел ((спал наверно на ходу)) и повел
> или потащил "поговорить" в ту же подворотню... проснулся
> на втором ударе (как удержался сам не понял) и автоматом
> вдарил с ноги строго по центру тела и бегом до дома за
> братвой. (потом оказалось что свои - не узнали в темноте).
> Когда бежал очень желел что пистолет не купил - перестрелял
> бы наверняка. (потом думал что было бы если б купил ((щас
> купить можно все что угодно)) - страшно стало...

А если бы не убежал? Так бы и отмудохали. Свои. Хорошие друзья. Просто замечательные. Зря пистолета с собой не было.

p.s. Гопу, надеюсь, закончил?


Chthon
отправлено 19.03.04 20:47 # 413


2 SONY

> 1) мой сценарий нападения происходил со мной, моими знакомыми, знакомыми моих знакомых, чаще всего "сьезжали на базаре", но не всегда.

Твой "сценарий нападения" говорит только о том, что встречасля ты с лохами. А Гоблин говорит о преступниках, которые реально представляют угрозу благосостоянию, здоровью и, что самое печальное, жизни. Потрудись читать то, что тебе адресуют, а потом уже делись своим детским опытом.

> Ваш сценарий не происходил ни с кем из тех, кого я знаю. Вы уж извините, но я не верю, что мы все оказались такими везучими. Я понимаю, что так тоже бывает и что сдесь никакими средствами не поможеш, но даже если предположить, что ваш вариант - 10% от нападений, всё равно 9 из 10, что у вас будет возможность воспользоваться оружием.

Дмитрий! Ну зачем ты сопляков сюда пускаешь?

> P.S. зачем такой резкий тон?

Дмитрий, гони их на хер!!!!!


Curious Mary
отправлено 19.03.04 21:01 # 414


Очень, очень, очень познавательный тред. До того как я его прочитала, определенного мнения по вопросу разрешать или нет продажу короткоствольного оружия у меня не было.
Итак, по моему скромному мнению, оное разрешение в условиях современных российских реалий принесет больше вреда, чем пользы. Резоны таковы:
1) О психах здесь уже высказывались. Справка из дурки о нестоянии на учете в момент выдачи справки или даже собеседование у психиатра - малое утешение. Тараканы в голове, ИМХО, штука не стопроцентно уловимая. Кстати, могут уже и после медосмотра развестись. Что касается количества подобных личностей, войдите в автобус/вагон метро в час пик и посмотрите на лучащиеся благожелательностью лица сограждан. Кстати об автобусах - прошлой осенью в нашем Владивостоке водители маршруток и автобусов подняли цену за проезд. С 5 до 7 рублей. Однако сие деяние не было подтверждено администрацией города, в результате чего возникло смятение умов. Платили кто 7, кто 5, но со скандалом. Один из скандалов показателен - с гражданина, заплатившего 5 рублей, водитель потребовал еще 2, в ответ на что оный гражданин вытащил "Осу" и два раза выстрелил в водителя. В голову, но водитель выжил, насколько я помню репортажи наших СМИ.
2) Хранение и доступ. Сочетание пистолета и малолетних чад/подростков в доме с точки зрения безопасности выглядит чревато. Даже если пистолет хранится в сейфе - вспомните детство. Как бы родители что-то не прятали, ребенок в большинстве случаев это найдет. И возьмет рассмотреть, что же ему запрещают трогать/поиграться/попонтоваться перед сверстниками. Если у взрослых дяденек загораются глаза от одной мысли об этом, дитя неразумное перед таким соблазном тем паче не устоит.
3)Оборона от гопоты, поднятая на знамя сторонников. Один из плюсов пистолета в кармане, как тут указывают, это возможность стрелять по нападающим с расстояния, не подпуская их близко. Допустим. Пауза в секунду-две на решение дилеммы бежать или вытаскивать ствол + скорость извлечения оного из под слоев одежды/из ридикюля + пауза на выбор цели + пауза на снятие с предохранителя + мое искреннее сомнение что на расстоянии больше 3 метров, в состоянии стресса и возможно в потемках я, к примеру, не попаду не то что в ногу бегущему агрессору (как вариант курощения гопоты), а, к примеру, в стену мирно стоящего сарайчика. Даже при 100% зрении и тренировках в тире. Не говоря уже о том, что за прошедшее время гопота уже успеет до меня добраться, если только они не за 200 метров подбегают. Это я не к тому, что успешно оборониться никому не удастся,нет. Кому-то и повезет, не спорю. Только вот вероятность этого не столь радужна, как многим кажется. Изначальное отсутствие дилеммы стрелять или удирать, каким бы рабским оно не казалось, экономит секунды и вполне может спасти.


Enot
отправлено 19.03.04 21:54 # 415


А почему все смотрят однобоко? Вот нож в руках бандита или психа - тоже оружие. Ну а сколько крови можно учинить используя автомобиль. Достаточно просто водительских прав.
Надо ставить вопрос по другому. Нужно ли "нормальному" человеку оружие. В нашей текущей обстановке, скорее да. Все таки против пары "отморозков" пистолет может помочь. Хулиганство - это не редкость, где нет никакого "четкого плана". Тот же газовый болончик, хулиганы могут и отобрать, и кое-куда засунуть. Но ничего, никто не против газового оружия.
Конечно, оружие попадёт и к отморозкам, но ведь и текущие средства самообороны (оса, газовые балончики) используются не всегда по назначению. Моё мнение: свободная продажа оружия - это хорошо. Но как правильно заметил Гоблин, вначале будут "проблемы".
Шырше на вопросы смотреть надо. Энергия атома - это угроза человечеству, но ничего во Франции порядка 85% атомных электростанций, живут.


Sc
отправлено 19.03.04 22:05 # 416


??? # 410 Юный гей, 2004-03-19 20:29:45
ААААА! И это на тупичке Goblina?

Короче, чем дальше, тем смешнее.


Кабан
отправлено 19.03.04 22:06 # 417


Очень интересно читать коментарии. Никогда нельзя недооценивать непредсказуемость тупизны. Заметил что люди не сильно разобравшись в прочитанном делают мощнейшие выводы, приписывая их Гоблину, попытки объяснить что он этого не говорил приводят только к выкрикам о том что с Гоблином невозможно спорить и он не воспринимает чужих мнений потомучто он думает что он самый умный. Интересно читать про то как отнимания денеги у присутствующих. У меня тоже отнимали деньги и дубасили на улице. И я сомневаюсь что мне помог бы пистолет, непонятно почему у тех уродов которые просят 50 копеек тоже не может оказаться по пистолету. Интересны рассказы о своих однокласниках из которых только ведут противозаконный образ жизни. У меня из одноклассников вообще все нормальные, а вот 80% товарищей со двора либо в тюрьме, либо наркоманы, некоторые повесились, некоторых убили, а я тоже вырос не в инкубаторе, а в родной стране и какие я должен сделать выводы? Хочу с интересо послушать специалистов. Я не мент поэтому со мной можно разговаривать, я не так туп как они :))
Среди ментов идиотов столько-же сколько и среди остальных граждан, по моему мнению это процентов 80% :))


mike2000
отправлено 19.03.04 22:07 # 418


> А не плохо бы ссылочку на эти факты -

Да, в-общем, достаточно внимательно посмотреть по сторонам.
К сожалению.

> И где вы тут прочитали, что предлагается людям с хотя бы одним из вышеперечисленных
> свойств выдавать разрешение на владение оружием??? Ну хоть кто-то тут это предложил?

[ с интересом ]

Рекомендую _внимательно_ перечесть мои предыдущие посты.
Ключевое слово: внимательно.
Многое станет понятно.

В том посте, на который вы отвечаете, вообще ни сном ни духом о легализации оружия.
Там больше о родной стране.


itchynail
отправлено 19.03.04 22:12 # 419


Я извиняюсь, если повторю здесь чью-то точку зрения, прозвучавшую уже здесь, сил прочитать 400 постов нет. Но обратите внимание на строку из отчета, ссылку на который дал сам Гоблин недавно :

"А сложности с поиском агрессивных правонарушителей возникли из-за того, что первоначально в "заведомо небезопасных местах" с "Макарычем" (и подстраховкой на расстоянии) бродил я. Две драки и намечавшийся гоп-стоп, обнаруженные в процессе прогулок, не дали нам новых Испытателей, ибо при обнажении ствола агрессия падала до нуля. "


Roman
отправлено 19.03.04 22:24 # 420


 # 317 Vanyamba

> Для себя сделал вывод, что если человеку в детстве нравилось жуков сжигать или кошек мучить, то убойная способность >этой штуки ему придётся по душе.

Никогда не мучил животных. Но стрельба из мелкашки и калаша - две большие разницы по ощущениям. А вообще, для любителей пострелять тир есть.


ytr
отправлено 19.03.04 22:50 # 421


Немного оффтопик, но все же в тему, имхо.

Не собираетесь переводить фильм Михаеля Ханеке "Забавные игры"?
Там немецкий, правда.


JamboJet
отправлено 19.03.04 23:12 # 422


Запрещение ношенья оружия означает, что человек перекладывает собственную оборону на плечи
гос-тва. Т.е. справедливые и сильные милиционеры должны отловить и перевоспитать всех скинов, гопников, отморозков. И алкашей убедить вести себя смирно. И нариков зарабатывать, а не грабить на дозу...
Но нынче в реалиях жизни моя милиция меня не собенно то и бережет. Пример: в 700 метрах от дома цыганский поселок. Табор зовется. Так ВСЕ знают у кого, сколько и чего можно купить.
И процветает поселок уже лет 10.
И слава богу табор через ПолосуПрепятствий(лес, канавы, ямы всякие). Нарики к нам не заходят.

Вообще насчет короткоствола. Оружие в 99% случаев должно иметь ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие. Есть даже такая специальная характерстика у оружия. И менты-опера носят на задержания табельное не для того (думаю тут Гоблин согласится) чтобы убить преступника-рецидивиста, а дабы он не убежал, остановить его действия короче говоря. И ежели сделать достаточно эффективное останавливающее оружие (повторяю, не смертельное!) проблема отпадет сама собой. И духу хватит на курок нажать. И психи всякие не так страшны заимев НЕсмертельное оружие. Главное - чтоб убить им невозможно было (по инструкции). Даже если в глаз попадешь.

Кстати, интересная идея.
http://www.xakep.ru/post/18604/default.htm
Ежели ещё батарейки к ним нормальные изобретут.


У
отправлено 19.03.04 23:12 # 423


2 SONY

> 2 ?394 Goblin
> 1) мой сценарий нападения происходил со мной, моими знакомыми, знакомыми моих знакомых, чаще всего "сьезжали на базаре", но не всегда.

Это к детям в песочницу, туда, откуда ты вылез. А не к Гоблину.


Чэющкл
отправлено 19.03.04 23:22 # 424


... Ехал на машинке... то ли я подрезал джип, то ли он меня.. не помню))
Притерли к обочине, выскакивает боец с монтировкой, несется то ли стекло бить, то ли фиг его знат....

А достать то ствол не успеваю((( Кричу : " Погоди, денег дам!!!!"
Боец расслабляется, свысока улыбается)))

В общем, нормально все закончилось.

А вообще, если будет разрешен оборот короткостволов, приобретать не бу, детство это все, тем более сын растет...оч. шустрый.


Modeller
отправлено 19.03.04 23:39 # 425


Вопрос должен стоять не о законе о разрешении- запрещении продажи оружия, а о законе о применении оружия. При существующих законах об его применении наличие его у населения бесполезно(и даже вредно), как и бесполезно наличие его у некоторых сотрудников ППС. Оружие должно стрелять.
Приведу случай, произошедший лет 5 назад в окрестностях Сиэтла.
Микроавтобус с японскими туристами заблудился в одном из приличных 'спальных' районов. Самый расторопный, увидав аборигена, пошел к нему узнать дорогу. Тот крикнул ему freeze. Турист не понял(всетаки жаргонное словечко) , сделал шаг навстречу и был застрелен. Абориген был оправдан судом присяжных, поскольку в своих владениях их хозяин сам оценивает степень опасности и выбирает удобные ему средства для их ликвидации.
В свете этого рассказа местных аборигенов мне стало понятно, почему 95% участков не имеют заборов(только табличка private properties), хотя около дома и в открытых гаражах обычно валяется имущества на много килобаксов.
Аналогично, при остановке автомобиля полицейским нужно просто положить руки на руль, иначе имеется неплохие шансы быть застреленным. Именно положить руки сверху руля и ждать пока он подойдет(это его работа), а не судорожно искать документы по карманам-бардачкам, поскольку со стороны может показаться, что вы ищите парабеллум.


Goblin
отправлено 19.03.04 23:41 # 426


2 Modeller

Решпект.

Редкий случай настоящего здравомыслия и рассудочности.


Мастер-оружейник
отправлено 19.03.04 23:53 # 427


К оружию, вроде как, имею некоторое отношение, правда, к холодному. По поводу того, что Вы, уважаемый, излагаете, собссно, и добавить-то нечего: согласен на все 100, полный Вам респект. Кто-то из силовиков говорил, что уйма людей убивает друг друга тяпками, лопатами и вилами, и что же будет, если им, мол, еще и продажу оружия разрешить? А будет все то же: будут убивать теми же тяпками и топорами, и те же маргиналы, - убивать тем, что под руку под пьяную лавочку подвернулось.
Если интересно - загляните на сайт гильдии мастеров - оружейников:
www.rusartknife.urbannet.ru


Loka
отправлено 20.03.04 00:03 # 428


To All
Как то раз, я служил в государственном объединении призывников возраста 18-27 под гордым названием АРМИЯ, и был у меня такой случай... Поставили нам в ОБОО Комп! НШ ну сразу не задумываясь выдает, что дескать данный девайс всенепременно должен нести вахту на егоном рабочем столе, хватило мне ума вслух вспомнить о басне государственного Хужожника слова Крылова, где обезЯна и очки...
Не об этом речь, как то раз незабвенный Марк Твен высказал мнение относительно того, почему гордый Американский народ без устали сверкает улыбками друг-другу?! На что данный господин ответил: что дестать Джон улыбается Биллу потому, что у него усть Кольт! А Билл улыбается Джону потому как у него есть Магнум...все рады
Это можно назвать культурой общения, в том числе и с оружием...
Алкоголизм, дурость и все остальное есть и будет везде...
Ношение оружия сделают доступным для масс, это выгодно...
Ни к чему хорошему это не приведет...
Потому как доставая пистолет всегда будь готов к тому, что сзади есть тоже человек с оружием...
С Уважением А.Д.Ю


Artem V. Ryabov
отправлено 20.03.04 01:04 # 429


2 # 426 Modeller
Касательно закона о применении оружия за 2 прошедших года было внесено 2 поправки в 37 статью.
Которые сняли понятие пределов необходимой обороны в 2 случаях.
Т.е. в этом направлении продвижение есть. Хоть оно и малое.
А в направлении расширения списка гражданского оружия на боевое
короткоствольное оружие, и на право носить его - нет.
По-правильному, безусловно надо радикально переработать весь закон об оружии и правах на его применение.
Там и других глюков полно. Историческое оружие - один из них.
Но так что-бы все и сразу - как-то не вериться.


Slider
отправлено 20.03.04 01:52 # 430


2 JamboJet:
> Пример: в 700 метрах от дома цыганский поселок. Табор зовется. Так ВСЕ знают у кого, сколько и чего можно купить.

Земляк, что ли?))) Или теперь в каждом уважающем себя городе имеется свой Табор?)) Если не влом, отзовись. Заочно решпект.


Walter
отправлено 20.03.04 02:12 # 431


Приобретение и применение оружия - это одно, а как быть с получением? Ведь известен факт: придя к наркологу, психу за справкой - никого, а точнее практически никого НЕ ПРОВЕРЯЮТ!!! Платишь деньги, затем твою фамилию записывают в журнальчик и гуляй: врачам кроме денег ни хрена не надо. Соответственно справки может получить любой урод, бандит и т. д. и всем, опять же реально насрать.


itchynail
отправлено 20.03.04 02:44 # 432


Ясно, что оружие не пригодиться для защиты от спланированного нападения, а вот мой случай : сидят в подъезде 5 молодых дебилов, пьют водку, ссут на лестничную клетку, блюют. Соседа отпиздили, когда он им замечание сделал. Ментам - пофигу, есесно. Биться с ними я не пойду, звать друзей на проучку - возраст уже не тот, да и как на сумасшедшего посмотрят. Был бы Макарыч у меня и у соседа там же бы и постреляли пидоров. А вообще, из того же форума ( http://talks.guns.ru/forummessage/46/000342-2.html ) " один вид оружия останавливает преступников в 90% случаев" .
Вывод - буду покупать и за сигаретами ночью с ним ходить. Про "подкрадуться сзади и ударят мешком по голове", это вообще из какой-то чисто питерской колодезной реальности, я не представляю, как в Москве в спальных микрорайонах можно подкрасться, если только в подъезде засаду устроить.


IUnknown
отправлено 20.03.04 06:01 # 433


2 Кабан,

идиотов не 80% а 95%. и когда народ смотрит на свою милицию, он видит себя в зеркале! :)


Старик Похабыч
отправлено 20.03.04 08:32 # 434


>Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем - насилие.

Проживаю в славном г.Хабаровске Отморзков поразительное количество,хамство на высшем уровне....
Не буду приводить примеры про "хозяев жизни" и прочее,из личного опыта скажу - очень меняются когда под
угрозой физического насилия оказываются сами.Три дня назад гопники после грабежа стали поджигать свои жертвы,
думаю от осознания своей полной безнаказонности.Был на о.Сахалине пять лет назад,ситуация наблюдалась аховая,
до тех пор пока милиция не стала награждать граждан убивших преступников на месте преступления,очень быстро
количество преступлений с насилием пошло на убыль.Считаю что за пол года население сильно сократится
а потом настанет наконец-то взаимное уважение,пусть и из страха,верю что ублюдков меньше и закончатся они раньше.


Старик Похабыч
отправлено 20.03.04 08:44 # 435


>Сколько раз наблюдал - пока гражданин трезвый - паинька,примерный отец и мухи не обидит. При попадании капли алкаголя в жилу - поиск жертвы для набивания лица становится первостепенной задачей. Представим теперь этого индивидуума вооруженным!!! Легально,заметим вооруженным! В толпе на дискотеке. Побывав пару дней назад на ночной дискотеке и понаблюдав три драки менее чем за 3 часа(причем драки массовые - примерно 5 на 6 человек) боюсь представить, что было-бы будь хоть одиниз них вооружен.

Думаю что их просто бы не было .....


EX-pert
отправлено 20.03.04 10:55 # 436


Скорей бы разрешили свободно продавать оружие!!! Тогда наконец-то население дикой России ещё быстрее уменьшится до планируемых 50 миллионов. Отстрел населения его же собственными руками-это лучшее что могло бы придумать наше правительство за последние 15 лет. Только чур потом не плакать и локти не кусать - у нас же демократия !!!


Koka
отправлено 20.03.04 11:30 # 437


Наблюдение:

Человеку, имеющему опыт, статистика НИКОГДА не в состоянии объяснить НИЧЕГО. Потому что статистика - она где-то там, далеко, да еще неизвестно, какой козел ее составлял, и с какой целью... А вот опыт - он навсегда при себе. Поэтому, не имея опыта, можно только лишь доверяться статистике. При этом субъективно понять невозможно, что верней. Опыт может быть частным. Статистика может быть ложной.

По теме - если разрешат КС, обязательно прикуплю. По жизни осторожен, и после покупки - вряд ли стану выбирать менее людные улицы. Жить все же охота... И родной милиции веры нет никакой.


Бестолочь
отправлено 20.03.04 11:47 # 438


Один из случаев нападения, расписанных в деталях, хозяином сайта имел место с моим коллегой по работе, причём происходило именно так, как и было описано. Преступников не нашли. Следовательно, по моему опыту, - так несомненно бывает.
Пистолетом он воспользоваться не смог бы, - точно.

Случаи "с разговорами", описанные некоторыми другими участниками обсуждения, также происходили со моими знакомыми и со мной. В милицию никто не обращался. Следовательно, по моему опыту, - так тоже несомненно бывает.
Можно ли было уладить ситуацию, имея пистолет или хоть что-то, - не знаю. "Потом" всегда кажется, что можно, но у "сейчас" - совсем другие свойства.

В 199-каком-то далёком году мне приставили пистолет (или муляж, - поверьте, мне было не до уточнений) к рёбрам, причём это происходило в месте, которое я никак не мог считать "сильно опасным". Отделался я тогда очень легко, потому что при себе ничего не было. Милиция этим занималась, и, насколько мне известно, преступники были пойманы. Осуждены ли - не знаю.
Пистолетом я воспользоваться не смог бы, - точно.

Мой товарищ в ситуации "гопники vs парень с девушкой" выхватил газовый пистолет, что решило ситацию положительным образом. Сам он говорит, что ему ДИКО повезло, потому что гопники были лохами, - выхватить-то он выхватил, а вот привести его в боевое состояние не успел, и не успел бы никак.

С людьми, имеющими при себе огнестрельное оружие по профессиональной небходимости, сталкиваюсь и общаюсь почти каждый день. Это спокойные и адекватные люди. На "полезность" своего оружия они смотрят с большим скепсисом, надо сказать, и считают, что от него больше проблем, - журналы, тренировки, экзамены, а уж если в другой город ехать... - работа такая, увы. Всё равно рядом с ними сильно спокойнее, хотя не думаю, что именно из-за оружия.

Такие вот реальные факты из жизни моей и моего окружения.

П.С. По поводу 100-летней культуры обращения с оружием в России, - её нет. И не будет, пока не пройдёт 100 лет с момента, когда оружие можно будет приобрести гр. лицам. "Когда плавать научитесь, тогда и воду нальём" :)

П.П.С. Никто из разумных людей не говорит о "поголовном вооружении" страны, о "раздаче" оружия. Речь идёт только о ВОЗМОЖНОСТИ легально приобрести пистолет со всеми соответствующими ограничениями, со всеми вытекающими обязанностями, о ПРАВЕ ВЫБОРА "иметь или не иметь", с полным пониманием, что ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за твой выбор лежит на тебе и только на тебе.


Partizanen
отправлено 20.03.04 13:06 # 439


Очень интересная дискуссия! Потратил много времени на то, чтобы прочитать ее полностью.

Мнения высказываются разные. Некоторые точки зрения мне близки.

Но поскольку я никогда в жизни не стрелял ни из чего, кроме мелкашки, тем более никогда в жизни не учавствовал в драках где применялось бы любое оружие, кроме кулаков (конечно). Свое мнение оставлю при себе. Мне интересно мнение специалистов, а выкриков с места здесь достаточно и без моего голоса!!!


Belorus
отправлено 20.03.04 14:23 # 440


А самое интересное, что примут или не примут такие законы от нас с вами совершенно не зависит, а зависит от тех, кто собирается на этом заработать, и от того, на сколько грамотно они будут все это дело лоббировать.


Razamanaz
отправлено 20.03.04 14:55 # 441


Свободная продажа оружия в Америке улучшила криминогенную ситуацию - хахахаххахаха, писец не могу, по полу катаюсь - а ну быстро взяли Книге рекордов Гинесса, взяли? - смотрим, уровень преступности в Америке высочайший в мире - на 15-20% больше чем где-либо - если это улучшение, то я боюсь представить что там до этого было.
Дальше из фильма BOWLING FOR COLUMBINE - в Австралии около 40-50 убийств совершенных при помощи огнестрельного оружия, в Канаде - 50-65, нигде в Европе нет больше 600 ,а в Стране Свободы (Америке) - больше 11000- нихера себе улучшение,

Дальше веселее NRA (national rifle organisation) появилась сразу после распада ККК- к чему бы это?

Хотья в Амэрике такая херня бо всех везде пугают - раньше нами пугали, теперь терористами,

В той же Канаде люди двери на замок не закрывают - и ни чего - не чего не бояться

А у нас ща ситуация такая прикольная что введение свободной продажи оружия ни чем не поможет, хотя и не многим навредит

Так что всем бегом смотреть BOWLING FOR COLUMBINE

На счет защиты от гопников - если их 1-3 то можно и без волыны - тут кастет или стальной носок в ботинке полезней будет, правда у одного из них волына быть может - тогда и с волыной тяжко будет, если гопоты много-и волына не поможет-телами задавят - тут или отступай или забирай скоко можеш с собой.

А пистолеты стреляющие резиновыми шариками - ваще писец одно нормальное попадание (в корпус,таз )-опонент лежит , о HEAD SHOTE я ваще молчу


Канделябрус
отправлено 20.03.04 15:27 # 442


прежде чем дать ребенку оружие, нужно сделать его воином.


Artem V. Ryabov
отправлено 20.03.04 19:03 # 443


насчет BOWLING FOR COLUMBINE.
=====================
из фильма BOWLING FOR COLUMBINE - в Австралии около 40-50 убийств совершенных при помощи огнестрельного оружия, в Канаде - 50-65, нигде в Европе нет больше 600 ,а в Стране Свободы (Америке) - больше 11000- нихера себе улучшение
=====================
Смотрел я его.
Имеют место передергивания.
Даже если в Америке и есть самый высокий уровень убийств с применением огнестрельного
оружия (что не факт), уровень убийств вообще - далеко не самый высокий.
И уж гораздо ниже (в 4 раза) чем в России.
Желающим убедиться - отправляйтесь на www.interpol.com, там International Crime Statistics
Кроме того число убийств в фильме не разделено на число жителей.

Да, увеличение количества легального огнестрельного оружия приводит к увеличению количества убийств из этого оружия.
Но! К уменьшению общего количества убийств.
Грубо говоря десяток трупов забитых ногами заменяется тремя застреленными трупами.
А трупу не все-ли равно как его убили?
Из огнестрела наверно пожалуй легче, чем по другому.
И вообще этот фильм скорее не против оружия вообще, он скорее против _бесконтрольной_ продажи и владения оружием.
Ну и против СМИ, с их нагнетанием истерии.
Так бесконтрольную продажу и владение никто и не предлагает вводить в России.


anonymous
отправлено 20.03.04 19:45 # 444


ээээ ... здравствуйте ... ну тип ... вобщим я чесно говоря не знаю что такого написать .. ну напишу
да

ага?
ладно вот так вот

С ув
Мать Наставница


Фраг Народа
отправлено 20.03.04 20:04 # 445


Надо бы ещё милицию разоружить, чтоб всё по честному было. А то идёшь, ни кого не трогаешь, а на встречу - мент. И не можешь дать ему в рыло, т.к. не известно, есть у него пушка или нет.
Друг поведал историю - его начальника отделения молодёж пьяная отпинала. Если б не пушка - то его насмерть, а так - он двоих подстрелил, остальные сами устаканились.


Аноним
отправлено 20.03.04 20:23 # 446


В целом согласен. Мое IMHO гораздо эффективнее будет запрет фильмов про "хороших" бандитов и закрытие радио "Шансон" (для начала). В стране урок оружие не поможет. (Один гоп на полном серъезе хвалился, что посидел в КПЗ. Дожили, мля!)

Если на то пошло, то вспомним СССР. Все были пионерами. Занимались спортом, в кружки ходили. По подвалам шлялось ограниченное количество тинеджеров ( ибо чего там делать? Если например можно записаться в секцию спортивной стрельбы). Плюс поставленная работа милиции (детские комнаты с промывкой особо одаренных мозгов). До стастистики СССР штатам далеко.

Касательно штатов пример неудачный. Да у них есть оружие. Но
1. Четкая дифференциация общества. Умные в один район, богатые в другой, гопники с третий. Зашел на чужую территорию - сам виноват (+ копы же по голове и настучат, чтобы в следующий раз туда не ходил).
2. Уважение и полное содействие копам. В мелких городах шериф - это очень большой авторитет. Скажет шалуну, что так делать нельзя - шалун послушает и больше так делать не будет.
3. ...

На последок. Не знаю как сейчас, но раньше английские копы ходили без оружия. Только резиновая дубинка + хорошая подготовка (рукопашка или чего-то там). Особо не жаловались, работу свою выполняли вполне успешно.

P.S. А вот сходить в тир и пострелять по мишеням я бы не отказался.


щ
отправлено 20.03.04 23:15 # 447


Согласен с автором заметки, свободная продажа оружия врядли вкорне изменит ситуацию с преступностью. Но хочу превести один любопытный(с моей точки зрения)пример. Я учусь в США, как-то ехал в машине и разговорился с одним таким настоящим хиппи. Речъ зашла о войне в Ираке. Человек долго ругал политику Буша, войну и т.д. Однако меня поразил ее ответ на мою ремарку, дескать вот нефть в Ираке кончится, другую страну захватите. Да нет, сказала она, мы (читай Амкриканцы) этого никогда не позволим.
- Это как не позволим, да кто вас(простой народ)слушать будет?
- У нас в каждом доме оружие, еще как послушают.
N.B. еще раз отмечу что человек был 100% хиппи.


Korchma
отправлено 20.03.04 23:37 # 448


Не могу согласиться с позицией необходимости свободной продажи оружия. Сам я сотрудник органов (надзирающих, Гоблин я думает поймет каких), имею возможность получить табельное оружие, но я НИКОГДА этого не сделаю. Если с тобой действительно захотят что-то сделать, то все равно сделают, и носи с собой хоть целый арсенал, он тебе не помжет, а загреметь на лесоповал за пьяную пальбу можно без особых проблем.
P.S.- У кого-то из фантастов, сейчас уже и не помню, в рассказе была такая мысля (в разговоре с совещающимися мафиози)- раньше как было хорошо, заходишь в магазин, показываешь ствол и кассир выкладвает тебе деньги из кассы, а сейчас порядочному бандиту и в магазин зайти нельзя, не знаешь, чтот там тебя ждет: крупнокалиберный пулумет или противотанковое орудие :)


Kit
отправлено 20.03.04 23:58 # 449


Хотелось бы указать уважаемой публике, что на деле, как верно заметил Хозяин Тупичка, продажа оружия никакого результата для мирного обывателя не даст. Почему - сто раз уже отвечено. Он, обыватель, мирный по определению, и не готов ежеминутно отражать на улице (или в стенах) чей-то наезд. Это и дано-то не каждому от природы, а уж по жизни и говорить нечего. Фишка собственно в том, что надо лечить не следствие, а причину. Ментов надо лечить. И этих самых мирных обывателей. Отчего столько гопоты и бандитов в стране? Да потому что самим же гражданам-обывателям начхать. Их не трогают и ладно. А тронули разок - начинается: дайте нам оружие. За ментов категорично говорить не стоит, есть там и профессионалы, болеющие за работу, но большинству - пофиг на ситуацию, да простит меня Goblin. Гопоту и бандитов лечить оружием не имеет смысла. Они будут осторожнее и агрессивнее. Поэтому в любом случае это дело профи, т.е. ментов.

Лучше скажите мне, почему в некоторых арабских странах (где нравы в плане разборок весьма суровые всегда были) не только разбоя практически нет, но и банального воровства? В каком-нибудь несчастном Дубае чувствуешь себя в сто раз безопаснее, чем в родном нечерноземном городке. Известно, что надо законы не только издавать, но и соблюдать. А у нас - вспомните Салтыкова-Щедрина и все будет ясно. Ну, разрешат ношение и применение оружия, допустим. Даже допустим, что Вы - абстрактный обыватель, попали в переделку и Вам повезло - вы застрелили гопа из кучи, попершей на вас с ножами, которая разбежалась. Вы в своих глазах - герой. Дальнейшие действия? Как законопослушный парень (девица), Вы вызываете ментов, которые видят, что Вы замочили тинэйджера, да еще в этом признаетесь. Доказывать, что не верблюд, придется долго и не факт, что вообще отмажетесь. В соответствии с законодательством, по которому именно Вы - убивец, а труп гопа - символ студента, которому опасно ходить ночью по улицам.

Далее. Кто собственно мешает сейчас вооружиться (неогнестрельным) оружием и замочить нападающего? Возьмите шприц с соответствующей дрянью - достается не сложнее, чем ствол - и тыкайте вперед. Кислоты налейте в водяной пистолет... Да мало ли способов. Короткий стальной прут под курткой - вытаскивать геморроя столько же, сколько с пушкой, а голову раздробить шансов не менее. Дальше-то что? Гопов меньше станет после успешного акта возмездия? Не станет. Бандитов? Опять же нет. Бандитов факт наличия средств нападения у жертвы вообще не очень волнует. Надо будет - наедут и накостыляют и прибьют с любыми Вашими пушками. А против абстрактного хулиганья - Вы же, дорогой обыватель, не будете готовы в них стрелять. Никогда. Потому как Вы, в сумме мнений в данной дискуссии, по умолчанию существо мирное. А следовательно не способны оценить, насколько серьезна угроза Вашей жизни. Тем более, что ситуация с позой ковбоя с замершей рукой у кобуры против такого же благородного в 30 метрах - фикция. Реально Вы просто получите по башке в подворотне.

Последнее. Imho будет ли оружие в свободной продаже - дело не изменится. Чуть возрастет процент бытовых смертей от легального оружия, но не принципиально. Но по большому счету оно должно быть. Знаете почему? Вовсе не в силу вышеприведенных аргументов. Просто выбор должен быть: хочешь - купи и носи. Не хочешь - не надо. Бандиты этот выбор уже имеют, без всяких законов. А для обывателя выбора нет сейчас. А он должен быть. Совершенно безотносительно к последствиям. Эти последствия в сущности не связаны с фактом наличия в свободном обращении оружия. Соблюдение законности в стране зависит от воспитания людей и работы правоохранительных органов, а не наличия (или отсутствия) чего-либо в продаже.


Mastodont
отправлено 21.03.04 00:20 # 450


2 # 348 koras
>>В нашей стране где вы выдели власть, которая бы наводила порядок?
>
>Я в офисе работаю до поздна и мне в окошко хорошо видно, как ППС регулярно "грузит в танк" стайки отморозков, >цепляющих прохожих по вечерам. Или это не про то?
Мы явно живем в разных городах. Я лично вижу _стаи_ отморозков, тусующихся по единственной центральной улице и очень редко наряд ППС, за исключением всяких планов "Вихрь-антитеррор", который у нас является ну полностью бредовым, ибо на х.. никому не нужны. Ибо даже черные знают, что первыми будут огребать.
>>При СССР был порядок вот и вопрос не вставал.
>А давай и я попрошу меня не смешить?
Да вот следующий ответ о том и говорит что при СССР была власть и порядок
>>Да и пример с Жуковым кто-то приводил.
>Перечитай мой пост, ПЛЗ. Жуков на тот момент был ЧАСТЬ ВЛАСТИ!!!

2 # 360 Whitechapel
> По-моему, точка зрения Гоблина изложена вполне логично и (главное) ДОХОДЧИВО!
Дык Гоблин высказал свой взгляд на проблему, а все дальнейшее пошло не обсуждение взгляда Гоблина, а именно обсуждение проблемы, где все, в том числе Гоблин высказывает свое мнение.

2 # 363 MOXHATOE
> Почитайте статистику (материалы закрытые, но если есть желание -- найдёте) по самострелам и бытовым преступления в
> семьях где одна из половин имеет оружие... У вас волосы на разных местах зашевелятся, когда вы узнаете, скольких
> тещ/жен/супругов/детей пристрелили по пьяни, по неосторожности, или просто от херовой жизни, наши доблесные офицеры и >милиционеры...
А сколько кухонными ножами порезали!!!!!!

Насчет психов многие грят, что вот стрелять по всем начнут. Народ на себя посмотрите. "Нет здоровых людей. Есть необследованные" (с) У любого человека есть свой сдвиг по фазе.
2 # 371 Старый
>Но суть проблемы не в этом ведь!
Речь о ПРАВЕ. Праве на достоинство и честь. Праве не молчать и утиратся , не отдавать кошелёк компании гопников в тёмном переулке, праве не кричать истерично в телефон "милиция! Помогите", а праве защитить себя и своих близких здесь и сейчас, а не "по горячим следам".
Если Вы , люди готовы быть стадом и отдать право такому государству, которое в последние 20 лет показало как оно к нам относиться, то тогда стране пиздец.

Приятно послущать умных людей, которые не считают народ быдлом, а страну полным дерьмом откуда надо сваливать на цивилизованный Запад. (Сразу кстати вспоминается дискуссия по поводу той фотографии со стариками. Тогда многие тоже орали - что вот смотрите на быдло, изображенное на фотографии, которое себя прокормить не может и что-то требует от государства.)

2 # 375 Korr
> Arr0w, раз вы настаиваете, то вам личное "на здоровье".
я живу в этой стране и говорю вам - это страна овец и останется ею надолго.

1)Вот только при отсутсвии волков самая наглая овца перерождается в волка.
2)Иногда овцы звереют - 1917 год
3)Если вам не нравится _эта_ страна - езжайте в другую. А лично мне (не знаю как другим) нравится жить в _нашей_ стране при всех ее недостатках.
4) Ну а почему надо иметь оружие, вы это и сами прекрасно сказали. В этом отнощении абсолютно согласен.

2 # 382 Митек
>2 #329 Mastodont
>> Интересно - откуда такая черта считать всех тупым быдлом, которое не может сознательно мыслить?
>Из опыта, дружище, исключительно из опыта.
Бывает. Вот только это зависит от окружения. Почему-то большинство моих знакомых быдлом не являются. Ну а если вы имеете в виду современную молодежь, то там иногда проявляются сознательные люди. Даже в Инете пример в LJ - stavrogina

2 # 391 fckllfthm, 2004-03-19 16:46:05
>2 Tangeizer
>Когда тебя и твоих родственников убивать или грабить будут ты ,Осёл, в милицию побежишь.
Насчет убивать и грабить - это одно дело. А вот если ты просто так 3.14ды схлопотал то после обращения в ментовку дятлу крылья подрежут до реанимации, а чаще всего до морга. А если съебался, то в любом маленьком городке об этом будут знать на следующий день и рейтинг у тебя будет ну очень низкий.

2 # 398 Andrei
> Ведь на "сигареты стресают" не по одному, а несколько человек, и если каждый будет при оружии, то ваш пистолетик вам врядле поможет.
А не говорилось ли раньше, что нужны _правельные_ законы? Если при свободной продаже оружия тебя останваливают, а документов на ствол нету - то лети голубь за нарушение правил ношения. Да и стволы проданные отстреляны. Так что вряд ли несколько человек будут с лицензионным стволом, ибо тебя ранят в хреновом случае убьют, но зато те, на ком ствол лицензирован уже долго не смогут сигареты стрелять. Так что ты даже пользу для общества сделаешь тем, что избавишь от n-го количества уродов.

2 # 399 SHnireck
>Ровно так же как управлять государством.
>Ровно так же как зарабатывать деньги.
>Ровно так же как пить в меру.
>Ровно так же как жить по человечески.
>Мы не умеем обращаться с оружием.
Вот и валите туда где все умеют и будет вам рай.

2 # 400 mike2000
>Эти люди, кроме обращения с оружием, были обучены выживанию, различным научным дисциплинам, и, если мне не изменяет память, были неплохими психологами.
По книге это была _обычная_ школа

2 404 mike2000
>К сожалению, изрядная двинутость соотечественников на голову - клинический, медицинский факт.
- cut -
>И так далее - продолжать можно долго.
- cut -
>Мне, в-общем, хотелось бы думать иначе о своей стране.
>Но оно - вот так.
Константин Крылов отметил, что есть Русь и Нерусь. Вот он же и отмечал представителей Неруси, косящих себя под Русь, к каковым вы к сожалению похоже и относитесь.

2 # 406 mojo
> Я не против легализации продажи, но гипотетические ситуации "ко мне подошли - я отстрелялся" не выдерживают никакой критики
Лично я давно стараюсь обойти, но не подпускать близко ибо напряжно.

2 # 429 Loka
>На что данный господин ответил: что дестать Джон улыбается Биллу потому, что у него есть Кольт! А Билл улыбается Джону >потому как у него есть Магнум...все рады
>Потому как доставая пистолет всегда будь готов к тому, что сзади есть тоже человек с оружием...
Вот потому-то оружие и не помешаеть:-)

2 # 437 EX-pert
>Скорей бы разрешили свободно продавать оружие!!! Тогда наконец-то население дикой России ещё быстрее уменьшится до планируемых 50 миллионов. Отстрел населения его же собственными руками-это лучшее что могло бы придумать наше правительство за последние 15 лет. Только чур потом не плакать и локти не кусать - у нас же демократия !!!

Дык власть именно потому и не разрешит свободную продажу ибо население дикой России начнет стрелять не друг друга - а именно эту власть, которая его до дикого состояния довела.

ЗЫ Народ! Кто-нибудь конкретнов LJ пишет? Есть ли какя софтина дабы автоматом скинуть текущую дискуссию в LJ с разбивом по комментариям?




siamese
отправлено 21.03.04 01:36 # 451


Тоже слышал, что в Англии менты не носят огнестрелов. В принципе - ничего сверхъестественного. Я сам сейчас живу в стране, где менты ходят с одними резиновыми дубинами, реже - плюс щиты и дубинки с разрядниками. А в стране - полнейший порядок. Бытовуха есть всегда и везде, но здесь даже бытовуха не та, что, скажем, у нас.

Здесь порядок наводится принципиально иначе. Во-первых, высокая кучность населения - фиг ты хоть что-то сделаешь без свидетелей. Если никто ничего не видел, то услышат по-любому. Во-вторых, сюда же, ювелирная работа со свидетелями, точнее, с доносчиками - любой ребенок знает телефон анонимной службы, где тебе за донос выдадут секретный номер, по которому ты, в случае подтверждения информации, получишь деньги в любом банке страны. Поэтому если у нас народ и стучит, как утверждает Дмитрий Юрьевич (охотно верю), то из идейности, а тут - за прямую выгоду. Даже если в России подобная практика существует - что-то рекламы ее не видно, а тут о ней знают ВСЕ. И на бандитов это действует похлеще, чем гипотетическая пушка в кармане жертвы.

Здесь даже киношные бандиты разбираются между собой почти исключительно с помощью холодного оружия и (чаще) бейсбольных бит. Здесь народ настолько боится ответственности, что пьяные драки выглядят как детсадовские забавы - даже напившись до беспамятства, человек боится ударить другого. Потому что знает - останется след (хотя бы просто ссадинка), по судам потом затаскают. Стоят, орут друг на друга, ладошками пихаются. И так - часами. Сбросят адреналин - и вперед дальше водку вместе пить. А у нас при таком раскладе без мордобоя бы хер обошлось. И что характерно: наши над этим - смеются. Какие ж то, говорят, мужики, даже морду набить друг другу не могут.

А ведь еще в 70-е и даже 80-е годы здесь на улицах творилось черт знает что. Вопросы "ты где живешь", "ты кого знаешь" - я видел странный блеск в глазах тех, кому за 30. Помнят еще. А нынешний молодняк - не помнит и не знает. За 20 лет в стране навели порядок. Не раздали народу волыны, чтобы сами разбирались, а написали нормальные законы и отладили их работу.

Вот если здесь сейчас ввести обсуждаемый закон - будет катастрофа. На хер оно тут никому не надо. Здесь само слово "пистолет" произносится со страхом, близким к панике - потому что все понимают, для чего на свете существуют орудия убийства. А у нас - да прав Гоблин, хоть сейчас вводите. Что изменится? Как убивали, так и будут убивать. Ни больше, ни меньше. Потому что не с того конца начинать надо.

Если в комнате нечем дышать - не стоит начинать с закупки противогазов и аквалангов. Может, достаточно ее просто проветрить.


Jameson
отправлено 21.03.04 08:02 # 452


siamese - это что за сказочная страна? (на Шир смахивает, однако :) )


igor
отправлено 21.03.04 12:46 # 453


1. У Вас Всех отношение к огнестрельному оружию как к мистическому транслюкатору.
2. Вы Все собрались жить вечно.


Gral
отправлено 21.03.04 13:55 # 454


я не тормоз, нет
просто вспомнилось по теме
=)

смотрел как-то передачу по Reality TV, основанную на документальных съемках преступлений
кадры с камер, установленных в машинах полицейских и просто камер наблюдения

особенно запомнилось два случая:

в первом, полицейский остановил машину, водитель вылез и через несколько секунд разговора вытащил пистолет и начал стрелять в представителя закона
тот не остался в долгу и ответил тем же
"комичность" ситуации заключалась в том, что стреляли они друг в друга в упор, с метра - полутора
выпустили по барабану, после чего водитель стал убегать а полицейский побежал за ним
никто ни в кого не попал, что характерно
дело было в США

случай второй - гражданину давно не нравился сосед (уж не помню по каким причинам) и как то вечером, стоя на крыльце своего дома, вытащил пистолет и застрелил неугодного
дело заняло пару секунд
просто "привет", "привет" вытащил ствол и два выстрела в живот

такие дела

очень наглядно иллюстрирует, на мой взгляд


Слава Макаров
отправлено 21.03.04 16:33 # 455


В 1987 году во Флориде разрешили огнестрел. Число убийств в последующие годы:

1986 1371
1987 1371
1992 1208
1993 1224
1994 1165

Тем временем в Мэрилэнде...


1987 436
1988 449
1989 544
1990 552
1991 569
1992 596
1993 632
1994 579
1995 596

Направления кривых ясны? Я - за разрешение.


koras
отправлено 21.03.04 16:46 # 456


2 #454 igor

>1. У Вас Всех отношение к огнестрельному оружию как к мистическому транслюкатору.

Это интересная точка зрения(с) Почему про "Всех" говоришь? Как догадался про отношение? А у тебя какое отношение?

>2. Вы Все собрались жить вечно.

Ясное дело, а еще мы "ВСЕ" по ночам кровь у младенцев пьем!!!


alexandr
отправлено 21.03.04 17:48 # 457


2# 74 Uncle Sasha Использовать роман Р. Хайнлайна "Тунель в небе" некоректно выживание в джунглях и самаооборона в городе или на селе совершенно разные понятия и если ты читал другие романы Хайнлайна то должен был заметить что его позиция такова "только человек может себя в чём то ограничить, если он согласен с законами он их соблюдает, не согласен нарушит" и это касается не только ношения оружия. Советую тебе прочитатьего романы "Там за гранью" (Beyound this horizon) и "Луна - суровая хозяйка" (The moon is a harsh mistress). В первом оружие разрешено более того разрешены дуэли и человек не имеющий с собой оружия должен носить повязку и к нему относяться как к человеку второго сорта так как он не может защищать cвою честь и достоинство или боиться или боится это делать. Во втором романе люди имеют только холодное оружие что на мешает им поддерживать свои не писаные законы.
A запрещать законопослушным гражданам иметь оружие только по тому что они перестреляют друг друга это всю равно что вешать на человека ярлык "псих" не имея медицинского образования и не зная этого человека.


siamese
отправлено 21.03.04 18:30 # 458


2 Jameson, # 453

Ничего сказочного. Банальная Южная Корея. Такая же дыра, как все. Но - огнестрелов нет. И по улице ходить можно в любое время суток.


Gral
отправлено 21.03.04 18:31 # 459


> Направления кривых ясны? Я - за разрешение.

в Америке проживаешь ?
или "все люди одинаковые" ?


mike2000
отправлено 21.03.04 22:07 # 460


2 #451 Mastodont

> По книге это была _обычная_ школа

Рекомендую внимательно перечесть.
Ключевое слово - внимательно.

> Константин Крылов отметил, что есть Русь и Нерусь. Вот он же и отмечал представителей Неруси,
> косящих себя под Русь, к каковым вы к сожалению похоже и относитесь.

Что значит сия глубокомысленная фраза?
Должен ли я немедля устыдиться своего поведения и узреть кругом благолепие, чистоту и благорастворение воздуха?
Должен ли я начать со святым огнем в глазах проповедовать святость и непорочие народа-богоносца?

Поясните уж.
Не оставляйте в душевном смятении.

2 #458 alexandr

> A запрещать законопослушным гражданам иметь оружие только по тому что они перестреляют
> друг друга это всю равно что вешать на человека ярлык "псих" не имея медицинского образования и не зная этого человека.

Загадочно! Загадочно!


merig00
отправлено 22.03.04 00:23 # 461


>А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!
А кто он собственно такой? расскажите, поведайте...а то вот и в Шматрице вспоминают - а знать не знаю, и кого только не спрашивал все руками разводят


Слава Макаров
отправлено 22.03.04 02:03 # 462


Gral, ты собираешься настаивать на том, что русские люди особо агрессивны? "Сдается мне, парень, что ты расист" (с)Олег Дивов

Правильным путем идете, товарищи! Вот и старик Гиммлер тоже говорил: "Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА. Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства"


Гавега
отправлено 22.03.04 03:00 # 463


Я за, а то развелось подонков на улице! Мочить адназначна!


Saint
отправлено 22.03.04 09:13 # 464


Я ни строчки не читал :) но выскажу предположение, что сейчас бандиту можно приписать "незаконное ношение оружия", а после разрешения - будет нельзя..


Вовчик
отправлено 22.03.04 10:50 # 465


Разрешать ношение огнестрельного оружия нельзя! На данный момент это запрещено но его все равно носят. А если разрешат? Это ж беспредел будет! Бригадные и, там, синюки всякие они то просто так никого не будут трогать, а вот гопота! или отморозки какие! Они ж ненормальные полностью. На трезвую голову продырявить смогут, не говоря уже о том что будет если они пьяные... Но с другой стороны эти самые подонки 10 раз подумают грабить кого или нет т.к. люди вооружаться и смогут давать отпор уродам. Короче говоря это спорный вопрос (примерно как "А есть ли Бог"). Слишким тут много "за" и "против". (Но с волыной в кармане как-то спокойнее все таки).


Mistergood
отправлено 22.03.04 11:27 # 466


Прочитал сначало согласился с Д.Ю. но подумав понял что нельзя нам свободного ношения оружия, и не льзя нас сравнивать с другими странами где машины даже ночью останавливаються на пешеходном переходе. Для покупки оружия явно нужны будут справки а в нашеи стране они покупаються и не дорого я и бы не хотел встретить нарка в ломке да ещё и пистолетом боевым. А ведь кога их ломает им по барабану все предостережения. Или правильно когда сосед напьеться, так что я счиатю наша жизнь сильно измениться когда введут этот закон и будет как раз дикии запад. Сколько человек сеичас после обиды бегут за арматурои но от арматуры можно отмахаться, или хотя бы в реанимации откачают, то когда он же прибжит и даже не прибежит а сразу достанет и начнет шмалять то тут уж шансов мало. И очень тяжело преидеться ментам при их и так не легкгои работе. Перестрекли участяться и это 99%.


Кирилл К.
отправлено 22.03.04 11:29 # 467


Прочитал и статью и коментарии.Статью даже сохранил,потому как целиком и полностью согласен со всем,что в ней написано. Комментарии противоречивые....оно и понятно...сколько людей,столько и мнений.Сам считаю,что оружие вещь довольно хорошая и себе для коллекции через 3 года,когда наберу 5 лет владения гладкостволом обязательно куплю пару хороших винтарей с оптикой - для души.Выехал,пострелял на дистанции в 300-500 метров,расслабился,пообщался с себе подобными и двинул домой.Касательно оружия самообороны,есть хорошее выражение "Главное - это не суровость наказания,а его неотвратимость" - конечно же можно раздать всем желающим наганы,ПМ,для особо близоруких старушек АПС и посмотреть как вышеупомянутые будут лихо расстреливать нападающих.Но во первых этого никогда не будет т.к. даже уровень подготовки телохранителей в Питере не дотягивает до нужного уровня (кому интересно - сходите в тир на Аптекарском или в Динамо,полюбопытствуйте),а ждать такого от простых обывателей и вовсе не приходиться.Говорю это как человек который выпоняет норматив на выхват,досыл и "двойку" в центр мишени на 10 метрах за полторы секунды.А во вторых...неотвратимость этого самого наказания для нападающих должна обеспечиваться именно государством!Представьте себя,готового потратить 400-500 у.е. на хороший пистолет,передающего эти деньги на нужды МВД... :-)))
Ведь сам процесс работы наших любимых органов он гораздо более трудоемок и действенен,нежели,"пришел,увидел,выстрелил"
Я не против продажи оружия,сам с удовольствием приобрел бы себе коллекцию из Глоков,ХК и тд. и тп.
но я против его ношения и считаю что если разрешат его продажу,то за его ношение,тем более в обществ. местах должны карать самым жестким образом. Потому как получить пулю от пьяного (вариант - трезвого) вахтера Васи,который отстреливается от нападающих мне совсем не улыбается. Для особо непонятливых - найдите в инете фотографии пулевых ранений,многое прояснится.Хочет человек себе пистолет?прекрасно,пусть проходит мед.комиссию,курсы обращения с оружием и экзамен на знание законадательства и держит его дома,либо в тире,в стрелковом клубе...


Andrei
отправлено 22.03.04 11:57 # 468


Может я и ошибаюсь, но США в пример приводить наверно вообще не стоит. Там как США получила независимость, так и ходят с тех пор с оружием, ни кто его не отбирал, просто законом подкрепили. У них из поколения в поколение было нормой иметь пистолет. А таких стран где нет, нет, да и ввели не знаю. Може кто в курсе, поделитесь как там статистика. Хотя наверно поголовного вооружения страны не будет.


Artem V. Ryabov
отправлено 22.03.04 12:00 # 469


2 # 462 merig00,
>> А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!
>А кто он собственно такой? расскажите, поведайте...

Да я тут эту тему уже около года назад поднимал.
Прикалывались тогда надо мной знатно.
Многие местные от души повеселились.


Gasar
малолетний
отправлено 22.03.04 12:01 # 470


Только за. Хоть и не читал ленту - а скажу:
Тёща всё равно нарвётся, "после совместного распития...."
А мне лично, очень хочется со своим любимым личным стволом в тир ходить, а не с "Марго" тировым,расстреляным в ж..у, мучаться.


Костя
отправлено 22.03.04 12:07 # 471


Здесь кое-кто ссылается на Хайнлайна.

Два утверждения, которые он сделал даже не в художественных, в публицистических произведениях, истинность которых можете оценить сами:

1. Русские никак не могли сбить U-2.

2. В Москве никак не может быть более 400 тыс. населения, миллионы - красная пропаганда.


Artem V. Ryabov
отправлено 22.03.04 12:10 # 472


2 # 465 Saint
> Я ни строчки не читал :) но выскажу предположение,
> что сейчас бандиту можно приписать "незаконное ношение оружия",

Это не совсем так. Сейчас в УК ввели большую дыру.
Все гладкоствольное оружие, включая обрезы и гладкоствольные
револьверы/пистолемы; а не только длинноствольное - неподсудно.
См. последнюю редакцию ст.222 УК РФ.

> а после разрешения - будет нельзя..

Это не так. На ствол должны быть документы иначе, также как и сейчас - #.
А с номерным стволом, отстрелянным для пулегильзотеки МВД на дело ходить
несподручно - запросто могут вычислить по пуле/гильзе.


Шпилька
отправлено 22.03.04 14:22 # 473


Не, народу давать оружие нельзя, а то получится как с машинами - машину купил, права купил, а ездить не купил. Нафига челу оружие, спрашивается, без умения и с оружием его быстрее убьют. Потому как с оружием он представляет из себя опасность в два раза большую чем без оного. Да и среднестатистический "серый мышь" получив оружие в свой худой карман начнет из себя ломать супер героя, из себя на деле ничего не представляя, и нарвавшись получит, а кто потом виноватым-то будет. Не, людям, особенно нашим, оружие противопоказано.
А если хотят очень уж защищенными себя чувствовать, пусть идут рукопашным боем заниматься. А чего, в прошлом году у мя с пояса сотовый сняли, нафига мне оружие было надо, догнала и отняла, повредив при этом кисть вору. Нефига чужое брать.
Ну а если ломом, да сзади, да по голове, дык...что с пистолетом ты там бушь, что с обрезом, что с кирпичом, один фиг получишь билет в один конец без права на возврат.
Так что, если ты не в состоянии себя защитить без ствола, то ничего не изменится когда твой карман будет отягощен огнестрелом. Разве что, перед друзьями, да перед девочками повыпендриваться!


SONY
отправлено 22.03.04 15:15 # 474


2 # 466 Вовчик, 2004-03-22 10:50:52
>Разрешать ношение огнестрельного оружия нельзя! На данный момент это запрещено но его все равно носят. А если разрешат? Это ж беспредел будет! Бригадные и, там, синюки всякие они то просто так никого не будут трогать, а вот гопота! или отморозки какие! Они ж ненормальные полностью. На трезвую голову продырявить смогут, не говоря уже о том что будет если они пьяные... Но с другой стороны эти самые подонки 10 раз подумают грабить кого или нет т.к. люди вооружаться и смогут давать отпор уродам. Короче говоря это спорный вопрос (примерно как "А есть ли Бог"). Слишким тут много "за" и "против". (Но с волыной в кармане как-то спокойнее все таки).

Так спорный вопрос или кадегорически нельзя? Ваша позиция не очень понятна... Естественно, в любом вопросе есть положительные и отрицательные стороны (сколько людей убило электричество?... а автомобили?...), вопрос в том, что перевешивает. Известная мне статистика преступности "до и после", говорит, что количество преступлений с оружием возрастает, но их общее количество падает при разрешении лицензированного нашения пистолетов.

2 # 469 Andrei, 2004-03-22 11:57:13

>Может я и ошибаюсь, но США в пример приводить наверно вообще не стоит. Там как США получила независимость, так и ходят с тех пор с оружием, ни кто его не отбирал, просто законом подкрепили. У них из поколения в поколение было нормой иметь пистолет. А таких стран где нет, нет, да и ввели не знаю. Може кто в курсе, поделитесь как там статистика. Хотя наверно поголовного вооружения страны не будет.

Литва, Молдавия - наши соседи, где недавно разрешили боевые пистолеты. В Литве уровень преступности на столько снизился, что пришлось в ДВА раза СНИЗИТЬ численность полиции. В Молдавии на постоянные перестрелки владельцев законного оружия тоже никто не жалуется, хотя уровень преступности снизился (на сколько я знаю) незначительно. Но даже если уровень преступности не снизится, иметь оружи - право каждого человека, хотя бы по тому, что все 40.000 лет существования современного человека, он жил с оружием, запрещалось оружие только РАБАМ.


GIB
отправлено 22.03.04 16:11 # 475


Уважаемые, которые "против"! Не о том немножко говорите.
Аргументы УМНЫХ сторонников легализации - не о том, что граждане начинают успешно отмахиваться своими пистолетами. Когда нападает профессионал или даже решительный, продумавший свои действия дилетант - шансов не будет. Но процент таких нападений - не 100. Статистика говорит о снижении числа убийств, потому что снижается число нападений, совершаемых "колеблющейся" частью. Их удерживает не кобура, оттопыривающая подмышку конкретного гражданина (кстати, я слышал, что ношение ствола гражданами образом, позволяющим заподозрить его наличие - запрещается вплоть до конфискации ствола и вечного запрета на его получение когда-либо), а понимание того факта, что ствол неожиданно может оказаться у любого. В том числе не только у жертвы, а у случайного свидетеля, которого даже не видно, но который может оказаться поблизости и тоже может его применить. И риск в этой ситуации возрастает до неприемлемого. Потому что получить люлей или даже ножевое ранение - не то же, что получить пулю. И что от пули (в случае неудачи) убегать труднее. И вот ЭТИ люди - воздерживаются от нападения, которое совершили бы, будь риск существенно ниже.

Уважаемые, которые "за"! Вы тоже немножко не о том говорите.
Мы живём во времена перемен и примерять на себя чужую ситуацию стабильности, которая сложилась за пределами видимого горизонта событий - неправильно. Нас ещё ожидает много чего нового, в том числе реформа ЖКХ, между прочим. Вводить легализацию огнестрела - тут 77 раз нужно отмерять, когда на земли мир и во человецех благоволение.
Это я о том же всё - о переходном периоде. Новая стабильность - она, конечно наступит. Вопрос в цене. Если здесь нет представителей оружейного лобби, у которых есть, конечно же, своё вИдение цены - вряд ли мы её услышим.

Я не "за" и не "против". Я за качественные аргументы.


Игорь
отправлено 22.03.04 16:19 # 476


# 457 koras
>Ясное дело, а еще мы "ВСЕ" по ночам кровь у младенцев пьем!!!

Ха-ха! Смеялся! Красавчик! (хорошо сказал)

Но теперь вОт что непонятно, и еще непонятно то, что об этом никто не обмолвился:
Чтоб остановить нападение, теоретически (подчеркиваю), достаточно того, о чем речь идет на http://talks.guns.ru/forummessage/46/000342-2.html.
Так зачем огнестрельный дивайс? Для того, чтобы произвести впечатление на нападающих?
Или на самого себя? Вот теперь и думаю, что остановив нападение такой штукой, сам бы ни за что не остановился.
Потому что задавить морально лучше всего пиздюлями. Если морально не готов ударить человека по лицу, или в пах а потом по лицу, то это значит, что в себе ты не уверен. Стесняться этого не нужно. Ибо неуверенность в себе приводит к отстаиванию ложной позиции о необходимости иметь при себе огнестрельный дивайс. НАдо посмотреть на себя со стороны на предмет того: чего ты можешь, а чего не можешь.
У смелого мужика и отвертка в руке выглядит страшно. А у несмелого даже пулемет в руке будет пугать не бандита, а его самого. Умелый жулик разыграет трагикомедию перед таким, и, усыпив бдительность, нанесет один удар в челюсть. Может после этого он убежит (просто чтоб не светиться рядом с непонятно каким огнестрельным оружием), а может и нет.
Короче, Жизнь многообразна - в рамки закона всех и вся не подогнать. Но то, что Федеральный закон "О применении огнестрельного оружия " нужен - это факт. Даже при неизменности ситуации с продажей оного.
Как знающий некоторое количество законов убежден: до принятия закона все, включая камрадов с Тупи4ка, могут говорить что угодно. После его принятия в установленном порядке - его надо будет исполнять. А за неисполнение, вернее за нарушение, получи наказание, опять же в установленном порядке. И МНЕНИЯ многих здесь наследивших уже не будут иметь даже для них самих никакого значения. Ну а для тех кто в бронепоезде, есть специальные телепередачи. Высказываться можно там - благо аудитория "достойная" - любители российских ток-шоу.



Green
отправлено 22.03.04 16:47 # 477


Раз уж речь про Литву зашла.
За два дня пребывания в Литве две недели назад видел "при исполнении" ОДНОГО полицейского и ОДИН раз проехала машина с мигалками.
Еще видел 7 полицейских джипов и их пассажиров на турбазе, где они занимались спортом и потом культурно отдыхали.
В стране все тихо и спокойно.

В Беларуси выйди на улицу, плюнь не глядя и в "служителя правопорядка" попадёшь. Немеряно их просто. Особенно в центрах городов. Когда проезжает "первое лицо" вообще вдоль улицы стоят и чуть ли не за ручки держатся целыми километрами. И преступности немеряно.
А государство при этом еще изымает стволы у тех, кто раньше имел право на ношение.


SHnireck
отправлено 22.03.04 17:24 # 478


> За себя говори, ОК?

Мне - можно разрешать!

> Ну что за мода пошла ВСЕХ граждан по эту сторону границы держать за алкоголиков с врожденным дебилизмом...

Живу я тут.
г. Москва, спальные районы Марьино, Бирюлево. Работаю на Бауманской.
Своими, стало быть, глазами вижу.

> Ну скажи, что вот я такой и такой, являюсь типичным представителем в своем окружении, оружие мне противопоказано. Вот
> это будет честно.

На этот счет можно учинить опрос.
"Считаете ли вы что лично вам можно разрешить свободное ношение оружия".
Но это будет другой опрос, на отличную от здешней тему.


SONY
отправлено 22.03.04 17:42 # 479


2 # 476 GIB
По подсчётам специалистов, цена вопроса 2.000.000.000 вечнозелёных в первый год (при населении в районе 150 миллионов) и $25*рождаемость в дальнейшем (если считать, что средняя цена пистолета в районе $250-300, большинство поддержит отечественного производителя (ПМ и ПСМ)).
P.S. я не из оружейного лобби, просто я всю жизнь считал, что любой может купить пистолет и что каждый 10-й несёт в кармане ствол, а когда мне исполнилось 18 и я решил купить пистолет себе, случился облом.


koras
отправлено 22.03.04 20:55 # 480


2 #477 Игорь

Пап, а ты со мной разговариваешь? (с)Анекдот

Если ответ был мне, так я не заметил ссылок на свои посты, где я высказывал аргументы, противоположные твоим мыслям.
Я правильно понял, что был записан в "яростные сторонники" свободной продажи короткоствола? Если да, то на основании чего?, если нет - вопрос снимается, ессно.
По поводу "ствол vs отморозки": "Брат 2" смотрел?
ИМХО, там где Данила стреляет под ноги набегающим неграм - сцена весьма жизненная (пусть профессионалы поправят, ПЛЗ). Но понятное дело, что Данила все же не тепличное существо, а "писарь при штабе" :-), к-рый себе ствол и так добудет.
А вообще, живу я в Воронеже, в достаточно НЕТИХОМ районе, но все же в стволе не нуждаюсь, т.к. с..аться от стаи уродов постыдным не считаю и маршруты движения прокладываю заранее.

Вот собсно и все мое ИМХО.


SONY
отправлено 22.03.04 21:33 # 481


2 # 481 koras
>маршруты движения прокладываю заранее.

Вы думаете, что это гарантирует безопаность? Меня грабили 2 раза: один раз на оживлённом перекрёстке где-то в 2 часа дня, другой раз на главной аллее парка, днём, точное время не помню. Вывод один: то, что сейчас день, рядом человек 20-ть свидетелей, этот район не считается опасным, это место не считается опанным - всё это совершенно НЕ гарантирует вашей безопасности. В первом случае, наверняка, хватило бы одного вида оружия, во втором случае пришлось бы стрелять (и я бы выстрелил в той ситуации). Так я и без стрельбы выжил? Знаете, лучше пару отморозков в реанимацию отправить (3 из 10, что все они выживут), чем отправится в травмопункт и "лешиться материальных ценностей на сумму более $150". Не говоря уже о том, что среди прохожих был бы по крайней мере один с пистолетом и, я уверен, он бы помог.
Для этого нужно:
а) нормальные законы, по которым преступник, во время преступления, не имеет никаких прав;
б) Beretta 3032 TomCat под патрон .32 ACP с пулей Hydro-Shock, патроном в патроннике, со спущенным курком (в этом пистолете УСМ двойного действия) и на предохранителе (при небольшой тренировке, оружие снимается с предохранителя во время извлечения из кобуры), в кобуре или приспособленном кармане. Замечу, что размеры пистолета 125х95х28мм, вес 410г (470-480г в заряженном состоянии), какие-либо проблеммы при ношении такого пистолета могут возникнуть только у дистрофика.


Gral
отправлено 22.03.04 22:21 # 482


> Gral, ты собираешься настаивать на том, что русские люди особо агрессивны? "Сдается мне, парень, что ты расист" (с)Олег Дивов

камрад, если ты хочешь применять статистику по США на нашу страну, следует сделать только одно, предварительно:
поменять всех наших людей на американцев, с американскими законами впридачу
поменял ? вот теперь полный вперед - применяй статистику

если тебе это не очевидно, то "я даже и не знаю" (с)


семён-семёмыч
отправлено 22.03.04 22:40 # 483


Лёгкость применения оружия в целом безопасней жизнь не сделают. Некоторые сферы станут безопаснее, а другие, напротив. Конфликты всё-равно останутся, но будут более фатальными.
Было бы целесообразно упростить использование оружие для охраны частной собственности. Складов, угодий, водоёмов, мастерских и т.п.
В Штатах, судя по новостям, очень опасным местом работы являются магазинчики, удобно расположенные при заправочных станциях. Сотрудники этих магазинов очень часто подвергаются вооруженным нападениям. Все они оборудованными камерами наблюдения. Вероятно эти записи прежде всего используются при выдвижении обвинений. Их же очень часто используют в коммерческих ТВ программах про полицейских. Необходимость вести бизнес круглосуточно подвергает огомному риску продавцев таких магазинов.

Улицы и подъезды станут безопаснее, если их осветить. В подъезды поставить замки и системы наблюдения. Вероятно всё это уже есть в дорогих домах.


Слава Макаров
отправлено 23.03.04 00:57 # 484


Gral, раз в Америке такие добрые и неагрессивные люди и замечательные законы - может, ты прогуляешься ночью по Гарлему? Чисто так, с неагрессивными и милыми американцами пообщаться...


Namestnik
отправлено 23.03.04 02:07 # 485


2 # 472 Костя, 2004-03-22 12:07:09

Что У2 не сбивали, читал у него, да. А вот насчет 400.000 в Москве нельзя ли источник? Похоже на какой-то стеб, хотелось бы знать наверняка. :-)

Спасибо.


Игорь
отправлено 23.03.04 03:30 # 486


# 481 koras
Дорогой товарищ! Вы меня не поняли совсем. Тот комментарий - не к Вашим постам.


merig00
отправлено 23.03.04 08:25 # 487


>Gral, раз в Америке такие добрые и неагрессивные люди и замечательные законы - может, ты прогуляешься ночью по Гарлему? Чисто так, с неагрессивными и милыми американцами пообщаться...
Ну начнем с того что есть два Гарлема...верхний и нижний...в нижнем на вест сайде живут как тут называют "молодые професионалы" в домах Трампа..ет те которые получают от 80,000$ в год....и очень милы и неагрессивны..а вот в верхнем Гарлеме живут не американцы а пуерториканцы и другие латинос которые даже английского толком не знают. Так что не надо приводить примеры не зная реальности. Ты же "людей кавказкой национальности" иль как там их сча у вас кличут русскими ж не называешь.


Gral
отправлено 23.03.04 08:51 # 488


> Gral, раз в Америке такие добрые и неагрессивные люди и замечательные законы - может, ты прогуляешься ночью по Гарлему? Чисто так, с неагрессивными и > милыми американцами пообщаться...

уважаемый, не надо мне приписывать свои фантазии
я нигде не говорил про добрых американцев
перечитай, пожалуйста, еще раз и больше глупостей в мой адрес не пиши


Алексей
отправлено 23.03.04 09:24 # 489


У нас в городе нет ни одного стрелкового тира где можно было бы за деньги пострелять вдоволь из всего что стреляется. приходится шкерится загородом. Пусть хоть тиры легализуют, а оружие хрен с ним. Надо будет достанем.


Вугл Ускр.
отправлено 23.03.04 13:46 # 490


Удивительно приятно иногда бывает наткнуться на столь полное совпадение взглядов и аргументации уважаемого человека с собственными. Я пальцы стер о клавиатуру, доказывая собеседникам то же самое.
Но, кажется, в сторонниках свободного ношения/продажи говорит детский инфантилизм - не наигрались. А может, и зависть к "западным коллегам" - тем, дескать, можно, так что ж - мы хуже?

Самое печальное, что совершенно честный и прямой ответ будет - да, хуже. Но отвечать так нельзя, бо возмущенный разум оппонента немедля засыпает, и на его месте такое появляется...


чХЗМ хУЛТ.
отправлено 23.03.04 13:49 # 491


Алексей, у меня рядом с домом был тир. То есть, я жил неподалеку от тира. И в течение 4-х лет имел пистолет. И ходил туда стрелять в среднем раз в неделю. В тире до сих пор могу показать вполне приличный результат.
Но стрельба по мишени и стрельба по человеку, уверяю, это две ну очень большие разницы.


Вугл Ускр.
отправлено 23.03.04 13:55 # 492


Кстати, тем, кто вспомнил об Израиле.
Ребята, в Израиле друг друга не мочат по двум серьезным причинам. И даже трем. Во-первых, там практически не пьют. По российским понятиям - вообще не пьют. Во-вторых, там друг друга уважают. Ага, даже в трезвом виде. Там вообще в массе другое отношение к ближнему своему. Как и в Штатах, впрочем. И еще там другие традиции разрешения конфликтных ситуаций. Там, где русский поддатый лезет морду бить, израильский поддатый (раритет, между прочим) либо уйдет, либо полицию вызовет. Ну традиции разные, как и степени опьянения.
И в-третьих, в Израиле каждый имеет опыт службы в армии с настоящим автоматическим оружием и полным боевым комплектом. Что такое оружие, и как с ним обращаться, знают решительно все. И тем не менее - раз в пару лет нет-нет да и промелькнет заголовок в газете о том, что кто-то там подстрелил себе орган-другой по неосторожности.


merig00
отправлено 23.03.04 18:44 # 493


Вывод: плюй на тир и айда в paintball по людишкам стрелять..а они отстреливаються...во практика:)


SONY
отправлено 23.03.04 18:45 # 494


2 # 491 Вугл Ускр
>Самое печальное, что совершенно честный и прямой ответ будет - да, хуже. Но отвечать так нельзя, бо возмущенный разум оппонента немедля засыпает, и на его месте такое появляется...

Это называется расизм...

2 # 493
>Во-первых, там практически не пьют

Ну так разрешить только тем, кто пьёт не более 100г спирта в год. Я, например, наверное за всю жизнь столько не выпил, с учётом того, что спиртные напитки употребляю только как составную часть кондитерских изделий... Знаю по крайней мере ещё одного человека с таким же отношением к C2H5OH, так что 15000 не пьющих человек в стране найдётся, из них около 10% желает купить пистолет. За что лишаете 1500 человек их прав? К тому же существует Презумпция О Невиновности, по которой вы не можете утверждать, что кто-то что-то сделал и тем более, что он это сделает, пока не докажите это в суде. Так что разговоры "напьются и перестреляют друг друга, по этому нельзя" нарушают Конституцию.


Локхорн ака Локи
отправлено 23.03.04 20:46 # 495


Ответы под занавес:
Про Роберта Энсона за меня уже многие ответили, доскажу только:
1) Вне контекста его не цитировал; речь, как я понял и сказал, изначально шла про 'Туннель в небе', где речь шла не только в выживании в джунглях, но и при встрече с себе подобными; а про школу уже было сказано. 'Луна - суровая хозяйка': там, вообще, едва ли не пример саморегулируемого общества - достаточно вспомнить участь гангстера, кидавшего понты, впрочем, помимо сравнительно небольшого по численности контингента (а так же методов коими он формировался - по-русски: откуда набралось население Луны), там ещё и благоприятные для того условия были.
2) Уже сказали, что Р.Э.Х. был достаточно последовательным, и нередко 'спаммил' некоторыми идеями в своих произведениях (привычка юности, видно).
3) Ошибались многие фантасты. А прикольно, вообще, почитать и их и про них времён Красной Угрозы.
4) Я плохо понимаю пацифизм вне мирового масштаба (т.е. призыва к всеобщему ядерному разоружению - классная шутка, кроме как древнюю хипповскую мудрость: Ничто так не способствует скорейшему умиротворению оппонента, как тяжёлый пасифик на ремне.
5) Вот, кто-то например спрашивал про Насреддина. Прошу:
Как-то в бытность ходжи муллой какой-то человек попросил подсказать ему какую-нибудь молитву от укусов собаки. - О, неразумный, - ответил ходжа, - неужели ты не знаешь, что лучшая молитва от собак написана на конце толстой палки.
Так что-то к слову вспомнилось, почти по теме.


Локи ака Локхорн
отправлено 23.03.04 20:46 # 496


Coup de Grace:
Хм, а ведь давно уже поражает, что пишет-то Goblin свое мнение, абсолютно равнодушное (цитирую) в данном, по-крайней мере, случаю; просто а) выложил на всеобщее обозрение, б) вот, только, полагал и осмелился (см. первые 2 абзаца). - а какие многочисленные отклики и бурные дебаты.
P.S. На этом бы и закончить, да вот идея, Дмитрий Юрьевич, тут мельком проскальзывали намеки, вроде разные, сравнения народов, цифр, менталитетов (в обоих смыслах) - так хочу предложить (попросить) - напишите, как-нибудь под настроение, что-нибудь на тему как-то: менталитет русского народа, так для общего пользования (во всех смыслах) - народу, думаю, припрется тьма, да и я чё-нить черкну в комментах по причинам 1) со школы люблю на эту тему поразглагольствовать (или похохмить, посме.., вернее - поржать), 2) (с) анекдот: Вообще-то я сантехник, но поп.здить тоже люблю.


russmice
отправлено 24.03.04 00:33 # 497


2 # 318 ZverG :
Я бы затеял перестрелку, однозначно. Потому что если отмороженный бандос возраста лет 25ти достал ствол то скорее всего он его применит. А если не применит то уж поглумиться изрядно, потому что это отмор. В общем нам тогда ну очень крупно повезло.
В общем парень желаю тебе никогда не попадать в такую ситуацию. В тот момент я уже в общем распрощался с жизнью и прикидывал только если какой нибудь шанс убежать так чтобы этот урод в меня не попал, но было слишком близко, метра 4-5.

Кстати если ты думаешь что бандосы, менты и прочие граждане иеющие оружие хорошо стреляют, сильно ошибаешься. Менты и бандиты в основной своей массе не тренируются, много бухают, нервы у них так себе. Тренироваться надо постоянно, раза два-три в неделю минимум, тогда будешь как Клинт Иствуд, если изначально есть способности. Ну или навыки нужно иметь на уровне рефлексов, тогда результат тоже вполне терпимый будет, раз в несколько лучше чем у большинства граждан.


Костя
отправлено 24.03.04 09:05 # 498


2 # 486 Namestnik, 2004-03-23 02:07:31

> Что У2 не сбивали, читал у него, да. А вот насчет 400.000 в Москве нельзя ли источник? Похоже на какой-то стеб, хотелось бы знать наверняка. :-)

Произведение называется Inside Intourist, если не подводит память.


DrEgor
отправлено 24.03.04 13:17 # 499


биииип-биииип.... биииип.... биииип-биииип-биииип...... биииип....
Знаете, первое ощущение и первая пришедшая мысль в голову была такой -
Имея и нося с собой ствол и застав такое в соем парадном 90% пристрелил бы!
На месте! 99% - покалечил бы! да, потом возможно бы сел и в зависимости от
исхода наверное маялся угрызениями совсести. Всетаки убийство это грех.
Потом посмотрев еще пару раз таки еще раз убедился в том, что применять
смертную казнь все-же не следует! Обяснюсь.
1. Смертная казнь это синоним мести в данном случае. 9 грамм в голову и
свободен! человек должен ИСКУПАТЬ свою вину.
2. таких нелюдей, как и большинство прочих подонков нужно сажать, и не просто
сажать, а сажать надолго, причем IMHO чел. попавший на скамью подсудимых
должен повторно тянуть предыдущий срок, раз первый раз не понял, что к чему!
3. и преступниик должен не просто "сидеть", а работать - отрабатывать хлеб и
моральный ущерб потерпевшему! Моло ли в стране урановых рудников и угольных шахт?
И норму гадам "Стахановскую"! Это кстати и нелегалов касается... Зачем государству
тратить деньги налогоплательщиков? Отработай и департируйся... 8(
4. IMHO уголовный кодекс уж очень гуманен. Не нужно шариата, достаточно перевести
эквивалент наказания в рамки длительности срока заключения.
биииип-биииип.... биииип.... биииип-биииип-биииип...... биииип....
биииип-биииип.... биииип.... биииип-биииип-биииип...... биииип....
биииип-биииип.... биииип.... биииип-биииип-биииип...... биииип....


Trimaran
отправлено 24.03.04 18:19 # 500


Много мыслей было высказано по этому поводу, а еще больше было ругани :)
Че я думаю на эту тему:
Ни Дума, ни Рада не примут закон о разрешении на ношение короткоствольного огнестрельного из-за очень сильного лоббирования МВД (ФСБ, СБУ), т.к. тогда внутренние органы потеряют монополию и им прийдется очень сильно перестраиваться в своей работе. Хотя у вас в Расее хоть у охранников бывает служебное оружие (но с кучей ограничений). На Украине нет даже такого.
Право каждого свободного человека на самозащиту - неоъемлемое право. И если ты мужчина, то в тебе должен быть заложен инсктинт охранника, защитника. И если тебя ограничивают в выборе средств защиты себя и близких - это грубейшее ограничение твоей свободы.
Самозащита без оружия доступна дай бог 3-5% населения, которые чем-то серьезно занимаются, у которых здоровые рефлексы и правильная психологическая подготовка. Условия типичного нападения: ты один, вокруг темно и страшно, твои крики заставят аборигенов поплотнее закрыть окна и двери и в редком случае вызвать наряд, который прибудет минут через 10. Нападающие морально подготовлены избить тебя, они тоже бояться, и дабы победить страх будут пи*дить тебя со всей силы и неожиданно. Шансов у тебя минимум при любой тренировке. Единственный шанс - остановить их на месте с помощью чего либо. Пневматика - бесполезна, газовик при многих условиях опасен для самого тебя и неэффективен, ножом надо уметь пользоваться. Я ростом 187, весом 90 кг, опыт работы в охране 6 лет, несколько раз попадал в подобные ситуации и 2 раза был в больнице (зашивали ножевые ранения). Сейчас сам не боюсь ходить ночью, но когда иду с девушкой, стремаюсь сильно, т.к. знаю, что не смогу защитить ее в серьезной стычке. Мой вывод - в такой ситуации единственный шанс это пистолет. Но с очень многими оговорками.
Для получения оружия необходимо не только собрать справочки (они легко покупаются), но и сдать серьезный экзамен по использованию, ношению, хранению ствола, как теорию, так и практику. Когда я учился в Гос Службе охраны, мы попросили инструктора дать нам практикум по использованию оружия в городе, а не в тире. В результате, при наличии помех (вспышки света, громкие хлопки, свист за спиной) упражнения мы сдавали хуже на 60-80% (по точности и времени), т.е. если из 7 упражнений из ПМ, ТТ и АКСУ у меня по 5 было результат "отлично", а по двум "хорошо", то при помехах - 3 "удовлетворительно", остальные не сдал никак. Вывод - стрелять в тире это теория, даже при упражнениях, которые приняты в МВД (на скорость, четкость выполнения и меткость). Нобходима практика стрельбы в стрессовых ситуациях при воздействии различных фактров, и, что немаловажно, практика нестрельбы, т.е. надо думать головой, а не шмалять куда попало. Причем именно этот экзамен должен быть основой для выдачи оружия, а не справка о несудимости, или выводы психиатора, с которым ты общался 5 минут.

"Бог сотворил всех, а мистер Кольт сделал всех равными"



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 532


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк