Вопросы и ответы про короткоствол

18.03.04 11:48 | Goblin | 532 комментария »

Разное

Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. То есть никаких эмоций по данному поводу не испытываю. За последние двадцать лет идиотских социальных экспериментов насмотрелся достаточно. Одним больше, одним меньше — роли не играет. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать — я себе немедленно приобрету пару-тройку стволов. Стрелять люблю и даже, не побоюсь такого слова, умею.

00:59 | 191130 просмотров | youtube | яндекс.диск | все выпуски


Наличие пистолета лично в моей жизни мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю, в некоторых аспектах — да. Однако преступность это не ликвидирует, а на стартовом этапе будут серьёзные жертвы. По части что будет далее, идиотам из числа жителей страны Эльфов рекомендуется ознакомиться с бразильским опытом. Или с мексиканским.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета — гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот (таковых в нашем обществе 95%). Гарантия личной безопасности — это хорошо поставленная работа полиции/милиции. В настоящий момент в России окончательно разлагаются останки советской милиции, державшей преступность в узде, а ей на смену приходит демократическая полиция, задача которой — получение денег с преступности. Личной безопасностью граждан не занят никто, а потому выглядит всё это совсем не так, как идиотам кажется.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник — это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины — так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего — его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того. Наверно, даже самые тупорылые видели, как убивают вооружённых инкасаторов.

Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда — изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Предсказать нетрудно. На начальном этапе — массовые убийства тёщ и соседей, стрельба на дорогах и в кабаках. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе. Массовые перестрелки автомобилистов, совершивших ДТП.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция — американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того — можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного — принесут домкрат. Не поможет домкрат — привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Когда захочется покричать на тему "а вот в США можно!!!", рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбойных нападений, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. Это очень важно — сколько там сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии? Ведь каждому дурачку доподлинно известно — где разрешено ношение короткоствола, там преступность стремительно сходит на нет. Только тюрьмы отчего-то битком.

Есть ещё один наглядный пример поголовного вооружения поближе: республика Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного — на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, с преступностью всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на обстановку с криминалом.

Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке — и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха — оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни — овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке — это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Волку пистолет не нужен, он и голыми лапами барану рога обломает. Волки действуют не задумываясь о последствиях — не думают, к примеру, про следствие, суд и тюрьму. Именно поэтому они — волки. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся — вините только себя.

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

И то — далеко не везде и далеко не всегда.

Ну и далее, как водится, вопросы и ответы, а так же реплики с мест.
Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!
Если внимательно прочитать текст, даже полный дурак может заметить, что я такого не говорил.
Что это за странное деление людей такое, на баранов и волков? Потрудитесь объяснить причины столь неуважительного отношения.
Все дети ходят в школу. В школе все дети видят, что внутри классов, в которых учатся предполагаемые люди, образуются иерархии. Школу, как правило, держит в руках местное хулиганьё: отнимают деньги, избивают, насилуют. Происходит это потому, что одни дети – волки, а другие дети – бараны. Одни – агрессоры, другие – объект агрессии.

Речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что это – вот так. Если напряжёшься, глядишь, вспомнишь, кто и сколько раз в детстве огрёб, кто и сколько раз незаметно пробирался домой огородами и кому пробраться незаметно не удалось.

Когда дети вырастают, одни получаются людьми тихими и законопослушными, а из других получаются бандиты и отморозки. Если они тебе кажутся идиотами, разочарую. Возможно, они не разбираются в квантовой физике, но в житейском плане эти граждане более чем разумны. При этом, напомню, исключительно агрессивны, физически развиты, обладают богатым опытом применения насилия, не сильно переживают за последствия.

От данных граждан веет угрозой физической расправы, как от диких зверей. Походка, взгляд, манеры, позы, одежда – полный комплект определяющих признаков. И если тебе кажется, что ты перед ними будешь чувствовать себя уверенно – сходи в ближайший кабак, где отдыхает подобная публика, и посмотри. Это не кино.

Понятно, есть граждане, которые постоянно изнуряют себя физическими тренировками и способные дать решительный отпор негодяю. Но они где-то там, в параллельных мирах существуют, потому что уголовные дела – они как-то больше про пострадавших от негодяев, а не про негодяев, пострадавших от робин гудов.

Ты вспомни школу — сколько раз тебе хотелось расправиться с обидчиками? Что ж ты ни разу не взял нож, не запугал там всех до смерти? Погляди, как это делается в американских школах: приходят со стволом, валят всех подряд, а потом пускают пулю себе в башку.

Если ты не понял этого в детстве — вряд ли я смогу объяснить.
То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие?
Моё мнение: оружие русским можете смело начинать продавать уже сегодня.

Речь о другом: пистолет — не волшебная палочка. Никаких волшебных изменений в жизнь не принесёт. Преступность никуда не денется — достаточно посмотреть на США.
Ты что, считаешь, что вся страна вооружится?
Нет, я так не считаю. Вряд ли пистолет может стоить дешевле 400-500 долларов США, а позволить себе купить такой сможет далеко не каждый. Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.
Общеизвестно, что безоружное общество — это общество рабов!
Раб — он по причине рабской сущности, а не по причине отсутствия пистолета. Если тебя посылают на хер в исполкоме и ты прибежишь туда с пистолетом — это не значит, что завтра в исполкоме всё переменится. Это значит, завтра в исполкоме поставят металлодетекторы и ты туда с пистолетом больше не войдёшь. А если тебе захочется бегать с пистолетом за чиновниками по улицам, тебя просто посадят.

Ты лучше задумайся, почему тебя посылают. Может, потому, что ты чмо? Ну так чмо с пистолетом – это чмо с пистолетом, а не уважаемый человек. Уважаемый человек – это авторитет, деньги и связи.

Или тебе кажется, если тебя боятся из-за наличия пистолета в кармане, именно это и есть уважение? Видишь ли, по данной причине боятся бандитов – людей, плюющих на законы и применяющих насилие не задумываясь. Если тебе хочется, чтобы тебя уважали как бандита – надо вступать в банду, потому что бандиты трудятся коллективно, а не в одиночку. Именно поэтому их боятся, потому что они – вооружённая банда, плюющая на законы и убивающая всех, кто им не нравится.

Ну а если ты не в банде – все как посылали тебя на хер, так посылать и будут. Вместе с твоим пистолетом.
У нас кругом хамьё, а вооруженное общество — это вежливое общество!
Если тебе, дорогой друг, кажется, что в случае оскорбления словом можно доставать пистолет и стрелять в башку, место тебе в сумасшедшем доме. За подобные действия ты окажешься на нарах, где десяток лет подумаешь, что ты сделал. Автомат в руках часового на посту — это одно, а пистолет в руках нервного гражданина — это другое. И условия, и способы применения совершенно разные.

Вот едешь ты, серьёзный парень с пистолетом, в маршрутке. Просишь водителя притормозить на углу, а он едет дальше. Ты кричишь, что просил остановиться, а он отвечает, что говорить надо громче и чётче, а не блеять по-козлиному, как ты. Ты предлагаешь не хамить, а он в ответ предлагает заткнуться и не вонять, а все вокруг смеются. Твои действия? Вынешь пистолет и прострелишь башку водителю и ещё кому-нибудь?

Если ты по жизни овца и для уважения со стороны окружающих тебе нужен пистолет, необходимо срочно обратиться к психиатру. С появлением пистолета в жизни твоей не изменится ровным счётом ничего. Ну, только если условия твоего содержания в местах не столь отдалённых.
Если ты считаешь что продажа короткоствола не влияет на преступность, зачем же тебе самому пистолет?
Если меня не защищает государство — я вынужден защищаться сам. Не "бороться с преступностью", а защищаться.
А кому можно продавать оружие?
Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики и не имеющим проблем с законом (см. Судимости).
Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия?
Возможно, это покажется странным, но — да, понимаю.
Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия?
Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Ну и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.
А что мне будет, если я подстрелю негодяя?
Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот — тоже установит.

При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь — он обстоятельства по делу устанавливает.

И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит — что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять — за убийство.

Всякое в жизни бывает. Будь готов отвечать за свои поступки.
Ну вот, например, на меня напали, а я застрелил человека?
Если начинать продавать оружие, то для начала следует достаточно радикально пересматривать действующее законодательство. И даже если это сделать с умом, всё равно никогда не получится так, что "честный гражданин всегда прав".

Во-первых, это ты только самому себе кажешься честным. Во-вторых, потерпевшая сторона будет твёрдо стоять на том, что убийца и агрессор — это ты, а не наоборот. Сильно сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным элементом и опыт выступлений в суде. Потому результат во многих случаях будет печальным.
Как быть нормальным людям, которые не хотят неприятностей?
По мере сил и возможностей избегать посещения мест вероятного нападения. Не разгуливать там, где могут дать по башке. Запретить там разгуливать жене и детям. Не вести себя на улице вызывающе. Не демонстрировать прохожим кошелёк с деньгами. Не открывать двери кому попало. Укрепить дверь, вставить в неё приличный глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести опасность к минимуму — никто кроме тебя этого делать и не будет.
Почему ты считаешь, что ситуация не изменится?
Оружие будет у всех, в том числе – у негодяев. Если тебе кажется, что они забоятся его применять – это заблуждение. Наличие оружия у тебя будет учтено, после чего действовать они будут соответственно.

Если тебе кажется, что ты Клинт Иствуд – на здоровье, живи в мечтах.
Как много тещ, соседей, прочих было отстреляно из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.
Повторяю: когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост убийств с применением огнестрельного оружия.
Сколько их же было убито/покалечено из травматических пистолетов (типа ОСЫ)?
Уволился в 1998 году. С тех пор подобными вещами не интересуюсь. В прессе регулярно читаю о том, как водителю маршрутки выстрелили из ОСЫ в башку, как один водитель нахамил другому и хам выстрелом в глаз из ОСЫ убил вежливого водителя.

Всё идёт так, как и должно идти.

Кроме того те, в кого из них стреляют, крайне редко обращаются за медицинской помощью. А если обращаются, то из травматологических пунктов об этом в милицию не сообщают, как в случаях с огнестрельными ранениями.
Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.
Не так давно проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно засадил из Осы в башку водителю автобуса — за то, что водитель себя 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные случаи.

Есть чего или нет — это смотря на чём суждения строить. Если на газетных заметках, то, наверно, и нет.
Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"?
И тех, и других. Естественно, у одних профессиональный уровень выше, у других — ниже. Это, однако, не сильно влияет на результат.

Например, группа четырнадцатилетних подростков весьма успешно грабила пьяных, выходящих из метро. Стояли на станции, выбирали из тех, кто поднимается на эскалаторе людей поприличнее одетых. Желательно поддатых. Потом шли следом, били трубой по голове, грабили. В результате ограбили не один десяток, двоих — убили.

Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это сделает — урка-рецидивист или малолетний отморозок. Результат одинаковый.
Мой опыт говорит о другом – гопники всегда нападают спереди! Что скажешь?
Гопники бывают разные. И к людям они подходят разным. И цели у них при этом разные. Если они имеют намерение «объяснить» подростку, что в этот район заходить нельзя – это одно. Если они хотят с сорокалетнего дяденьки снять кожаную куртку – это другое. Первое можно объяснить на словах, второе лучше делать когда дяденька лежит без сознания и не оказывает сопротивления.

Поэтому в одном случае – подойдут спереди, настучат по физиономии. Ибо чего бояться подростка? В другом случае – подойдут сзади и стукнут тяжёлым предметом по голове. Ибо дяденька опасен и суета ни к чему.
А почему ты думаешь, что людей постреляют?
Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем — насилие.

Есть такие наивные постулаты, типа 'Дело хорошее, значит, будет хорошо'. Демократия — дело тоже хорошее, а сколько народу за последние двадцать лет положили — страшно вспомнить.

Так и с оружием будет.

А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!
Artem V. Ryabov: Все же я добавлю один аргумент от сторонников оружия. Если оружие так бесполезно, как с самого начала пишет Goblin, то почему-бы не отобрать его у армии и милиции? Зачем оно им? Ведь все равно подойдут сзади и двинут трубой по голове?
Дорогой Артём Рябов! Врать — некрасиво. Я нигде не писал о том, что оружие бесполезно. Оружие — оно полезно. Но полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Например — для милиционеров.

Видишь ли, Артём, деятельность милиции не сводится к поиску граждан "с отрицательной аурой". Милиция занимается поиском и отловом вооружённых, общественно-опасных граждан. При этом, обращаю твоё внимание, задача милиции — поиск и отлов. Именно и только для этого она вооружена — дабы противостоять общественно-опасным деяниям и вооружённым преступникам.

Если тебе интересно как они при этом действуют — почитай Устав патрульно-постовой службы. Рекомендую для начала главу 'Несение патрульно-постовой службы', где изложено как должны передвигаться по маршруту патрули, на каком удалении от других патрулей, как поддерживают связь, как и в каких случаях имеет право применять и использовать табельное оружие. Многое в этой жизни тебе станет понятнее.

А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" — это в сумасшедший дом, а не ко мне.

А что здесь, собственно, происходит?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 532, Goblin: 20

Oberon
отправлено 18.03.04 13:46 # 101


>Если у нас большинство преступлений происходит на бытовой почве, то с легализацией оружия, я считаю,
>все станут малехо повежливей друг с другом

Т.е. ты считаешь что сидят значит выпивают и у всех стволы на по мышкой (на столе, по салфеткой в кармане). я вот считаю сидят пьют подрались, побитый пошел мстить


dvn
отправлено 18.03.04 13:46 # 102


2 # 86 Mastodont
> Берем ситуацию - человек чистый компьютерщик. на качалку времени нет да и более банки пива он все равно не поднимет.

Ну и зачем ему легальный огнестрел? Если разрешить, он всё равно его покупать не пойдет... Т.е. результат был бы тот же.
ИМХО, легально оружие или нет это на преступность влияния не оказывает. Влияние оказывает работа соответствующих органов и воспитание населения в духе поддержки оных органов. Типа увидил что что-то не так - сразу сообщил, а там пусть разбираются те кому положено.


Goblin
отправлено 18.03.04 13:47 # 103


2 Tangeizer

> Вот и поговорили. :((

Читай внимательно, что написано - тяга к "разговорам" быстро пропадёт.

> Если Вы не желаете слушать собеседника, то странно, чего же вы ожидаете?? И считать себя правым во всём - тоже опасно.

Что, извини, слушать?

Если я говорю "продавайте на здоровье", а в ответ мне пишут "Слово в слово повторяет вопли нашего (Украинского) министра МВд в Парламенте" - это к чему?

я правильно понимаю: ваш министр предлагал продавать оружие?

Или это у тебя с головой проблемы - не можешь понять прочитанного?

> Мнение полковника ГБ, бывшего в описанной вами ситуации, и который, не раздумывая, выстрелил прямо из плечевой кобуры в стоявшего сзади бандита вас полагаю, тоже не интересует??

Нет, не интересует.
я не полковник ГБ, я в уголовном розыске служил.

> С вашими случаями никто не спорит, возражение вызывают лишь ваши выводы.

Меня всегда радуют детские объяснения "как на самом деле надо".
я их с интересом читаю.

> Делать выводы, что после легализации, на следующий день, все друг друга перестреляют, это знаете ли.....

Ты выводы, которые делаешь сам, постарайся мне не приписывать.
Выглядит очень глупо.

> Это подсознательная проекция своих страхов и желаний на всё общество. Известный случай в психиатрии. Не проецируйте свои страхи на всё общество и не будет таких вопросов.

По вопросам психиатрии - обратись к врачу.
Глядишь, поможет.


deddem
отправлено 18.03.04 13:49 # 104


Коротко о собачках:
Для того, чтобы отбиться от любой собачки (кроме нападения со спины) достаточно своих голых рук/ног и немного опыта.

Про детей и школу: да то же самое, что у нас, что в Америке. Просто если у нас пара школьниц забила до смерти молодую учительницу из ревности, дальше местечковых новостных каналов это не пойдет, бо не интересно. И не говорите, что, мол в 50-е... ЭТО БЫЛО ТОГДА. А НЕ СЕЙЧАС. Психология людей - она с поколениями меняется.


Паниковский
отправлено 18.03.04 13:49 # 105


2 Стасян

> Итак, где я могу законно купить пистолет ?

Стасян, Гоблина спросили о его отношении к свободной продаже огнестрельного оружия гражданам, Гоблин ответил продавайте на здоровье. Вопрос о том где можно пойти и купить сейчас вроде не стоял. Да, Стасян?


Oberon
отправлено 18.03.04 13:52 # 106


>Что теперь, что они есть? Я не пью как свинья, я вообще пью мало, мечтаю, кстати, стать космонавтом,
>а не крутым, "Бумера" не смотрел, уж и не помню, когда в кино последний раз ходил. Но это не
>отбирает у меня права защищаться и я предпочту огнестрел кулакам, не смотря на то, что в отличии от
>"ОСЫ" клавиатуру рабиваю на раз (было такое на день сисадмина).

Очень за тебя рад, а теперь представь что первое что делает человек вместо вопроса ты с какого района приставляет к голове ствол, твои действия?

> Отдам деньги, одежду, попинают ногами, отсосу и пойду?

Уж не эти ли?



Goblin
отправлено 18.03.04 13:52 # 107


2 Lisochek

> а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен.

> а почему?

Потому что на моей жизни это мало отразится.

> Ты живешь в бункере?

Нет.

> На улицу не выходишь?

Выхожу иногда.

> У тебя нет близких людей?

Есть.

> или ты мега-профессионал?

Нет.

> просто я бы тоже хотела быть равнодушной... тока у меня не получается... :(

Вероятность того, что тебя собьёт машина - значительно выше, чем вероятность быть застреленой.
Ты же не боишься дорогу переходить?


Whitechapel
отправлено 18.03.04 13:57 # 108


2 # 107 Goblin

>Вероятность того, что тебя собьёт машина - значительно выше, чем вероятность быть застреленой.
>Ты же не боишься дорогу переходить?

Да Вы, батенька, фаталист... :)


Eddie T. H.
отправлено 18.03.04 13:58 # 109


2 # 102 dvn, а заодно и 2 # 86 Mastodont

Про компьютерщика интересный Вы вопрос задали. Чувак ничего не умеет, весит 65 кг и ,в итоге, месяц в больнице. Это ему крупно повезло.

> Влияние оказывает работа соответствующих органов и воспитание населения в духе поддержки
> оных органов. Типа увидил что что-то не так - сразу сообщил, а там пусть разбираются те
> кому положено.

Оно конечно классно, сообщил и все успокоились. Только к жертве милиция может и не успеть.


оНДЦХПХМ
отправлено 18.03.04 13:58 # 110


яОЮЯХАН цНАКХМС ГЮ ВЕРЙН БШЯЙЮГЮММСЧ ОНГХЖХЧ.

сАЕФДЮРЭ ХКХ ПЮГСАЕФДЮРЭ МХЙНЦН МЕ УНВС, ХАН, БН-ОЕПБШУ, ОСЯРНЕ ЩРН, Ю БН-БРНПШУ, ЯЮЛ Ъ, Б НАЫЕЛ-РН, ОПНРХБ ПЮГПЕЬЕМХЪ ЦПЮФДЮМЮЛ МНЬЕМХЪ НЦМЕЯРПЕКЭМШУ ОХЯРНКЕРНБ МЮ РЕУ ФЕ СЯКНБХЪУ, МЮ ЙНРНПШУ ЯЕИВЮЯ ПЮГПЕЬЕМШ ЦЮГНБХЙХ Х ОХЯРНКЕРШ Я ПЕГХМНБШЛХ ОСКЪЛХ.

рЕЛ МЕ ЛЕМЕЕ, МЕЯЙНКЭЙН ГЮЛЕВЮМХИ, ЪБКЪЧЫХУЯЪ ЛНХЛ КХВМШЛ imho-Л.

> лМНЦХЕ ОН ОПХВХМЕ ОНКМНИ МЕГЮЛСРМ╦ММНЯРХ СБЕПЕММН ОНКЮЦЮЧР, ВРН МЮКХВХЕ ОПХ ЯЕАЕ
> ОХЯРНКЕРЮ - ЦЮПЮМРХЪ КХВМНИ АЕГНОЮЯМНЯРХ. нЯЛЕКЧЯЭ ДНКНФХРЭ, ДСЛЮРЭ РЮЙ ЛНФЕР
> РНКЭЙН ОНКМШИ ХДХНР.
юАЯНКЧРМН БЕПМН.

> мНПЛЮКЭМШИ СЦНКНБМХЙ ГЮУНДХР ЯН ЯОХМШ - РЮЙ, ВРНАШ ЕЦН МЕ БХДЕКХ Х МЕ СЯОЕКХ
> ЯПЕЮЦХПНБЮРЭ. х АЭ╦Р ФЕПРБС ВЕЛ-МХАСДЭ РЪФ╦КШЛ ОН АЮЬЙЕ.
хЛЕММН РЮЙ.

> оПХЛЕПНЛ РНЛС ЛМНЦНВХЯКЕММШЕ МЮОЮДЕМХЪ МЮ БННПСФ╦ММШУ ЛХКХЖХНМЕПНБ, НВЕМЭ
> ВЮЯРН ГЮЙЮМВХБЮЧЫХЕЯЪ ЯЛЕПРЭЧ ОНЯКЕДМХУ Х БЯЕЦДЮ - ХГЗЪРХЕЛ НПСФХЪ. еЯКХ ЙЮФЕРЯЪ,
> ВРН Б ДЮММНЛ ЯКСВЮЕ ХЛЕЕР ЛЕЯРН АШРЭ ОКНУНЕ НАСВЕМХЕ Х МЕЯОНЯНАМНЯРЭ ЛХКХЖХНМЕПНБ
> ДЮРЭ НРОНП, ЩРН ГЮАКСФДЕМХЕ.
ю БНР РСР СБЮФЮЕЛШИ цНАКХМ МЕ ОПЮБ. сПНБЕМЭ ОНДЦНРНБЙХ ЯПЕДМЕЦН оояМХЙЮ - НРБПЮРХРЕКЭМШИ. лМНЦХЛ МЕ РН ВРН √ ОХЯРНКЕР, по БШДЮБЮРЭ МЕ ЯРНХР.
оПХВЕЛ ПЕВЭ МЕ Н ЧПХДХВЕЯЙНИ ЦПЮЛНРМНЯРХ, ХКХ ЛНПЮКЭМН-ЩРХВЕЯЙХУ ЙЮВЕЯРБЮУ ЯНРПСДМХЙЮ, Ю ОПНЯРН Н АЮМЮКЭМНЛ СЛЕМХХ ЯРПЕКЪРЭ.
оПНЯРНИ ОПХЛЕП: ЯЙНКЭЙН МСФМН БПЕЛЕМХ УКЮДМНЙПНБМНЛС ЯНРПСДМХЙС ооя ДКЪ ХГБКЕВЕМХЪ РЮАЕКЭМНЦН НПСФХЪ, ОПХБЕДЕМХЪ ЕЦН Б АНЕЦНРНБНЕ ЯНЯРНЪМХЕ Х ОНПЮФЕМХЪ ДБСУ ЦПСДМШУ ЛХЬЕМЕИ, ПЮЯОНКНФЕММШУ МЮ ДХЯРЮМЖХХ НР НДМНЦН ДН ОЪРХ ЛЕРПНБ?
нРБЕВС √ МЕЯЙНКЭЙН ДЕЯЪРЙНБ ЯЕЙСМД.
мЕУКЮДМНЙПНБМНЛС - МЮЛМНЦН АНКЭЬЕ.
рНФЕ ЯЮЛНЕ √ ДКЪ ВЕКНБЕЙЮ, ЯРПЕКЪЧЫЕЦН ХГ ОХЯРНКЕРЮ МЕ ПЮГ Б ЛЕЯЪЖ ОН МНПЛЕ, Ю ПЮГ-ДБЮ Б МЕДЕКЧ ОН МЕЯЙНКЭЙН ЯНР БШЯРПЕКНБ МЮ ЯЙНПНЯРЭ √ 1.5-2.0 ЯЕЙСМДШ. еЯКХ ЯРПЕКЪРЭ ПЕЦСКЪПМН Х ОНДУНДХРЭ Й ОПНЖЕЯЯС Я КЧАНБЭЧ √ ЯРЮАХКЭМН ЛЕМЕЕ НДМНИ ЯЕЙСМДШ.
оНЩРНЛС С ЛЕМРНБ Х НПСФХЕ НРМХЛЮЧР ПЕЦСКЪПМН. уНРЪ, АСДС ВЕЯРЕМ, Х Я ДПСЦХЛХ, МНЯЪЫХЛХ НПСФХЕ, ЙЮРЕЦНПХЪЛХ РЮЙНЕ ЯКСВЮЕРЯЪ.

> оНБРНПЪЧ: ЕЯКХ МЮОЮДЕМХЕ РЫЮРЕКЭМН ЯОКЮМХПНБЮМН (Ю НМН ОКЮМХПСЕРЯЪ) Х ОПНБНДХРЯЪ
> АШЯРПН Х Ф╦ЯРЙН, Д╦ПМСРЭЯЪ МЕ СЯОЕЕР ОПЮЙРХВЕЯЙХ МХЙРН.
еЯКХ ЯОКЮМХПНБЮМН УНПНЬН √ ПЮГСЛЕЕРЯЪ. оНЩРНЛС Х АЮМЙХ ЦПЮАЪР БН БЯЕЛ ЛХПЕ, Х ОПЕГХДЕМРНБ САХБЮЧР ЙНЕ-ЦДЕ. мН БЯЕ-РЮЙХ, УНПНЬН НПЦЮМХГНБЮММЮЪ ЯХЯРЕЛЮ АЕГНОЮЯМНЯРХ, Б РНЛ ВХЯКЕ Х, Б ВЮЯРМНЛ ЯКСВЮЕ, ЯХЯРЕЛЮ КХВМНИ АЕГНОЮЯМНЯРХ ЦПЮФДЮМХМЮ √ ЯОНЯНАМШ НРПЮГХРЭ ХКХ ОПЕДНРБПЮРХРЭ АНКЭЬНИ ОПНЖЕМР МЮОЮДЕМХИ.
мН ДКЪ ЩРНЦН ОНДУНД Й АЕГНОЮЯМНЯРХ ДНКФЕМ МЮВХМЮРЭЯЪ МЕ Я ОХЯРНКЕРЮ Б ЙЮПЛЮМЕ Х МЕ Я ЮБРНЛЮРНБ, ЯОЕЖЯХЦМЮКНБ Х ПЮЖХИ С КХВЙХ √ Ю Я ЦНКНБШ, Я НЯНГМЮМХЪ БНГЛНФМНИ СЦПНГШ Х НПЦЮМХГЮЖХХ ЙНЛОКЕЙЯМШУ ЛЕП ОПНРХБНДЕИЯРБХЪ ЩРНИ СЦПНГЕ.
йЮЙ? рН ЕЯРЭ ВРН ДЕКЮРЭ ЦПЮФДЮМХМС? нРМНЯХРЕКЭМН ОПНЯРН. мЕ УНДХРЭ МНВЭЧ Б ЛЕЯРЮ, ЦДЕ ЦНКНБС ЛНЦСР ОПНАХРЭ. б КЧАНЛ ЦНПНДЕ РЮЙХЕ ПЮИНМШ ЕЯРЭ, Х БЯЕЦДЮ, ОПЮЙРХВЕЯЙХ БЯЕЦДЮ ЛНФМН ХГАЕФЮРЭ ХУ ОНЯЕЫЕМХЪ. дМЕЛ ББЕПМСРЭ КЮЛОНВЙС Б ОНДЗЕГДЕ (10 ПСАКЕИ), ВРНА ЯБЕРКН АШКН. яЙХМСРЭЯЪ Я ЯНЯЕДЪЛХ МЮ ДНЛНТНМ (ОЮПЮ ЯНРЕМ ЦПХМ). мЕ ОЕПЕДБХЦЮРЭЯЪ ОН СКХЖЮЛ ОНДЬНТЕ. мЕ ЯБЕРХРЭ АСЛЮФМХЙНЛ. х Р.Д.
ю ОХЯРНКЕР √ ЩРН КХЬЭ ХМЯРПСЛЕМР, НЦПЮМХВЕММШИ ОН БНГЛНФМНЯРЪЛ, Х ЪБКЪЧЫХИЯЪ РНКЭЙН НДМХЛ ХГ ЙХПОХВХЙНБ ЯХЯРЕЛШ КХВМНИ АЕГНОЮЯМНЯРХ.

> вРН ДЮЯР ЯБНАНДМЮЪ ОПНДЮФЮ НЦМЕЯРПЕКЭМНЦН НПСФХЪ? лНФМН РНКЭЙН Я АНКЭЬЕИ ХКХ
> ЛЕМЭЬЕИ БЕПНЪРМНЯРЭЧ ЦЮДЮРЭ. оНКЮЦЮЧ, МЮ МЮВЮКЭМНЛ ЩРЮОЕ - ЛЮЯЯНБШЕ НРЯРПЕКШ Р╦Ы Х
> ЯНЯЕДЕИ.
яЛНРПЪ - ЙЮЙ АСДЕР НПЦЮМХГНБЮМН. б ЙНМЖЕ 80У, ЙНЦДЮ БН ЛМНЦХУ ПЕЦХНМЮУ ЩЙЯОЕПХЛЕМРХПНБЮКХ Я ОНЯРНЪМЙНИ ДКЪ лбд, ЯЛЕПРМНЯРЭ РЕЫ ЯНРПСДМХЙНБ ЛХКХЖХХ ДЕИЯРБХРЕКЭМН ОНБШЯХКЮЯЭ.
мН, ЙЮЙ ОПЮБХКЭМН ГЮЛЕРХК цНАКХМ, МЮ ПСЙЮУ С ОПНЯРШУ ЦПЮФДЮМ 3-4 ЛХККХНМЮ ЕДХМХЖ БХМРНБНЙ Х ПСФЕИ, Х ЛЮЯЯНБШУ НРЯРПЕКНБ ЯНЯЕДЕИ МЕ МЮАКЧДЮЕРЯЪ. уНРЪ НРЯРПЕКШ Х ХЛЕЧР ЛЕЯРН АШРЭ, Х ПЮГ Б ЛЕЯЪЖ Б лНЯЙБЕ ХКХ оХРЕПЕ ОНЪБКЪЕРЯЪ МЮЬ ЛЕЯРМШИ "БЮЬХМЦРНМЯЙХИ ЯМЮИОЕП", ЙНРНПШИ ЯОЭЪМС МЮВХМЮЕР НУНРХРЭЯЪ МЮ ВЕПРХЙНБ ХГ ГЮЙНММН УПЮМХЛНИ яЮИЦХ.

> яКЕДСЕР ОНЛМХРЭ, ВРН ОЭЪМШИ ЯНЯЕД Я ОХЯРНКЕРНЛ Б ПСЙЕ ЛНФЕР ОПНБЕДЮРЭ Х БЮЯ.
нОЪРЭ РЮЙХ √ ЛНИ ОНЙЮ Я ПСФЭЕЛ МЕ ОПХУНДХК.

> вРН УЮПЮЙРЕПМН, ЛМНЦХЛ ЦПЮФДЮМЮЛ ЙЮФЕРЯЪ, ВРН ЕЯКХ НМХ ЛЕРЙН Х КНБЙН ЯРПЕКЪЧР Б
> РХПЕ, РН Х МЮ СКХЖЕ НМХ АСДСР ПЮГХРЭ АЕГ ОПНЛЮУЮ. щРН РНКЭЙН ОН ОПХВХМЕ БПНФД╦ММШУ
> ДЕТЕЙРНБ ПЮГБХРХЪ ЛНГЦЮ РЮЙ ЙЮФЕРЯЪ.
вРН БЕПМН, РН БЕПМН. вРНА НБКЮДЕРЭ МЮБШЙЮЛХ АНЕБНИ ЯРПЕКЭАШ ХГ ЙНПНРЙНЯРБНКЭМНЦН НПСФХЪ, СЛЕМХЕЛ ОЕПЕДБХЦЮРЭЯЪ ОНД НЦМЕЛ, ОЯХУНКНЦХВЕЯЙХ ОНДЦНРНБХРЭЯЪ Й НЦМЕБНЛС ЙНМРЮЙРС √ РПЕАСЧРЯЪ ЯКНФМЕИЬХЕ Х ДНБНКЭМН ДНПНЦХЕ ЛЕРНДХЙХ. оН НОШРС ПЮГКХВМШУ ОНДПЮГДЕКЕМХИ, ЦДЕ ЯРПЕКЭАЮ ХГ ЙНПНРЙНЯРБНКЭМНЦН НПСФХЪ √ ОПНТХКХПСЕР, РПЕАСЕРЯЪ МЕ ЛЕМЕЕ ЦНДЮ РПЕМХПНБНЙ, МЮЯРПЕК Б ДЕЯЪРЙХ РШЯЪВ БШЯРПЕКНБ, ХЯОНКЭГНБЮМХЕ ЯЮЛШУ ПЮГКХВМШУ ЛЕРНДХЙ Х РПЕМЮФЕПНБ.
х БЯЕ ЩРН РНКЭЙН ПЮДХ РНЦН, ВРНА ВЕКНБЕЙ Я ОХЯРНКЕРНЛ ЛНЦ ОПНЯРН ГДПЮБН НЖЕМХРЭ НАЯРЮМНБЙС ОНД НЦМЕЛ, ЯСЛЕРЭ ХГБКЕВЭ Х ОПХБЕЯРХ Б АНЕЦНРНБНЕ ЯНЯРНЪМХЕ ЯБНЕ НПСФХЕ Х ОПНХГБЕЯРХ 1-2 БШЯРПЕКЮ ОН ПЮЯОНКНФЕММНИ Б МЕЯЙНКЭЙХУ ЛЕРПЮУ НР МЕЦН ЛХЬЕМХ.

> бЯЕЛ ХГБЕЯРМН, ВРН КСВЬЮЪ МЮ ЯБЕРЕ ОНКХЖХЪ - ЮЛЕПХЙЮМЯЙЮЪ. бЯЕЛ ХГБЕЯРМН, ВРН
> ОНКХЖЕИЯЙХЕ РЮЛ БЯЕ ЯРПЕКЪЧР ОПЕФДЕ, ВЕЛ ГЮДЮЧР БНОПНЯШ.
оНКХЖХЪ ЛНФЕР КСВЬЮЪ. яРПЕКЪЧР, ЛНФЕР Х ПЮМЭЬЕ, ВЕЛ ЯОПЮЬХБЮЧР. мН Б ЖЕКНЛ ЯРПЕКЙНБЮЪ ОНДЦНРНБЙЮ ОН ОХЯРНКЕРС Б АНКЭЬХМЯРБЕ ДЕОЮПРЮЛЕМРНБ ОНКХЖХХ яью √ ДНБНКЭМН УХКЮЪ. оПЮБДЮ ЩРН МЕ ЙЮЯЮЕРЯЪ ЮЛЕПХЙЮМЯЙХУ ОНКХЖЕИЯЙХУ ОНДПЮГДЕКЕМХИ РХОЮ HRT Х SWAT, ЦДЕ ЯН ЯРПЕКЭАНИ БЯЕ Б ОНПЪДЙЕ. рЮ ФЕ ЯХРСЮЖХЪ Х С МЮЯ: Б ОНДПЮГДЕКЕМХЪУ РХОЮ янапЮ РПЕМХПСЧРЯЪ Х ЯРПЕКЪЧР НТХЦХРЕКЭМН. ю ЕЯКХ НОЪРЭ БЯОНЛМХРЭ Н оояМХЙЮУ, Й ЙНРНПШУ ЯРБНКШ ПЕЦСКЪПМН НРМХЛЮЧР┘ :(

> мЮБШЙХ ЯРПЕКЭАШ ОН КЧДЪЛ ОНЪБКЪЧРЯЪ РНКЭЙН РНЦДЮ, ЙНЦДЮ ЯРПЕКЪЕЬЭ ОН КЧДЪЛ.
> мЮБШЙХ ЯРПЕКЭАШ ОН НРЯРПЕКХБЮЧЫХЛЯЪ КЧДЪЛ ОНЪБКЪЧРЯЪ РНЦДЮ, ЙНЦДЮ ЯРПЕКЪЕЬЭ ОН
> НРЯРПЕКХБЮЧЫХЛЯЪ КЧДЪЛ.
гНКНРШЕ ЯКНБЮ.

> оПНДЮБЮРЭ НПСФХЕ ЛНФМН ЯЙНКЭЙН ДСЬЕ СЦНДМН. щРН МЮ ЯХРСЮЖХЧ ОНБКХЪЕР ЙПЮИМЕ
> ЯКЮАН. оПЕЯРСОМХЙХ БЯ╦ ПЮБМН АСДСР ЯНБЕПЬЮРЭ ОПЕЯРСОКЕМХЪ, Ю ЦПЮФДЮМЕ АСДСР КЕФЮРЭ
> Б АНКЭМХЖЮУ Х ЛНПЦЮУ.
оНДОХЯШБЮЧЯЭ. аНКЕЕ РНЦН, ОПЕЯРСОМХЙХ БЯЕЦДЮ АСДСР ЯНБЕПЬЮРЭ ОПЕЯРСОКЕМХЪ ОПНРХБ КХВМНЯРХ, Ю КЧДХ БЯЕЦДЮ АСДСР СЛХПЮРЭ. дХЮКЕЙРХЙЮ.

> хАН ОПЕЯРСОМНЯРЭ Б ЦНПНДЮУ КХЙБХДХПСЕРЯЪ МЕ ОНЦНКНБМШЛ БННПСФЕМХЕЛ ЦПЮФДЮМ, Ю
> ОПНДСЛЮММШЛХ ДЕИЯРБХЪЛХ ЦНЯСДЮПЯРБЮ.
мХЦДЕ, МХЙНЦДЮ, ОПЕЯРСОМНЯРЭ МЕ АСДЕР КХЙБХДХПНБЮМЮ ДН РЕУ ОНП, ОНЙЮ ЕЯРЭ УНРЭ НДХМ, ЯОНЯНАМШИ ЯЮЛНЯРНЪРЕКЭМН ЛШЯКХРЭ, ХМДХБХДССЛ.
лНЕ Imho.


Sett
отправлено 18.03.04 13:59 # 111


Ну не наю.
Россия -- страна синих роботов. Сначала -- личный пример. У мя друган (с 5 лет чела знаю) как-то напился до сноса башни, разбил себе пивную бутылку об голову и чуть собутыльника не прирезал (вообще не узнавал). Хорошо хоть ваш покорный слуга при этом не присутствовал.

Мы ж не американцы.
Тут с кандачка не решишь, думать надо. Желательно, людям опытным.
То, что на этом нагреются продавцы оружия -- однозначно.
То, что синие и прочие отмороженные будут стрелять спокойных граждан -- тоже сомнений не вызывает.
То, что пальба у нас в школах начаться может -- мне не нравится более всего.
То, что лично мне на улицу выходить будет куда как более стремно, даже в относительно тихом районе Москвы -- мне очень и очень не нравится.

А для того, чтобы не получать от гопоты по роже, надо спортом соответствующим заниматься, рукопашкой или боксом или восточным чем, но, понятно, серьезно, то есть не один месяц и не два, а всю жизнь.
Вот такие мысли в голову приходят.
Потому как в последний раз, когда другой мой товарищ, будучи нетрезв, получил по харе и лишился мобилы, он бы при ноже -- исключительно удобном, скрытом, и т.д.

ЗЫ. Комрады! Попробуйте в Яндексе найти фразу:
вызов врача на дом в нижнем новгороде
:)


Стасян
отправлено 18.03.04 14:00 # 112


# 105 Паниковский,

Вот только не надо "кто тут на нас с Гоблином". Ты не Гоблин и давай говори за себя....


_q.
отправлено 18.03.04 14:00 # 113


# 64 Tangeizer

Я ни слова не сказал про Советский Союз. Равно как ни слова не сказал про пулемёты, автоматы, ружья, гранатомёты и дредноуты.

Я говорил о Российской Федерации 90-х - начала 2000-х годов. На это прошу особо обратить вимание.
Кроме того говорил ТОЛЬКО о пистолетах.

Т.к. ружьё (пулемёт, автомат, гранатомёт, гаубицу, установку залпового огня - подставить по вкусу) по улице ни один дурак не вздумает переть.

ПС.
О-очень бородатый и несмешной анекдот.
- Что с тобой случилось? Я слышал тебя ограбили!
- Да, ограбили. Отобрали деньги, телефон, обручальное кольцо...
- Но у тебя же был с собой пистолет!
- Слава богу, пистолет они не нашли.


Паниковский
отправлено 18.03.04 14:03 # 114


2 Стасян

> Вот только не надо "кто тут на нас с Гоблином". Ты не Гоблин и давай говори за себя....

Из заметки Гоблина я понял, что речь идет об отношении Гоблина к свободной продаже оружия. Гоблин сказал, что равнодушен - продавайте на здоровье. К чему ты задаешь вопросы о том, где можно купить ствол сию минуту, ведомо только тебе.


Lisochek
отправлено 18.03.04 14:03 # 115


> Ты же не боишься дорогу переходить?

ха-ха-ха!!! Веришь - до визга! Тока на зеленый и по два раза в каждую сторону смотрю!

> Вероятность того, что тебя собьёт машина - значительно выше, чем вероятность быть застреленой.

это конечно так, а как разрешат продажу-ношение-применение!
ведь я же ма-а-а-аленькая глупая тётька, кто меня защитит? или моего ребенка?
дожить бы до завершения "стартового этапа" -:((



Палево
отправлено 18.03.04 14:04 # 116


А как насчет пневматики? Например пневматического "Макара"? Плюсов масса: Разрешения не надо. Стоит недорого (у нас - 2500р.). В сумерках - от настоящего не отличишь(дырочка в стволе меньше - вот и все отличие), а вид оружия на многих действует отрезвляюще. Моральной проблемы "выстрелить в человека" думаю не будет, всадил обойму по ногам (если он один) и можно легкой трусцой бежать - не догонит. Да и для развлечения - неплохой девайс, банки там порасстреливать и все такое.
На небольшую стайку пьяных подростков думаю подействует. Если же чуешь что ребята настроены серьезно - так тут хоть боевой, хоть водный - доставать даже не стоИт, имхо, если есть возможность - беги.


Gosh
отправлено 18.03.04 14:04 # 117


2 Tangeizer
Настоятельно рекомендую дальнейшие попытки выяснения сущности вещей по данному вопросу прекратить :)
Во всяком случае у Гоблина :)
Так как он уже, судя по ответам, начинает терять терпение :)
Человек сказал, что ему по-барабану, разрешат или нет.
Далее он рассказал, что, по ЕГО МНЕНИЮ, будет происходить, если разрешат.
Он не навязывал дискуссию с ним на эту тему.
Он на эту тему дискутировать не будет, так как суть вопроса понимает и врядли найдутся аргументы, которых он не знает.
Эта тема обсуждена не один раз, так сказать, съедена и высрана (с).
Причем даже есть жертвы обсуждений, кои не могут присутствовать при данном обсуждении в силу объективных причин :)
Так что если тебя гнетет вопрос - лучше обсуждай с другими участниками.

Кстати, цикличность появления вечных тем для обсуждения подсказывает о необходимости такой штуки, как FAQ на тему "А что думает ДЮ по такому-то вопросу".
Хотя, с другой стороны, тогда новостей будет меньше...


Tangeizer
отправлено 18.03.04 14:05 # 118


# 103 Goblin, 2004-03-18 13:47:27

ещё раз говорю.
Мнение МВд в любой стране давно известно - не пущать и не разрешать. Это и наш министр МВД показал. Об его "прекрасной" деятельности не напомнить?? Новости читаете?? Нет?? Ну что же вы так, батенька...

Вы в своих выводах (что на следующий день все друг друга перестреляют) всего лишь озвучили типичное мнение милицАнера.

И то, что вы предварили это словами "продавайте кому хотите", не меняет впечатления от прочтения вашего постинга.

Другие слои населения считают по другому, в том числе армия, ГБ и казаки. Численный перевес, однако.

закрыли тему. нет смысла говорить, если оппонент не слушает, а лишь вешает ярлыки. Только вопрос - а что же вы ожидали прочитать в комментариях?? Слава гениальному Гоблину за его очередное божественное откровение?? Тогда вам следует ориентироваться на другую публику.

зы. Я не бакс, чтобы всем нравиться.

зы.зы. К крови привычен, на скотобойне работал. Не вижу разницы кого завалить - корову или "быка" на бимере.


koras
отправлено 18.03.04 14:05 # 119


Блин, а почему все дискутирующие (ну не нашел я обратного, мож читать не умею) не обратили внимания на фразу из заметки:

>Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям

Если сквозь нее посмотреть на подавляющую часть тут написанного, то это не более, чем теоретизирования...
ЗЫ Я по людЯм не стрелял, не умею и не хотелось бы...


dvn
отправлено 18.03.04 14:07 # 120


2 # 109 Eddie T. H.

>> Влияние оказывает работа соответствующих органов и воспитание населения в духе поддержки

>Оно конечно классно, сообщил и все успокоились. Только к жертве милиция может и не успеть.

А это работает не для конкретной жертвы. Конкретную жертву вряд ли что спасет (супермена в расчет не берем). Но если за такие вещи постоянно наказывают, то количество жертв как ни странно резко снижается. Только это не за год делается, и не за два.


Палево
отправлено 18.03.04 14:07 # 121


# 110 оНДЦХПХМ - комментарий месяца!!! :)) Да чего там, года!!! 8))


Iceshine
отправлено 18.03.04 14:08 # 122


А в какой-нибудь стране уже такое разрешено?
Есть ли вероятность, что у нас разрешат и какова эта вероятность?


Eddie T. H.
отправлено 18.03.04 14:09 # 123


# 104 deddem

> Коротко о собачках:
> Для того, чтобы отбиться от любой собачки (кроме нападения со спины) достаточно своих голых
> рук/ног и немного опыта.

Да ну конечно! Вы видели собачек вблизи? Собачек, у которых челюстные мышцы сильнее Ваших рук раз в пять? Наверное не потому собаки на службе состоят, что от них любой отобъется.

# 106 Oberon

> Очень за тебя рад, а теперь представь что первое что делает человек вместо вопроса ты с
> какого района приставляет к голове ствол, твои действия?

>> Отдам деньги, одежду, попинают ногами, отсосу и пойду?

> Уж не эти ли?

Нет. Это не мои действия. Такой вариант я просто не рассматриваю. Научился.


rexfox
отправлено 18.03.04 14:09 # 124


# 62 ДжекИЛ, 2004-03-18 13:10:44
> Изложенное Гоблинм - точка зрения профессионала.
Давайте подумаем, за четыре года работы на улицах работая сутки через двое за смену приходилось проверять, часто и досматривать около полутора сотни граждан, из них задерживалось-оформлялось человек 15-20. За все время газовый пистолет встретил у пьяного один раз, причем поймал его другой экипаж, специально сьездили полюбопытствовать. Оказался директор какого-то ЧОПа. Перейдя позже в офицеры, приходилось часто по плану разрешительной системы ходить по квартирам и проверять газовики у граждан. Ни разу не встретил никого из своей прежней клиентуры, а в своем районе я их знал очень хорошо. Вывод-свободная продажа газовиков не привела к вооружению ими шпаны, (хотя в грабежах киосков они применяются часто). По этому согласен с Гоблином - мне тоже абсолютно по... свободная продажа, хотят иметь-пускай имеют.




Abscess
отправлено 18.03.04 14:13 # 125


Разговоры на эту тему суть истолкновение воды в ступе.
Сколько раз участвовал в таких дискуссиях, столько же раз сталкивался с дебилизмом как защитников легализации, так и противников.
Писать по поводу много и развёрнуто - лень.
Потому тезисно.

Противникам:
Легализация короткоствола не предусматривает продажу пистолетов в булочных по цене нарезного батона всем желающим.
При более жёсткой процедуре получения разрешения на покупку пистолета, чем имеющаяся на гладкий ствол, многие граждане предпочтут с этим не гемориться.
При стоимости непристижного пистолета 300-400 баксов далеко не каждый гопник захочет купить ствол вместо большого количества деш0вой вотки, да и не гопник сильно подумает.
Никто не будет совершать отстрелы граждан из зарегистрированого на себя ствола.
В кухонных разборках рулили и будут рулить сковороды, столовые ножи и прочая утварь.
У преступников и тех кому _очень_ надо стволы уже и так есть.

Сторонникам:
Гоблин очень толково написал, что наличие ствола в кармане не делает из овцы волка.
Никто никогда не будет к вам заводится на выгодном для вас расстоянии: просто тупо дадут по репе сзади и пристрелят из вашего же ствола.
Все рассуждения о "самообороне" как правило сводятся к горячему желанию поиметь опасную игрушку, почувствовать себя "круче гор" и оправдаться перед женой за потраченые на девайс средства.
Отбиться от врагов в квартире можно с помощью разрешённого гражданского оружия: закон не запрещает его приобретать согласно установленой процедуре и применять против вломившихся в дом преступников.
Применение оружия "по вражеским собакам" - полная, блядь, законченная идиотия, равно как и диалог с врагами с размахиванием пистолетом перед их мордами.

Можно всё это подробно расписать, но мне лень.

Да, забыл добавить: многих своих соседей, равно как и многих владельцев засирающих мой двор собак я люто ненавижу.
Кроме того, я люблю крепко выпить.
Имею два ствола.
Все соседи и собачники с собакамиживы и здоровы.
Это я про к воплям о пьяных уродах которые всех перестреляют.


Goblin
отправлено 18.03.04 14:13 # 126


2 Tangeizer

Объясняю для дураков.

Оружие гражданам можно продавать уже сегодня.
На ситуацию с преступностью это практически не повлияет.

> Мнение МВд в любой стране давно известно - не пущать и не разрешать.

Повторяю для конченых: оружие гражданам можно продавать уже сегодня.
На ситуацию с преступностью это практически не повлияет.

> Это и наш министр МВД показал. Об его "прекрасной" деятельности не напомнить?? Новости читаете?? Нет?? Ну что же вы так, батенька...

я ничего не знаю о вашем минстре МВД.

> Вы в своих выводах (что на следующий день все друг друга перестреляют) всего лишь озвучили типичное мнение милицАнера.

Повторяю для дураков: мне абсолютно наплевать на то, что перестреляют ваших детей, жён, матерей и отцов.
Абсолютно наплевать.

Свои выводы сопровождай пометкой "это я так думаю", а не приписывай мне.

> И то, что вы предварили это словами "продавайте кому хотите", не меняет впечатления от прочтения вашего постинга.

Неудивительно.


Lugner
отправлено 18.03.04 14:19 # 127


# 124 rexfox
свободная продажа газовиков
Судя по Всему Вы сотрудник правоохранительных органов и знаеете сколько газовых стволов переделанных под мелкашку начали изымать после начала их свободной продажи?


Подгирин
отправлено 18.03.04 14:22 # 128


Сорри, взглюкнуло. Пробую еще раз.

Спасибо Гоблину за четко высказанную позицию.

Убеждать или разубеждать никого не хочу, ибо, во-первых, пустое это, а во-вторых, сам я, в общем-то, против разрешения гражданам ношения огнестрельных пистолетов на тех же условиях, на которых сейчас разрешены газовики и пистолеты с резиновыми пулями.

Тем не менее, несколько замечаний, являющихся моим личным imho-м.

> Многие по причине полной незамутнTнности уверенно полагают, что наличие при себе
> пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может
> только полный идиот.
Абсолютно верно.

> Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели
> среагировать. И бьTт жертву чем-нибудь тяжTлым по башке.
Именно так.

> Примером тому многочисленные нападения на вооружTнных милиционеров, очень
> часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется,
> что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров
> дать отпор, это заблуждение.
А вот тут уважаемый Гоблин не прав. Уровень подготовки среднего ППСника - отвратительный. Многим не то что v пистолет, РП выдавать не стоит.
Причем речь не о юридической грамотности, или морально-этических качествах сотрудника, а просто о банальном умении стрелять.
Простой пример: сколько нужно времени хладнокровному сотруднику ППС для извлечения табельного оружия, приведения его в боеготовое состояние и поражения двух грудных мишеней, расположенных на дистанции от одного до пяти метров?
Отвечу v несколько десятков секунд.
Нехладнокровному - намного больше.
Тоже самое v для человека, стреляющего из пистолета не раз в месяц по норме, а раз-два в неделю по несколько сот выстрелов на скорость v 1.5-2.0 секунды. Если стрелять регулярно и подходить к процессу с любовью v стабильно менее одной секунды.
Поэтому у ментов и оружие отнимают регулярно. Хотя, буду честен, и с другими, носящими оружие, категориями такое случается.

> Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится
> быстро и жTстко, дTрнуться не успеет практически никто.
Если спланировано хорошо v разумеется. Поэтому и банки грабят во всем мире, и президентов убивают кое-где. Но все-таки, хорошо организованная система безопасности, в том числе и, в частном случае, система личной безопасности гражданина v способны отразить или предотвратить большой процент нападений.
Но для этого подход к безопасности должен начинаться не с пистолета в кармане и не с автоматов, спецсигналов и раций у лички v а с головы, с осознания возможной угрозы и организации комплексных мер противодействия этой угрозе.
Как? То есть что делать гражданину? Относительно просто. Не ходить ночью в места, где голову могут пробить. В любом городе такие районы есть, и всегда, практически всегда можно избежать их посещения. Днем ввернуть лампочку в подъезде (10 рублей), чтоб светло было. Скинуться с соседями на домофон (пара сотен грин). Не передвигаться по улицам подшофе. Не светить бумажником. И т.д.
А пистолет v это лишь инструмент, ограниченный по возможностям, и являющийся только одним из кирпичиков системы личной безопасности.

> Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или
> меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тTщ и
> соседей.
Смотря - как будет организовано. В конце 80х, когда во многих регионах экспериментировали с постоянкой для МВД, смертность тещ сотрудников милиции действительно повысилась.
Но, как правильно заметил Гоблин, на руках у простых граждан 3-4 миллиона единиц винтовок и ружей, и массовых отстрелов соседей не наблюдается. Хотя отстрелы и имеют место быть, и раз в месяц в Москве или Питере появляется наш местный "вашингтонский снайпер", который спьяну начинает охотиться на чертиков из законно хранимой Сайги.

> Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас.
Опять таки v мой пока с ружьем не приходил.

> Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в
> тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождTнных
> дефектов развития мозга так кажется.
Что верно, то верно. Чтоб овладеть навыками боевой стрельбы из короткоствольного оружия, умением передвигаться под огнем, психологически подготовиться к огневому контакту v требуются сложнейшие и довольно дорогие методики. По опыту различных подразделений, где стрельба из короткоствольного оружия v профилирует, требуется не менее года тренировок, настрел в десятки тысяч выстрелов, использование самых различных методик и тренажеров.
И все это только ради того, чтоб человек с пистолетом мог просто здраво оценить обстановку под огнем, суметь извлечь и привести в боеготовое состояние свое оружие и произвести 1-2 выстрела по расположенной в нескольких метрах от него мишени.

> Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что
> полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы.
Полиция может лучшая. Стреляют, может и раньше, чем спрашивают. Но в целом стрелковая подготовка по пистолету в большинстве департаментов полиции США v довольно хилая. Правда это не касается американских полицейских подразделений типа HRT и SWAT, где со стрельбой все в порядке. Та же ситуация и у нас: в подразделениях типа СОБРа тренируются и стреляют офигительно. А если опять вспомнить о ППСниках, к которых стволы регулярно отнимают- :(

> Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям.
> Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по
> отстреливающимся людям.
Золотые слова.

> Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне
> слабо. Преступники всT равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать
> в больницах и моргах.
Подписываюсь. Более того, преступники всегда будут совершать преступления против личности, а люди всегда будут умирать. Диалектика.

> Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а
> продуманными действиями государства.
Нигде, никогда, преступность не будет ликвидирована до тех пор, пока есть хоть один, способный самостоятельно мыслить, индивидуум.
Мое Imho.

С уважением,
Сергей Подгирин


Whitechapel
отправлено 18.03.04 14:24 # 129


2 # 123 Eddie T. H.

Собака - тоже живая, и у неё есть свои слабые места...
Другое дело, что не все это знают...


Janek
отправлено 18.03.04 14:27 # 130


2 Tangeizer
подростки среди нас :)

с оружием общался исключительно в армии. Могу сказать, что когда брал в руки калашникова, волнение некоторое присутсвовало. Ну пострелял по мишеням... Результат: не смогу в человека выстрелить, даже в подонка.

а вот охотников наших вообще не понимаю -- на какого хрена они зверей стреляют? Им что, дома жрать нечего? ИМХО охотничье оружие надо тока промысловикам выдавать. А остальных "спортсменов" -- в шею.


Бэнцъ
отправлено 18.03.04 14:30 # 131


Отлично написано. И по форме, и по содержанию.
Спасибо Вам искренне, тов. Гоблин.

ЗЫ. Недоумеваю по поводу переписки с тов. Tangeizer.
ЗЗЫ. Несколько не хватает постов ПИРАТа на тему "как я ночью на бегу с двух рук пять хулиганов тремя выстрелами"...


Tangeizer
отправлено 18.03.04 14:31 # 132


Кстати, про "офигенную" подготовку типичных ментов.

еду в лифте. садятся 2 мента из ППС (на вызов видать приезжали). стоят ко мне спиной, кобуры расстёгнуты, Макары на взводе. Ловкость рук и никакого мошенства. К чему ужастики про бандитов с их спланированными нападениями рассказывать??

Добавить к тому же, что вид у меня "добрый" очень, пару раз за скина принимали (хотя, ИМХО, это те же гопы, но с идеологией).

Кто этим ментам доктор?? Им повезло, что был я. А если бы гоп или бандюк?? "И молодая не узнает, какой у парня был конец..."(с)Любе

Закрыли тему, публика аргументов не слушает. пошёл на СКС и Сайгу с оптикой зарабатывать. Арриведерчи.


rexfox
отправлено 18.03.04 14:31 # 133


Хотелось бы знать только мнение самих гопников, если кто занимался на улицах этим благородным промыслом, выскажитесь пожалуйста.


Wlad
отправлено 18.03.04 14:31 # 134


2Палево
>А как насчет пневматики? Например пневматического "Макара"? Плюсов масса: Разрешения не надо. Стоит недорого (у нас - >2500р.). В сумерках - от настоящего не отличишь(дырочка в стволе меньше - вот и все отличие), а вид оружия на многих >действует отрезвляюще.

Вот одного моего знакомого с этаким пугачем и отделали. Не с Макаром - с газовым который в темноте тоже ооочень похож был на настоящий. Его у него отобрали (благо народу было много) и в него постреляли. Вот так.


Stinger
отправлено 18.03.04 14:36 # 135


В подтверждение точки зрения автора - свой недавний случай.
Шел, никого не трогал, время - пол-первого ночи, место - метров сто пятьдесят
до моей парадной.
Первый раз ударили сзади по голове. Думаю - спасла задняя часть кепки.
Второй раз что-то тяжелое пришло мне в лицо. Что конкретно - даже не успел понять.
Очнулся через минут сорок. Не досчитался бумажника, мобильного, и лужу кровищщи.
Результат - суровые переломы обеих лицевых костей (для специалистов - лефор II степени),
5 недель больничного (в течении которых питание - строго жидкое, т.к. челюсти сомкнуты),
мораторий доктора на занятия спортом в течение полугода.

К чему бишь это я? А к тому, что я не то, что не успел что-то сделать,
я даже понять не успел, что происходит.
Будь при мне пикаль - <цензура> бы успел вытащить !


Hollandez
отправлено 18.03.04 14:36 # 136


Грешным делом дал ссылку на гоблинский сайт в форуме ножевщиков.
Вот что вышло
http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=41878&t=41878
Не рекламы ради. Там более другие аргументы. Тема достаточно обсосаная, но все таки интересная.

Теперь мое мнение - оружие разрешить надо. Не мортиры-гаубицы какие, а хотя бы короткоствол. Государству бизнес будет небольшой. Давать оружие конечно не всем подряд. Обязать хранить в сейфе(а не в тумбочке), ежегодно проходить курсы краткосрочные и тд.


TaS
отправлено 18.03.04 14:37 # 137


> А вот в штатах, где самые зверские законы про оружие (Вашингтон, к примеру), как раз самая криминогенная обстановка.

А вот в "свободной республике Ичкерия" всё было ништяк как с оружием, так и с правом его свободно применять. Там, наверно, "криминогенная обстановка" снизилась до нуля, да?

> Возможна ли была Чечня, если бы у каждого Ставропольского казака был хотя бы СКС, и ПРАВО ЕГО ПРИМЕНЯТЬ?? И не сейчас, а с 1991-го года...

Там прямо сейчас разбирается регулярная армия, имеющая право применять всё что угодно, хоть танки и вертолёты. Ну и каким образом наличие подобного права повлияло на вооружённых отмороженных бандюков?

> эти зверьки прекрасно чуют у кого есть оружие, кто готов защитить себя, а у кого его нет, или для понта.

Почуяв подобное, например, в тебе, гопник не будет понтоваться и просить закурить для начала, а просто даст по башке так, чтоб вырубить одним ударом и наверняка. Результат - неоднократно упомянутые реанимация и морг.

> зы.зы. В Европе все такие мирные, потому что у каждой чахлой бабки может оказаться ствол, и она не задумываясь его применит(смотрите "Бешенные псы"). Потому все сначала думают. Там бандитов веками отстреливали. В Англии веками вешали ра кражу в размере 1 фунта. А у нас...

Так-так... О Европе судим по фильмам и знаем всё о тамошних вооружённых бабках и поголовном миролюбии, проистекающем из многовекового повешения за кражу 1 фунта и отстрела бандитов...
Тебе самому-то не смешно, нет?
Вспомни лучше про набившую оскомину "кражу гайки с завода в Сталинские времена".

> Другие слои населения считают по другому, в том числе армия, ГБ и казаки.

Про казаков - не в курсе, а насчёт армии и ГБ - врёшь.

> Численный перевес, однако.

Ага. Только не в твою сторону.


mironich
отправлено 18.03.04 14:38 # 138


[поднимаюсь со стула, аплодирую, периодически, смахивая скупые мужжския слезы]
молодец Гоблин! не разочаровал, обоими руками за!
С уважением, мироныч!


Abscess
отправлено 18.03.04 14:39 # 139


# 128 Подгирин

Привет, Сергей!
:)



Kite
отправлено 18.03.04 14:40 # 140


2 Tangeizer

> Кстати, про "офигенную" подготовку типичных ментов.

Как подобает серьезным людям, обратимся к тексту Гоблина:

> Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто.

Обратите внимание: аббревиатура ППС отсутствует, речь идет о работнике милиции как таковом, каковым является и сержант, и следователь, и опер. Ни слова нет об офигенной подготовке милиционеров. Речь идет о том, что внезапному, подготовленному и спланированному нападению противопоставить нечего.

Дети, откуда такая тяга приписывать собственноручно придуманную ахению другим?

> еду в лифте. садятся 2 мента из ППС (на вызов видать приезжали). стоят ко мне спиной, кобуры расстёгнуты, Макары на взводе. Ловкость рук и никакого мошенства. К чему ужастики про бандитов с их спланированными нападениями рассказывать??

Когда речь идет о детях, им вообще бесполезно что бы то ни было рассказывать. Подросток твердо уверен в том, что он все на свете знает лучше, о чем здесь говорили не раз и не два, в том числе и Гоблин.

Конечно, мнение профессионала, который излагает стандартные схемы нападения на граждан, ни о чем не говорит. Всем следует внимательно прислушаться к словам малолетки, которая вчера все на свете поняла.

> Кто этим ментам доктор?? Им повезло, что был я.

Они в тебе сразу овцу распознали, потому и стояли к тебе спиной. Ни о каком везении и речи не шло.


Eddie T. H.
отправлено 18.03.04 14:41 # 141


2 # 129 Whitechapel

> Собака - тоже живая, и у неё есть свои слабые места...
> Другое дело, что не все это знают...

Интересно было бы взглянуть на Ваш поединок с собакой "руками и ногами". Указали бы на ее слабые места.


Faceless
дурак
отправлено 18.03.04 14:42 # 142


ИМХО, тут "древний принцип": что руссскому хорошо, немцу смерть. Ну и наоборот, соответственно. Если в штатах это реально работает, и продажа оружия идет на пользу, то в наших условиях можно предположить, что последствия будут печальные.


Yorik
отправлено 18.03.04 14:42 # 143


Граждане, ну представьте что вы купили пистолет. Что дальше? Все негодяи разбигаются от грозного вида любителя фантастики с кобурой?
Могу еще посоветовать поколотить грушу, сломать пару подпиленных досок, одеть черный пояс и идти на улицу. Успех гарантирован.

Кстати весит ствол - нехило так. Это не мобильник понимаешь.
"Тяжесть это надежность, даже если не выстрелишь, этим всегда можно врезать по башке":).


koras
отправлено 18.03.04 14:43 # 144


2 #133 rexfox

>Хотелось бы знать только мнение самих гопников, если кто занимался на улицах этим благородным промыслом, выскажитесь пожалуйста.

Некогда им, они промыслом занимаются...


Uncle Sasha
отправлено 18.03.04 14:44 # 145


2 hombre

> Хочешь быть зайцем, в собственной стране живущим из-за кустика и с опаской - полный вперед.

Подобные высказывание характерно не для того, кому важдее всего <b>выжить</b>, а для того, кому важнее всего "<b>не быть зайцем в собственной стране</b>". Это совсем разные цели, во многих случаях взаимоисключающие.
Со своей стороны соглашусь, что ношение оружия для того "чтобы не быть зайцем" действительно имеет смысл. И жизнь будет пускай короткой, зато насыщенной. :-) (Моя же цель - именно выжить, сохранив работоспособность, чтобы кормить себя, жену и детей.)

2 Eddie T. H.

> Бежать можно не всегда

В данном применении, бег - это лишь одна из многочисленных мер, направленных на выживание. (Среди прочих мер, таких как: не провоцировать злоумышленников, "не гулять ночью по кладбищу", не держать деньги и ценности на виду, по возможности иметь вид "со мной лучше не связываться", и т.д.)

За мои 35 лет лично мне пока ни разу не приходилось попадать в конфликтные ситуации, в которых мне могли бы понадобиться средства самообороны (школа и армия, понятное дело, не в счёт). Считаю, что это в основном благодаря правильному моему поведению (ну и, отчасти, благодаря внешнему виду: рост 188 см, вес 115 кг, морда лица обычно угрюмая).

Alexander, 52.


Lugner
отправлено 18.03.04 14:45 # 146


# 133 rexfox Хотелось бы знать только мнение самих гопников
Сам не гопник, "наганом не тыкал в морду народам и на перронах не воровал"(с)!
Но был случай. Живу в поселке городского типа. На улице кроме меня живет куча бабулек и пара алканавтов. Милиция по вызову приезжает через 2 часа. После одного случая к счастью без жертв с двумя друзьями после должен признатся немалого количества выпитого решили организовать самооборону. Оружия кроме пары дубин и кухонного ножа небыло. И увидев как ко мне на участок ломятся в час ночи две тени ломанулись на перехват. Два других моих друга, один из которых был с газовым стволом даже пикнуть не успели как были положенны лицом вниз на газончик.


Старый
отправлено 18.03.04 14:48 # 147


Ох Дмитрий ! Что ж Вы так плох про популюс наш родной думаете?! :-)
Да и лукавите немножко - речь ведь идёт не столько о праве носить железяку, но о праве гражданина защитить себя. Так сказать о праве на ДОСТОИНСТВО. Меня например, чрезвычайно удивляет подход отечественных правоохранителей и законодателей: "народ перестреляет всех, оружие надо только проверенным людям - депутатам давать". Неправда всё это.
Но вот количество мудаков готовых кучкой напрыгнуть уменьшится, как уменьшилось количество подобных ублюдков во Флориде, когда там разрешили СКРЫТОЕ ношение оружия гражданами. Это ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика. Она же говорит о том, что % неправомерного применения полицией огнестрельного оружия много выше чем ошибки гражданских. Сам факт демонстрации ствола чуть ли не в 90% случаев убивал охоту потенциального грабителя продолжать преступление.
Что до "необученности", то можно подумать у нас милиция с ФСБ обученные шибко - упражнение 1 А (так каж.) 2 раза в месяц.

Аргументы про дикий русский народ и то что оружие попадёт кому попало оставьте тем кто ни разу не получал лицензию на охотничье или хотя бы газовое оружие. За прошлый год лицами владеющими оружием на законных основания совершено в 10 милионной Москве не более 10 преступлений

Могу много чего ещё сказать на эту тему, но ИМХО все аргументы отлично изложены в этой статье http://gunmagazine.com.ua/arhiv/09-2003-07-22/01/index.shtm

И никто никого не перестреляет. А что до тёщь , то их и так хоз.ножом и табуреткой крошат немало - сазнаете.


Uncle Sasha
отправлено 18.03.04 14:49 # 148


2 Shapeshift

> Если ношение оружия в кармане:
> а)ведёт к переоценке собственных возможностей в критической ситуации
> б)способствует влезанию в дела, в которые влезать не рекомендуется,
> То наверное его и носить не стОит?

Примерно те же доводы, что и в книжке Хайнлайна, на которую я сослался чуть раньше. Выраженную тобой мысль считаю исключительно правильной.

Alexander, 52.


Андрей_
отправлено 18.03.04 14:50 # 149


Просто посмотрите документальный фильм BOWLING FOR COLUMBINE.

Быть может, после этого желание легализации в стране свободной продажи оружия отпадет.


Митек
отправлено 18.03.04 14:52 # 150


Уфф... Прочитал всю дискуссию. Много думал. Понял Гоблина, кажется (до этого читал в "пыточной" про общение на форумах). Такими темпами хороший вроде бы человек скоро станет последним мизантропом.

Всем экспертам по стрелковому оружию (откуда вас столько в мирных офисах за компьютерами?), программистам со скотобоен и прочее - вопрос. Если оружие поступит в продажу, вы на полном серьезе собираетесь его носить с собой каждый день? Приходить на работу, на лекции, на свидания, ездить с ним на дачу? В магазине, в ресторане, у тещи на блинах - у вас все время будет под мышкой "плетка"? Вы это реально можете себе представить? Или ствол будет лежать дома, а брать его будете когда понадобиться? В таком случае скорей всего пиз..лей вы получите тогда, когда меньше всего будете их ожидать (а с пиз..лями всегда так), то есть так нужного вам ствола под рукой как раз не будет. Потому как нормальный человек, когда собирается куда-то, где реально можно огрести люлей, скорее передумает туда идти вообще. А вот идиот, напротив, возьмет пистолет и пойдет навстречу приключениям. Простой логический вывод что оружие нужнее идиоту, а не нормальному человеку.

Знатокам того, как обстоит дело в США - вопрос. Что такое road rage знаете? Получить пулю в лоб, неудачно подрезав кого-то или гневно посигналив на идиота за рулем не опасаетесь? В принципе это и есть обрисованые Гоблином перспективы народных перестрелок. В США проблему признали, причем на национальном уровне.


Подгирин
отправлено 18.03.04 14:52 # 151


# 139 Abscess

Дмитрий, привет!
Чего не заходишь к нам?

С уважением,
Сергей


Макс
отправлено 18.03.04 14:53 # 152


Лично я никакого оружия приобретать не буду... Если бы можно было, я лучше бы приобрел право безнаказанно запинывать хулюганов, чобы мне потом за это ничего не было :)


DiVER
отправлено 18.03.04 14:56 # 153


2 Goblin:

Ваши монологи при общении с пионерами и клиническими оптимистами неизменно радуют душу и веселят почище Задорнова :))
Очень буду рад и в дальнейшем надлюдать торжество зравого смысла над пионерским максимализмом :)
Удачи!


Janek
отправлено 18.03.04 14:56 # 154


2 Eddie T. H.
с собаками в погранвойсках обучен. Руками и ногами тяжело с матёрой псиной справиться. А с пистолетом ещё труднее


Lugner
отправлено 18.03.04 14:57 # 155


# 150 Митек скорей всего пиз..лей вы получите тогда, когда меньше всего будете их ожидать (а с пиз..лями всегда так)
101% согласен!


Старый
отправлено 18.03.04 14:58 # 156


Я это не к тому что Вы такие аргументы выдвигаете, но именно их ивыдвигают "противники". Просто Ваш пассаж про отстрел тёщь немного покоробил - заставил предположить что позиция противников оружия Вам ближе,, не смотря на декларируемое равнодушие к теме. Что до вопросо некоторых "где вы его носить собираетесь" - в опасных местах. Ребёнка поздно вечером встретить , в дальнюю поездку в машину взять и т.п.
А статью настоятельно рекомендую.
С уважением.


mike2000
отправлено 18.03.04 15:00 # 157


2 Abscess

Дим, забей :)
Чисто повторение мега-дискуссии "про милицию".
И США в пример приводят, и штат Вашингтон.
Удивляюсь как еще до сих пор Латвию/Эстонию не упомянули.


Abscess
отправлено 18.03.04 15:03 # 158


# 151 Подгирин

> Чего не заходишь к нам?

Почему же не хожу, набегаю регулярно.
Правда в основном почитать :)
БОльшую часть времени хавает Тупи40к :)))


Roman
отправлено 18.03.04 15:04 # 159


Стреляли мы в 11-м классе средней школы из калашей по мишеням. Адреналин играл. НО лёжа на позиции и наводя мушку на яблочко, вдруг подумал, что делалось это замечательное устройство отнюдь не для развлечений, что им вообще-то людей убивать положено. И ощущения сразу изменились. Чтоб здать зачёт пришлось отогнать дурные мысли и вспомнить, что это просто учебное задание. Желаю всем смотреть через прицел только на мишени и никогда на человека.


Roman
отправлено 18.03.04 15:04 # 160


Стреляли мы в 11-м классе средней школы из калашей по мишеням. Адреналин играл. НО лёжа на позиции и наводя мушку на яблочко, вдруг подумал, что делалось это замечательное устройство отнюдь не для развлечений, что им вообще-то людей убивать положено. И ощущения сразу изменились. Чтоб здать зачёт пришлось отогнать дурные мысли и вспомнить, что это просто учебное задание. Желаю всем смотреть через прицел только на мишени и никогда на человека.


Палево
отправлено 18.03.04 15:04 # 161


# 134 Wlad, я ж написал - на многих, а не на всех. Так же написал - если настроены серьезно - беги. Знакомому твоему сочуствую. Ну и не было бы у него пугача - просто бы отп.здили. Ну и был бы у него боевой - могли бы и убить. Вариантов масса. Я про те случаи, когда "оппонентов" немного и наезжают они только для самовыражения или перед подружками повыпендриватся (глупые пьяные тинэйджеры).


Старый
отправлено 18.03.04 15:04 # 162


Извините за объём цитаты:
"В середине шестидесятых была общественная рекламная кампания, нацеленная на владельцев автомобилей для предупреждения угонов. Суть рекламы состояла в том, чтобы побудить владельцев не оставлять ключей в салонах. Лозунг был 'не помогайте хорошему парню стать плохим'. (!!!!) Смысл был в том, что оставляя ключи в машине, нормальный, законопослушный владелец подталкивает других на правонарушения; других, которые были бы 'хорошими' если не искушать их сверх силы. Но и в то время у людей было достаточно здравого смысла, чтобы рассудить, кто и за чьё поведение должен отвечать. Рекламная акция успешно привела в бешенство значительную часть народных масс и была вскоре прекращена.
Практически все меры по ограничению оружия (в английском варианте всегда употребляется слово - control - контроль, управление, надзор, регулировка, но я считаю правильным говорить именно 'ограничение', да и сами американцы, по смыслу происходящих дискуссий, воспринимают любой 'контроль' за оружием как существенное ограничение их прав и свобод - ВВВ) предлагаемые Handgun Control, Inc. (HCI) и им подобным организациями несут в себе эту же философию. Они основаны на убеждении, что законопослушные владельцы оружия в Америке есть источник всех проблем. Своим бессовестным желанием владеть оружием они создают общество, наводнённое пистолетами, тем самым, помогая хорошим мальчикам стать плохими, а плохим мальчикам стать ещё хуже. Возложение моральной вины за насильственные преступления на плечи законопослушных и скрытое оправдание преступников естественно приводит в бешенство честных владельцев оружия.
В материалах HCI и прочих выступающих за ограничение оружия организаций полно предложений ограничить доступность полуавтоматического и другого огнестрельного оружия для законопослушных граждан и напрочь отсутствуют предложения по пресечению и наказанию насильственных преступников. Глупо ожидать, что предложения HCI или законы об ограничении оружия существенно обуздают преступность. По данным Департамента Юстиции и Бюро Алкоголя, табака и оружия (ATF) 90% тяжких преступлений совершаются без пистолета, 93% оружия у преступников приобретено незаконным (!!!) путём минуя все контролирующие учреждения. Кроме того, число насильственных преступников ничтожно по сравнению с количеством оружия в Америке - по оценке ATF 200 миллионов, около трети из них пистолеты. С таким изобилием всегда будет достаточно оружия для желающих использовать его в нечестивых целях, независимо от полноты запретов и суровости наказания за их приобретение и применение. Нет, предложения HCI и других по ограничению оружия на самом деле не нацелены серьёзно на ограничение преступности. Здесь есть кое-что ещё.

Тирания элиты

.... Владельцы оружия обычно изображаются как необразованные, параноидальные жлобы, маньяки склонные к насилию, т.е. в точности типы, выступающие против либеральной программы и чьё 'перевоспитание' является задачей либеральной социальной политики. Типичным примером такой позиции является высказывание Марио Куомо (New York), характеристика владельцев оружия как 'охотники, которые пьют пиво, не ходят на выборы, и врут женам относительно того, где они были все выходные'. Похожую грязь льют и на NRA, охарактеризованной сенатором Эдвардом Кеннеди как 'лучший друг толкателей наркоты', изображаемой на карикатурах выступающей за право детей носить оружие в школу, а также выступающей за Богом данное право по желанию отстреливать кого угодно.
Стереотип, конечно, ложный. Криминолог и конституционный адвокат Дон Б. Катес, и бывший сотрудник HCI доктор Патриция Харрис отмечают: 'исследования последовательно показывают, что в среднем владельцы оружия лучше образованы и имеют более престижную работу, чем не-владельцы:'. Последние исследования показывают, что владельцы оружия меньше не-владельцев одобряют жестокость полицейских и насилие над инакомыслящими и т.п.'.



DrEgor
отправлено 18.03.04 15:04 # 163


Ой, раз можно высказаться - воспользуюсь случаем, ща заряжу... только сильно не смейтесь!
1. песня для затравки:

Deep Purple - Child In Time

Sweet child
In time you'll see the line
The line that's drawn between
Good and bad
See the blind man
Shooting at the world
Bullets flying
Taking toll
If you've been bad
And I bet that you have
And you've not been hit
By flying lead
You'd better close your eyes
You'd better bow your head
Wait for the ricochet

2. Помоему не все внимательно вчитались в пост пана Рашида.
3. Мне довелось пострелять с достаточно разнообразного вида стрелкового
оружия, и при всем трепетном к нему отношении, да чего там - люблю я это дело (разумется по неживым мишеням), но из своего, относительно среднего опята выяснил несколько интересным фактов - оружие это большая ответственность (хранение/применение/опыт пользования) и далкео не факт, что в критический момент палец нажмет на курок! При этом эффффффективность оружия при стрельбе "навскидку" 2-3 ну максимум для 5 м.
4. Думаю, что на "всякий пожарный" эффективнее носить вилку (приведение в боевую готовность на порядок ниже, вероятность попадения намного больше, ответсвенность за "превышение предела необходимой самобороны" та-же.
Есть конечно фактор дальности использования, но вряд-ли хулиган(ы) ограничатся показывание языка с расстояния. Да и пост пана Гоблина этот пункт достаточно хорошо озвучил.
5. И последнее, IMHO - главное к чему я все веду: насколько мне известно в России, как и Украине наказание в виде смертной казни запрещено (имеется мараторий), то как-то не совсем логично узаконить возможность выносить приговор и приводить его в исполнение "не отходя от кассы". Не говоря уже о том, что оружие самообороны очень легко превращается в оружие преступления (те стволы, что гуляют сейчас по странам и по рукам преступников им гос-во дало?!!!).
6. И как я уже говорил, при всей моей любви и уважении к оружию, как к средству получения результата в очень короткие сроки, лично я против его легализации.


Goblin
отправлено 18.03.04 15:07 # 164


2 Старый

> Я это не к тому что Вы такие аргументы выдвигаете

я, как бы это помягче сказать, в некотором роде специалист в данной области.
В отличие от многих.


Eddie T. H.
отправлено 18.03.04 15:08 # 165


2 hombre

А, здравствуйте. Я статью "Общество трусов" уже приводил к предыдущей новости. Но многие, пока на улице не столкнутся с "плохими", говорят о "цивилизованности" и ни к чему не готовятся.

Не так давно был интересный случай, знакомые покупали квартиру, где жил какой-то следователь. Знакомые нашли его бумаги с описанием состава преступлений. Неделю из шока выводили. Все не могли поверить, что "вот так бывает".

2 # 145 Uncle Sasha

> Подобные высказывание характерно не для того, кому важдее всего <b>выжить</b>, а для того,
> кому важнее всего "<b>не быть зайцем в собственной стране</b>". Это совсем разные цели, во
> многих случаях взаимоисключающие.

Это одно и то же. Мне видится именно так.


Igoresha
отправлено 18.03.04 15:08 # 166


кто-то здесь писал что ночью ходить опасно-неправда. днем-опасней!
Мда уж, милиция и военные патрули не спасают. недавно шел вечером в людном месте. слышал- сзади толпа. Потом очнулся, шапки и телефона нет, кто - не помню, вернее не знаю.
вопрос гоблину: что делать , если нападают большой толпой сперели и сзади и убежать нет возможности? драться, но перевес количеством за отморозками:(


Vovan
отправлено 18.03.04 15:09 # 167


2 # 144 koras
>> Собака - тоже живая, и у неё есть свои слабые места...
>> Другое дело, что не все это знают...

>Интересно было бы взглянуть на Ваш поединок с собакой "руками и ногами". Указали бы на ее слабые места.

В бытность свою в милиции читал книжицу "Азбука милиционера". Там было много интересного, в частности указывались собачьи слабые места. Один из способов обороны от нее, как раз голыми руками (за точночть не ручаюсь, а смысл такой): когда она на тебя прыгнула, пропусти ее мимо себя, одной рукой хватай за ошейник или холку, а другой за хвост, и ломай ей хребет. :)) Интересно, как сие будет выглядеть в исполнении не спецназовца, а обычного гражданина.

Конечно, у собак есть слабые места, но их надо знать и уметь ими пользоваться - она сидеть и ждать не будет (разве только пьяная или спит :)) ). А вообще, по моему скромному мнению, хребет бы ломать не собакам, а хозяевам, которые эдаких зверюг не воспитывают, выгуливают где попало и т.д.


Steel Ice
отправлено 18.03.04 15:11 # 168


Я вот абсолютно согласен с Дмитрием Юрьевичем.
Все изложено очень правильно. С моей точки зрения, конечно.

Вот лично я - стрелять обожаю. Стрелял по мишеням только на стрельбище аль в тире. Мечтаю жахнуть из чего-нить могучего.
Но уверенно полагаю, что выстрелить в человека не смогу. В мишень - да. А в человека - нет. Ну, в жЫвотинку какую - еще не знаю. Не тянет.
Говорят: прирёт - сможешь. Но не припирало, поэтому ручаться не буду.
Поэтому, ежели и будет у меня огнестрельное орудие, то использовать я его буду строго для развлекательных целей.
Потому что из воздушки прёт совсем не так.

Так вот, я ж не один такой пацыфист. Та и тем более, при желании кого-либо убить, как правильно заметил тов. Гоблин, огнестрельное оружие - абсолютно не нужно. Только шум лишний. Помните "Мыло" из Карты, деньги, два ствола? ;)
Желающий расправится с соседом, может его и топором зарубить в подъезде. Дешевле и тише. Результат-то один.

А вот если такой случай:
Идет себе по улице парень, его жена и ребенок.
А тут пьяный с пушкой вываливается и начинает палить во все стороны. Ну, просто. Вот от алкоголя мозх съехал, решил салюты устроить.
Не может быть такого? Да может!
И попал в жену того парня, или в ребенка.
Парень, от шока и гнева достает свой пистолет и начинает палить в пьяного. Но по причине непристреляности, случайно зацепляет пару прохожих, а в пьяного попадает с 3-4 выстрела. Или не попадает вовсе.
А ведь там и прохожие могут достать свое оружие ;))

Вот этого только я и боюсь. Оружия в руках отморозков и пьяных.
Они конечно и сейчас ездят на машинах, сбивают людей. Но ведь оружие в их руках - не прекратит эти проблемы. А добавит новую.


Jah
отправлено 18.03.04 15:13 # 169


1 # 110 оНДЦХПХМ: сурово излагаешь, внушает... :)


Globus
отправлено 18.03.04 15:13 # 170


Право на ношение и владение оружием, насколько я знаю, никогда не было общедоступным (кроме, пожалуй, Америки, да и то...- страна первая по количеству приведенных в исполнение смертельных приговоров, между прочим и н икто там смертную казнь отменять не собирается). Это право всегда было некоторой кастовой принадлженостью и накладывало на человека кучу различных обязательств. Его этому учили с детства. Елси уж и разрешать этот вопрос, то это потребует перестройки вообще всей социальной психологии, что по сути дела, невозможно, а иначе только ухудшит ситуацию. Это напоминает борьбу с алкоголизмом методом "опохмелок". Совершенно бесполезное занятие. Это всеравно что легализовать наркотики и таким образом побороть приступность, связанную с их распространением. Бороться с убийствами тем, что разрешить убивать людей. БОльшего маразма сложно представить!


koras
отправлено 18.03.04 15:13 # 171


2 #167 Vovan

>>2 # 144 koras
>> Собака - тоже живая, и у неё есть свои слабые места...
>> Другое дело, что не все это знают...

>Интересно было бы взглянуть на Ваш поединок с собакой "руками и ногами". Указали бы на ее слабые места.

Номер поста - мой, а текст - нет!


Wlad
отправлено 18.03.04 15:14 # 172


2 Goblin
Слушай, а это все подначка в стиле "В миру, но не от мира"???? Треп какой-то странный, безсодержательный...


Serg
отправлено 18.03.04 15:16 # 173


Статейка так себе. Ничего нового она не преподносит.
А тон выдержан "гнилой", так обычну пишут обрюзгшие журналюги которые себя считают совестью нации. Вот типа моё правильное мнение а на остальные мне насрать потому что я "избранный".

Ситуаций может быть много в каких то оружие поможет в каких то нет. В общем правильно написано на могиле Кольта" Бог создал людей сильными и слабыми,
а полковник Кольт сделал их равными"
Хотя у нас скорее всего никогда нормально не будет :(
Поскольку 90% что будет стоять вопрос либо лишиться кошелька либо сидеть за убийство :(


osnova
отправлено 18.03.04 15:19 # 174


Чем разрешать продажу оружия, лучше бы фонари вешали в темных переулках, да участковым платили побольше.
Оружие придает уверенность в своих силах, чаще всего необоснованную. Чем учиться им владеть, посещайте лучше спортивные секции, для здоровья значительно полезней. А в трудных ситуациях, помогает бег в сторону, как тут правильно заметили, и в этом нет ничего постыдного, как многие считают. А когда бежать нет возможности, из-за девушки или местность не позволяет, лучше брать че-нить тяжелое и бить пока рука не устанет. Кстати, почему-то это тоже не практикуется, видимо ниже достоинства. Гопота, кстати разбегается будь здоров, если ее не больше трех на одного, конечно. Это я к тому, что все дело в боевом духе, если ты лох по жизни, любое оружие тебе не поможет, а если нет - то ты и есть оружие.
А женщинам оружие тем более давать ни к чему, так как они в самых безобидных ситуациях склонны впадать в панику. И про оружие напрочь забывать. А кто в панику впадать не приучен, тому опять же оружие ни к чему.


Eugine
отправлено 18.03.04 15:19 # 175


Весело тут у вас :))))


Goblin
отправлено 18.03.04 15:21 # 176


2 Serg

> Статейка так себе. Ничего нового она не преподносит.

А что, должна?

> А тон выдержан "гнилой", так обычну пишут обрюзгшие журналюги которые себя считают совестью нации. Вот типа моё правильное мнение а на остальные мне насрать потому что я "избранный".

Ну, что покажется в моих словах мудаку - предугадать невозможно.


9T
отправлено 18.03.04 15:22 # 177


Уважаемый Гоблин, я прекрасно понял что лично вас научно - фантастическая (потому, что ее нет и никогда не будет в большинстве стран мира, даже США) "свободная продажа оружия" никак не колышет и не задевает.
Тем, не менее хотелось бы прояснить некоторые вопросы терминологического и статического характера - ежели вам не будет лень. А если будет - то пусть этот пост послужит информацией к размышлению остальным участникам.

==================
Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.
==================

"Свободной продажи оружия" почти нигде нет (в Чечне, быть может?) и вряд ли
когда - нибудь будет.
"Свободная продажа" - это такой термин используемый чиновниками из МВД и неквалифицированными журналистами, занимающимися кропанием статеек о
марсианах в центре Москвы.

Продажа на основании полученной в установленном законом порядке лицензии - да, возможно.

В связи с этим возникает вопрос: как много тещ, соседей, прочих было отстрело из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.
Сколько их же было убито/покалечно из травматических пистолетов (типа ОСЫ)?

==================
Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.
==================

как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из
разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей?
Подозреваю, что никак.
Потому что их нет.

=================
И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.
=================

Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"?


Палево
отправлено 18.03.04 15:23 # 178


# 163 DrEgor
>Думаю, что на "всякий пожарный" эффективнее носить вилку (приведение в боевую готовность на порядок ниже, вероятность попадения намного больше, ответсвенность за "превышение предела необходимой самобороны" та-же.
АААаааа!!!1111%)))) Самая толковая рекомендация. :))) Дешево и сердито.


Whitechapel
отправлено 18.03.04 15:24 # 179


2 # 149 Андрей_

В комментариях к предыдущей новости то же самое написал!!!


Старый
отправлено 18.03.04 15:28 # 180


Гоблину

"я, как бы это помягче сказать, в некотором роде специалист в данной области. В отличие от многих. "

Дмитрий Юрьевич, я тоже познания по этому предмету до недавнего времени не из газет черпал. И таких тут много , судя по всему. :-). Но дело не в этом. ИМХО нежелание , (активное, при том) власти разрешить гражданам иметь оружие и защищать себя при полной неспособности власти самой сделать очень раздражает. Посмотрите на наших чинуш! На броневиках, с охраной, с перекрытием дорог катаются, живут в охраняемых посёлках, а народ должен становиться жертвой без возможности защитится. Это неправильно.
Кстати, такого разгула бандитизма который был в начале 90-х могло и не быть если бы бизнесмены мелкие могли противопоставить бычью "великого уравнителя", да и сейчас мудаков поубавилось бы.


koresh
отправлено 18.03.04 15:29 # 181


2 #140 kite
жаль, что тангейзер ушел. он еще и неправильно приписал выдержку из замечательной песни про танки, которые грохотали на поле, уважаемой группе любэ


Эйтыкактебятам
отправлено 18.03.04 15:29 # 182


Дима, вот тебе наплевать, если перестреляют "наших" жен, матерей, отцов, детей. А если вот так же, по пьяной соседской разборке, перестреляют _твоих_ жен, матерей, отцов, детей? Будешь себя так же успокаивать, что "вероятность попасть под машину _была_ гораздо выше"? Последний бред сравнивать совок с западом или америкой и проецировать на себя их "статистику". Природу не обманешь и разница в менталитетах останется еще надолго. "Там" как правило валево устраивают психически больные люди. У нас - любой здоровый, но пьяный гражданин. Свободная продажа оружия автоматически добавит к вероятности быть задавленным машиной еще и вероятность быть подстреленным
каким-нибудь ублюдком. Свободная продажа автоматически увеличит количество незарегистрированного (читай - ворованного, отобранного, перекупленного) оружия в руках тех, у кого его быть не должно. Вопрос - оно вам надо? Вместо этого лучше бы укрепляли и развивали милицию - вот корень безопасности. Ну а раздать оружие гражданам - показатель бессилия нашего государства, и, главное, апофеоз наплевательского отношения к жизни своих законопослушных граждан.


Vovan
отправлено 18.03.04 15:31 # 183


2 # 171 koras

Сорри, прошу читать "2 # 141 Eddie T. H." :)


DrEgor
отправлено 18.03.04 15:40 # 184


>> 2 - # 125 Abscess, 2004-03-18 14:13:39

>> Разговоры на эту тему суть истолкновение воды в ступе.
>> Сколько раз участвовал в таких дискуссиях, столько же раз сталкивался с дебилизмом как защитников легализации, так и противников.
>> Писать по поводу много и развёрнуто - лень.
>> Потому тезисно.

>> Противникам:
>> Легализация короткоствола не предусматривает продажу пистолетов в булочных по цене нарезного батона всем желающим.

>> При более жёсткой процедуре получения разрешения на покупку пистолета, чем имеющаяся на гладкий ствол, многие граждане предпочтут с >> этим не гемориться.

А кто будет гемороится? Тот кому позарез нужно? И он знает как и где его применит? И чем в таком случае не подойтет простое охотничье ружье? Или приниприменно нужно чтоб в кобуре под мышкой? Энто для каких целей?

>> При стоимости непристижного пистолета 300-400 баксов далеко не каждый гопник захочет купить ствол вместо большого количества
>> деш0вой вотки, да и не гопник сильно подумает.

Опять же, а кто подумает? Не тот ли, что планирует "вернуть потраяенное"? ;-) или он опять-же знает как применит? Или на всякий-пожарный? И опять под мышку в кобуру? Энто для каких целей? ;-)

>> Никто не будет совершать отстрелы граждан из зарегистрированого на себя ствола.

В этом смысле скорее нет. НО! а в пьяном бреду? обколотый? обню... и т.д. !

>> В кухонных разборках рулили и будут рулить сковороды, столовые ножи и прочая утварь.

Дык! и в случае легализации к ним прибавятся стволы... вопрос в процентном отношении, но прибавятся.
Если и щас палят с обрезов, легальных/нелегальных охотничьих ружей, берданок времен войны и т.д...

>> У преступников и тех кому _очень_ надо стволы уже и так есть.
Тут почти полностью согласен, только в случае их продажи им обзаведуться и те, кому просто нужно, и много тех кому хочется но не положено! 8)))

И пану Гоблину - IMHO - таки изменится, оружие которое можно носить скрыто и более-менее доступно так или иначе спровоцирует ситуации, в которых это самое оружие будет фигурировать, какие бы цели не преследовались оборона/нападение, и пока нет 100% гарантии, что легализация оружия НЕ УВЕЛИЧИТ список погибших - нельзя его давать в руки тому, кому его носить и применять при необходимости по работе не положено! ;-)


PAM3EC
отправлено 18.03.04 15:45 # 185


Мне кажется, лично я вряд ли смогу выстрелить в человека (кроме совсем уж крайних случаев, типа защиты моего ребенка). Думаю, что 90% нормальных (читай - гражданских) людей - тоже не смогут.
Зато куча наркоманов, переодически встречаемых мною сплошь и рядом - смогут наверняка.
Поэтому считаю продажу оружия населению исключительно вредным занятием.


BFG
отправлено 18.03.04 15:48 # 186


2# 92 Lugner
>>Я о том, что жил нормальный законопослушный человек, не псих, не алкаш. Женат и с детьми. Купил боясь за детей и жену ствол сугубо для самообороны. И тут - на работе шеф наорал, в автобусе пьянь пристала, бомжи подьезд обоссали, соседская собака под дверь насрала. Клин в мозгу - труп соседа остывает на лестничной площадке.
Кашмар!
2# 96 Палево
>>Камрад, в прокате ты же ее не покупаешь. :) Для проката она окупается достаточно быстро, потом - приносит прибыль. Экранок в прокате не видел ни разу, нафиг им клиентов терять?
Я тебе говорю. Когда фильм ещё даже в кинотеатрах не идет, ты думаешь, что в прокате лицензия будет лежать? Прокаты живут за счет новинок. Поэтому экранки - то на чем они делают деньги. Если ты уверен, что смотришь лицензию, советую зайти в нормальный магаз и закупить диск за 20-30 баксов и сравнить качество - уверен, что ты будешь в шоке ;-)
>Фиговые у вас там прокаты. ;) Я бы скандал закатил за битый диск. То есть ты его даже не посмотрел?
Я без скандалов тихо и спокойно попросил мне поменять его на другой, и мне тоже тихо и спокойно за бесплатно дали другой диск. Скандал не есть решение.
>Я ж не про то толкую, я про то как наши деятели извращаются.
Ну не нравится. как извращаются - не смотри. Чё горлопанить-то понапрасну? Нервов не жалко?
2Goblin: 110 пост - шедевр. Спасибо, что пропустил - я валялся -)))



Старый
отправлено 18.03.04 15:52 # 187


"На 1995 г. в ФРГ насчитывалось уже 10 млн легального и 20 млн ед. нелегального оружия (данные полиции). Несмотря на то, что 70% оружия находится в незаконном владении, 97,5% жертв насильственных преступлений не являются жертвами применения огнестрельного оружия. 80% убитых не являются жертвами применения огнестрельного оружия. Употребление огнестрельного оружия при совершении преступлений с 1971 по 1994 г. сократилось с 0,8% до 0,3%. При этом за 25 лет количество оружия в ФРГ возросло. Количество преступлений со стрельбой за тот же период сократилось с 0,5% до 0,1%. Из этого числа 35 - 40% составляет стрельба, не связанная с насилием (например, по дорожным знакам). Число преступлений, связанных с применением оружия, сократилось на 60%.
В 1993 г. полицией ФРГ изъято 14000 единиц незаконно хранящегося оружия, в 1994 г. - 2905 ед. огнестрельного оружия, из них лишь 140 (4,8%) из легального владения. Только в 20 случаях это оружие применялось при совершении иных преступлений.
Специалисты напрямую увязывают увеличение числа незаконно приобретаемого оружия с ужесточением законов об оружии в странах Западной Европы. Ограничение возможности законного падения провоцирует преступление и 1реступный бизнес. Стоимость револьвера или пистолета на черном рынке страны колеблется между 500-2000 марок. (В СНГ составляет аналогичную цифру, но уже в долларах.)

В Голландии оружие имеется в 1,9% 'хозяйств" - в 14 раз меньше (статистики), чем в Швейцарии. Однако количество убийств - 11,8 на 1 млн жителей сравнимо с тем же показателем для Швейцарии - 11,7). Посредством огнестрельного оружия в Голландии совершено 2,7 убийства на 1 миллион жителей, в Швейцарии 4,6. С учетом показателя насыщенности оружием - 7%, или 1/14 от показателя для Швейцарии, частота применения огнестрельного оружия в Голландии выше 59%, почти 2/3. То есть принцип "меньше оружия - меньше преступлений" себя совершенно не оправдывает.



BFG
отправлено 18.03.04 15:53 # 188


2# 92 Lugner
>>Я о том, что жил нормальный законопослушный человек, не псих, не алкаш. Женат и с детьми. Купил боясь за детей и жену ствол сугубо для самообороны. И тут - на работе шеф наорал, в автобусе пьянь пристала, бомжи подьезд обоссали, соседская собака под дверь насрала. Клин в мозгу - труп соседа остывает на лестничной площадке.
Кашмар!
2# 96 Палево
>>Камрад, в прокате ты же ее не покупаешь. :) Для проката она окупается достаточно быстро, потом - приносит прибыль. Экранок в прокате не видел ни разу, нафиг им клиентов терять?
Я тебе говорю. Когда фильм ещё даже в кинотеатрах не идет, ты думаешь, что в прокате лицензия будет лежать? Прокаты живут за счет новинок. Поэтому экранки - то на чем они делают деньги. Если ты уверен, что смотришь лицензию, советую зайти в нормальный магаз и закупить диск за 20-30 баксов и сравнить качество - уверен, что ты будешь в шоке ;-)
>Фиговые у вас там прокаты. ;) Я бы скандал закатил за битый диск. То есть ты его даже не посмотрел?
Я без скандалов тихо и спокойно попросил мне поменять его на другой, и мне тоже тихо и спокойно за бесплатно дали другой диск. Скандал не есть решение.
>Я ж не про то толкую, я про то как наши деятели извращаются.
Ну не нравится. как извращаются - не смотри. Чё горлопанить-то понапрасну? Нервов не жалко?
2Goblin: 110 пост - шедевр. Спасибо, что пропустил - я валялся -)))



DrEgor
отправлено 18.03.04 16:00 # 189


2 Палево
Пневматика пневматике рознь, если говорить о варианте на базе ПМ (у меня кстати такой есть) - 1. нужно насить с "ввернутым" балоном, при хороших клапанах это максимум неделя. Дальше менять и бало и клапана. 2. в противном случае - не успеешь! 3. есть вариант револьвер с гильзой в которую накачан воздух - дешево и сердито. Удобно. Утром накачал - вечером выстрелял по банкам, если не пригодилось - ночь отлежалось, утром опять накачал, но - зимой практически бесполезно, летом - убедительно, но в критической ситуации не спасет, т.к. "останавливающая" способность шарика очень невелика, разве что попасть в глаз/колено... а это нуна уметь! Так что вилка куда лучше! ;-)


sergvs
отправлено 18.03.04 16:00 # 190


Господа и товрищи!
Давайте лучше объявим неделю СРОСШИХСЯ БЛИЗНЕЦОВ!!!


Посетитель
отправлено 18.03.04 16:04 # 191


проба


Green
отправлено 18.03.04 16:06 # 192


Я за продажу оружия. Естественно должны быть жесткие критерии продажи: медкомиссия, ствол отстреливается и параметры сохраняются в базе данных для идентификации ствола "если что", перед покупкой человек должен пройти курсы по обращению с оружием, психологическую подготовку и получить положительную оценку.
Человека, планирующего преступление, такой набор действий остановит - ему будет проще купить нелегальный ствол, а это и сейчас есть.
Вызывает обоснованное сомнение и следующий факт: в армии солдатам и офицерам доверяется огнестрельное оружие, танки, ракетные установки и даже ядерное оружие(!). При этом эти же люди считаются недостойными ношения обычного ПМ на улицах!
Моего родственника, подполковника российской армии, избили 2 ранее судимых отморозка. Он месяц лежал в больнице и потом еще 2 месяца восстанавливал здоровье. Эти двое получили минимальные сроки и вскоре уже были на свободе. Это нормально? По-моему, нет. А ведь он возвращался из караула, буквально полчаса назад сдав служебный ПМ. И физическая подготовка была хорошая. Он не может носить оружие? Людей постреляет? Так ведь каждую неделю много лет получает оружие, до военного городка от части 2 минуты прогулочным шагом и все нормально. А защитить себя человек не смог, потому что государство не велит!!! А ведь было у него время достать оружие и навык был и подготовка. И психологическая готовность применить должна быть (ему ж в караул оружие выдается не воробьев пугать, а чтобы применить в случае необходимости против преступников, но на территории воинской части).


Tangeizer
отправлено 18.03.04 16:11 # 193


>ППС потому стояло к тебе спиной, потому что сразу почуяло, что ты овца

Бу-га-га-га. Ой мля, не могу, щас под стол свалюсь со смеху. Ты что, лох?? А-а-а, понятно. Сказано же было - смотрите украинские новости. С начала года, в Киеве, было расстреляно в упор уже 2 наряда ППС. Ситуации идентичные описанной мной. И если это лошьё в погонах, даже после такого не соблюдает элементарных правил предосторожности, то вы, с Гоблином во главе, предлагаете мне надеятся на их помощь и защиту??? В сад!


2.Дмитрий Юрьевич.
Лично я сомневаюсь, что вы были следователем. Знакомые (мне) следователи не начинают оскорблять своих оппонентов за просто так "мудаками". Вот человек (не я, другой... см. в тексте) сказал вам, что аргументы ваши надуманы, а вы его "мудаком" сразу...

И не козыряйте своим четырехлетним стажем. У меня брат уже 6 лет стажа имеет, в ОБНОНе. Старлей, начальник отдела. И он за легализацию стволов. Будем меряться погонами??

Смешно, ей-богу. Извиняюсь, но повторюсь - не считайте себя умнее всех, и какие цели вы преследовали выкладывая этот материал??? Услышать дружный хор "Слава великому Гоблину за его божественное откровение"?? Дык Ошиблись адресом. Рунет не то место.

Не нравятся оппоненты - не отвечайте, или вообще не выкладывайте то, что может нарушить ваш спокойный мирок.


BFG
отправлено 18.03.04 16:14 # 194


2# 92 Lugner, 2004-03-18 13:32:42
>Я о том, что жил нормальный законопослушный человек, не псих, не алкаш. Женат и с детьми. Купил боясь за детей и жену ствол сугубо для самообороны. И тут - на работе шеф наорал, в автобусе пьянь пристала, бомжи подьезд обоссали, соседская собака под дверь насрала. Клин в мозгу - труп соседа остывает на лестничной площадке.
Кашмар!
2# 96 Палево, 2004-03-18 13:36:54
>Камрад, в прокате ты же ее не покупаешь. :) Для проката она окупается достаточно быстро, потом - приносит прибыль. Экранок в прокате не видел ни разу, нафиг им клиентов терять?
Дружище. Прокаты живут за счет новинок, т.е. экранок. Если ты уверен, что смотришь лицензионный ДВД, то зайди в приличный магаз и закупи диск за 20-30 баксов. Сравни качество. Уверен - ты будешь шокирован -)
>Я бы скандал закатил за битый диск. То есть ты его даже не посмотрел?
Скандал - не решение. Я просто вежливо попросил поменять мне этот диск на халяву, передо мной вежливо извинились и дали мне другой фильм за бесплатно.
>Я ж не про то толкую, я про то как наши деятели извращаются.
Не нравится как извращаются - не смотри. Что зря горлопанить-то? Нервные клетки они ведь того! Не восстанавливаются ;)
2# 168 Steel Ice, 2004-03-18 15:11:02
>А вот если такой случай:
>Идет себе по улице парень, его жена и ребенок.
>А тут пьяный с пушкой вываливается и начинает палить во все стороны. Ну, просто. Вот от алкоголя мозх съехал, решил салюты устроить.
>Не может быть такого? Да может!
>И попал в жену того парня, или в ребенка.
>Парень, от шока и гнева достает свой пистолет и начинает палить в пьяного. Но по причине непристреляности, случайно зацепляет пару прохожих, а в пьяного попадает с 3-4 выстрела. Или не попадает вовсе.
>А ведь там и прохожие могут достать свое оружие ;))
При таких раскладах куплю себе слоняру, засяду в окне собственного дома и начну отстреливать прохожих. Вот это будет цирк -)


Abscess
отправлено 18.03.04 16:23 # 195


> А кто будет гемороится?

Я, к примеру.

> И он знает как и где его применит?

Да, я знаю где его применю.

> чем в таком случае не подойтет простое охотничье ружье?

Тем, что оно охотничье ружьё.

> Энто для каких целей?

Для спортивной стрельбы из пистолета.
Носить с собой мне ненада.

> Опять же, а кто подумает? Не тот ли, что планирует "вернуть потраяенное"? ;-) или он опять-же знает как применит? Или > на всякий-пожарный? И опять под мышку в кобуру? Энто для каких целей? ;-)

Ты фантазировать-то прекращай: глупо выглядит.

> а в пьяном бреду?

Сколько я народу перестрелял... подумать страшно!

> Дык! и в случае легализации к ним прибавятся стволы... вопрос в процентном отношении, но прибавятся.
> Если и щас палят с обрезов, легальных/нелегальных охотничьих ружей, берданок времен войны и т.д...

Ты поинтересуйся ради интереса чем совершаются "бытовые" убийства.
Процент огнестрела исчезающе мал.
В догонку задам тебе вопрос: как думаешь, много народу садится совместно принимать вотку с оружием в руках?
А с ножом-вилкой - все.

> в случае их продажи им обзаведуться и те, кому просто нужно, и много тех кому хочется но не положено! 8)))

Ещё раз тебе повторю: процент преступлений, совершённых из лицензированного оружия исчезающе мал как у нас так и за бугром.


Slider
отправлено 18.03.04 16:28 # 196


Разрешат, хорошо, нехай господин Кольт сделает людей равными. Конечно, эксцессы будут, но в конечном итоге все уляжется. Людей жалко, но свобода тоже имеет свою цену.
Если будет возможность, куплю ствол, но не для самообороны - просто люблю оружие, опять же по банкам в лесу пострелять приятно. Ножка от стула более пригодна для самообороны.

>А как насчет пневматики? Например пневматического "Макара"? Плюсов масса: Разрешения не надо. Стоит недорого (у нас - 2500р.). В сумерках - от настоящего не отличишь(дырочка в стволе меньше - вот и все отличие), а вид оружия на многих действует отрезвляюще.

Херня полная, товарищ Палево. Читать по вопросу тут: http://forums.nf.ru/read.php?f=11&i=542&t=542#reply_542

Так что - даешь стволы для народа. "Ножи - выбор лохов, стволы - выбор мастеров" (С) "Карты, деньги, два ствола":-)


Svan
отправлено 18.03.04 16:31 # 197


Блин... Развели дискуссию... :)

О чём спорить, если есть документальная вразумительная статистика, приведённая, например, hombre. В одних ситуациях оружие не помогает, в других шибко помогает. Наглядные факты показывают, что пользы от легального оружия для общества значительно больше. Решительно возражаю против того, чот бы меня лично обзывали 'синим роботом' или прочими скотопохожими кличками, а посему эгоистически считаю себя достойным владения пистолетом.


alll
отправлено 18.03.04 16:34 # 198


2 #94 Tangeizer, 2004-03-18 13:35:28

> Делать выводы, что после легализации, на следующий день, все друг друга перестреляют, это знаете ли.....
> Это подсознательная проекция своих страхов и желаний на всё общество. Известный случай в психиатрии.

Уважаемый! Когда свои страхи "проецирует" пересидевший в РУнете интеллигент - я с Вами готов согласиться. А когда это делает человек с каким-никаким жизненным опытом в этой области - извините, я скорее задумаюсь, а все ли в порядке у меня в голове, может я чего не знаю? :)

2 Goblin

Дмитрий Юрьевич, спасибо за то, что написали по этой теме. Хоть и делаете свой сайт "для своего удовольствия", а и окружающим от него польза случается :)


PS. А тема-то похоже наболевшая. Вон как народ заволновался :)


Roman
отправлено 18.03.04 16:36 # 199


>>В Голландии оружие имеется в 1,9% 'хозяйств" - в 14 раз меньше (статистики), чем в Швейцарии. Однако количество убийств >>- 11,8 на 1 млн жителей сравнимо с тем же показателем для Швейцарии - 11,7). Посредством огнестрельного оружия в >>Голландии совершено 2,7 убийства на 1 миллион жителей, в Швейцарии 4,6. С учетом показателя насыщенности оружием - 7%, >>или 1/14 от показателя для Швейцарии, частота применения огнестрельного оружия в Голландии выше 59%, почти 2/3. То есть >>принцип "меньше оружия - меньше преступлений" себя совершенно не оправдывает.

А может, здесь действует принцып "меньше наркоты - меньше преступлений"? :)


Abscess
отправлено 18.03.04 16:37 # 200


# 185 PAM3EC

> Зато куча наркоманов, переодически встречаемых мною сплошь и рядом - смогут наверняка.

Ты наверное не в курсе, что наркоманам у нас даже газгольдеры не продают.
Ну и эта... сам-то как думаешь: на что наркоман с б0льшим удовольствием потратит 400$?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 532


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк