Краткий ликбез про СССР и ситуацию на Кавказе

05.09.04 19:12 | Goblin | 675 комментариев »

Разное

Многие усиленно спрашивают: что думаешь по поводу теракта в Беслане? Отвечаю кратко.

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна — СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава — США её фамилия.

США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи — возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части — идеологические.

В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится — сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов — всё сразу станет как надо.

Первую скрипку в этом деле сыграла продажная коммунистическая элита. Заслуженный человек возглавляет министерство, а передать министерство по наследству сыну не может. Разве это правильно? Или другой заслуженный человек возглавляет угольный разрез, а при этом вынужден отчитываться на партсобраниях об успехах, а не просто забирать всю прибыль себе и отдыхать с девками в Куршавеле. Разве это справедливо? Конечно, нет. И продажная элита приняла решение присвоить народную собственность себе.

Наиболее серьёзную поддержку компрадорам оказали советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС. Что характерно, члены КПСС, возглавлявшие и направлявшие развал страны, очень долго оставались в тени.

В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.

Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.

Хорошо это или плохо — уничтожение СССР? Как и демократия пост-советского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо — другим. Речь не про "необходимость уничтожения тоталитаризма". Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом — вопрос не по теме заметки.

Госвласть советские интеллигенты ломали радостно — как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из двух коммунистов теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило — фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать, безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.

Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял — это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" — за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее.

Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный — это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный — это значит лучше, чем другие. Если ты русский — значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец — значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец — обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей — значит тебя вообще все ненавидят, но не как хохлы москалей, а иррационально.

Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится — тихо, если не получится — естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали — от души. Людей — подготовили. Что и как — объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.

Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе — естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут — и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны — повторюсь, как не было, так и нет.

Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси — башня, на башне — металлическая стрела, на стреле трос, на тросу — чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведённую ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей.

Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним — под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель — козёл? А бараном быть — не обидно?

Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один — свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда.

Ты спросишь: почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио. Никаких пролетариев там никогда не было, нет и не будет. Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает. Тебе кажется преувеличенной роль СМИ и "лучших умов страны"? Общественное мнение формируется определёнными способами подачи информации через телевизоры и газеты. Тебе кажется, что ты такой умный и всё вокруг понимаешь? Это заблуждение. Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ. Попробуй объяснить баранам, куда они бегут за козлом.

Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их — оно характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг — козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие — ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случае, это — русские.

Первые фазы "перестройки" уже закончились — система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Эффективных спецслужб и милиции, которые так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного строят частные армии "для защиты собственности", а не граждан. Вместо государственных спецслужб — конторы для силового прикрытия так называемого бизнеса. Нашим интеллектуалам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Они полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг — белые и пушистые. Но как чего — парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.

Кто виноват в том, что на Украине, в Грузии, в Чечне и Эстонии уровень жизни ниже, чем в США? Известно, кто – русские сволочи. Это они не давали развиваться мега-державам указанного выше типа, это они пили кровь из многострадальных народов. А потому – русские, вон отсюда! Вон отсюда, оккупанты, вон отсюда! Именно так усилиями старовойтовых и сахаровых поднимались «национальные фронты» в начале перестройки, именно на волне пещерного национализма гнали отовсюду русских.

Ну хорошо, выгнали проклятых оккупантов. И что? Результат был легко предсказуем: немедленно остановились предприятия, на которых работали в основном русские. Оборудование местные жители немедленно разобрали и продали на цветные металлы. Власть прибрали к рукам этнические царьки феодального разлива. Уровень жизни упал ниже некуда, стало вульгарно нечего жрать. Что делать, куда бежать? Понятно, куда – в проклятую Россию. Они ж там все богатые, эти русские, они ж веками нашу кровь пили.

И попёрли в Россию люди, выращенные на ненависти к России и к русским. Да, Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа — территориальный развал уже самой России.

Собственно, её и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Всё то же самое, известное от начала времён: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть "чёрные" режут русских, а русские — бьют "чёрных". Что для этого надо делать? Надо создать серьёзный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все.

За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов — единственное спасение, со всеми вытекающими.

То, что сделано в Беслане — детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.

Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти.

Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.

Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

И в первую очередь — самим русским.

Вопросы и ответы про СССР

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 675, Goblin: 10

wws
отправлено 06.09.04 13:32 # 201


Сегодня утром по дороге на работу слушал "Серебряный дождь" в автобусе. выступал Володарский - я сразу узнал его по голосу. Он еще раз, насколько это позволяли его филологические способности (с выражением, выдержкой пауз) описал произошедшие страшные события, нопотом, потихоньку к концу своего повествования начал развивать тему всеобщего контроля друг за другом и стукачества (которого он призывал не стесняться), объясняя это неспособностью спецслужб справляться с профилактической работой. Это что же, получается? Открывается сезон охоты на ведьм? Неужели то страшное, что уже не вернуть и не поправить, должно подвигать нас на новые ошибки? вести к всеобщему тотальному контролю (который так удобно называть бдительностью). А ведь президент ясно сказал в своей речи, что тех кто будет призывать к панике... и иными способами накалять обстановку - будет считаться пособником террора. Так что же? сколько и кто заплатил г-ну Володарскому за этот пафос? или же светлая память погибших достойна быть почвой для каких-то реакционных действий и настроений?
Тут еще хочется заметить, что когда позвонила во время эфира женщина и пыталась как-то оправдать действия террористов, г-н Володарский назвал ее нелюдью и еще как-то... наверное справедливо назвал. Но... мне показалось странным что "нашелся" человек, способный ТАКОЕ в ТАКИЕ минуты сказать - все это напоминало какое-то театральное действо + к этому голос, голос который, уже являясь своеобразным брэндом не очень подходит к освещению таких трагических событий.


Olexiy
отправлено 06.09.04 13:33 # 202


2 # 194 sara
>>> Темпы роста (зрелости) обществ и религий могут быть разными
Могут быть, но в этом случае они одинаковы.
>>> Попробуй себе представить религиозного фанатика - шведа. Слабо!!
Отлично получается - вспомни какие буйные были викинги, и как немцы мочили всех подряд в крестовых походах. Только это давно было.

>>> 2) Мусульманские страны в основной массе бедны. Более 80% населения этих территорий нищенствуют.
>>> 3) Мусульманские страны необразованы.
Не вижу ни малейшей связи с терроризмом - в Молдавии до хрена бедных, в Замбии необразованных - и никакого терроризма нет.

>>> 4) Мусульманское святое писание исходно содержит неоднозначные тексты,которые можно толковать с позиций агрессии, т.к. была адаптацией Священных текстов под нужды кочевых, неразвитых народов (арабов и др.).
Ты Библию почитай - там тоже все можно трактовать с позиций агрессии (про то, как грешников в соляные столпы Бог обращал, болезнями и голодом мочил, и т.п.), что и делали те же крестоносцы). Потому что писались что Коран что Библия давно - поэтому и неоднозначно.

>>> 5) Мусульманские страны (страны Ближнего Востока) использовались в ходе "Холодной войны". Это подготовило на их территории плацдармы терроризма.

Не вижу связи. СССР использовало Корею, Кубу и Вьетнам, США использовали/используют другую Корею, Турцию и с ЮАР дружили.


junitaki
отправлено 06.09.04 13:33 # 203


to Olexioy
"вот некоторые заложники утверждали, что террористы с самого начала выдвинули только одно требование - вывод войск из Чечни. И всеми силами шли на переговоры - только переговоры были практически сведены к нулю военными"
Ага, как же, а еще они очень гуманно обращались с заложниками, пить и есть давали по первой просьбе, а в свободно от угроз время вели светские беседы о достоинствах и недостатках произведения "Кавказский пленник". Да так оно и было!
Вывести войска из Чечни,блин! Очень такое свеженькое требование! Еще они, наверное требовали мира во всем мире, да только спецслужбы ну ни как на контакт не шли!Кажется их там уже давно нет, а недавно выборы президентские справили. Собратьев из Африки тоже, знаешь-ли очень волнуют вопросы вывода войск из Чечни!
Это вроде заметки про штурм школы танками и женщин в окнах с простынями.


Dyr
отправлено 06.09.04 13:35 # 204


Для желающих - почитайте переводы зарубежной периодики на сайте www.inosmi.ru, ежели на языке оригинала не можете/не хотите прочитать. Я был поражён, каким же уровнем грязи нас забрасывают. %-О Просто шок.
P.S. Не хочу участвовать в поисках внешнего врага и учить своих будущих детей, что все вокруг хотят задушить нашу страну. Но, похоже, идём к тому. С немалой подначкой со стороны правительств некоторых зарубежных стран. И вкладываться в одну оборону страны - тоже не хочу. Все говорят - мы будет бороться с террористом. А как можно предупреждать (а это, собственно, и есть наиболее эффективный способ борьбы) с терроризмом, если обдолбанный ублюдок возьмёт и сам по себе взорвётся с гранатой в метро? Опять-таки, классический пример Израиля. Враг известен - палестинцы. Спецслужба - самая сильная В МИРЕ. И что толку? Похоже, что вся борьба против терроризма - это борьба с ветряными мельницами. Ибо ПРИЧИНЫ возникновения, заказа мы устранить не можем. Закрыться... А ИЗНУТРИ страны как бороться?

Спасибо за статью, ст о/у. Респект.


ivanSPB
отправлено 06.09.04 13:35 # 205


1.По поводу развала и "холодной" войны: вели и до сих пор ведут США,Европа, НАТО, Прибалтика - все участвуют.
"Это всё придумал Черчилль в 18 году".
Терракты в Беслане - суть продолжение действий определённых сил на Западе (а может на Востоке, чем чёрт не шутит) по искоренению самого понятия Российская Империя,СССР, Россия. Могу ошибиться, но ,по-моему, Маргарет Тэтчер писала(говорила) о том что на территории России не нужно столько много населения , достаточно только тех,кто будет обслуживать инфраструктуру добывающей промышленности.Аллен Далес и Бзежинский выражались примерно в том же ключе, только немного раньше.
2.Об "интеллегенции" : я бы точнее определил - так называемые МНС, которые полезли в науку и ничего не смогли сделать (см.пост
#7 ustas)
3.О спецслужбах, Армии, МВД и т.п. : вы не представляете в какую задницу были загнаны Армия МВД,ФСБ и т.п. после 91 года, я вообще удивляюсь, что кто-то там ещё что-то делает. Практически всё держиться на людях, которые пришли туда работать , а не "крышывать".
За последнее время молодёжь, приходящая в структуры долго не держиться.Зарплата не такая уж и большая и вообще , смотреть на всё происходящее изнутри , противнее всего. Раньше туда брали из вузов типа ЛГУ и специально потом "дообучали". Людей без высшего образования на офицерских должностях (опера, следователи и т.п.) было мало. А если и были, то их практически заставляли получать образование.
Только года 2-3 назад появились тенденции к улучшению вещевого довольства и тех.вооружения, но это похоже не основная задача высшего руководства. И чего после этого хотят все те, кто кричит, что "спецлужбы проворонили"? Сломали быстро и легко, а вот вернуть механизм к работоспособности быстренько не получиться.
4.Гоблин всё правильно написал, и не надо обижаться, говорить фи и всячески пытаться выставить автора ЛИКБЕЗА "тупым ментом" и т.д. и т.п. Это мысли человека пожившего в НАШЕЙ СТРАНЕ и тогда, при Советской власти, и сегодня, при власти неизвестно кого. Мысли человека, достаточно умного и практичного. И если сесть и подумать, то человек трезво и логично мыслящий сделает такие же выводы.


beginner
отправлено 06.09.04 13:36 # 206


2 Goblin:
Скопировал статью на ганз.ру . Если Вы считаете, что это как-либо нарушает Ваши права - уберу без вопросов. Просто формулировки были хорошие.
Да, учитывая что сообщения здесь, скорее всего, будут плодиться активно - пожелание об удалении, ежели будет - плиз в мыло.


Olexiy
отправлено 06.09.04 13:39 # 207


2 # 197 usernick, 2 # 199 vyt
>>> Скорблю над несовершенством мира :-/ Тут уже писали, чтобы улучшить нашу жизнь надо соблюдать несколько правил, быть вежливым, не бросать мусор мимо урн и т.д. Полностью согласен с этими высказываниями. К сожалению. хер кто задумаеться и будет этим правилам следовать.

>>> Что плохо - понятно. Что стояние перед зеркалом ситуации не изменит - понятно. А что может изменить? Что делать-то надо, если не сидеть на заднице ровно?

А это уже давно (больше нескольких тысяч лет) известно - начни изменять мир с себя. Измени себя - не кидай мимо урн, будь вежливым.
Вот прочитайте эту притчу - хоть и старая, а не устарела.
http://www.respublika.ru/docs/spb/167/8009.html

2 # 198 Фдуч
>>> С одной стороны Гоблин безусловно прав. Да всЁ так и есть, смотрю в зеркало и что-то подташнивает. НО!!! Ведь это тоже всЁ напоминает треп на коммунальной кухне в рваных кедах и свитерах. Разве не так?

А, между прочим, я не согласен, что обсуждение проблем есть зло. Просто, кроме того, что обсуждать, надо ещё что-то делать.


Walter
отправлено 06.09.04 13:39 # 208


Есть ещё один небольшой нюанс - он называется организованная преступность. Почему-то все об этом забывают, или не берут в расчёт, хотя вам Дмитрий Юрьевич знать об этом просто положено. Так вот, такие силы, которые обрели преступные группировки с начала распада СССР сейчас сравнимы с военной мощью небольшого государства. Корни большинства из ОПГ находятся на Кавказе, в т.ч. и в Чечне. Борьба за власть и ресурсы между и внутри группировок сыграли не последнюю роль в кавказском конфликте. Вспомнте для начала Карабах - проблемы там начались ещё при СССР, а сейчас с отделением Армении и Азербайджана об этом забыли, хотя ситуация была похожая.


Pioneer
отправлено 06.09.04 13:39 # 209


1. Совмещать терроризм и мусульман - глупо. (Начнем с того, что за терроризм стоит поблагодарить себя же. Все помнят что такое народовольники и вообще историю 19 века в России?).
Далее, 2 Olexiy.
Вы бред изволите говорить. Академик Сахаров заделался диссидентом, когда уже получил и кучу гос. премий, и стал светилом в науке мировой величины. Ес-но, можно себе позволить и повякать на кормящую руку. Когда я ядерном проекте участвовал - не вякал, а с удовольствием работал. А если без удовольствия, то он просто трус. То есть сначала он работал ученым, а потом стал опарышем.

По поводу национального самосознания Вы, опять же, неправы. А вот г-н Пучков все очень кратко и верно описал.

Вообще, г-н Пучков - оргомный Вам респект за Вашу жизненную позицию. И переводы Вы делаете грамотные...еще бы озвучивали не Вы, а профессиональные актеры....но это уже был бы совсем идеал :)


anonymous
отправлено 06.09.04 13:42 # 210


>йюфдюъ лпюгэ, унрэ яйнкэйн рн опхвюярмюъ й сахиярбс мюьху дереи асдер смхврнфемю,
> <..skipped..>мх я йюйхлх гюрпюрюлх х онрепълх !!!

х ВРН, оСРХМ ДНКФЕМ АШК _ЩРН_ ЯЙЮГЮРЭ? оПН ЯЮЛНЦН ЯЕАЪ РЮЙХЕ БЕЫХ ЦНБНПХРЭ, ГМЮЕРЕ КХ, НВЕМЭ РЪФЕКН. мЕЙНЛХКЭТН РЮЙХЕ БЕЫХ ОПН ЯЕАЪ Х ЯБНХУ ДПСГЕИ ЦНБНПХРЭ, ДЮ ЕЫЕ Х ОН рб.


Dimmel
отправлено 06.09.04 13:44 # 211


# 159 Костя
А что не так-то? Какие-то фактические ошибки? Вроде нет...
Не стоит просто так "мудаками" раскидываться. Не согласен - аргументируй. И, желательно, не здесь, а по адресу статьи. Там есть обсуждение.


SpaceSimTrip
отправлено 06.09.04 13:45 # 212


# 26 1,
>есть - блюдо, которое следует подавать холодным (с)

Се есть старая Клингонская (Старый Трек) поговорка:


Adolf
отправлено 06.09.04 13:46 # 213


Что делать? Никто не знает? Ну вот, примерно такой рецепт, не претендую на абсолютность:
1. Выйти из Совета Европы.
2. Отменить деление на республики и прочее. Оставить только области и края.
3. Всех губернаторов назначать, а не избирать.
4. Восстановить контроль над телевидением.
5. Повысить зарплату милиции, ФСБ, и прочим. Полностью расформировать ГАИ и сформировать заново. Или параллельно.
6. Ввести обязательную проверку на детекторе лжи при назначении и переизбрании всех госчиновников.
7. Использовать для выявления взяточников и коррупционеров возможность скрытой записи и слежения в госорганах.
8. Запретить ближайщим родственникам госчиновников занимать какие бы то ни было должности в коммерческим структурах.
ну и далее.


Лин
отправлено 06.09.04 13:46 # 214


России, имхо, нужен диктатор. Но УМНЫЙ. С командой терминаторов. И никакой демократии. Т.к. вот то ,крупным выделенное, нереально, соответственно... Родину не выбирают, сынок. Так по уши сидеть и будем. пока своей смертью не скончаемся


Olexiy
отправлено 06.09.04 13:50 # 215


>>> Ага, как же, а еще они очень гуманно обращались с заложниками, пить и есть давали по первой просьбе,
Во-первых, очевидно, что захват заложников происходит с какими-то целями - и не идти на переговоры - так не бывает
Всегда, даже когда обкуренный наркоман кого-то захватывает - он требует травы и собеседование с Дедом Мазаем - но требует-таки что-то. А тут вот особенные такие террористы попались - ничего им не надо. Если б хотели бы просто убить - просто убили бы за 10 минут всех, и ушли - как в Ингушетии (не дай бог повториться одному или другому). То есть они выдвигали требования.
По поводу есть и пить - заложники им нужны живыми, так что иногда они бы их кормили и поили.

>>> Вывести войска из Чечни,блин! Очень такое свеженькое требование!

Перед тем, как Франция отпустила Алжир, так происходило то же самое, что сейчас происходит в России - террор, мочилово, взрывы, ...
Так что случай не новый. И, как ни удивительно, чеченцы не отступятся от своей независимости. И вряд ли они за 10 лет забудут бомбежки Грозного, сел, войну... Так что, по-моему, выход - это независимость Чечне и поставить большую и крепкую границу. Только в этом случае Осетия и Дагестан тоже могут захотеть на волю - а этого России допустить нельзя. Получается немного тяжелая ситуация.


Olexiy
отправлено 06.09.04 13:56 # 216


Пару ссылок.

Статья про методы борьбы с террором в Израиле
http://www.grani.ru/Events/Terror/m.48314.html

Тарас Шевченко
Поема "Кавказ" - 1845 год, но до сих пор актуально (естественно, на украинском).
http://poetry.uazone.net/kobzar/kavkaz.html

отрывок ниже

сакля - дом такой
чурек - хлеб

До нас в науку! ми навчим,
Почому хл?б ? с?ль поч?м!
Ми християне; храми, школи,
Усе добро, сам бог у нас!
Нам т?лько сакля оч? коле:
Чого вона сто?ть у вас,
Не нами дана; чом ми вам
Чурек же ваш та вам не кинем,
Як т?й собац?! Чом ви нам
Платить за сонце не повинн?!
Та й т?лько ж то! Ми не погане,
Ми настоящ? християне,
Ми малим сит?!.. А зате
Якби ви з нами подружили,
Багато б дечому навчились!
У нас же й св?та, як не те -
Одна Сиб?р не?сходима,
А тюрм! а люду!.. Що й л?чить!
Од молдованина до ф?нна
На вс?х язиках все мовчить,
Бо благоденству?!


Drow
отправлено 06.09.04 13:56 # 217


>мы, христиане, все понимаем, что насильно мил не будешь
ага, Gott mit uns - пусть протестанты, но с этим лозунгом добрые христиане-немцы делали сами знаете что. Всего то 60 лет назад.

Про ислам и терроризм - да согласен, идеология некоторых течений ислама находит в Коране призывы к джихаду/шахидству. Но я знаю огромное количество мирных мусульман, я знаю мусульман плакавших при виде мертвых детей в Беслане. Этих тоже под корень?
Легко говорить - мол ИРА, "Эта" - дети по сравнению с исламистами. Но тем кто пострадал от ИРА я думаю от этого не легче.
Я не говорю что ислам не при чем. Я говорю что надо разбираться.

Непонятно вообще. Вокруг одни циники, их так много, что я уже думаю - может Они нормальные, а те кому не пофигу - пережиток, осколок, недобитки? Похоже теперь это Их страна :(

ЗЫ
интересно
интеллигенция-intelligence
это совпадение?


Владимир
отправлено 06.09.04 13:57 # 218


Во все времена Западная Европа, а потом и США мечтали развалить и поделить Россию. Кто сказал, что Холодная война закончилась? Она продолжается до сих пор. Нас добивают, а мы спокойно на это смотрим. Все западные политики выражают нам сочувствие, а когда мы отварачиваемся - стреляют в спину. Так было всегда, не только в наше время. Не нужен нам Евросоюз, надо жить своим умом.
Вспомните, как заткнулся Шеварнадзе, когда Чубайс прекратил подачу электроэнергии в Грузию. Не надо никого мочить, надо сплотиться и адекватно отвечать на угрозы Запада. Вот Голландию на нас наезжает. Кто они такие? Вышлите их дипломатов, заставьте извиниться. Может мы ничего не добьемся от Голландии, но зато мы увидим истиное лицо все остальной "цивилизованной" Европы. Народ поймет и поддержит власть. Всегда только общая напасть заставляла русских (я имею ввиду все народы, проживающие на территории России, а не только этнических русских) сплотиться и достойно ответить агрессору.


Сергий
отправлено 06.09.04 14:00 # 219


Дима, немножко преувеличиваешь. Те, кого ты назвал "интеллигентами", на самом деле являлись группой "засвеченного" в СМИ эдакого "бомонда", причем на 90% - московского происхождения.
Вот этот самый "бомонд" и обеспечил идеологически-эмоциональное прикрытие развалу СССР. Но - не более.


Затем, насколько я помню, СССР был развален Беловежским соглашением. Назвать его участников поименно, или ты забыл? ;)


Tor
отправлено 06.09.04 14:00 # 220


#169
>Ислам - сравнительно молодая религия. И у меня есть мнение, что она переживает ту же стадию, на которой в свое время находилось христианство - инквизицию и крестовые походы помните? Это сейчас мы, христиане, все понимаем, что насильно мил не будешь, а в те времена методы агитации у нашего брата тоже были местами не самые гуманные. Возможно, через много лет проявления мусульманского фанатизма тоже исчезнут, ведь Ислам по сути своей - религия человеколюбивая.

Получается проявления исчезнут после того, как ислам станет ведущей мировой религией во всей известной ойкумене?


RO
отправлено 06.09.04 14:02 # 221


Да, глубоко папнул товарищ Гоблин.
Я аж призадумался.


+
отправлено 06.09.04 14:03 # 222


>Правительство, Президент,- заплати милиции, заплати военным, заплати врачам и "спи спокойно"!

Про учителей бы еще не забыть...


Martini
отправлено 06.09.04 14:10 # 223


Я полностью согласен с Гоблином! И самое обидное во всей этой проблеме то что с этим практически ничего не сделать, неисправить, по одной простой причине, вместе с СССР умерло слово Патриотизм точнее его первоначальный смысл. Сейчас человеку каким бы он нибыл Интеллигентом, чернорабочим, помахать пачкой "зелёных" бумажек и он тут же забудит кто его отец и мать. "Сейчас Россия некому ненужна" к сожалению это так!
Пусть каждый подумает "что я могу сделать для родины?"! Правда возникает другой не менее интересный и захватывающий вопрос "А что Родина сделала для меня?" спор двух этих вопросов всегда тормозил развитие нашей страны и будет тормозить до тех пор, пока государство и народ не пойдёт друг другу на уступки.
P.S. Я конечно преувеличил... Но суть такая "Если мы будим тупо метать друг в друга срелки типа "это он виноват а не я и я небуду пачкать руки в его проблеммах!" вместо того чтобы взяться вместе за ту или эную проблемму и рештиь её совместными силами, то мы вернёмся к стадии приматов.


Karbophos
отправлено 06.09.04 14:13 # 224


у настоящих интеллигентов ногти крашеные!!!


eLF
отправлено 06.09.04 14:17 # 225


2 Antonio, usernick
Про исламский фундаментализм.
Тут где-то была ссылка на статью "Расизм и миграция". ИМХО, неплохая статья. Там, в частности, есть одна фраза: "армян, как социальной группы, не существует". Так вот, есть мнение, что исламского терроризма тоже не существует. В случае с терроризмом идеология и религия нужны чтобы 1)объединить людей 2) отделить их от всех остальных. Есть Аум Синрике, есть Свидетели Иеговы. Есть ислам - религия, объединяющая огромную территорию, заселенную тучей народностей, живущих весьма бедно. Вот ее и используют все кому хочется погреть руки: на торговле наркотой, нефтью, рабами, заложниками, и т.д. А религия "ислам" здесь нужна для того же, для чего нужен был коммунизм: чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли, и объединить навек в их земной юдоли...


anonymous
отправлено 06.09.04 14:17 # 226


Вы, Дмитрий, на мой взгляд не правы.
Причина бед не интелллигенция, хотя и там порядочных мразей хватает. Причина в том, что у власти в стране военные и фсб-шники. Начиная с позднего Ельцина, когда в политику полезли военные, и до нашего времени во власти становится все больше генералов.
Военные не могут адекватно реагировать и влиять на ситуацию в гражданском обществе. Все, на что они способны - это грубая сила. Которой как раз у России сейчас нет. Пока у власти стоят генералы с оловянными глазами ("операция прошла успешно" (с) Патрушев) - пиздец будет продолжаться и принимать все более причудливые формы.
Да, и конечно все мы виноваты - особенно те из нас, кто голосовал на говновыборах за предложенных говнокандидатов. Кто всерьез воспринимал весь этот окружающий нас цирк.


Vindicator
отправлено 06.09.04 14:27 # 227


Проникновенная статья, не ожидал.
Жалко конечно, что "рецепта" в ней не дано. Да и не существует его, если уж на то пошло...


R
отправлено 06.09.04 14:27 # 228


http://www.inopressa.ru/wp/2004/08/25/15 :52:23/vrag
http://www.washingtonpost.com/wp-dy...-2004Aug24.html

Враг моего врага - мой враг
Эмран Куреши

"Сакраментальная фотография эпохи холодной войны изображает, как президент Рональд Рейган тепло приветствует лидеров афганских моджахедов, которые в то время сражались с Советским Союзом. В рамках того антисоветского крестового похода при щедрой поддержке США и было взращено радикальное исламское движение "джихад". Об этой связи активисты холодной войны не хотят вспоминать. Когда речь заходит о бывших союзниках, у них начинается приступ амнезии.
Махмуд Мамдани, африканец индийского происхождения и профессор кафедры управления из Колумбийского университета в США, напоминает им об этом в своей книге "Хороший мусульманин, плохой мусульманин".

Центральный тезис Мамдани заключается в том, что в ходе противостояния с Советским Союзом в "представительских" войнах в странах третьего мира насилие было сконцентрировано у тех, чьими руками велась война. Разумеется, заурядные террористические организации существовали и раньше, но ни одна из них не имела средств и желания установить мировое господство ислама до антисоветского джихада в Афганистане. Финансирование и вооружение воинов джихада было "одной из самых секретных операций в истории ЦРУ" - по оценкам, приводимым в книге, на эти цели было потрачено порядка 3 млрд долларов.

Мамдани отмечает, что в период президентства Рейгана американские, саудовские и пакистанские разведывательные агентства имели общие цели - объединить самые радикальные антикоммунистические исламские движения всего мира для борьбы с безбожными Советами.

Таким образом, исламских радикалов набирали по всему арабо-исламскому миру, в том числе в Египте, Алжире, Саудовской Аравии, Индонезии , а также в таких западных государствах, как США и Великобритания. Автор смело заявляет, что администрация Рейгана "спасла крайне правых исламистов от исторического тупика" и, более того, помогла создать всемирную террористическую инфраструктуру, которой раньше не существовало.

В процессе идеологической мобилизации пошли в ход медресе (школы для изучения ислама) и вербовочные организации. Пакистанские медресе были превращены в центры идеологической обработки и военного обучения по велению пакистанского диктатора Мохаммада Зия-уль-Хака.

В качестве примера участия Америки Мамдани приводит американский грант, по которому университет штата Небраска в 1980 году выпустил детские учебники. Там попадаются, например, вопросы следующего содержания: "Группа моджахедов атаковала 50 русских солдат. В ходе атаки 20 русских было убито. Сколько русских солдат убежало?" (Эта учебная программа была прекращена в 1994 году.)

Наибольший вред был нанесен Афганистану и Пакистану и вовсе невообразимыми путями. Для финансирования своих операций моджахеды обратились к выращиванию и контрабанде наркотиков. "До появления в Афганистане джихада, - пишет Мамдани, - ни в Афганистане, ни в Пакистане не было местного производства героина. Там производили совершено другой опиумный наркотик, предназначенный для распространения на мелких местных рынках". Однако к концу войны регион превратился в "крупнейшего в мире производителя опиума и переработанного героина". Не весь опиум и героин шел на экспорт - сейчас в Пакистане несколько миллионов наркоманов с героиновой зависимостью.

Книга Мамдани не безупречна. Автор обходит своим вниманием разрушения, причиненные советскими войсками в Афганистане. Кроме того, Мамдани слишком близко подходит к опасной параллели между внешней политикой США и "Аль-Каиды". Это характерно для морального нигилизма левых. Создается впечатление, что для него религия не более чем сопутствующий признак, основная же роль принадлежит материальным и политическим силам. Он не осознает значения религиозной веры, ее автономности и способности вдохновлять на определенные действия.

И все же "Хороший мусульманин, плохой мусульманин" - это книга, необходимая для корректирования высокомерия и провалов в памяти воинов холодной войны, которые выступали в роли служанок радикальных исламистов. Трагические, пусть и непреднамеренные последствия антисоветской войны для арабо-исламского мира и Запада до этого момента не получали адекватной оценки."


SerJI
отправлено 06.09.04 14:27 # 229


Про советскую интеллигенцию - всё верно.
А вот это назойливое (придуманное, кстати, теми самыми интеллигентишками) "мы сами виноваты" надоело уже. Типа мы - неполноценная нация, а вывод - нами надо управлять.
А почему мы, собственно, виноваты?? Каждый живёт СВОЕЙ жизнью, избрал там кого-то куда-то (всё равно от простого избирателя ничего не зависит), и живёт себе дальше. А есть люди, которые управляют государством, которых никто силком не заставлял это делать. Те, кто пришёл в СИСТЕМУ, чтобы получить власть и деньги.
Что представляет собой нынешняя государственная СИСТЕМА? Это - система защиты крупного капитала тех, кто в ней завязан. Люди, имеющие огромные состояния используют государственную машину для сохранения оного. Для простого народа разработана система подачек, чтобы не бунтовал.
Вот в этом и есть проблема. В том, что кому-то надо защитить своё сверхсостояние любой ценой. А что оно даёт человеку в жизни? Огромное количество возможностей, которые используются на ничтожную долю процента! Эти "крутые" также несчастны, как и нищие, потому что состояние идёт на удовольствия и развлечения, от которых счастье зависит очень мало. Оно зависит от наличия настоящих друзей, искренности отношений в семье и с близкими, наличия серьёзных увлечений в жизни, здоровья наконец. А от марки автомобиля и их количества - не зависит совсем. Люди, сколачивая капиталы, тратят жизнь впустую, и неудивительно, что страна, которой они управляют (как правило, через поставленных ими людей), также живёт впустую и идёт к своему развалу.
Так что спасение страны зависит только от людей, стоящих у власти. От того, сможет ли кто-нибудь из них осознать, для чего он живёт. Только тогда человек сможет предложить народу действительно стоящую идею.


Жучка-Призрак
отправлено 06.09.04 14:30 # 230


Шерше, шерше:.

А вот сегодня в нашем старом и обшарпанном подъезде, подъезде не видавшего ремонта со времен русско-японской войны, подъезде стены которого ,впрочем, недавно покрасили свежей истерично-розовой краской, появилась надпись, сотворенная мужественной патриотической , слегка дрожащей от утреннего бодун-party, рукой. Надпись гласила (внимание) 'Мачи ('и' замазано) ерножопых!!!!!'. Наш консьерж, волею случая оказавшийся ветераном Афганистана долго и с тоской осматривал место преступления а затем полез под столик, что стоит в консьерж-будки, достал тряпку и стал отдирать. Молча. Криптограмма оказалась впаяна на совесть, но, тем не менее, худо-бедно вместе справились. К чему бы это? Смотри товарищ, скоро начнется. Всякого торговца арбузами будут бить этим самым watermelon'ом по голове. Патамушта так нада.

'-Сегодня в 14.30 будем бить евреев и почтальонов.
- А почтальонов за что?'

Угу.

Когда смотрю на мелькающих и вопящих господ 'России приходит конец!', 'Страна разваливается!' и тому подобные обязательные мантры, хочется вспомнить одно немаловажной обстоятельство. Люди. Шлют деньги, сдают кровь делают все что могут. Без зазывных воплей вечно проклятых (по умолчанию) власть имущих, без агиток и дополнительных напоминаний. Делают дело. Простые люди, хотя, как утверждали А. и Б. Стругацкие простых людей на свете нет. Разумеется, они были правы.


Настёна
отправлено 06.09.04 14:31 # 231


Не согласна только с одним:
> Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.
> Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.
> И в первую очередь - самим русским.

Скажите мне, в чём я виновата? Когда разваливался СССР, мне было лет 10. Меня никто и ни о чём не спрашивал. Ни в каких выборах я не участвую. Так где моя вина?
А Россия мне нужна. Очень. Ни за что бы не согласилась жить в какой-то другой стране - причем не из пафосных высоких идей, а просто потому, что здесь мой ДОМ. И мне в нём хорошо.


capitan
отправлено 06.09.04 14:35 # 232


2 # 220 Tor

> Получается проявления исчезнут после того, как ислам станет ведущей мировой религией во всей известной ойкумене?

Проявления исчезнут после того, как развитие религиозного самосознания мусульман перейдет на новый уровень, т.е. во главу угла они начнут ставить саму суть тех догм, которые они считают священным писанием. Пока что значительная часть радикальных мусульман считает, что главное - "это чтобы была борода" (сам по телевизору видел это мегавысказывание одного талиба). А уж какое место в будущем по отношению к другим религиям будет занимать Ислам - одному Богу известно.


Павел
отправлено 06.09.04 14:41 # 233


По поводу интеллигенции..."забавная" книжка у Климова есть - "Имя мое легион". Думаю, что многим интересно будет ознакомиться....весьма специфическое чтиво =)


junitaki
отправлено 06.09.04 14:46 # 234


to 215 Olixiy
"Всегда, даже когда обкуренный наркоман кого-то захватывает - он требует травы и собеседование с Дедом Мазаем - но требует-таки что-то. А тут вот особенные такие террористы попались - ничего им не надо. Если б хотели бы просто убить - просто убили бы за 10 минут всех, и ушли - как в Ингушетии (не дай бог повториться одному или другому). То есть они выдвигали требования.
По поводу есть и пить - заложники им нужны живыми, так что иногда они бы их кормили и поили."
Просто Супер, товарищ, ты новости смотрел? Наверное нет, а то мимо тебя не прошел бы рассказ одного из заложников про то как, прошу прощения у всех присутствующих, дети мочились в бутылки и передавали друг другу, а взрослые ходили прямо под себя, т.к. террористы или как их там запретили ходить в туалет. Про еду в таких услових скромно умолчу.
Про требования. В том-то вся фишка-ничего они не требовали, просто взяли заложников и все. Цель-нагнать страху и всеравно взорвать!
Про независимость.




вТСЛ рПКОФ
отправлено 06.09.04 14:48 # 235


б НПЦОП ОБЮБФШ У УЕВС. оБРТЙНЕТ РЕТЕУФБФШ ЕЪДЙФШ ПФДЩИБФШ Ч фХТГЙА. ьФБ УФТБОБ ХЛТЩЧБМБ ВПЕЧЙЛПЧ.
оБЖЙЗБ ФТБФЙФШ УЧПЙ ДЕОШЗЙ Й РПНПЗБФШ УФТБОЕ, ЛПФПТБС ОЙЮЕЗП ИПТПЫЕЗП ОЙ УДЕМБМБ?



Бряк Пойнт
отправлено 06.09.04 14:58 # 236


"Начни с себя. Перестань отдыхать в Турции. Эта страна помогает боевикам."

О как!!!


usernick
отправлено 06.09.04 15:00 # 237


# 207 Olexiy
>А это уже давно (больше нескольких тысяч лет) известно - начни изменять мир с себя. Измени себя - не кидай мимо урн, будь вежливым.
Дык стараюсь! Как бы это объяснить тем уродам, которые ждут маршрутку, курят в метре от урны, а когда машина подходит, бычок все равно под ноги кидают.
2# 209 Pioneer, 2004-09-06 13:39:58
>1. Совмещать терроризм и мусульман - глупо. (Начнем с того, что за терроризм стоит поблагодарить себя же. Все помнят >что такое народовольники и вообще историю 19 века в России?).
Еще глупее не замечать очевидного. Перечисли ка мне с пяток серьезных тер.актов, в последнее 10-летие, которые так или иначе с мусульманами не связаны. А про историю - ты блин еще динозавров вспомни. Где 19-й век, а где мы?


Dyr
отправлено 06.09.04 15:02 # 238


Кстати, поражает так же поведение наши СМИ во время штурма: CNN показывает прямую картинку в течении нескольких часов, а у нас даже новости выходят через час! А ОРТ просто поразило - в перерыве между новостями с сообщениями о количестве погибших и освобождённых показывают..."Крепкий орешек"! Я не понимаю этой чёрствости. Не понимаю.


junitaki
отправлено 06.09.04 15:03 # 239


to 215 Olixiy
"Всегда, даже когда обкуренный наркоман кого-то захватывает - он требует травы и собеседование с Дедом Мазаем - но требует-таки что-то. А тут вот особенные такие террористы попались - ничего им не надо. Если б хотели бы просто убить - просто убили бы за 10 минут всех, и ушли - как в Ингушетии (не дай бог повториться одному или другому). То есть они выдвигали требования. По поводу есть и пить - заложники им нужны живыми, так что иногда они бы их кормили и поили."
Просто Супер, товарищ, ты новости смотрел? Наверное нет, а то мимо тебя не прошел бы рассказ одного из заложников про то как, прошу прощения у всех присутствующих, дети мочились в бутылки и передавали друг другу, а взрослые ходили прямо под себя, т.к. террористы или как их там запретили ходить в туалет. Про еду в таких услових скромно умолчу.
Про требования. В том-то вся фишка-ничего они не требовали, просто взяли заложников и все. Цель-нагнать страху и всеравно взорвать!
Про независимость.
В ЧЕЧНЕ БЫЛИ (ПРОСТИ ГОСПОДИ)ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ! Какую независимость они еще могут хотеть. Может Россия им еще контрибуцию должна будет выплатить? А?
Понятно же, Чечня тут уже не причем, все гораздо запущенней и продуманней. С начала с нами воевали руками наемников из Чечни, причем от этих наемников местное население натерпелось, так, что мама не горюй, им сами нафиг эта независимость нездалась! Теперь вот будут брать заложников и требовать независимости для Чечни, звезду с неба, погладить шнурки от ботинок.
Мда, почитала что пишут иностранные СМИ о нас, вот уж да, такой бред что из статей такое впечатление создается, что они и рядом стояли и свечку держали. Лучше всех знают, что на самом деле в России творится. Да, не та мощь, что прежде, не та.........:(


Dyr
отправлено 06.09.04 15:04 # 240


Кстати, о телевидении я, оказывается, не один такой. Как ни странно, статья "Известий":
http://www.izvestia.ru/petrovskaya/article343657


Жучка-Призрак
отправлено 06.09.04 15:08 # 241


>Перестань отдыхать в Турции. Эта страна помогает боевикам

И не ешь свинину. Эти животные нервируют мусульман.


Griffon
отправлено 06.09.04 15:11 # 242


Если вспомнить, что незадолго до штурма появилось сообщение Масхадова о готовности выступить посредником в переговорах, то напрашивается такая мысль: захват школы был спланирован именно для его выхода на сцену. Представляете, Масхадов с Закаевым, все в белом, освобождают заложников в обмен на коридор для террористов. Пусть после этого только попробует Путин отказаться сесть с ним за стол переговоров. Мировая общественность загрызет.


Olga
отправлено 06.09.04 15:17 # 243


Что приятно,никто господину Гоблину в нос не ткнул происхождением и не сказал- "Батенька,да откуда вам знать, как жила интеллигенция и какие она вела разговорчики на кухнях ,коли вы выросли в военном городке?".
Потому что это и есть пресловутое пренебрежение теми, кто "университетов не кончали" со стороны тех,кто "шляпу надел" .
Хотя интеллигенты недоумевают - помилуйте,говорят они, мы мирно считали себе пестики и тычинки у сложноцветных и раскапывали Трою, в худшем случае писали стихи ,и всё вокруг нам было в общем пофиг, а вы нас путаете с прохиндеями в очках и шляпах , преподавателями марксизма -ленинизма то есть,котрые интеллигентами никогда не были. Во всяком случае, старшие поколения инетллигентов выдают такую версию,когда им говорят, что они развалили страну.


anonymous
отправлено 06.09.04 15:18 # 244


>А ОРТ просто поразило - в перерыве между новостями с сообщениями о
>количестве погибших и освобождённых показывают...
> Я не понимаю этой чёрствости. Не понимаю.

Это не черствость СМИ. Картинка шла в аппаратные, но поступил запрет на показ. Можете спросить у знакомых телевизионщиков, если конечно кого-нибудь знаете. И CNN с BBC, кстати, тоже решили не показывать самые страшные кадры.
Причина та же, почему нас в течении двух дней убеждали, что в школе всего около 300 заложников (хотя Беслан город маленький, и всем было точно известно количество), почему нас убеждали, что количество жертв "небольшое", десятки человек (хотя журналисты, и уж тем более официальные лица, видели горы детских трупов) и т.д.
Причина в том, что военные по-другому не умеют. Их всю жизнь учили вводить в заблуждение врагов. А обычные люди и журналисты для них враги, не сомневайтесь. Своими воплями мешают им "не стоять за ценой" и вечно путаются под ногами.


Olexiy
отправлено 06.09.04 15:19 # 245


2 # 209 Pioneer,
>>> Вы бред изволите говорить. Академик Сахаров заделался диссидентом, когда уже получил и кучу гос. премий, и стал светилом в науке мировой величины. Ес-но, можно себе позволить и повякать на кормящую руку.

А где я сказал бред? Я привел пример (которых множество), что диссидентами были и люди, которые сделали (и много) для СССР. Это было приведено как контр-пример к фразе "одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами".

>>> По поводу национального самосознания Вы, опять же, неправы. А вот г-н Пучков все очень кратко и верно описал.
Если Вы согласны с Гоблином - отлично. Я не во всем согласен, а особенно в вопросе про национальное самосознание. На этом порешим.


2 # 231 Настёна,

>>> Скажите мне, в чём я виновата? Когда разваливался СССР, мне было лет 10. Меня никто и ни о чём не спрашивал. Ни в каких выборах я не участвую. Так где моя вина? А Россия мне нужна. Очень. Ни за что бы не согласилась жить в какой-то другой стране - причем не из пафосных высоких идей, а просто потому, что здесь мой ДОМ. И мне в нём хорошо

Что значит "в чем я виновата"? Это неправильный вопрос. С чего Вы взяли, что другие должны думать либо что-то делать для того, чтобы Вам было хорошо? Вам этого хочется - Вы и достигайте этой цели. На выборы для начала хоть раз сходите.


Yazoo
отправлено 06.09.04 15:19 # 246


Любой кавказец, приехав в Россию скажет: "Что вы такие слабые?". И возьмет то, что захочет. Менталитет? Полная х@?ня! Хорош отмаз, от у нас менталитет нииба??а! Брось жрать пиво как из пистолета и займись телом и духом своим, ищущий ответа что делать сидя перед монитором и почесывая яйца. Яйца можно чесать когда они крепкие как булыжник, когда мысль трезва и резка. Чем каждый из нас уверенее в себе, тем здоровее нация в целом. Что эти выродки там говорили? Рожаем наркоманов и проституток? Почему не слышим?


Лавски
отправлено 06.09.04 15:20 # 247


Уважаемые господа,

Я одного только понять не могу: откуда берутся подонки, да еще в таком количестве, готовые убивать детей, женщин, и творить такое, что не умещается в сознании?

Среди ваших знакомых есть такие? Среди моих вроде нету...

Тогда откуда же они берутся, если мы все - хорошие люди?..

Признаться, я запуталась и перестала что-либо понимать...



Вовочка
отправлено 06.09.04 15:20 # 248


Еще одно кремлевское вранье разоблачено:

>Школу в Беслане захватили охранники Басаева


Таковы предварительные данные расследования. Участие в уничтоженной банде арабов пока не подтверждено, >а присутствие >негра и вовсе опровергнуто - за чернокожего прокуратурой был принят боевик, лицо которого оказалось покрыто копотью. Костяк банды составляли личные охранники Басаева, жители Чечни.

Большая часть информации, ставшая известной к утру понедельника, получена органами дознания в результате допросов боевика, захваченного спецназом при штурме школы живым. Им оказался 24-летний Нур-Паши Кулаев, уроженец селения Старый Энгеной Ножай-Юртовского района Чечни. Вместе с ним в банду входило еще четверо уроженцев того же селения - старший брат Кулаева 31-летний Хан-Паши, Арсен Мержоев и Майрбек Шибиханов. Все они были убиты во время штурма.

У следствия есть сведения о том, что братья Кулаевы входили в личную охрану Шамиля Басаева, однако официально это пока не подтверждено.

В показаниях Кулаева, которые частично были показаны вечером в воскресенье по Первому каналу, не содержится ни одного упоминания о том, что в банду входили арабы или негры, как об этом заявляли представители прокуратуры спустя сутки после окончания штурма школы. Более того, с негром вообще вышла глупая история - за него приняли одного из убитых чеченцев, открытые части тела которого оказались покрытыми слоем копоти. О присутствии иностранцев в отряде, захватившем школу, российские официальные лица за последние двое суток не сказали ни слова, нет об этом и никаких утечек в СМИ по неофициальным каналам. Зато об этом пишут иностранные газеты. В частности, немецкая 'Бильд ам зонтаг' со ссылкой на источники в разведывательной службе BND, утверждает, что в отряде боевиков были граждане Сирии и Иордании. Правда, фамилий не приводится, как и численности.

Из числа убитых боевиков (по последним данным, в нападении участвовало 32 террориста, из них 30 были уничтожены) опознаны еще минимум трое. Во-первых, это уроженец Хмельницкой области Украины Анатолий Владимирович Ходов, проходивший по уголовному делу о взрыве 3 февраля 2004 года во Владикавказе. Кроме того, он являлся одним из фигурантов уголовного дела по подрыву поезда ? 32 'Москва-Владикавказ', совершенного 15 мая 2004 года.

>Опознаны также ингуш Магомед Аушев и некий Умаров.

Однако последний точно не является известным боевиком Доку Умаровым, скорее всего, это один из его родственников. Тело главаря банды Магомеда Евлоева, который, предположительно, возглавлял отряд, в настоящее время не найдено, среди убитых он не опознан.

Как следует из показаний Кулова, после захвата школы в группе боевиков произошла ссора, так как многие были недовольны, что в заложники захвачены дети. 'Полковник' (так все обращались к главарю банды - имен и национальностей друг друга ее члены не знали, только арабские клички), чтобы установить порядок в банде, лично застрелил руководителя группы возмущавшихся и для устрашения подорвал двух женщин-смертниц, которые были в группе. Женщин он подорвал со своего личного дистанционного радиопередатчика.

Если эти показания и не полностью правдивы, то хотя бы в значительной степени объясняют уже известные рассказы свидетелей о том, что 1 сентября в фойе школы действительно подорвались две смертницы.

Однако никто из заложников не видел, как 'Полковник' убил одного из членов своей банды.

Проверить показания Кулова следствие сможет, если выживет второй схваченный террорист, который находится под усиленной охраной в реанимации Республиканской клинической больницы во Владикавказе. Данных, в каком он состоянии, следствие не предоставляет, известно лишь, что это мужчина. Информация о задержании в первые часы штурма предполагаемой шахидки, пытавшейся проникнуть в штаб по спасению заложников под видом медсестры, правоохранительными органами Северной Осетии пока не подтверждается.
06 СЕНТЯБРЯ 10:22

http://www.gazeta.ru/2004/09/06/oa_132428.shtml


Che Guevara
отправлено 06.09.04 15:20 # 249


2 Sorry (# 146)
> А тут почитав "краткий ликбез" вдруг подумал, - а не то ли самое же было перед революцией? Не она ли, эта самая вечно недовольная интеллигенция, привела вдруг к власти большевиков?

Это от незнания истории.
Большевиков к власти привела неспособность эсеров (самой массовой, в отличие от большевиков партии в России на тот момент) выполнить обещания, на которых они взяли власть в феврале 1917 г. Т.е. власть они взяли, но проводить свои лозунги в жизнь не стали.
А большевики худо-бедно их претворили.


Goblin
отправлено 06.09.04 15:20 # 250


2 Olga

> Что приятно,никто господину Гоблину в нос не ткнул происхождением и не сказал

здесь премодерация

сообщения откровенных мудаков уничтожаются до прочтения


Erik
отправлено 06.09.04 15:22 # 251


># 238 usernick, 2004-09-06 15:00:27
>Перечисли ка мне с пяток серьезных тер.актов, в последнее 10-летие, которые так или иначе с мусульманами не связаны.
Все терракты, проведенные ИРА. Они католики вроде.
Мусульманство по моему давно просто как прикрытие. Чечня - легенда. Независимость - лозунг. У боевиков в личном составе уже давно наемники. Чеченцев, согласных участвовать, да за бесплатно, не хватает. А наемникам все равно. Если для поступления на работу нужно принять ислам - примут.


Olexiy
отправлено 06.09.04 15:24 # 252


# 240 junitaki,

В ЧЕЧНЕ БЫЛИ (ПРОСТИ ГОСПОДИ)ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ! Какую независимость они еще могут хотеть. Может Россия им еще контрибуцию должна будет выплатить? А?

Да, выборы - демократичней некуда. В выборах приняло участие солдат больше, чем чеченцев. Кроме того, если вдруг не помнит народ - Масхадов был избран Президентом, с ним Президент России подписывал договора о независимости Чечни в 2001 или 2003 году (не помню точно).


pioneer
отправлено 06.09.04 15:24 # 253


Ребят, а зачем лично вам всем знать кого, как и когда там захватывают и взрывают? Или вы не понимаете, что те же CNN - такие же спонсоры террористов, как и саудиты? Это именно шакалы-репортеры разносят по всему миру бесплатную (!) рекламу действий любых террористов, мотивируя "свободой слова" и "объективностью". В гробу я видел эту объективность.
Я не призываю к тотальной ценуре, но задайте себе вопрос - нафига обычному обывателю в красках видеть что там в Бесплане (в ц. на Дубровке и т.д.) происходит? Вы сможете повлиять на события? Нет. Поможет это вам предотвратить угрозу в будущем - тоже нет, для этого другие средства нужны. А вот запугать вас очень даже получается. Причем, стоит заметить с каким упоением недочеловеки-журналюги на этом наживаются. Я считаю унижением по отношению к заложникам показывать их состояние всему миру. Я (и, уверен, они) считаю прямым оскорблением показывать обезображенные трупы и прочая. В общем, стоит отличать свободу слова от вседозволенности.
И это я даже не учитываю прямой вред таких трансляций (все понят Мюнхенскую олимпиаду?)


NH
отправлено 06.09.04 15:25 # 254


Автору, при всей спорности некоторых его утверждений, уважение за твёрдую гражданскую позицию.

И попутно, тема для раздумий на тему "зачем же нам врут?":
- вчера утром руководство МВД (само, на пресс-конференции) на голубом глазу доложилось - уничтожено 26 террористов, трупы во дворе полностью обследованной школы сложены, идёт опознание, пленных нет
- вечером по ящику интервью с женщиной-осетинкой, из заложников - 32 бандита было, точно, мы считали!
- и (о чудо!!!) сегодня трупов шакалов во дворе школы по словам того же МВД ровнёхонько 32 стало, правда опять неувязочка - один то сволота живой оказывается, сотрудничает, показания даёт. Трупы ночью видимо во двор сами вползли?
Они что, до сорока считать не обучены? Не верю.
На поводу у мнения масс идут? Не верю.

А по поводу штурма и Альфы - специально для местных экспертов
Почему два руководителя одного ведомства в интервью, к которому явно готовились, практически одновременно дают разные показания на любую тему?
У одного Альфа сразу приняла участие в штурме, прикрывая спинами убегающих заложников, у другого в момент начала штурма Альфа сидела в палатке и обедала (!!!) - фантазия, которая должна была подчеркнуть мысль "мы к штурму не готовились и не планировали", изменённую впоследствии на менее дико звучащее "операция по освобождению заложников началась спонтанно"?
Потому что иначе вопрос - а нахер вообще прилетали!?

Зная мужиков из Альфы, утверждаю - Профи, умнейшие и опытнейшие спецы. Всегда их единственной просьбой было "Господи, дай нам только разумных начальников, а остальное мы и сами сделаем!"
Готовились, нашли здание, аналогичное школе в Беслане, где и отрабатывали захват.
Там их и застала "новость".
Вымпел уже вёл бой, когда приехали.
Еле пробились сквозь обезумевших ополченцев. Кто тут орёт "оружие в массы"? А? Помогли стволы у ополченцев в Беслане?
Входили через окна, напоролись на пулемётные гнёзда.
Пробивались около 5 минут. 5 минут под пулемётным огнём в коридоре - это не по полю ползать, это реальный пиздец.
Потом наладили взаимодействие со снайперами - дух прикрывается заложниками - выманиваем огнём - снайпер лупит в лоб.
Альфа потеряла двухсотыми троих, Вымпел - семерых, трёхсотых не знаю, знаю что много тяжёлых.

З.Ы. Прежде чем писать, уточнил - "можно?". Что сказали "можно", то и написал, деталей не спрашивайте.


Евгений
отправлено 06.09.04 15:27 # 255


Кстати, еще об идеологии. Может мы попробуем и определимся с минимальным набором установок, с которым согласны?
И посмотреть что получится. Что собственно для НАС является ценностями, и как мы этому соответствуем ежедневно?
Что является для нас Честью и Достоинством. Кодекс джигита в караманном варианте. Издание первое непеработанное?


Андрей (старлей МО)
отправлено 06.09.04 15:28 # 256


Абсолютно согласен с Дмитрием. Особенно в отношении силовиков. Посмотрите на наши войска, спецслужбы и милицию. Они в нищете! Развал Союза не поднял личное благосостояние только очень ограниченного континкента высших офицеров и генералов (не всех, среди них есть множество честных и порядочных людей), а "рабочие лошадки" от лейтенанта до подполковника оказались за чертой бедности. Профессионалы начали увольняться, что бы прокормить семьи и их места заняли те, кого никуда не возьмут на "гражданке" из-за их беспросветной глупости и жадности. Воровать стали в утроенных размерах, прикрываясь тем, что мы, мол, мало получаем. Отсюда и голодные солдаты, и спецназ, который не может проводить боевую подготовку из-за нехватки денег. В силовых структурах, всё чаще стало звучать это сладкое слово "ОТКАТ", на радость людям, которые могут принимать решения... Обидно... Я прослужил 12 лет в армии, а сейчас уволился, для того, что бы заработать деньги для семьи. Я знаю, что в том что произошло есть доля моей вины, но сейчас поделать ничего не могу. Простите нас, тех кто проявил слабость, за то что произошло...
С Уважением, Андрей...


srkk
отправлено 06.09.04 15:30 # 257


> сообщения откровенных мудаков уничтожаются до прочтения
напоминает инструкцию "Перед прочтением сжечь" (с)АБС


pioneer
отправлено 06.09.04 15:32 # 258


2 Лавски
Пойми, и они, и мы - все хорошие люди. Во всяком случае я не знаю ни одного человека, который скажет - да, я подонок, я люблю убивать детей и т.д. Тут просто "конфликт хорошего". Мы (русские) считаем, что хорошо жить в большой и огромной России. Террористы (исполнители) с этим не согласны и используют для этого любые методы (на войне все методы хороши. Как бы цинично это не звучало сейчас). Заказчики тоже преследуют свое добро (например, развал вероятного противника в лице России).
А по поводу "невинных мирных жителей" - просьте вы эту циничную мораль. Типа "воюют только армии" и прочая. Это бред. В войне виновные все. Мирные жители - они же голосуют за Вову (Буша) и именно он ведет на войну войска. Женщины - они рожают солдат и налогоплательщиков. Дети - они вырастут и станут солдатами.
Мы одного не можем понять - это логика обоюдная. По этой логике мы можем применять указанные Гоблином методы и к родственникам террористов. И это будет гораздо эффектинее, чем с ними говорить/воевать и т.д.


anonymous
отправлено 06.09.04 15:35 # 259


># 244 Olga, 2004-09-06 15:17:40

Интеллигенты страну не разваливали. Своими руками кирпичи из стен не выкавыривали. Но пропогандировали неуважение к стране. Активно, качесвенно и не подумав. А гегемон не доглядел. Прислушался, поверил, ушел в запой, работать перестал.
Из разрух послереволюционных и послевоенных поднимались не только под дулами автоматов. Верили и любили родину. А перестали верить и любить - вот и нате вам. И зачем, спрашивается интеллигенция гегемона дезориентировала? Плохо изучала историю КПСС значит. Гегемон - это сила. С ней поаккураней надо. А ответственности никто за собой чувсвовать не хочет. Об этом и речь. :)


usernick
отправлено 06.09.04 15:38 # 260


2# 248 Лавски, 2004-09-06 15:20:05
>Уважаемые господа, Я одного только понять не могу: откуда берутся подонки, да еще в таком количестве, готовые убивать >детей, женщин, и творить такое, что не умещается в сознании? Среди ваших знакомых есть такие? Среди моих вроде нету...
>Тогда откуда же они берутся, если мы все - хорошие люди?.. Признаться, я запуталась и перестала что-либо понимать...
Есть такое учебное заведеньице - медресе называется. Вот. Оттуда.


Sorry
отправлено 06.09.04 15:39 # 261


Che Guevara, ага, а эссеры - видимо ребята "от сохи", так?


darksign
отправлено 06.09.04 15:41 # 262


2 # 186 Olexiy,
А ты никак сочувствуешь "повстанцам"-мразям, которые берут в заложники детей? Ты в УНА-УНСО не состоишь часом?
Или опять нашу и без того всеми обосранную армию обосрать хочешь? Откуда ты знаешь, что там было?
ИМХО достаточно понятно, что требования, заранее невыполнимые в неделю или того меньше - сделаны для отвода глаз.
Заложников они тоже расстреливали от желания вести переговоры?


Sergei
отправлено 06.09.04 15:41 # 263


В последнем терракте была цель одна посеять страх среди людей перед лицом терроризма а также они знали что СМИ расструбят об этом на весь мир, этого они и добивались, гибели как можно большего числа людей и привлечения внимания. Поэтому то никаких требований выдвинуто не было а если бы их и выдвинули то все равно всем понятно что выполнены они не были бы..

Согласен с мнением Гоблина, так примерно все и было, только думаю что кто развалил страну интелигенты или ещё кто не суть уже важно. Важно то что чтобы союз нерушимый рухнул, во что мало кто мог поверить в то время, необходимо было Богу, Создателю всего, (да как это не странно это звучит )потому что Свидетели Иеговы Бога СИ были под запретом по всему союзу, сейчас же во многих странах эта организация зарегистрирована и ведет дело проповеди по всему миру в более 200 странах! www.watchtower.org. Смущает только запрет в Китае а страна не маленькая ну думаю там тоже должен в скором времени снят запрет да и подпольно все равно там идет дело проповеди а китайцы очень трудолюбивые люди, как и японцы так что как снимут запрет дело пойдет быстрее.

Так что если кто думает что СИ секта или фанатики сильно заблуждаются я бы на их месте поговорил бы с ними побольше пообщался и поспрашивал на разные темы глядишь многие бы и изменили мнение.

Каждый день, подчеркну каждый по всему миру и в некоторых странах гибнет от голода и связанных с этим болезней миллионы детей тока вот про это никто не говорит и мало кто знает, тут же погибло несколько сотен людей а пресса раструбила на весь мир детально показав что там происходило журналюги можно так сказать обсмаковали каждый момент..

Такова специфика нашего времени, в последние дни этой сатанинской системы живем, только люди не верят в него, а зря, сколько крови с 1914 года было пролито под его правлением на земле что страшно подумать сначала 1 мировая, в России свои убивали своих же, потом ужасная 2 мировая война погибли десятки миллионов людей сколько было убито детей, сожжено в печах страшно подумать! Миллионы получили душевные раны на всю жизнь.

Ну ничего скоро все люди поддерживающие (активно или пассивно) дьявола будут уничтожены создателем, все правительства, вся империя ложной религии (которых сейчас сотни!). Кстати многие терракты совершаются из за религиозной розни + национализма, в библии много есть пророчеств которые исполняются сегодня. Не верите не надо. Странное существо человек, всяким человеческим выдумкам, идеям он доверят с легкостью, а вот в правду поверить ему очень трудно.

Поверьте, в скором времени наступят ещё более удивительные события только для многих они станут последними и предпринимать что либо уже будет поздно когда люди поймут что всем им пришел конец от Бога но кто ему служит останется жить на веки на земле в мире и дружбе без всяких угроз здоровью и жизни.

Только не тот Бог который изображается многими лжерелигиями этого мира на иконах и т.п это все совершит а реально существующий Создатель всего кто дал всему жизнь а поэтому и вправе решать кто достоин жить а кто нет.

P.S.
Интересно в СССР были ли терракты подобные ведь тогда все умалчивалось ну случилось где дак дальше этого района никто и не знал по ТВ и в печати тока позитивные вещи говорили а терракты типа захвата самолетов на моей памяти очень редки, когда они происходии в крупных аэропортах где много людей об этом узнавало.


anonymous
отправлено 06.09.04 15:42 # 264


"Что приятно,никто господину Гоблину в нос не ткнул происхождением и не сказал- "Батенька,да откуда вам знать, как жила интеллигенция и какие она вела разговорчики на кухнях ,коли вы выросли в военном городке?". " - милая барышня просто забыла о таком понятии как "единство армии и народа". В одной стране ведь жили и дети военных учились в одних школах с детьми антилихентов. Вы просто плохо знаете реалии тех времен.
"Хотя интеллигенты недоумевают.. "- прочтите еще раз текст и осознай


сотник
отправлено 06.09.04 15:44 # 265


"Хотя интеллигенты недоумевают ..." - прочтите еще раз текст и осознайте, что автор сделал упор на то, что антилихенты разные. Одни пестики считали, другие страну разваливали. Если не поможет прочтите еще раз.


Olexiy
отправлено 06.09.04 15:46 # 266


>>> Ребят, а зачем лично вам всем знать кого, как и когда там захватывают и взрывают? Я не призываю к тотальной ценуре, но задайте себе вопрос - нафига обычному обывателю в красках видеть что там в Бесплане (в ц. на Дубровке и т.д.) происходит?

Потому что, в первый день после штурма, когда все военные видели зал, заваленнный трупами, генералы говорили "погибшло до 7 (СЕМИ!) детей", "погибших около пяти" и т.д.
И если б не журналист СNN, который пробился в зал, то ты так бы и думал, что ничего не произошло, что погибло 10 человек, и всё нормально - ну пошутили ребята.

>>> Чечня - легенда. Независимость - лозунг. У боевиков в личном составе уже давно наемники. Чеченцев, согласных участвовать, да за бесплатно, не хватает.

А почему тогда в Чечне не могут так долго порядок навести? Да потому, что население их поддерживает. Если б население не поддерживало - Масхадова и всех остальных нашли бы за месяц. Ну представь - в Московской области (ну пусть на Урале - там тоже горы и лес) объявятся (не дай бог) 3000 чеченских боевиков. Долго они протянут? Неделю, ну две максимум.


Sorry
отправлено 06.09.04 15:47 # 267


# 259 pioneer
эта... ещё раз перечел статью, и не понял какие методы "указанные Гоблином" вы предлагаете применять к родственникам террористов?

Кстати, по поводу гражданской позиции... у любимого мною писателя Роберта Хайнлайна в книге "Звездный десант", описано общество, сложившееся после глобальной бойни. Так вот там, в этом обществе, права гражданства (т.е. избирать и быть избранным) получали только ветераны федеральной. И служба была абсалютно добровольная. Т.е. таким образом, путем добровольного прохождения опасной и трудной службы, отбирались люди с гражданской позицией. По моему неплохо.


usernick
отправлено 06.09.04 15:48 # 268


2# 252 Erik, 2004-09-06 15:22:51

># 238 usernick, 2004-09-06 15:00:27
>Перечисли ка мне с пяток серьезных тер.актов, в последнее 10-летие, которые так или иначе с мусульманами не связаны.

>Все терракты, проведенные ИРА. Они католики вроде.
Нет, ты мне их перечисли. Ясно и так, что все теракты совершенные ИРА. Поконкретнее плз. Ну, типа, 11 сентября (5 или 6 тыс. погибших), взрывы домов в Москве и Волгодонске (несколько сотен погибших), взрывы в Испании на ж/д (около 1300 погибших), Норд-Ост, захват заложников в Беслане, захват заложников абсолютно всех национальностей с последующим отрезанием голов перед камерами, че-нибудь такое, только про ИРА.


Yu
отправлено 06.09.04 15:48 # 269


Многие говорят "Религия не причем"
Возникает несколько вопросов:
1. В июле Лондон приезжал весьма уважаемый в мусульманском мире проповедник. Выступал. Одна из тем его выступления о нормальности использования детей-бомб в войне с неверными. Апплодировали. Вопрос - когда православный, католический или буддисткий священник выступал с такими же идеями - даже во время любой из войн?
Конечно некоторые мусульмане писали статьи, что такие как этот дядя позорят религиюю Тем не менее дядя у себя на родине весьма уважаем.
2. Лет 10-15 назад глав религиозный босс Ирана приговорил к смертной казни Салмана Рушди за стихи. Не читал. Знакомые мусульмане говорят, что с точки зрения Ислама страшная ересь. Но тем не менее, когда в в России или Европе за ересь последний раз приговаривали к смерной казни? Во времена Джордано Бруно и гонений на староверов видимо.
3. Во всех горячих точках сейчас действуют с одной из сторон мусульмане. Почему так вышло.
4. Почти во всех мусульманских странах христиан или буддистов преследуют.

Видел много мнений: как же так, мы с ними всегда жили мирно. Неправда. С Турцией воевали несколько веков - в тот момент форпстом мусульманского мира была она. Кроме того, может раньше ислам и был более терпим, а сейчас с ним что-то случилось. Где-то читал что еще в 19-м веке на территории мусульманских стран жило несколько миллионов евреев и не сильно их притесняли (в меру как везде) - сейчас тяжело это представить


dumf
отправлено 06.09.04 15:53 # 270


Не дай бог правда.

цитата:
"Алик стрелял до тех пор, пока не кончились патроны. 'Я кричу пацанам-федералам: 'Дайте патронов!', а они мне в ответ что-то вроде 'скажи спасибо, что здесь вообще находишься и дали тебе пострелять'. А сами спрятались за стеной и тупо сидят. Тогда пришлось за тысячу рублей купить три ящика патронов у бойцов 58-й дивизии."

Полность.
http://www.mk.ru/numbers/1258/article38224.htm



Лев Абалкин
отправлено 06.09.04 15:55 # 271


2 Goblin

Дмитрий Юрьевич, я правильно понимаю, по вашему мнению Солженицын&Со - это тот самый слой интеллигенции, который направил наш советский гегемон в русло якобы демократии (читать развала Империи СССР) ?


Olga
отправлено 06.09.04 15:59 # 272


Ушёл гегемон в застой,работать перестал- под влиянием интеллигенции-и как это она так успешно повлияла? Что сыграло роковую роль? Ведь и до этого класс был выпить не дурак и не перетруждался.


Sergey
отправлено 06.09.04 16:00 # 273


#261 usernick, тебе надо понимать, что русские для них - неродные. для нас, русских, они тоже неродные. мы их в глубине души презираем и не любим. они нас тоже. почему мы их презираем, я понимаю легко, так как я сам русский. с моей точки зрения, они - чурки. не все, конечно, но большинство. почему они нас презирают, понимаю хуже. но я считаю, что с их стороны идет по отношению к своим и русским больше несправедливости, чем от русских к ним. что им дали русские? образование, школы, культуру. что они дали русским? они приезжают, кучкуются в стаи и методично наводят свои порядки, которые только безумный назовет справедливыми. грубо говоря, взяточничество, беспредел, кто сильнее, тот и прав и т.д. В гораздо худших и жестоких формах, чем они есть среди русских. так что советую подумать головой, прежде чем делать такие заявления. пообщайся, тогда поймешь, кто из нас более хороший. мы или они. ничего личного, просто мое мнение.


ЖиВой
отправлено 06.09.04 16:01 # 274


> Есть такое учебное заведеньице - медресе называется.
Если я не путаю, то медресе это школа для девочек. И учат там преимущественно читать, писать и прочее.


Sega
отправлено 06.09.04 16:05 # 275


Критика критикой, но к вопросу о терактах я хотел бы поделиться такой вот ссылочкой, которая мне очень понравилась:
http://www.liveinternet.ru/users/mamanjama/post2761775/

Если кто-то в силу каких-то причин не захочет ее открывать, то опишу вкратце, что там написано. Там находится просьба помянуть невинных людей, павших в результате этих жутких событий, и сегодня вечером зажечь в окне свечки, в память о людях, ушедших раньше времени по вине "зверей"...


DimDim
отправлено 06.09.04 16:09 # 276


> сообщения откровенных мудаков уничтожаются до прочтения

Ага. Как только я высказал точку зрения не совпадающую с мнением автора, меня в мудаки записали...


Irene
отправлено 06.09.04 16:09 # 277


# 255 NH

Спасибо. Та же самая инфа про спецназ. Мне еще говорили, что начальство Альфы о последнего отодвигали от участия в переговорах...


imp
отправлено 06.09.04 16:10 # 278


Чертовски верно, пускай я не столь продолжительное время живу на этом белом свете, но понял быстро, что абсолютное безразличие многих к своей стране - это катастрофа. Больше всего пугает то, что все начинают шевелиться, только когда произойдет горе - это очень печально.

Еще мне не очень нравиться, когда становишься свидетелем того, как после всего подобного, многие личности начинают перебирать страницы истории. Искать тех виновных, которые жили и не сделали ничего, чтобы предотвратить отрицательного движения исторической оси. Но в тоже время хотелось бы высказать свое цважение Дмитрию. Ознакомить несведующих личностей с истиной - это подвиг. Уж очень много людей имеющих только свое мнение и не имеющих ни капли желания понять что было на самом деле.

Вполне вероятно, что каждый из нас, мог стать причиной того, что произошло. Вывод прост, сами вершим историю, но не стоит забывать, что вершим не каждый для себя. Чтобы каждый для себя писал пером на чистой промакашке жизнь - такого быть не может - аксиома. Каждая промокашка рано или поздно становиться частью большой книги, которая описыват все и вся. В нашем случае книга очень большая, писалась она столетиями ... и в итоге, все увидели, что в каждом из нас есть капля той надежды, что наступят те времена, когда дети не будут играть в войны. Все видели, что жители города были сильны духом, этим людям моё глубокое уважение. Я сочувствую всем, кто потерял там близких, детей, родителей, я искрене верю в то, что нас не поставят на колени.

P.S. После универа постараюсь поступить в академию мчс.


Romello
отправлено 06.09.04 16:10 # 279


Уважаемый Дмитрий.
В целом согласен со статьей, но считаю, что Вы сняли только верхний пласт проблемы.
А причина глубже.
Холодная война была именно войной 2-х сильных противников, а не постоянной атакой злобного Запада на мирный Советский Союз.
Не будем прогнозировать, каким был бы мир при победе Советского Союза.
А посмотрим почему победил именно Запад.
Причины 2.
1-я, биологическая.
Рассмотрим общественно-экономические формации Советского Союза и Запада как 2 биологических вида, конкурентных в одной экологической нише.
Рыночная экономика запада является живым самоорганизующимся организмом. Многие процессы в ней проистекают самостоятельно.
А плановая экономика Советского Союза-нет.
Ее можно было сравнить с организмом, которому чтобы вдохнуть, шагнуть (т.е. выполнить действия, у нормального организма выполняемые автоматически) нужно было получить приказ и обдумать каждый этап действия(типа поднимаем ногу, сгибаем колено, наклоняем корпус, опускаем ногу и т.п.).
Для интереса попробуйте идти и дышать осмысляя каждое действие. На другие мысли и действия времени у вас не будет.
Результат-налицо!!!
2-я- социологическая.
В Советском Союзе умели управлять массовым сознанием только директивно и монопольно. Т.е. людям навязывалось определенное мировоззрение и ценности. Если отдельный индивид не принимал их то к нему могли быть применены репрессии. От ограничений возможностей развития (служебного роста, уровня з/п, доступа к привелегиям) до физического уничтожения.
На Западе власть всегда работала на конкурентном рынке поставщиков идеологического продукта. И свои ценности навязать не могла, а могла только заинтересовать конечных потребителей идеологического продукта воспринять именно эти ценности.
В принципе это и есть свобода мировоззрения...
И власть Запада достигла высокого профессионализма в презентации своего продукта. Доля консерваторов в западном обществе ( т.е. людей воспринимающих именно классические капиталистические ценности) достаточно высока. А в среде людей принимающих решения она преобладает.
И когда граждане СССР неожиданно оказались перед проблемой выбора идеологии они конечно взяли классическую версию консервативной западной идеологии (самую большую и красивую 'коробочку на полке'), не заметив при этом, что она отвергает саму возможность существования общества типа имеющегося в СССР в то время.
Отсюда конфликт, продолжающийся и поныне.
Через какое то время он кончится, естественным путем (носители советской идеологии в основном в возрасте).
А терроризм (особенно его заказная версия) к сожалению будет до тех пор, пока будет сытый север и голодный и злой юг.
А юг будет всегда голодным и злым, так как если он вдруг и насытится, то ненадолго. Тут же будет всплеск рождаемости и все снова станут голодными и злыми:
Так что проблемные границы на замок+ спецоперации по всему миру-единственное решение.
Да и то оно позволяет держать террор в рамках, но не избавится от него совсем.
С уважением.
Romello.


Pioneer
отправлено 06.09.04 16:12 # 280


2 Sorry, прошу прощения. Упомянутые мною методы описывались Гоблином в статье о захвате теотрального центра на Дубровке (см. архив).
Если я, конечно, не ошибаюсь, предлагалось (утрирую) выяснять личности теров, привозить их родственников к месту захвата, вставлять ректально по противопехотной гранате и прилюдно подрывать. Поскольку именно они (родственники) несут ответственность за появление таких ублюдков.

2 Гоблин. Я ничего не переврал?


Goblin
отправлено 06.09.04 16:15 # 281


2 Лев Абалкин

> Дмитрий Юрьевич, я правильно понимаю, по вашему мнению Солженицын&Со - это тот самый слой интеллигенции, который направил наш советский гегемон в русло якобы демократии (читать развала Империи СССР) ?

неправильно

данная категория граждан приложила массу усилий для развала, не понимая что творит и что за этим последует
это не есть "демоны", уничтожившие страну
это люди, в силу дурости, незнания, ненависти и других причин принимавших активное участие в уничтожении страны

касательно самого Солженицына - произведения типа "Архипелаг ГУЛАГ" решительно одобряю
только публиковать их надо с комментариями специалистов и подборкой документов
тогда эффект будет значительно более сильный и более долговременный

что касательно гегемонов - их всегда используют
судьба их такая


usernick
отправлено 06.09.04 16:15 # 282


2# 274 Sergey
Шеф, ты видимо меня с лавски попутал. В посте 261 я ей отвечал откуда берутся такие мрази. Целиком и полностью разделяю твою точку зрения, моя от твоей нисколько не отличается.


Pioneer
отправлено 06.09.04 16:16 # 283


2 Olexiy.
Подожди, никто не говорит о том, чтобы ввести совсем жесткую цензуру, но то, что творят СМИ - это явный перебор. Цензура должна вводиться на все время захвата и освобождения заложников. Источником информации должна служить пресс-служба соотв. ведомств. После завершения - твое право, снимай, бери интервью, поливай грязью спец. службы, если желаешь. Но вот во время проведения оперативных мероприятий любая "живая картинка" несет только вред.
В конце концов как бесчеловечно захватывать детей в школе, так же бесчеловечно показывать этих детей на весь мир после освобождения - голых, измученных и т.д.


Лесник
отправлено 06.09.04 16:16 # 284


Я готов жить при самом жестком тоталитарном строе ради безопасности своих детей, своих близких, своих сограждан и свей страны. И не сиюминутной безопасности - когда людей не захватывают в заложники и не убивают, а страну не рвут на части. А ради такой безопасности, когда ни у кого - ни у террористов-наемников, ни у функционеров Совета Европы - ни у кого на этой планете не возникнет и мысли, и даже попытки подумать сделать то, что они делают сейчас.


Grajo
отправлено 06.09.04 16:17 # 285


Тех, кто охвачен праведным гневом к империалистической Голландии - прошу не торопиться.
Никого они не оскорбляли и не думали даже.
Это опять надмозги напортачили.
Интересующимся - сюда:
http://www.livejournal.com/users/moodwin/34860.html?nc=2


usernick
отправлено 06.09.04 16:19 # 286


2# 275 ЖиВой
>Если я не путаю, то медресе это школа для девочек. И учат там преимущественно читать, писать и прочее
Путаешь. Медресе это мусульманское учебное религиозное заведение. Причем во многих из них идет пропаганда джихада и т.д.


Виктор Михайлович
отправлено 06.09.04 16:20 # 287


Хотелось бы узнать: а г-н Гоблин, сбежавший из столь любимых сегодня карательных органов и получивший известность и признание только лишь за счет "людей в прямом смысле слова из говна", положивших жизни на разрушение империи зла и тюрьмы народов (ведь иначе вряд ли ему было бы позволено заниматься тем, чем он занимается сейчас), не желает пожаловать к зеркалу? И почему же г-н Гоблин испытывает поистине фрейдистские комплексы перед так называемой им "интеллигенцией", если без ее помощи его единственный настоящий талант (написано без иронии) смог раскрыться на полную катушку? И что сделал лично г-н Гоблин для предотвращения развала Чи-Чи-Чи-Пи? И, кстати, предпринимал ли сам г-н Гоблин усилия для превращения пресловутого "сарая" в "хоромы".

Мораль: Критиковать и призывать посмотреть на себя в зеркало сегодня могут многие, а вот когда дело доходит до ответа за собственные слова, то сразу же повисает зловещая тишина, будь ты хоть в компании "советских граждан", хоть среди "шимпанзе с гранатами".


Olexiy
отправлено 06.09.04 16:20 # 288


2 # 263 darksign
>>> А ты никак сочувствуешь "повстанцам"-мразям, которые берут в заложники детей?
Не вижу где я им сочуствовал.

>>> Или опять нашу и без того всеми обосранную армию обосрать хочешь? Откуда ты знаешь, что там было?
Есть результат "операции" - 400 погибших + 600 раненых. То есть - полный провал. Я тут кидал ссылочку про то, как делают в Израиле - почитай. Я просто пытаюсь найти варианты - что не так было сделано, и что можно было сделать лучше. Естественно, делаю это в меру своего понимания.

>>> Ты в УНА-УНСО не состоишь часом?
Нет, не состою.
Кстати, а что ты знаешь про УНА-УНСО? Мне просто интересно. Потому что многие люди в России, которые в Украине никогда не были, а только телевизор и газеты видели, немного не так представляют себе ситуацию, как оно есть внутри. Например - некоторые мои знакомые, которые приехали из России, были уверены в том, что просто если в Киеве или в Черновцах скажешь хоть слово по-русски - то тут же и закопают. Но про Украину и Россию - немного не к месту.


crafty
отправлено 06.09.04 16:21 # 289


Нашел вот в инете:

Очень интересно, что буквально за неделю до серии терактов, потрясших Россию, Запад через влиятельные СМИ фактически довел до сведения Москвы свой ультиматум. Предельно четко позиция западной, прежде всего англосаксонской элиты в отношении Кавказа была сформулирована за неделю до первых терактов в авторитетном британском журнале The Economist, который выражает позиции истэблишмента Великобритании. По сути, статья предлагает Кремлю убираться вон с Кавказа, где ее политика провалилась, и пригласить туда Запад. 'Россия должна тоже уважать другие страны, в том числе те, которые прежде управлялись Москвой. Россия полностью дискредитировала себя поддержкой преступных режимов Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья. Из-за того, что Россия конструктивно не работает с Западом, не решается конфликт между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе:'. С другой стороны, Запад должен взращивать таких лидеров, как президент Грузии Михаил Саакашвили, 'чья открытость к межэтническому сосуществованию и приверженность западным ценностям делают его наиболее перспективным лидером на десятилетия'. То есть делай, как мы скажем. И можешь оставаться у власти хоть до смерти. России же предлагается подумать о своем поведении на Кавказе, а лидерам западных стран - поставить эти вопросы перед Владимиром Путиным ребром. 'Репутация Путина и России на кону', - заключает издание.
Россия не вняла предупреждениям, и вопрос ребром перед президентом Владимиром Путиным действительно был поставлен уже через несколько дней после этой знаковой публикации. Сначала - взорванными самолетами и терактом на 'Рижской', потом - захваченной школой и бойней в городе Беслан, которая, по замыслу организаторов терактов, должна была перекинуться на весь Кавказ. Кто стоит за интернациональной бригадой бандитов-людоедов, куда затесался даже один негр, пока неизвестно. Однако не секрет, что проведение серии скоординированных, высокопрофессиональных террористических атак невозможно без помощи квалифицированных 'специалистов'. Интересно, что 'специалист' из чешской неправительственной организации 'Человек в беде' в конце августа был схвачен за подрыв российского бронетранспортера. Уже утих разгоревшийся ранее скандал, когда выяснилось, что 'эксперты' из британской организации по разминированию учили бандитов минировать и устанавливать на дорогах фугасы. Не исключено, что и здесь, в Беслане, по крайней мере 'логистика' операции была обеспечена теми же 'специалистами'.

Я не поленился, и нашел оригинал статьи, выводы делайте сами:

The Economist
August 21, 2004
U.S. Edition

A matter of Russian honour; Russia

Four unresolved conflicts in the ex-Soviet republics are a festering sore

Vladimir Putin should solve rather than stoke regional conflicts

AFTER a humiliating decline as a world power, Russia is working hard to regain respect and authority. That is a fair, even praiseworthy aim. But to achieve it, Russia must respect other countries too, including places once ruled from Moscow. It will prosper more with
friendly, confident countries around it - not weak, frustrated ones. Russia understands that, but often seems incapable of showing it.

By offering unconditional support to rebel regimes in the Georgian provinces of South Ossetia and Abkhazia, Russia dishonours itself and destabilises its neighbourhood (see page 35). Since South Ossetia broke away from Georgia 12 years ago, it has degenerated into a
smugglers' paradise. Russian soldiers prop up a sleazy regime that peddles vodka and arms. Moves by Georgia to cut this illegal trade have led to a violent summer. Heavier fighting, and open Russian intervention, are a risk.

The crisis needs delicate handling, but the fundamentals are simple. South Ossetia is not a viable state. It lives on crime. Its government needs to be closed down as part of a generous settlement
which Georgia now offers. Abkhazia, Georgia's other breakaway province, is a tougher problem, and its local government even less legitimate - in that it speaks for even fewer of the region's lawful residents - than South Ossetia's.

Of the two places, Abkhazia has more claim to separateness - and it was the scene, in 1992-93, of a war where both sides fought dirty. Any settlement must include some deal for Georgians who fled Abkhazia; but only a limited right of return may be possible - and not straight
away. On the positive side, Georgia wants to talk, and will offer Abkhazia any arrangement short of independence. But by underwriting the separatists, Russia is holding up such a solution.

Faced with this, America and Europe should give more help to Georgia's Mikhail Saakashvili, whose openness to ethnic co-existence and western values make him the region's most promising leader for decades; the governments of the West should steady his hand while affirming his choices.

They should also look beyond Georgia, to other "frozen conflicts" in the region. One is in Moldova, where another rebel statelet, Transdniestria, lives on smuggling and Russian guns. Then there is a far bigger stand-off: over Nagorno-Karabakh and its environs, where a
decade ago Armenians broke free from Azerbaijan and expelled local Azeris. That logjam has other causes besides Russian meddling - but it would be easier to shift if Russia worked constructively with the West.

All these conflicts destabilise countries on the new borders of NATO and the European Union. The four Russian-backed statelets at the heart of these disputes have something in common: they have no legal existence, and can easily serve as a free-for-all for illegal activity of every kind.

That should be a worry for Russia too. If it sponsors adventurism and racketeering in Georgia and Moldova, that is partly because its policy there has been captured by crooks. The West should take its worries to the top, putting it to Vladimir Putin in plain language.
Will the president continue backing separatist regimes that live on smuggling? Is a miserable bit of local power worth the harm done to Russia's name as a responsible state? Of course it is not. But only when Mr Putin takes a stand will the behaviour of more lowly Russians change. And he will do so only if other countries persuade him that his reputation, and that of Russia, are at stake.



Alekxx
отправлено 06.09.04 16:25 # 290


По вопросу о том "кто виноват" и "что делать".
1. Запад , конечно козлы, но мы и сами не лучше.
2. Главная власть - у нас и президент - с него и нужно спрашивать.
3. Вот у него я и хотел спросить "Почему альфа ночью не атаковала"? Решимости не хватило такой приказ отдать, наверное.
Фигово - решимость нужна хоть иногда.


Hagni
отправлено 06.09.04 16:26 # 291


Статья нормальная, хоть, как и весь Гоблин несколько резковатая, что и славно.

По существу имеется 4 момента:
1- Спецы работали мол плохо. Такое ощущение что они вообще НЕ работали. Почему? Почему небыло группы. что должна была начать атаку ез согласования с кем либо в случае непредвиденный обстоятельств? Я имею в виду группы на рядом со школой. И почему НЕбыло оцепления? Как подпустили так близко к школе гражданских? Наличие подготовленного народа это еще не спецы - спецы это и наличие у данного народа внятного командования.
2- Интелегенция... Ну да. она больше всех орала. Но и переворот Меченного явно специально на них опирался. Не было бы их и сценарий был бы другой...
3- Порезать ВСЕХ!, кричат некоторые. Да? И Вашего соседа? Он ведь мусульманин и даже откуда-то с кавказа 20 лет назад приехал. Ладно, порезать чеченцев. Вроде заслужили. Только... А их ли нужно? Они просто враги - те с кем воюем. Даже немцев не вырезали, а тут преступления много меньше. А вот что со своими предателями делать надо? Теми кто снабжает их оружием, кто деньги отмывает, кто просрал операцию в Беслане?
4- Русским Россия не нужна. Ладно, МНЕ нужна. И че делать? Варианты? С нациками не по пути, понятно почему, шпана, но вот другие варианты есть? Совершенствовать себя не предлагать, это понятно. Делать отряды ополчения для патрулей и прочего вооруженный разрешенными стволами? И когда их похватают за терроризм :)? Обучат детей? Я уже... только машина образования гробит всю работу...

что скажите,?


anonymous
отправлено 06.09.04 16:26 # 292


> Ну представь - в Московской области (ну пусть на Урале - там тоже горы и лес) объявятся (не дай бог) 3000 чеченских боевиков. Долго они протянут? Неделю, ну две максимум.
Чеченская "диаспора" в Москве - сколько тыщь человек? ;)


anonymous
отправлено 06.09.04 16:27 # 293


2 Лесник

Ты путаешь причину со следствием.
Это ультраправые, жесткие тоталитарные режимы и империи приводят к терактам и страху за своих близких.
Франция, Германия, многие другие страны ЕС - левые социал-демократы у власти - терактов нет
Испания - правые партии у власти (были) - теракт на Ж/Д
Штаты - исторически правая империя - 9/11 и постоянный страх
Израиль - жесткие меры, милитаризированное население - постоянные теракты
Россия - ультраправое правительство - теракты и Чечня
Список при желании можно попробовать продолжить.


Жучка-Призрак
отправлено 06.09.04 16:27 # 294


>Кстати, а что ты знаешь про УНА-УНСО?

Эх, не ко мне вопрос, но -


"Насамперед - це стан душ?. Саме в?н визнача? напрям орган?зац??, а не навпаки. УНСО - це св?дом?сть, ментал?тет та ?деолог?я.

"УНСО - це сенс життя, що вт?лив у себе духовн? надбання славних предк?в: лицар?в-гайдамак?в, козак?в та ск?ф?в, петлюр?вц?в ? бандер?вц?в.

УНСО - це нестримне бажання боротися, завше бути першим та найкращим.
УНСО - це прагнення подвиг?в ? перемог.

УНСО н?коли не було переможене. Протягом нашого ?снування нас намагалися закрити, п?дставити, спровокувати, знищити... Проте н?кому це не вдалося, адже неможливо зупинити ?дею, час яко? настав! Ус? антиорган?зац?йн? докази фабрикувалися, ? вся антиреклама перетворювался на рекламу.

Настав час перемагати, розривати кайдани ? ставати в шеренги. Сьогодн? ми вс? ма?мо об"?днатися, адже поодинц? ми н?хто. Лише сп?льнота ма? сенс.

П?д сво?ми прапорами УНСО поведе Нац?ю до перемоги."

Короче. Если велеричиво - наст. укр. патриот. Если коротко и по-русски - мудаки. Халасё?


Olexiy
отправлено 06.09.04 16:28 # 295


2 # 284 Pioneer,

>>> Источником информации должна служить пресс-служба соотв. ведомств.
Согласен, только ты же сам слышал, что сказала пресс-служба. 7 погибших. Надо, чтобы военные учились не врать. Во время царской России списки погибших на войне публиковали в газетах - а сейчас? Пойди узнай, сколько погибло в Чечне.

>>> В конце концов как бесчеловечно захватывать детей в школе, так же бесчеловечно показывать этих детей на весь мир после освобождения - голых, измученных и т.д.
Согласен.

2 # 285 Лесник

>>> Я готов жить при самом жестком тоталитарном строе ради безопасности своих детей, своих близких, своих сограждан и свей страны. И не сиюминутной безопасности - когда людей не захватывают в заложники и не убивают, а страну не рвут на части. А ради такой безопасности, когда ни у кого - ни у террористов-наемников, ни у функционеров Совета Европы - ни у кого на этой планете не возникнет и мысли, и даже попытки подумать сделать то, что они делают сейчас.

Вот ты согласен. А другой человек согласен на все - сидеть в тюрьме, умирать, но только чтобы его страна была независима / свободна / демократична. И борцы за независимость - это не только те, кого ты не любишь, а и ещё Минин с Пожарским, Сусанин и т.п.


Veter
отправлено 06.09.04 16:29 # 296


Хм, все вроде верно. И праведный гнев, и верные слова, и отточеный анализ. Вроде и людей много, которые все это секут. Вот только обидно - куда вся эта выжженая память испаряется, когда мы в очередной раз еще раз выбираем очередной ЕДР. Эх :(. Все устаканится примерно через месячишко. Мы опять перестанем вглядываться в лица незнакомых людей в наших родных дворах, обращать внимание на брошенные пакеты у подъездов. И так до следующего раза, когда очередной Пупкин (избранный с нашего молчаливого безразличия), окруженный серыми депутатиками (незнамо как просочившимися на свои места, опять же по причине нашей невнимательности), будет вкручивать нам с каменным (постным/растерянным/пьяным/непроницаемым/высокомерным) лицом. И опять будет куча умных и разудалых коментаторов-зрящих-в-самый-корень-где-они-все-были-раньше скакать и гикать вокруг. И все будут уверять, что все же просто как пять копеек. И чего тут непонятного. Рассядуться кружком, как те вон стервятнички, что собираются в телевизионных студиях, и будут потихоньку жарить картошечку на очередном пепелище. Грустно все это само по себе. Нет, не грустно... Мерзко... Либо делай, если знаешь что, либо помалкивай...


Shadow_LV
отправлено 06.09.04 16:31 # 297


мде... слабым утешением у зеркала служит то что в 91-м мне было 13 лет...

моя родина СССР, теперь живу с резиновыми мордами которые по русски говорить запрещают...

кто виноват, вопрос второстепенный.

а что делать теперь, сейчас?!!!!

ждать ХХ лет пока на выборы придут честные рулевые и голосовать за них? ну нахх, не верю что дождусь...
вступить в каких нибудь "воиноф русской прафды" и кидать бомбы в резиновые морды? а толку?... резоновых морд больше
где выход? мега революция с гражданской войной с призрачной перспективой светлого будущего?... не хочу жить на войне... не хочу стрелять в соседа...
просто на заборе писать "буш пи..рас!" ?

если кто-то еще пытаеться думать, большинству вокруг пох. реально как бараны - в мозгах фейри в глазах баксы и все! или просто бухают по черному...



Erik
отправлено 06.09.04 16:31 # 298


# 269 usernick,
Смый крупномасшабнй терракт последних лет - разгром Ирака. Проведен немусульманами. Проведен с мотивировками необходимости. Принятыми за "правильные" только немусульманами. И то не всеми, и не на долго. На время, достаточное для проведения. Зверств было много, и достаточно изощренных. Фильм из тюрьмы видел? А как в ту тюрьму попадали, знаешь?
Дело не в религии. Нет в требованиях террактов религиозных притязаний. Потому, что нет религиозных притеснений. Вся атрибутика типа "неверный", "джихад", и т.д. используется лишь для совместимости с религиозными представлениями. Не религия делает людей агрессивными. Агрессивные люди меняют трактование заповедей. Религиозные люди легкоуправляемые. Ислам сейчас имеет самых фанатичных веруюих. Их проще всего использовать. Такое мое мнение.


NH
отправлено 06.09.04 16:33 # 299


To # 278 Irene
Сегодня вечером будет часть информации по штурму в открытой печати, причём не от журналистов, а от Центра Спецопераций ФСБ.

А по поводу переговоров - бойцы чаще ходят туда "в сопровождении", с целью рекогносцировки на местности и составления психологических портретов противника.
Переговоры дистанционно, без выдвижения на местность, для узких спецов малоинформативны


agk
отправлено 06.09.04 16:38 # 300


2 # 166 Olexiy


Про три диплома north не сам придумал - это Луначарский :)

Вот я и советую читать интеллигентов позапрошлого века. ;-)
Дипломы не показатель ни моральных качеств, ни профессионализма, ни знаний (тем более, дипломы отца и деда).
Слово интеллигент лишено иного смысла, кроме того, что это бирка (хороший/свой - чужой/мудак). Такие определения используются тогда, когда сказать больше нечего.
Короче, интеллигент это горлопан, озабоченный "ролью интеллигенции в русской революции" с дипломом или справкой о неоконченном высшем. Остальные, с дипломами или без них, - нормальные люди.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 675



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк