Краткий ликбез про СССР и ситуацию на Кавказе

05.09.04 19:12 | Goblin | 675 комментариев »

Разное

Многие усиленно спрашивают: что думаешь по поводу теракта в Беслане? Отвечаю кратко.

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна — СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава — США её фамилия.

США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи — возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части — идеологические.

В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится — сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов — всё сразу станет как надо.

Первую скрипку в этом деле сыграла продажная коммунистическая элита. Заслуженный человек возглавляет министерство, а передать министерство по наследству сыну не может. Разве это правильно? Или другой заслуженный человек возглавляет угольный разрез, а при этом вынужден отчитываться на партсобраниях об успехах, а не просто забирать всю прибыль себе и отдыхать с девками в Куршавеле. Разве это справедливо? Конечно, нет. И продажная элита приняла решение присвоить народную собственность себе.

Наиболее серьёзную поддержку компрадорам оказали советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС. Что характерно, члены КПСС, возглавлявшие и направлявшие развал страны, очень долго оставались в тени.

В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.

Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.

Хорошо это или плохо — уничтожение СССР? Как и демократия пост-советского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо — другим. Речь не про "необходимость уничтожения тоталитаризма". Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом — вопрос не по теме заметки.

Госвласть советские интеллигенты ломали радостно — как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из двух коммунистов теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило — фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать, безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.

Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял — это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" — за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее.

Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный — это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный — это значит лучше, чем другие. Если ты русский — значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец — значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец — обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей — значит тебя вообще все ненавидят, но не как хохлы москалей, а иррационально.

Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится — тихо, если не получится — естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали — от души. Людей — подготовили. Что и как — объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.

Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе — естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут — и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны — повторюсь, как не было, так и нет.

Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси — башня, на башне — металлическая стрела, на стреле трос, на тросу — чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведённую ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей.

Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним — под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель — козёл? А бараном быть — не обидно?

Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один — свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда.

Ты спросишь: почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио. Никаких пролетариев там никогда не было, нет и не будет. Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает. Тебе кажется преувеличенной роль СМИ и "лучших умов страны"? Общественное мнение формируется определёнными способами подачи информации через телевизоры и газеты. Тебе кажется, что ты такой умный и всё вокруг понимаешь? Это заблуждение. Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ. Попробуй объяснить баранам, куда они бегут за козлом.

Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их — оно характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг — козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие — ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случае, это — русские.

Первые фазы "перестройки" уже закончились — система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Эффективных спецслужб и милиции, которые так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного строят частные армии "для защиты собственности", а не граждан. Вместо государственных спецслужб — конторы для силового прикрытия так называемого бизнеса. Нашим интеллектуалам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Они полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг — белые и пушистые. Но как чего — парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.

Кто виноват в том, что на Украине, в Грузии, в Чечне и Эстонии уровень жизни ниже, чем в США? Известно, кто – русские сволочи. Это они не давали развиваться мега-державам указанного выше типа, это они пили кровь из многострадальных народов. А потому – русские, вон отсюда! Вон отсюда, оккупанты, вон отсюда! Именно так усилиями старовойтовых и сахаровых поднимались «национальные фронты» в начале перестройки, именно на волне пещерного национализма гнали отовсюду русских.

Ну хорошо, выгнали проклятых оккупантов. И что? Результат был легко предсказуем: немедленно остановились предприятия, на которых работали в основном русские. Оборудование местные жители немедленно разобрали и продали на цветные металлы. Власть прибрали к рукам этнические царьки феодального разлива. Уровень жизни упал ниже некуда, стало вульгарно нечего жрать. Что делать, куда бежать? Понятно, куда – в проклятую Россию. Они ж там все богатые, эти русские, они ж веками нашу кровь пили.

И попёрли в Россию люди, выращенные на ненависти к России и к русским. Да, Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа — территориальный развал уже самой России.

Собственно, её и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Всё то же самое, известное от начала времён: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть "чёрные" режут русских, а русские — бьют "чёрных". Что для этого надо делать? Надо создать серьёзный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все.

За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов — единственное спасение, со всеми вытекающими.

То, что сделано в Беслане — детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.

Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти.

Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.

Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

И в первую очередь — самим русским.

Вопросы и ответы про СССР

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 675, Goblin: 10

Алиса Звёздный Странник
отправлено 06.09.04 20:06 # 401


А ведь верно сказано! Что до терроризма... так вместо того, что бы напускать на себя "этический" (ну скажите, кто из тех, кого это прямо не коснулось, действительно переживает?) траур, лучше справить тризну (Заключительная часть погребального обряда у древних славян, сопровождавшаяся военными играми, состязаниями, а также поминальным пиршеством)т.е. смысл в том, что вместо того, чтобы опускать руки, стараться повысить боевые навыки, в том числе во имя тех, кто пал в бою.
А бороться мы можем! Только не со стоящими у власти - бесполезно. БОРОТЬСЯ НОДО С СОБСТВЕННЫМ РАВНОДУШИЕМ. Какая у нас самая распространённая реакция на крик "Помогите!"? Закрыть все окна и двери, самому смыться подальше, чтобы не досталось за компанию. "Стратегия невмешательства" - молчаливое согласие со всеми преступлениями, и с терроризмом в том числе.




vyt
отправлено 06.09.04 20:06 # 402


2 #207 Olexiy:
>> Что плохо - понятно. Что стояние перед зеркалом ситуации не изменит - понятно. А что может изменить? Что делать-то
>> надо, если не сидеть на заднице ровно?

> А это уже давно (больше нескольких тысяч лет) известно - начни изменять мир с себя. Измени себя - не кидай мимо урн,
> будь вежливым.
> Вот прочитайте эту притчу - хоть и старая, а не устарела.
> http://www.respublika.ru/docs/spb/167/8009.html

А ещё "честно и скромно работай". Не вопрос - только погоды это не делает, если я правильно понял оригинальный текст.

> А, между прочим, я не согласен, что обсуждение проблем есть зло. Просто, кроме того, что обсуждать,
> надо ещё что-то делать

Так что именно? Мимо урн не кидать - не помогает.


Александр
отправлено 06.09.04 20:31 # 403


>Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.
>
>И в первую очередь - самим русским.

Во всей этой заварушке выживет либо Россия, либо русские.

Выбирайте - с кем вы, и вопрос "что делать?" отпадет сам собой.


Toni
отправлено 06.09.04 20:39 # 404


Когда-то, давно, тусовался я в одном 'клубе', виртуальном, разумеется. Назывался клуб 'Доктрина', по адресу: www.cross.ru.
Клуб давно пришел в упадок и тому есть вполне конкретные причины. Ну, да теперь не об этом. Хотя, причины, по которым пришел в упадок клуб, очень схожи с теми, по которым пришла в упадок такая страна, как СССР и, ее наследница - Россия.
Но, как уже сказал, об этом можно статью писать (коротким сообщением не отделаешься), да, к )тому же автор нашумевшей стати (см. начало дискуссии) уже и так очень неплохо все изложил.

Вместо этого хотелось бы попытаться ответить на вопрос - 'что делать'? Ведь формулу М. Жванецкого, мы так и не смогли 'отменить'. Помните, на волнах перестройки, одну из его миниатюр: - :'все вокруг говорят - так дальше жить нельзя! А, как можно? Все понимают, что 'так дальше жить нельзя', но никто не знает - 'как надо'.
Так, вот. В одной из моих 'бесед' в вышеупомянутом мной клубе я говорил одному из участников:
:'чисто, не там, где хорошо убирают, чисто - там, где не сорят' и приводил вполне конкретный пример. А, именно, я делился наблюдениями, сделанными в Австрии.

Там, как выяснилось, не только, что слова - понятия 'Дворник' в языке не существует. А на улицах чисто. Для Русского (а, уж тем более, бывшего советского) человека - необъяснимый парадокс! (очень схожий с ситуацией с правоохранительными органами, недавно в 'ментах' цитировали, в серии про Израиль. Помните: - :'полиции на улице не видно, а как будто она незримо везде присутствует. В Росси - с точностью до наоборот!')

Как же такое возможно? - ответ до противного прост. Каждый убирает САМ!!! Свою территорию. А, поскольку, ничьей территории не бывает - все вокруг чисто!!!

Я пытался тогда (а, это было много лет назад) участникам клуба доказать, что, если Русские люди начнут придерживаться этого принципа во всем (в том, числе и в политике), то, желаемые всеми перемены 'к лучшему' наступят сами сабой. Ведь государство - это не президент и правительство, не Гос. Дума и не милиция. Государство - это люди его населяющие и.. ТОЛЬКО ОНИ! Ведь все (в том числе и вышеупомянутые) - это наши братья, сестры, отцы, матери, дети, соседи, учителя и т.д. Это и есть мы с вами.

А пока в России процветает мировоззрение по принципу: - 'опять у меня в подъезде нассано, - куда смотрит президент и правительство'!? - будет разруха и, все из нее вытекающие последствия, включая, к моему глубокому сожалению и те, которые случились в Осетии и, о которых говорил автор статьи выше.

Тогдашний мой оппонент из клуба, на мое предложение убирать каждый день у себя перед подъездом (потому, что он сильно возмущался тем, что там очень грязно), ответил мне, что - 'если я буду каждый день убирать у себя перед подъездом, на меня будут смотреть как на дурака'! Я же ему ответил (и, с тех пор мое мнение на этот счет не изменилось), что, если он будет каждый день убирать у себя перед подъездом: ТАМ БУДЕТ ЧИСТО!!! И, ЕМУ НЕ ПРИДЕТСЯ ВОЗМУЩАТЬСЯ ПО ПОВОДУ ТОГО, КАКОЙ ТАМ СРАЧ!!!

Так, вот, пока мы не научимся убирать каждый за собой свое Г., а будем лишь следить и злорадствовать о том кто, где и сколько нагадил - в Росси ничего не измениться!!!
Любой 'Большое', начинается с (и состоит из) малого!


NickRomancer
отправлено 06.09.04 20:57 # 405


Г-н Goblin! 10 баллов по 5-тибальной шкале.
Всем обидевшимся за интеллигентов... Надо разделять интеллигентов(которые именно тем, кем их Goblin назвал и являются: трепологи, возомнившие себя вершителями судеб) и работников умственного труда... Если вы все этого не понимаете - горе вам... Почитайте "Вехи"...


Bra2ha
отправлено 06.09.04 21:23 # 406


"Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти."

А она и ДОЛЖНА уйти, не ее это все!!! Нет такой великой страны Россия - миф это, виртуальщина чистой воды! Выдумки и пропаганда псевдопатриотов!
На чужом горе счастья не построишь...


monkey
отправлено 06.09.04 21:23 # 407


Хорошо и по делу изложено. Но есть одна небольшая ремарка.

У кого-то после этого текста может сложиться ощущение, что Запад - гад, а мы - зайчики, которых обидели и раскопали нашу норку. Так вот, это, мягко говоря, не так. У сверхдержавы СССР изначально, с момента ее создания, были весьма конкретные, недвусмысленно озвученные планы, в том числе и военные. Мировая революция и коммунизм во всем мире - это не просто слова. Это конкретная агрессия и этой агрессии Запад должен был сопротивляться. Империя добра, свободы, равенства и братства - это иллюзия, ребята, забудьте. СССР всегда был нацелен на войну, хотите вы этого или нет. Это государство создало себя кровавым путем и останавливаться не собиралось - разве что на перекур. Ему просто не давали себя проявить в полной мере. Мир во всем мире - это лозунг, не более. До которого никто не дорос.

Президент сказал "мы стали слабыми, а слабых бьют". Но он не добавил, что были бы мы сильными - сами бы вломили кому-нибудь. Президента в его молодости, как и любого, кто жил в СССР, учили и воспитывали именно так. Не всегда прямым текстом, но смысл был именно такой. И фраза про "замочим в сортире", она оттуда.

Так вот. Сейчас мы, как проигравшие в холодной войне, сидим в говне, имеем то, что имеем, и думаем, что делать и как жить дальше. Если бы ситуация случилась наоборот (предположим), сейчас бы американцы, например, сидели бы в говне, имели бы все то, что имеем мы, думали, что делать и как жить дальше. Мы бы в то время так же бесславно, как и они, отсасывали в Ираке, скорбели бы по поводу разрушенного воздушными террористами какого-нибудь кремлевского комплекса небоскребов и с опаской глядели бы в сторону голодной, злой и непредсказуемой Америки с ядерной бомбой и каким-нибудь "рассадником мирового терроризма" в виде, например, Мексики. С точки зрения мировой ситуации ничего бы не изменилось. Просто одно стадо баранов жило бы чуть лучше, чем другое, а не так, как сейчас - другое живет чуть лучше, чем одно.

Вы скажете - так и хрен с ним, главное, чтоб мое стадо баранов жило хорошо. Так вот - пока мы будем думать так, мы будем иметь такую вот жопу. Пока мы будем руководствоваться желанием "замочить" ("холодным" ли способом, "горячим" ли - не суть), не понимая, что на любой здоровый кулак может найтись такой же, а то и больше, мы будем иметь такую вот жопу. Пока мы будем думать локально, а не глобально, мы будем иметь такую вот жопу. Фокус только в том, что мыслить глобально надо научить всех сразу и в один момент, иначе к думающему глобально придет его сосед, думающий локально, и его замочит. Короче, на добрых инопланетян с продвинутой технологией массового гипноза вся надежда.

Впрочем, не только. Мы живем в очень быстрое время. Всего 60 лет назад казалось, что война - хороший способ решения проблем. Сейчас у каждого есть ядерная кнопка и зачатки понимания того, что это не способ. Всего 40 лет назад о трагедии в Беслане (или любой другой трагедии) никто бы просто не узнал, сейчас о таких вещах узнают все в течение суток максимум. А всего 15 лет назад обмен мнениями о случившемся или о чем угодно в таком объеме, как на этом форуме или на любом другом, занял бы недели. Сейчас это происходит мгновенно. Короче, все это медленно, но верно, заставляет задуматься даже тех, кто раньше и не думал вообще ни о чем.

А вот чего делать конкретно с нашим родным стадом баранов - и правда непонятно.


Ринсвинд
отправлено 06.09.04 21:27 # 408


Привет из Польши

"Преступный союзник ("Rzeczpospolita", Польша)
Бронислав Вильдстейн, 05 сентября 2004
Серия чеченских терактов совпала по времени с фальсифицированными выборами, которые привели к власти выбранного Москвой наместника. Терроризм нельзя оправдать. Однако в случае с Чечней мы имеем дело с совершенно исключительной ситуацией, с людьми, не только свобода, но и само выживание которых поставлено под угрозу русскими оккупантами.

Подобного взрыва отчаяния можно было ожидать. Можно было также ожидать нарастания в этой стране фундаменталистских тенденций. Чечня является мусульманской страной, однако на момент начала войны она была практически совершенно свободна от такого рода угроз. Россия отвечает за нарастание фундаментализма на Кавказе.

К сожалению, позиция Запада по чеченскому конфликту добавляет аргументы в пользу поддержки фундаменталистских схем интерпретации, в соответствии с которыми христианские государства стремятся уничтожить ислам и мусульман. Русские уничтожают чеченцев при полном равнодушии Запада, а временами - даже при его одобрении.

Этому дали повод лидеры Германии и Франции, встретившиеся в прошлый вторник, через два дня после чеченского фарса, с президентом Путиным в Сочи. Германский канцлер заявил по этому случаю, что чеченская операция с выборами была призвана стать попыткой 'политического решения' конфликта со стороны России, с чем согласился президент Франции, подчеркнув, что Чечня является составной частью России. Это может означать только то, что уничтожение чеченцев является внутренним делом России. Тем временем Европейская комиссия однозначно подвергла критике так называемые выборы в Чечне. Как видно, в отношении России лидеры Франции и Германии не чувствуют себя связанными европейской солидарностью.

Политика в отношении России, проводимая Шираком и Шредером, объясняется антиамериканскими фобиями. В то же время предположение, будто Россия может быть союзником, с которым Европа будет выступать в роли противовеса США - абсурдно. Оно лишь означает потакание ее преступлениям."

Д.Ю. скажите, можно возненавидеть человека заочно, по одной лишь его маленькой статье? Ибо ненавижу...


Артем
отправлено 06.09.04 21:44 # 409


Создается впечатление, что Гоблин непонаслышке знаком с творчеством многоуважаемого Сергея Григорьевича Кара-Мурзы! Последний придерживается точно такого же взгляда на события недавнего времени, причем много и хорошо пишет об этом.

Если даже Гоблин не читал Кара-Мурзу, я думаю, он получит большое удовольствие от прочтения. Особенно рекомендуются "Манипуляция сознанием" и "Советская цивилизация".


Кот в сапогах
отправлено 06.09.04 22:03 # 410


Меня всегда интересовало, как террорист превращается в благородного Робин Гуда стараниями зарубежных СМИ.

Вот очень показательная статистика по результатам сегодняшних Google News, где Беслан упомянут 6360 раз. Затем поиск велся по комбинации ключевых слов Beslan + одно из следующих



слов:



Attackers (нападавшие) - BBC 2860



Captors (захватившие) - The New York Times 1940



Commandos (фактически 'партизаны') - Agence France-Presse 2390



Fighters (бойцы) - The New York Times 1770



Guerrillas (партизаны) - The New York Post 435



Gunmen (вооруженные лица) - National Public Radio 1640



Insurgents (повстанцы) - The Myrtle Beach Sun News 1570



Militants (боевики) - Associated Press 5050



Radicals (радикалы) - BBC - 9



Rebels (мятежники) - The Sydney Morning Herald 3280



Separatists (сепаратисты) - The Daily Telegraph 976


Activists (активисты) - The Pakistan Times 7


Всего эвфемизмов, умолчаний и запудривания мозгов - 25197 случаев.


Слово terrorists в сегодняшних источниках встречается всего 3270 раз.


(Thanks СССР)


yu_piton
отправлено 06.09.04 22:15 # 411


для # 334 Olexiy2 # 320 yu_piton

> Не вижу связи между Вашими утверждениями.

между утверждениями по пунктам, что я писал и не должно быть связи - это просто основные беспокоящие меня мысли.
за то, что вы чего-либо не видите, я не в ответе.

>>> может в силу моего какого-то неправильного развития, но я и в 1991 году смотрел с отвращением на идиотов, напяливающих на себя
>>> цветастые маечки "из-за бугра" с американским флагом, и исходящих слюнями от любви к юэсэй....
> Согласен. Каждый должен любить свою страну. США пусть американцы любят

я имел ввиду всеобщую эйфорию оттого, что "америка теперь наш друг" - мне это никогда не казалось правдой.
юэсэй в моих глазах всегда была и останется страной из карикатур газеты "Красная Звезда" - дядюшка Сэм с пачкой баксов в одной руке и связкой бомб в другой.
на протяжении последних десяти лет данное государственное образование только убеждало меня в правдивости советских карикатуристов....

>>> с годами мои мысли обрели лишь подтверждение:
>>> 1. коммуняки вырастили несколько поколений идиотов
> Согласен, хотя случались и не идиоты меж них.

вы не понимаете, что такое ПОКОЛЕНИЕ !??!?!
это когда МАССА народа не в состоянии думать самостоятельно! это когда МАССА легко управляема красивоговорящим и многообещающим пустобрехом!! у меня нет АБСОЛЮТНО НИКОКОЙ жалости к идиотам, которые потеряли бабки на разных пирамидах, лотереях и прочих ваучерах - ОНИ ЭТО ЗАСЛУЖИЛИ!
то, что среди этой быдлообразной массы встречаются люди умные, лишь подтверждает правило.

>>> 2. они-же продали свою страну за горсть бус и переименовались в дерьмократов
> Нет аргументов.

каких нет аргументов?!?!?
каких аргументов?!??!?
ВЫ ВЫ ВСЕ продали свою страну за импортную красивую ручку, фантик от жвачки, брелок или зажигалку, за подержанный уже лет десять мерседес, за видик, за опшарпанный шарп, за сотенную купюру заморских денег, за счет в банке, за валютных проституток, за дачу в два этажа, обитую внутри полированным деревом и обшитую кожей, за выезд "за бугор", и так далее -просто каждый на своём месте продал свою страну за разную цену - в зависимости от своей значимости!!!
МИР ВОКРУГ нас полон этих докахательств!!!
ОГЛЯНИТЕСЬ!

пс: это вапще аксиома уже, по-моему.

>>> 3. united states of america must die!!!
> А вот это не к месту совсем. Если дебил Вася Пупкин любит Америку - то его и надо воспитывать. А мочить Америку - как > это поможет. Тогда дебил Вася Пупкин начнет любить Зимбабве, Антарктиду и Альфа Центавра. Проблема не в Америке.
> Просто "разруха в головах".


при чем тут вася пупкин!?!??!
ТАКИХ вот Васей во времена САМОГО КРУТОГО МАНЬЯКА ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ - дедушки Ленина учили насильно в школах и называли это - "Ликвидацией безграмотности", чтобы этот идиот Вася Пупкин мог почитать газетку и правильно понять комиссара, а не слушал сплетни бабки-Бабарихи да другого элемента, а наслушавшись - брал бы обрез и стрелял этих самых комиссаров.
т.е. вбить тупому васе пупкину правильные мысли ЛЕГКО!!! даже медведя можно на балалайке играть научить!

последняя моя самая жгучая мысль о том, что МОЯ СТРАНА ПРОИГРЫВАЕТ УЖЕ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ ПОДРЯД той стране, о которой я упомянул!!! (по счету четвёртую уже в новейшей истории)
ПОНИМАЕТЕ: США - ЭТО ВРАГ МОЕГО О Т Е Ч Е С Т В А ! ! ! это государство выиграло третью мировую - развалило СССР. теперь она же выигрывает ЧЕТВЁРТУЮ мировую войну - добивает остатки моей Родины под названием Россия.

ТАК КАКОГО ЖЕ ХРЕНА Я БУДУ думать, что уничтожение моего врага - "не поможет" !??!?!?

СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ Д О Л Ж Н Ы быть уничтожены полностью: как государственное образование, вместе со всеми институтами, с его военной, финансовой, управленческой и идеологической мощью - У Н И Ч Т О Ж Е Н Ы ! ! !
а вот после этого (или одновременно с этим) я и наведу порядок у себя в стране - отправив васей пупкиных убирать снег в сибирь и - самое главное - ВЫРАЩИВАЯ новое поколение умных, образованных, культурных, сильных и здоровых людей, которые будут знать что такое РОДИНА, что такое "хорошо, а что такое плохо" (простите уж ненужный прозаизм).

пысы: я не являюсь умным представителем своего народа. я ленив, глуп, нагл и снабжен еще кучей других недостатков.
пыпысы: я не ненавижу свой народ, как могло показаться из моего несколько эмоционально перегруженного сообщения - я давно смирился с тем, что это - МОЙ народ и я люблю его таким. я вполне готов понять даже чечена - он рос в горной местности, плохо питался, не знал человеческих развлечений, воспитывался разными уродами, а потому и вырос террористом, считающим себя круче всех, а русских - ленивыми продажными лживыми ублюдками (в чем мы его усиленно убеждали)...
Исправить же можно всё - было бы желание.


Дождь
отправлено 06.09.04 22:18 # 412


Да... Статейка справедлива!!!
Из своего опыта замечу, а живу, вернее жил, в рогулестане (украине) на самом западе... так вот, весьма ощутима, для неслепых что национальные силы раскачивают буржуины... а быдло идёт за ними и даже нищая всё равно клянут тех клятых москалей... нас, москалей там почти не осталось... Мало того, кто знаком с историей бендеровщины, с настоящей историей, а не той что, теперь в школе там преподают, так вот тот знает, что ноне народный герой Степан Бендера, работал на 3 разных разведки, вёл за буржуйские бабки подрывную работу, прикрывая это всё народовольческими идеями... мачил всех и поляков и русских и евреев, и руссинов (самая древняя уже почти вымершая украинская нация, остатки популяции сохранились в закарпатьи - очень мирный народ с прекрасным языком и внешностью)...
Вот к автору статьи у меня вопросец...:)))
Весьма риторический...:)))
Дык шо же делать??? А? Блин???
Как с этим гэ бароться???
Аффтамат не паможит...
Бабки у неомагнатов...
Выборы давно уже сформированы заранее, до вскрытия урн...
Чё я могу, вот лично я, тот самый сынок тех самых сраных совковых интеллегентов???
Хей!!! Чё???
Только одно приходит на ум.. мне... вести себя разумно, не отказываться от социально-политической жизни, думать, заставлять задумываться окружающих, заставлять думать тех кто младше... Эт я пытаюся сделать... А чё ещё??? А???


naderevnudedu
отправлено 06.09.04 22:28 # 413


достала тупая констатация фактов... сколько погибло, когда это кончится, где военные и пр. когда будут ДОКЛАДЫ? - сегодня мы замочили стока-то падонков, завтра замочим столько, сегодня предотвратили стока вот терактов... где действия...? а все будет тогда, когда начнете читать свою историю и посещать военно-исторические музеи, когда прекратите пялиться в "фабрику звезд" в день траура и трепаться на атнитеррористических митингах - а бывают террористические?


mes
отправлено 06.09.04 23:08 # 414


всем всем всем

о роли нителегенции в развале СССР полезно читать книгу С.Г.КАРА-МУРЗЫ "Интеллигенция на пепелище России" http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel.html.
Там всё об этом написано подробно и интересно. Сразу переведет дискуссию на новый уровень.

Кстати, тов. Гоблин. А Вы как пришли к выводу об виновности интелигенции? Неужели самостоятельно?

Почитал сайт www.inosmi.ru, там статьи про Бислан на главной странице. Ну про газету Речьпосполита и по названию все ясно, можно не читать. А вот остальные... Честное слово, не ожидал. Сволочи просто. Особенно немцы порадовали. Сказали, что России срочно требуется помощь Запада в организации эффективной армии и полиции, так как сами русские не могут этого сделать. Похоже немцев опять потянуло нах остен. Слов нет, просто злость и обида душит.



korvin
отправлено 06.09.04 23:08 # 415


==Где-то я встречал признак РУССКОГО интеллигента - кажется, что-то вроде "чувство вины за все, даже за то, что не имеет к нему отношения"... ==

Не там встречали уважаемый. И не тот.
Айнц: "Интеллигенция - это не мозг нации, а его гавно" (В.И.Ленин)
Цвайн: "... если кто и погубит Россию... так это... либералы (читай - интеллигенты)" (Ф.М.Достоевский).
Уж если настолько разные люди во взглядах сходятся - видать правда...
Хотя с чувством вины за то, что не имеет к нему отношения - это точно сказано. Практически картинка с натуры:
Адвокат - сидит и с чувством вины плачет о невинно убиенных. Потом сопли вытирает и в суд спешит защищать бандита. Без чувства вины. Ведь это к нему ИМЕЕТ отношение. Денежное. А он вину только за то, что к нему отношения не имеет испытывает.
Вообще не видал в жизни худших жлобов, чем интеллигенты. Не верите, попробуйте у них денег занять, книжку почитать попросить и т.д.


еТЙЛ
отправлено 06.09.04 23:10 # 416


?# 358Yu, 2004-09-06 17:59:33

>фБЛ ЮФП ХЗПДОП НПЦОП ЛБЛ ФЕТБЛФ ПВПЪОБЮЙФШ. чППВЭЕ РПД ФЕТБЛФПН УЕЗПДОС РПОЙНБАФ ГЕМЕОПРТБЧМЕООПЕ ХОЙЮФПЦЕОЙЕ НЙТОПЗП ОБУЕМЕОЙС.

рПУНПФТЙФЕ УУЩМЛХ:
http://compromat.ru/main/ne_rossiya/terror.htm ьФП УРЙУПЛ ЛТХРОЕКЫЙИ ФЕТТПТЙУФЙЮЕУЛЙИ ПТЗБОЙЪБГЙК. рП ОЕЛПФПТЩН РТЙЧЕДЕОЩ "ДПУФЙЦЕОЙС". пЮЕОШ ДПУФБФПЮОП ОЕ ЙУМБНУЛЙИ.
тЕМЙЗЙС Х ВБОДЙФПЧ ФБЛБС, ЛБЛБС РТЙОСФБ Ч НЕУФЕ ЙИ ПВЙФБОЙС.


4y4yndr
отправлено 06.09.04 23:11 # 417


2 Кот в сапогах
>Fighters (бойцы) - The New York Times 1770
еще одно значение слова "fighter" - боевик.
от контекста зависит.



Demyen
отправлено 06.09.04 23:14 # 418


Начало "правды матки" наверное правильное, середина возражений не вызывает, конец - логичен. Вывод напрашивается самим собой: при теперешней степени развала страны никакие потуги ее восстановить уже не помогут. Данная территория под названием Россия обречена. В этих условиях я считаю правильным признать собственную несостоятельность ни в управлении 1/6 суши ни в распоряжении ядерным и другим оружием. Наверное правильно "отдаться" китайцам, японцам и европейцам (что то типо протектората). Ядерное и другое оружие массового поражения отдать от греха подальше НАТО. И жить не рыпаясь на правах сырьевого придатка в надежде, что время все исправит.
Все империи когда то разрушаются. США это тоже не минует.


eantonov
отправлено 06.09.04 23:22 # 419


Hачинается новый день
И машины туда-сюда...
Раз уж солнцу вставать не лень,
И для нас, значит, ерунда.
Муравейник живет,
Кто-то лапку сломал - не в счет,
А до свадьбы заживет,
А помрет - так помрет...

Я не люблю, когда мне врут,
Hо от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал.
И я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Hо, если верить глазам и ушам -
Больше в несколько раз...

И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Hе справляются с ними без нас.
Hаше будущее - туман,
В нашем прошлом - то ад, то рай,
Hаши деньги не лезут в карман,
Вот и утро - вставай!
(C) Цой


anonymous
отправлено 06.09.04 23:33 # 420


2 naderevnudedu
>а все будет тогда, когда начнете читать свою историю и посещать военно-исторические музеи, когда прекратите пялиться в "фабрику звезд" в день траура и трепаться на атнитеррористических митингах - а бывают террористические?
можно сказать, что бывают.
например, в Баку. 1988 год.


Goblin
отправлено 06.09.04 23:37 # 421


2 mes

> Кстати, тов. Гоблин. А Вы как пришли к выводу об виновности интелигенции?

я, не поверишь, прямо посреди неё вырос
и сам, мягко говоря, один из

> Неужели самостоятельно?

доживи, камрад, до сорока - поразишься, до чего ещё додумаешься лично сам



Sky
отправлено 06.09.04 23:39 # 422


Все верно сказано,хотели демократию,вот теперь пожимайте ее плоды.Уверен на 200% при Союзе этого бы не было.


4y4yndr
отправлено 06.09.04 23:41 # 423


2 Артем
>Создается впечатление, что Гоблин непонаслышке знаком с творчеством многоуважаемого Сергея Григорьевича Кара-Мурзы! Последний придерживается точно такого же взгляда на события недавнего времени, причем много и хорошо пишет об этом
С.Г. Кара-Мурзе не помешает почаще в зеркало глядеть. В то самое. С предложенной в заметке целью.


4y4yndr
отправлено 06.09.04 23:46 # 424


>Все верно сказано,хотели демократию,вот теперь пожимайте ее плоды.Уверен на 200% при Союзе этого бы не было.
Постарайся понять, что демократии (как и плодов) ее мы еще не видели.
про что и сказано. имхо :).


Erik
отправлено 06.09.04 23:50 # 425


?# 358Yu, 2004-09-06 17:59:33

>Так что угодно можно как теракт обозначить. Вообще под терактом сегодня понимают целеноправленное уничтожение мирного населения.

В Ираке достаточно мирного населения погибло. Это по моему самый крупный терракт. Про остальных - посмотрите ссылку:
http://compromat.ru/main/ne_rossiya/terror.htm Это список крупнейших террористических организаций. По некоторым приведены "достижения". Очень достаточно не исламских.
Религия у бандитов такая, какая принята в месте их обитания.
417 - мое. В КОИ8 почему-то.


4y4yndr
отправлено 06.09.04 23:54 # 426


http://demon.eltc.ru/xoxmi/usa_scool.jpg
смотрю на это, и с некоторой ностальгией вспоминаю, как готовил политинформацию в 3-м классе о нельсоне манделе.


Др. Грегор
отправлено 07.09.04 00:00 # 427


По поводу роли интеллигенции в развале СССР есть одна замечательная книга:
С. Кара-Мурза "Краткий курс манипуляции сознанием".
Всем думающим людям рекомендую ознакомится (см. ссылку)
http://www.patriotica.ru/actual/kara_manipul_.html


Кот в сапогах
отправлено 07.09.04 00:04 # 428


Анекдот (ещё с первой кАмпании:)

Чечня. Громила-ОМОНовец, вооружённый до зубов, вламывается в мечеть:
- Мне нужен один мусульманин!
Все сидят, ниже воды - тише травы. Лишь один старик думает: 'Жизнь уже прожил, пойду. А то молодого кого-нибудь заберёт'. Встаёт и выходит с ОМОНовцем. ОМОНовец:
- Слышь, отец, барана правильно резать никто не умеет, а шашлыка охота! Помоги.
Зарезали барана. Оба, соответственно, в крови. ОМОНовец:
- Ну а теперь чего?
Старик-мусульманин:
- А теперь с него надо шкуру снять. Только я уже старый для таких дел! Зайди в мечеть, позови ещё двоих, помоложе - мы сейчас быстро всё сделаем!
ОМОНовец весь в крови опять вламывается в мечеть:
- Мне ещё двух мусульман, только помоложе!
Все затихли, аж не дышат. Мулла, крестясь:
- Сынок, вот тебе истинный крест - нету больше мусульман!


Рептилыч
отправлено 07.09.04 00:06 # 429


К вопросу о поголовном вооружении.

Интервью с Аушевым вот тут:
http://www.newsru.com/russia/06sep2004/aushev.html

Особенно примечателен момент про "народное ополчение" с автоматами, которые решили освободить заложников сами". Дает хороший ответ на вопрос - защищает ли наличие у "обывателей" калаша за пазухой (при полном отсутствии мозгов и спец. подготовки) от террористов/бандюков, или наоборот - причиняет еще больший вред.


pendalf
отправлено 07.09.04 00:08 # 430


БШ ЯОПЮЬХБЮЕРЕ ВРН ДЕКЮРЭ? Ъ БЮЛ ЯЙЮФС, Ъ ГМЮЧ ВРН ДЕКЮРЭ
СВХРЭЯЪ, ОНРНЛС ВРН ВЕКНБЕЙ Я СЛНЛ МН АЕГ ГМЮМХЪ МХВЕЛ МЕ ОНКЕГМЕЕ ВЕКНБЕЙЮ ЯН ГМЮМХЕЛ Х НРЯСРЯРБХЕЛ СЛЮ, ПЮАНРЮРЭ, ДЕРЕИ БНЯОХРШБЮРЭ Х МЕ РНКЭЙН ЯБНХУ, РНЛС ЙРН ПЮГСЛЕМ НАЗЯМЪРЭ - ОНИЛСР, РНЛС, ЙРН ЦКСО - брхпюрэ, ВРН ПНДХМС МЮДН КЧАХРЭ, ВРН ЯНБЕЯРЭ МЮДН ЯКШЬЮРЭ Х ХМНЦДЮ МЕЙНРНПШЕ ОНПШБШ Б ЯЕАЕ ДСЬХРЭ, ВРН ОПНУНФХИ МЮ СКХЖЕ - ЩРН РЮЙНИ ФЕ ВЕКНБЕЙ (ЬЮЙЮКШ - ЛПЮГЭ), ВРН АЮАСЬЙЮ Б ЮБРНАСЯЕ СЯРЮЕР РЮЙ ФЕ, ЙЮЙ Х РБНЪ, ВРН ЬЙНКЮ - ЩРН МЕ ЯНПРХП Х Й ХЛСЫЕЯРБС ВСФЕЛС ЙЮЙ Х НАЫЕЯРБЕММНЛС МЮДН НРМНЯХРЭЯЪ АЕПЕФМН, ВРН АШРЭ БЕФКХБШЛ - МЕ ЯРШДМН, ВРН ХМБЮКХД - МЕ СПНД, Ю ВЕКНБЕЙ, МЕ ОНУНФХИ МЮ РЕАЪ ОН МЕ ГЮБХЯЪЫХЛ НР МЕЦН ОПХВХМЮЛ
Ъ ДСЛЮЧ, БЮЛ МЕ МЮДН НАЗЪЯМЪРЭ ОПХВЕЛ ГДЕЯЭ БЯЕ ЩРН


Olga
отправлено 07.09.04 00:13 # 431


to# 411 Кот в сапогах - помилуйте,раньше хотя бы фразы из контекста выдёргивали,теперь уже и слова! Если сами статьи почитать- нет там никакого сочувствия тем, кто заложников захватил.
Persusasion -знаете такое слово и такой приём ? Вот вы им и воспользовались.


Leon
отправлено 07.09.04 00:20 # 432


http://demon.eltc.ru/xoxmi/usa_scool.jpg
100% фейк.
Одинаковые буквы совпадают до пикселя. Это шрифт компьютерный


SCSI
отправлено 07.09.04 00:20 # 433


2 Кот в сапогах
> Commandos (фактически 'партизаны') - Agence France-Presse 2390
Commandos - бойцы спецназа, иначе никак.



korvin
отправлено 07.09.04 00:32 # 434


==пысы: я не являюсь умным представителем своего народа. я ленив, глуп, нагл и снабжен еще кучей других недостатков.
пыпысы: я не ненавижу свой народ, как могло показаться из моего несколько эмоционально перегруженного сообщения - я давно смирился с тем, что это - МОЙ народ и я люблю его таким. ==
2 yu_piton #412

Камрад, ты не представляешь как приятно встретить человека одних с тобой взглядов (Хм, какой-то сомнительный "комплимент" получился?)
Еще Достоевский писал (излагаю по памяти), для того чтобы Россия не погибла, надо чтобы ее граждане для начала перестали ее ненавидеть.
Ну почему, если грязный вонючий ленивый китаец сидит и смотрит себе в пупок, то это - филосоФ, дао, дзен-буддизм, созерцание и т.п. А если пьяный русский бомж у мусорки валяется - быдло тупое?
Давай, камрад, давай, как можем хотя бы не ненавидеть свою страну...


Thames
отправлено 07.09.04 00:56 # 435


ИМХО очень хоро сказал по этому поводу Кара-Мурза (автор Манипуляции сознанием и пр. книжек): "Чеченский терроризм - всемирное достижение, блестящий эксперимент западных спецслужб, советской номенклатурно-мафиозной прослойки и российских подонков из интеллектуальной элиты. И, конечно, позор нашей культуры, которая не нашла способов противостоять этим силам".


999
отправлено 07.09.04 00:59 # 436


419 Demyen, 2004-09-06 23:14:56
>В этих условиях я считаю правильным признать собственную несостоятельность ни в управлении 1/6 суши ни в распоряжении >ядерным и другим оружием. Наверное правильно "отдаться" китайцам, японцам и европейцам (что то типо протектората). >Ядерное и другое оружие массового поражения отдать от греха подальше НАТО. И жить не рыпаясь на правах сырьевого >придатка в надежде, что время все исправит.

Ага... А ещё расслабить анус и постараться получить удовольствие! Да и про вазелин не забывать - без него, говорят, с удовольствием сложновато... Слушай, ты всё это серьёзно написал или прикалываешься?


Grajo
отправлено 07.09.04 01:07 # 437


Последний раз в копилку.
Прошу всех к вниманию - пост участника и очевидца беслановской трагедии (видимо, солдат и фотограф по совместительству):
http://www.livejournal.com/users/svezhy/61127.html


дед Михентий
отправлено 07.09.04 01:16 # 438


С содержательной частью согласен почти полностью, с выводами - безусловно. И хотя, казалось бы, после известной филиппики А.Бушкова в адрес интеллигентщины ('Россия , которой не было') добавить просто не чего, в нашем случае важны обстоятельства, заставившие нас вернуться к данной теме. А тема ещё более сложна, чем представляется большинству людей, неравнодушных к цивилизационным процессам. Но сейчас - непосредственно по рассматриваемому тексту.
Менее всего хотелось бы полемизировать с автором, поэтому пусть мои замечания будут восприняты как уточняющие вопросы.
<Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки.>
То есть можно сделать вывод, что наличие рода и племени подразумевает крепкие моральные устои? Согласиться с этим сложно. Возьмём ближайший пример. У чеченского народа не отнять ни древности, ни культуры, ни традиций. И, безусловно, этот народ является носителем и блюстителем своей морали. Вот только мораль эта как бы для внутреннего потребления, на инородцев и иноверцев никак не распространяющаяся. Явление это отнюдь не уникальное, в своё время в Великой Британии был в ходу термин 'англичанин за границей', подразумевающий, что джентльмену за пределами метрополии позволительно вести себя не в соответствии с моральными принципами, основанными на библейских постулатах. Охота на людей в Индии и участие офицеров в расстрелах мирных туземцем были обычной практикой.
< Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие.>
К чему приводит рост 'национального самосознания' мы не все, с трудом пережившие перестройку, знакомы. И есть большое подозрение, рост этот совсем не замедляется, а как раз совсем наоборот, щедро подпитываемый в соответствии с последними достижениями аграрно-политических наук. Примеры совсем на поверхности: Грузия, Украина: (На Украине почти официально в ходу термин 'титульная нация' - подразумеваются этнические украинцы. То есть хочешь быть человеком 1-го сорта - откажись от родного языка, бери факел и вставай в нашу колонну.)
<Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает>
О каких пролетариях, собственно, речь? К началу перестройки, возьму на себя смелость утверждать, пролетариат как класс в СССР существовать перестал. И совсем не благодаря идее построения бесклассового общества, общество как раз чётко было разделено не правящий класс - номенклатуру, и на всех остальных. А среди этих остальных 'представители рабочих профессий' (так верней сказать) чувствовали себя весьма вольготно, хороший рабочий зарабатывал в 4 раза больше инженера, плохой - минимум в 2. Опять же никаких проблем с трудоустройством: погнали за пьянку с завода, пойду в ЖЭК, там с моим-то 5-ым разрядом меня на руках носить будут. Так постепенно пролетариат люмпенизировался и выродился в весьма аморфную массу.(Последние проявления духа путиловских рабочих и 'Красного Сормово' можно наблюдать в фильмах про Журбиных и 'Высота'.) И вот что интересно, все 'наши' новые национальные 'демократии' с удивительным ожесточением принялись уничтожать именно крупные производства, создавая вместо них частные полукриминальные 'сервисы', мастерские и прочие ЗАО. Эти люди очень хорошо в молодости усвоили марксистско-ленинское учение о пролетариате, как единственно революционном классе. И подняться ему на ноги уже не дадут.
<. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень.>
Как на бытовом уровне вбить в голову граждан образ врага - это мы проходили, и не мы одни.
<. Россия лишилась национальных окраин.>
Вся Россия - это одна большая национальная окраина. С исторической точки зрения Москва кровный враг для всех, в частности Владимира и Великого Новгорода.
<Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин.>
Для России этот факт является огромным благом, слишком низкая плотность населения и отсутствие человеческих ресурсов для такой громадины большее зло, чем потеря территорий.
<Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. А тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.>
Ну, совсем не грамотно. Почему-то господствует мнение, что террорист и смертник синонимы. Ерунда. Смертники это самая низшая ступень в той иерархии, их и готовить-то совсем не надо, накачай наркотиками и скажи когда на кнопку нажать. А в Беслане действовали БОЕВИКИ, и не простые а ближайшее окружение Басаева, можно сказать гвардия. Высокий уровень их подготовки подтверждается тем, что как только их сценарий стал рушиться (думаю, по чистой случайности) и стало понятно, 'Альфа' вынуждена идти на штурм, а это конец в любом случае, основная группа рванулась в прорыв через тройное оцепление из спецназа и ОМОНа. И это в 12 часов дня, когда до темноты ещё часов 7. И ведь, говорят, один-два прорвались. Не собирались они умирать, совсем не собирались.
Поэтому мне кажется, больше таких наглых захватов заложников не будет. Во всяком случае хочется в это верить.
С уважением.
Дед Михентий.




VVV
отправлено 07.09.04 01:17 # 439


http://warrax.croco.net/Satan/Books/myth/chechnya.html вот такая статья посто без комментов...


Кот в сапогах
отправлено 07.09.04 01:50 # 440



Наш человек в Гаване!

The word "rebel" connotes a degree of honor. I seem not to have read about Lee's Army of Northern Virginia capturing schools in northern Virginia and murdering children. Nor did I hear about Morgan's men behaving any way toward civilians but courteously on their raid through Indiana and Ohio.

These are not "Checan rebels." These are "Moslem murderers."

www.huntamerica.com

И ещё один.

I'M SICK AND TIRED OF THE MEDIA LABELING THESE TERRORISTS "MILITANTS"!!!!!

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1206696/posts?q=1&&page=51

А вот Терминатор превратился в ведроида:

When I was a boy, the Soviets occupied part of Austria. I saw their tanks in the streets. I saw communism with my own eyes. I remember the fear we had when we had to cross into the Soviet sector. Growing up, we were told, "Don't look the soldiers in the eye. Look straight ahead." It was a common belief that Soviet soldiers could take a man out of his own car and ship him off to the Soviet Union as slave labor. / Schwarzenegger, Aug. 31, 2004/ из выступления на съезде Республиканской партии

Бедняга. Был изнасилован коммунизмом в извращённой форме.


SHiFT
отправлено 07.09.04 01:52 # 441


>
>ъ МЕ ОПХГШБЮЧ Й РНРЮКЭМНИ ЖЕМСПЕ, МН ГЮДЮИРЕ ЯЕАЕ БНОПНЯ - МЮТХЦЮ НАШВМНЛС НАШБЮРЕКЧ
>Б ЙПЮЯЙЮУ БХДЕРЭ ВРН РЮЛ Б аЕЯОКЮМЕ (Б Ж. МЮ дСАПНБЙЕ Х Р.Д.) ОПНХЯУНДХР?
>

мСФМН, Х ВЕЛ АНКЭЬЕ, РЕЛ КСВЬЕ, ВРНА ДН ЛНГЦНБ ДНЬКН, ЙРН ХУ ЕЫГЕ МЕ ОПНОХК.
ъ БНР БЯОНЛХМЮЧ ЯНАШРХЪ NordOst'Ю. рЕКЕБХГНП ЯРЮПЮКЯЪ МЕ ЯЛНРПЕРЭ, МН БНР ЯХКЭМЕЕ БЯЕЦН ГЮОНЛМХК КХЖЮ РЕУ, С ЙНЦН РЮЛ АШКХ ЯБНХ.
с НДМНЦН РНБЮПХЫЮ РЮЛ ОНЦХАКЮ ЛЮРЭ. С ОПНТЕЯЯНПЮ МЮЬЕЦН ЯШМ Б ПЕЮМХЛЮЖХХ ОНВРХ ЛЕЯЪЖ ОПНКЕФЮК, ЯКЮБЮ АНЦС БШФХК.
ю БНР ОПЕДЯРЮБЭРЕ ЯЕАЕ, ВРН ОПН ЩРН ГЮЪБЪЙ ЙЮЙ ОПН НВЕПЕДМНЕ МЮБНДМЕМХЕ Б аЮМЦКЮДЕЬ? "бШОЮКН ЯРНКЭЙН-РН ЛЛ НЯЮДЙН, ЯЛШКН ЯРНКЭЙН-РН РШЯЪВ КЧДЕИ, Х ЕЫЕ АНКЭЬЕ НЯРЮКХЯЭ АЕГ ЙПНБЮ". йНЦН-РН РПНЦЮЕР? -- БПНДЕ МЕ НВЕМЭ, ОНРНЛС-ВРН ЩРН "РЮЛ". ХКХ Б "ЮТПХЙЕ ГЮ НДМС МНВЭ НДМЮ ДЕПЕБМЪ БШПСАЮЕР ДЕПЕБЪММШЛХ ЙНОЭЪЛХ Х ЛЮВЕРЮЛХ МЮЯЕКЕМХЕ (МЕЯЙНКЭЙН ЯНРЕМ) ДПСЦНИ ДЕПЕБМХ". ЙНЦН-РН РПНЦЮЕР? -- МЕ ГЮЛЕРМН. х ЕЯКХ РЮЙФЕ ЯННАЫЮРЭ Н ЯНАШРХЪУ ЙНРНПШЕ ОПНХЯУНДЪР гдеяэ -- РН ЩРН РНВМН РЮЙФЕ МХЙНЦН МЕ АСДЕР РПНЦЮРЭ. х БШ УНРХРЕ ЯЙГЮРЭ, ВРН ЩРН УНПНЬН? рЮЙ-ВРН ФСПМЮКХЯРШ ОСЯРЭ ПЮАНРЮЧР -- ЩРН ХУ ГЮАНРЮ. х ВЕЛ йпюянвмее (ЙЮЙ АШ ЩРН ЖХМХВМН МЕ ГБСВЮКН), РЕЛ КСВЬЕ!

дПСЦНЕ ДЕКН, ВРН ЩРН ЛНФЕР АШРЭ ОНДЮМН ОНД ПЮГМШЛХ ЯНСЯЮЛХ. лНФМН ЩРН ДЕКН ОНДЮРЭ РЮЙ, ВРН БЯЕ ОНИДСР О####Э ВЕВЕМНБ. ХКХ РЮЙ, ВРН БННАЫЕ МХЙСДЮ МЕ ОНИДСР, Ю АСДСР ЯХДЕРЭ ДНЛЮ Х АНЪРЭЯЪ. бНР РСР ЙЮЙ ПЮГ ОНКХР-ЖЕМГСПЮ Х МЕНАУНДХЛЮ, ВРНАШ ЙЮЙ-РН ПЮЯЬЕБЕКХРЭ МЮПНД ХЛЕММН Б МСФМНЛ МЮОПЮБКЕМХХ. вРНАШ МЮПНД ЯПЕЮЦХПНБЮК УНРЪАШ РЮЙ:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5009221



Светозар
отправлено 07.09.04 02:03 # 442


Простите, не сдержался...

Сидел и читал, внимательно и дотошно все 9 страниц комментариев и саму статью первой прочел естественно. Тошно... больно... противно...
Вот много здесь людей, умных очень людей, начиная с Гоблина. Все рассуждают, опровергают друг друга, высказывают умные мысли и не очень, все отчасти правы, но отчасти и заблуждаются. Но никто (включая Гоблина) так и не привел причин существующего положения и соответственно методов выхода из этого положения. (Это я о том, что ясно терроризм - это чудовищно, но нужно дело говорить, а не просто выражать соболезнования, надо дело делать.)

Почему никто не видит причин? Да потому как исходный материал для мышления дерьмовый... материальчиком этим ваши головы набили СМИ, школа, КПСС, КПРФ, ЛДПР, Единство и т.д. и т.п., мою тоже набили, не обижайтесь. А если на входе дерьмо, то оно и на выходе... закон кибернетики.
Что же делать? Надо отбросить внешние "факты", догмы, анализы ситуации, уже сделанные кем-то, оставить лишь информацию достоверность которой максимальна и включить холодный, жестокий, но объективный мозг и ничего более.
Вспомнить что: история пишется победителем; мертвые молчат; поскольку добро всегда побеждает зло, то тот кто победил тот и добрый... Не забыть хорошенько припомнить определения понятий которыми мы собираемся опрерировать в размышлениях.
Весьма познавательно получится, хоть и трудный процесс.

Что получится? Вы меня затопчите, если сразу скажу... давайте немножко позже, если мое мнение еще будет интересно. Откуда думать я могу подсказать: Всем очевидно, что народ русский в полной ... мальчиков чечены гоняют, никто не заступается за беззащитных, все ссут в подъездах, пьют, колятся и все такое... ПОЧЕМУ? А что такое народ? А что думали на эту тему наши предки, когда народ был еще велик? Поразмышляв придем к тому, что народ определяется: 1.Общей историей, 2.Религией, мировозрением, культурными ценностями и общими целями, 3.Языком, 4.Генетическим родством, 5.Территорией. Причем пункты расположены в порядке важности и без первых четырех практически немыслим. Куда нас пнул враг, так что дух вышиб? Ясно что не в пункты 3-5, тут вроде пока более-менее все нормально. Остается 1 и 2. И что мы видим? Почка ?1 еле дышит, а почка?2 уже практически мертва... Кто ударил? Когда конкретно? Как отдышаться? Как залечить почки? Думайте...


Чеширрррр
отправлено 07.09.04 02:43 # 443


средства массовой информации - рулезная штука
теперь каждый среднестатистический, не среднестатистический и иже с ними зритель телевизионный "имеет" свое ИМХО на события во всем мире, заботливо сформированное тем, кому это нужно
опять же - кушать то хочется.
Сам то живу в жемчужине у моря, которая от последних событий находицца далеко.
На работе коллеги обсуждали, что и как творицца у "старшей сестры" на ниве борьбы с мировым злом.
В очередной раз убедился, что теперь уже не надо ничего видеть самому, быть где-либо, чтобы знать "истинное" положение вещей.

с

>> Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.

>> Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

>> И в первую очередь - самим русским.

согласен.

Ридна Ненька Украина тоже мало кому нужна...
Смотрим в зеркало, млять :Е


питык
отправлено 07.09.04 02:49 # 444


>Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.
>И в первую очередь - самим русским.
Cогласен, но частично...Люди разные бывают. Я бы немного перефразировал: "Русские русским не нужны!!!". Опять же сюда попадают большинство, но не все. Я надеюсь! А вот почему...
Живу в Узбекистане, по паспорту и по фейсу считаюсь русским... В 1994 году еду в Красноярск 26, сейчас Железногорск. Начинаю ходить там в школу в 5 класс, но как только "одноклассники" узнают, что я из Узбекистана... "Чурка" и всё, начинается мордобитие и т.д. Но хохма не в этом. Откуда у детей 12 летнего возраста такая осведомлёность, такая ненависть к иноземельным?
А это по моему тов.GOBLIN и есть та грёбаная "интелегенция" в лице родителей, которые воспитывает себе замену...А остальные за ними, как за тем самым "КОЗЛОМ" в мясобойне.
Исключений было не много, но они были. Дай бог им здоровья!
"Голубь родившийся в конюшне, конём не будет!"(вдумайтесь, "интелегенты" если такие тут бывают!?)


Arjan
отправлено 07.09.04 02:57 # 445


# 169 capitan, 2004-09-06 12:39:50
> Ислам - сравнительно молодая религия. И у меня есть мнение, что она переживает ту же стадию, на которой в свое время находилось христианство - инквизицию и крестовые походы помните? Это сейчас мы, христиане, все понимаем, что насильно мил не будешь, а в те времена методы агитации у нашего брата тоже были местами не самые гуманные.
Не надо на нас вешать собак инквизиции и крест. походов. Не было на Руси такого, мы как раз вашего брата пса-рыцаря-крестоносца били, если он имел неосторожность заглянуть на Русь...

# 191 Евгений, 2004-09-06 13:05:35
> Хочется заметить, что в этой войне у противостоящей стороны есть объединяющая идеологическая основа,а у нас такой нет. Скреплять нас нечему. Поэтому как таковых НАС нет. Есть просто упаковка некоторого количества Я в границах РФ. Переломать же по одному можно любое количество народу.Невзирая на богатство, ум и так далее. Которые у нас тоже в дефиците.
Как все тяжело... Прочитай, постарайся, для начала А. Горянина "Мифы и России и дух нации" - http://opti.by.ru - должно помочь...

# 223 Martini, 2004-09-06 14:10:04
> Я полностью согласен с Гоблином! И самое обидное во всей этой проблеме то что с этим практически ничего не сделать, неисправить, по одной простой причине, вместе с СССР умерло слово Патриотизм точнее его первоначальный смысл. Сейчас человеку каким бы он нибыл Интеллигентом, чернорабочим, помахать пачкой "зелёных" бумажек и он тут же забудит кто его отец и мать. "Сейчас Россия некому ненужна" к сожалению это так!
Чушь! Патриотизм умер, нет - его убили во время революции 17 года, а с развалом ссср умер интернационализм. И это хорошо. А патриотизм понемногу начинает возрождаться.

Смерть совка для России в моем понимании - это как жирный человек сбросил лишний вес - от этого только польза! Отвалились колонии, с которых Россия, в отличии от той же Вел. Британии , наживавшейся на своих колониях, не получала ничего, а лишь расходовала свои ресурсы (вот такая извращенная колониальная политика), которые правильней было бы направить на развитие своих территорий. Например газифицировать и электрифицировать деревни в Сибири (для начала) - до сих пор керосинками пользуются, зато пол-африки подкармливали да компартии за рубежами грели. Пока грели - были друзъями, перестали - говном поливают. Мне кажется, что России и русским стоит перестать пытаться строить что-то во всем мире (типа коммунизма, снговии, славянии и прочей лабуды) и приносить в жертву этим стройкам ресурсы России, перестать пытаться подружить всех с собой (комплекс какой-то), а занятся исключительно собой. Только так можно построить великую страну, а ведь это наша цель, не так ли? А помогать всему миру или части мира - это конечно красиво, но никто этого не ценит, да и зачем эта жертвенность? Друг другу надо помогать... И заложить на то, что думают на западе и востоке...

# 259 pioneer, 2004-09-06 15:32:51
> Пойми, и они, и мы - все хорошие люди. Во всяком случае я не знаю ни одного человека, который скажет - да, я подонок, я люблю убивать детей и т.д. Тут просто "конфликт хорошего". Мы (русские) считаем, что хорошо жить в большой и огромной России. Террористы (исполнители) с этим не согласны и используют для этого любые методы
Откуда известно с чем не согласны террористы? И разве в России не лучше, чем в какой то карликовой стране, которая нифига не решает даже в перспективе и от всего на свете зависит? В Россию народ еще поломится отовсюду...

# 329 Olexiy, 2004-09-06 17:15:26
> Почему же проблемы на Кавказе длятся уже 200 с лишком лет? Со времен Лермонтова?. Когда США ещё тихо сосали лапу у медведя гризли, а нефть и её транзит никому не был нужен?
А про турков тебе не известно? Чего ты вообще тут добиваешься?

# 375 АК, 2004-09-06 18:36:32
> Ну Гитлера, там, еще разгромили, который всю Европу до этого нагнул...
Не умаляя этого добавлю лишь, что ценой ~30 000 000 жизней нашей соотечественников. Остальные достижения сов. системы давались примерно так же. Числом, а не уменьем, хотя народ наш может именно уменьем.


Барышня
отправлено 07.09.04 03:06 # 446



Помочь России может только целеноправленная политика Государства на возраждения чувства Гордости за Россию, любви к ней и "желания сделать ей лучше". Причем, именно в молодом поколении, а то куча моих ровесничков плохо помнят, когда Вторая Мировая закончилась. Особенно, если они уже озадачены своим делом или карьерой.

Пока что Путин не очень радует..... не вериться, что он тот, `кто остановит этот пиз***ц.

И будут и дальше из русских делать дебилов, отработанными методами, через масс-мидию....

Я думаю, что расспад Союза был организован "Западом", конечно, не простыми людьми, а правительством и высшим обществом - не знаю как лучше обозвать всех этих сенаторов и их семейки.

А демократии тут тоже нет.... вот Англия чудный пример, про сша вообше молчу


DVA
подросток
отправлено 07.09.04 03:37 # 447


Хорошо приложил.


An
отправлено 07.09.04 03:41 # 448


Дима
Т.е., для решения Кавказской проблемы Русские должны поступить с народами его населяющими, как бледнолицые воры поступили с Индейцами: хороший Индеец - мертвый Индеец! Иначе мы постоянно будем иметь в подвале своего дома мешок гексогена и любому нашему зарубежному другу, с которым мы не сойдемся во мнениях по самому пустяковому вопросу, достаточно будет воткнуть в этот мешок маленький детонатор и нажать на кнопку...
Дима, а, лично, тебе, нужна Россия и, если, нужна, то зачем? Какую ползу приносит Россия людям ее населяющим (я имею в виду не березки с рябинками и не окушков в речке, а именно государство, держава).
Вот, например Ирак, Американские оккупанты топчут желтым ботинком песок родной страны, Родину надо защищать, песок должен гореть под ногами коварного врага! И тут, Джордж Буш, посоветовавшись с Кандализой Райс (я его понимаю, потрясающая женщина, Клинтон по сравнению с ним, просто, жалкий извращенец), заявит: был не прав, верну все деньги и, кстати:.., это:.., мы, тут, Саддама Вашего малость подлечили, зубы новые ему вставили, физиотерапия само собой, электрофорез: Короче получайте, лет на 20 даем гарантию, живите как раньше, стройте дальше свой сарай, а мы, с позором, уходим:
Думаю, даже у самой не интеллигентной части народа Ирака такой расклад энтузиазма не вызовет:


mikimaus
отправлено 07.09.04 05:25 # 449


#202 Olexiy -
>> #194 sara:
>> Темпы роста (зрелости) обществ и религий могут быть разными
> Могут быть, но В ЭТОМ СЛУЧАЕ ОНИ ОДИНАКОВЫ.

еще один мегаэксперт по религии
на основании чего вы делаете столь грандиозный вывод?
вы профессиональный историк-религиовед? специалист по исламу?
изучали в подлинике на арбаском Коран?
ваши научные труды? степени? etc.

или так - в воду бзднуть, чтобы пузыри забулькали?

специялист, мля...


микимаус
отправлено 07.09.04 05:46 # 450


#280 Romello: "На Западе власть всегда работала на конкурентном рынке поставщиков идеологического продукта. И свои ценности навязать не могла"

назовите, пожалуйста, хотя бы парочку примеров "конкурентного рынка поставщиков идеологического продукта" на Западе в общем и в США в частности.



микимаус
отправлено 07.09.04 05:50 # 451


#288 Виктор Михайлович - "Чи-Чи-Чи-Пи"

Чи-Чи-Чи-Пи???????

Ах ты ж сука недотраханная!

Надо ж так страну ненавидеть, гнида.


[censored]
отправлено 07.09.04 06:48 # 452


Мда... экая депрессивная статья-то. Такое ощущение, что нынешние русские утратили то, что америкосы называют border spirit. Не утратили, конечно, у них его методично отбирали. Воспитывали быдло, "готовое пойти за первым же бараном"©. Border spirit это когда ты знаешь, что именно от тебя, а не от ушлого дяди-начальника зависит будущее твоей страны. Показателен коментс чела про русских сдавших девок чеченам в общаге.
В последние дни вообще просто тошно - в месных (американских) газетах пишут типа такова - "теракт это конечно же ужасно, но похоже в России забыли об истоках этого конфликта" и прочую подобную хуйню. Мрачное впечатление еще более усиливается от прочтения коментсов здесь на сайте - валят все в кучу вместо того, чтобы, как советует автор статьи, просто посмотреть в зеркало. А американцы не гады - в политике как в армии - новоприбывших будут прессовать либо до полного опущения, либо, если не сломается, станут считаться и уважать. А топчут потому, что: а) могут б) по привыке (инерщия) в) им за это ни чего не будет. Жалобщикам надо бы для России найти что-то типа "комитета солдатских матерей" для прессуемых стран. Хотя вроде бы дядька Путин уже правильно рулит, хотя косяки еше и случаются.


Вакуленко Евгений
отправлено 07.09.04 06:54 # 453


Уважаемый Гоблин, просьба ответить на 342 сообщение...!!!!


Iceshine
отправлено 07.09.04 07:11 # 454


Не читал комментарии, мало времени.
Довелось вчера посмотреть телевизор - на психику людей воздействуют просто ужасно. За эмоции дергают как марионеток - что хочешь делай. Это вызывает подозрения.
Собираются что-то сегодня массово организовать в 5 на васильевском. Что там будет - рекламная акция, пропагандистская кампания, или все просто "скажут террористам нет" и разойдутся?


автор
отправлено 07.09.04 07:37 # 455


1. Комментарий по-поводу комментария "ВНИМАНИЕ: ВНАЧАЛЕ КОММЕНТАРИИ ПРОВЕРЯЮТСЯ!"
Это что, цензура?
2. Комментарий по-существу.

Холодную фойну Союз проиграл. Вы, Гоблин, объвиняете в этом интеллигенцию. Хорошо. Только вот почему она оказалась объектом приложения сил Запада - очевидный ответ - именно она видела вопиющее несоответствие между декларациями властей и реальной жизнью народа. Все ваши рассуждения могут быть опровергнуты очень просто - кто был виноват в этой жизни - интеллигенция или власть? Разве интелегенция наводнила страну дешевой водкой и схавала все мясо и колбасу, раскупила весь ширпотреб, оставив лишь цинковые тазики и уродливые штаны?

Ваша критика не нова - достаточно вспомнить Ульянова-Ленина - те же слова, те же (по-крайней
мере по отношению к реалиям дня) доводы. Воистину, история повтряется дважды...


Leming
отправлено 07.09.04 08:24 # 456


чУА ЦЙЪОШ ДХНБМ, ЮФП ЙОФЕММЙЗЕОФ -- ЬФП ЮЕМПЧЕЛ ПУПВПЗП ДХЫЕЧОПЗП УЛМБДБ, ФПОЛП ЮХЧУФЧХАЭЙК ОЕУРТБЧЕДМЙЧПУФШ,ХНОЩК, ЙУФЙООЩК ЗХНБОЙУФ, УФБЧСЭЙК ПВЭЕУФЧЕООЩЕ ЙОФЕТЕУЩ ,ЪБЮБУФХА, ЧЩЫЕ МЙЮОЩИ.чЩУЫЕЕ ПВТБЪПЧБОЙЕ РТЙ ЬФПН БВУПМАФОП ТПМЙ ОЕ ЙЗТБЕФ. чЩ НЕОС РТПУЧЕФЙМЙ.фЕРЕТШ С ЪОБА, ЮФП ЙОФЕММЙЗЕОФ -- ЬФП ФПФ , ЛФП УЕВС ФБЛ ОБЪЩЧБЕФ Ч ФЕМЕРЕТЕДБЮБИ.
нПЦЕФ ОЕ ВХДЕН ОБЪЩЧБФШ ПУМБ ЛПО?Н Й РПФПН ЛТЙФЙЛПЧБФШ ЕЗП ЪБ РМПИПК БММАТ?


Читатель
отправлено 07.09.04 08:34 # 457


Спасибо за статью, Дмитрий Юрьевич!
Впрочем, как и за другие статьи тоже.

Ваше мнение по таким вопросам всегда оказывается раскрыто чётче, жёстче и доступнее, чем ожидаешь.
Респект


Digger
отправлено 07.09.04 08:45 # 458


За статью - решпект.

Зашел на ИноСМИ (inosmi.ru) - меня просто наизнанку вывернуло от визга и вони русофобских статей в САМЫХ представительных западных изданиях. ЭТО - ВОЙНА, это - враги.

Вниманию камрадов и ст.о/у предлагается выдержка из http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/07/58901 :

"Пора создать консолидированное, единое ведомство в области безопасности, ... Идея о том, что разведка может жить отдельно, а контрразведка отдельно, в условиях войны с международным терроризмом себя не оправдывает. Безопасность неделима и не может разделяться на внешнюю и внутреннюю."

Что говорит мировой опыт об эффективности суперслужб и как вы думаете - возможно ли это у нас?
и далее:

"Если дело закончится тем, что кого-то наконец выгонят за провалы - причем не с переходом на другую работу, а с лишением пенсии и публичным срыванием погон, а других вообще посадят - за то что пропустили боевиков в город за сто долларов, - это будет отлично. Вообще, коррупция в системе МВД сейчас настолько глубока, что для того, чтобы это ведомство работало, ему нужен 37-й год... именно МВД должно стать основной силой борьбы с терроризмом как самый многочисленный и 'приближенный к массам' правоохранительный орган. Это вредная иллюзия, что с терроризмом борются только спецслужбы, опыт предыдущих террористических актов показывает, что все они основаны на предательстве. И все это -предательство со стороны представителей органов внутренних дел. И это не исключения из правила, это - система."

тов.Гоблин, возможна ли, на Ваш взгляд, такая чистка? ЧК внутри МВД?


Digger
отправлено 07.09.04 09:01 # 459


Сегодняшняя колонка в ИноСМИ (обратите внимание на калибр изданий):

Андре Глюксман: Именно война царя Путина порождает терроризм ("La Repubblica", Италия)
Уроки Беслана для России ("The Financial Times", Великобритания)
Можем ли мы продолжать делать вид, будто в Чечне ничего не происходит? ("Corriere Della Sera", Италия)
Противоречивая политика на Кавказе ("The Financial Times", Великобритания)
В военной стратегии железного Путина появляются трещины ("The Daily Telegraph", Великобритания)
Эта ужасная тактика может оказаться эффективной ("The Guardian", Великобритания)
Очаг насилия ("Die Zeit", Германия)
Беслан изменит мир, как 11 сентября ("The Times", Великобритания)
России срочно требуется помощь Запада ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)
Россия - преступный союзник ("Rzeczpospolita", Польша)
Кремлевский лидер не намерен отступать. Что это означает для Путина? ("The Financial Times", Великобритания)
Трагедия в Беслане не тронет сердце Путина ("The Daily Telegraph", Великобритания)
А с таким лицом российский капитализм вас больше устраивает? ("The Guardian", Великобритания)

НО !!! Нас поддержали! Кто, вы спросите? Индусы!!! (У них с Кашмиром та же песня.)
Конец невинности ("Daily Pioneer", Индия)
http://www.inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/212681.html
И испанец Альфонсо Уссиа (готов пожать руку честного журналюги) из безвестной "La Razon":
О кошмаре ("La Razon", Испания)
http://www.inosmi.ru/translation/212682.html

Не знаю, насколько репрезентативна выборка публикаций, но...



ru551an
отправлено 07.09.04 09:03 # 460


sigh. К сожалению, согласен с автором :(


Ника
отправлено 07.09.04 09:06 # 461


Довольно жестко. Очень даже. И страшно.


triton
отправлено 07.09.04 09:09 # 462


Начни с себя, убирай свой подъезд и все такое...

Притчу эту http://www.respublika.ru/docs/spb/167/8009.html продолжить тем, что человек стал изменять себя, но вдруг выяснил, что от этого вокруг ничего не меняется. Вот такие дела.

Очень хороший пример, про подъезд убирать. Что ж, если все мы начнем убирать подъезды, то террористы исчезнут как класс. Железная логика, согласен на все сто!

Даже если все посетиели Тупичка враз, в один миг изменятся, слабо верится в то, что изменится ситуация в стране. Вот так и живем, ходим на работы, толпимся в форумах, проповедуем истины, критикуем власть, тем самым давая почву к рассуждениям о "начни с себя".

В этом плане порадовал Президент, в своем обращении он часто употреблял местоимение "мы". Мы не знали, мы не ведали мы не учли, мы не предполагали, я слушал и офигевал: "Мы, то есть я? Моя жена, мой ребенок?" Интересно, чего мы еще не учли?

То есть тоже с себя начать предлагает? Бумажки за собой убирать и не мусорить? Что ж, вполне в духе однако...


triton
отправлено 07.09.04 09:19 # 463


2 4y4yndr #427
и всем мегаэкспертам))

я правильно прочитал фразу под номером 4 на правой стороне доски?
http://demon.eltc.ru/xoxmi/usa_scool.jpg

We saved England's ass in WW2



bumpy
отправлено 07.09.04 09:24 # 464


Дядя Дима, вы не против?

2 Demyen
Пошел на ХУЙ!

Остальным: простите великодушно!


Raznochin
отправлено 07.09.04 09:30 # 465


Статистические данные на 9:15 мск.вр. 07.09.04
В этом треде опубликованы комментарии 269 человек.
Примерно десятая часть товарищей высказались дважды.
Шестеро товарищей высказались пять и более раз.
Первое и второе место соответственно за Olexiy и anonymous (20 и 13 комментсов).

Сегодня в центральном офисе у нас был митинг.
Решения прияты соответствующие: перечислить дневной заработок в помощь пострадавшим
и ещё от фирмы отстегнуть нормально. Чем-то ситуация напомнила мне известную сцену, происшедшую кстати на Кавказских минеральных водах, с участием Оси Б. Кисы В. и гражданина Кислярского.

В следующий раз когда будете голосовать на каких-нибудь выборах, поинтересуйтесь: кто там.
Пойдите на гребаную встречу с кандидатами и посмотрите на них лично. Для того, чтобы быть готовым к массовым убийствам сограждан. Я это сделаю. Хотя не уверен, что это единственное что можно сделать разумного. Кстати, очень мне понравилось желание некоторых камрадов не сорить на улице и в подъездах, не быть безразличным к безобразиям. Как только начнешь об этом рассуждать - сказка про белого бычка получается. За устранение безобразия своими силами, скорее всего в ИВС или просто под суд попадешь.


Petryxa
отправлено 07.09.04 09:32 # 466


Кхм,кхм....Я вроде прожил то и не так много,как Д.Ю.,но к выводам таким пришел еще лет пять назад...поддерживаю полностью.Пыль,грязь,тлен и ничего человеческого...
PS Ездил тут в общагу давеча,разговаривал с парнишкой(одногруппник бывший),так вот у него родственники в Беслане живут.
Сообщил такую информацию всех девушек в школе насиловали,а всех парней кастрировали.Мотивировали так:"Не рыпайтесь,вы уже все равно не жильцы.Никто из вас отсюда живой не выйдет."Мужчину который пытался заступиться за детей убили на месте выстрелом в голову.А власти вроде не хотят панику сеять,как я понимаю...

PSS
ДА,еще он говорил,что НИКАКУЮ ОСЕТИНКУ НЕ ЗАСТАВИШЬ РАЗДЕТЬСЯ НА ЛЮДЯХ.Как бы жарко не было.На нее потом никто не позариться...нравы


Ирина
отправлено 07.09.04 09:34 # 467


То самое, что другими словами , всю жизнь пытаюсь объяснить своему мужу!
Особенно про нашу, с позволения сказать, "ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ"! Которой всё плохо, и главное, всё порушить.


XR
отправлено 07.09.04 09:51 # 468


Мало кто вспоминает, что самый крупный теракт был 6 и 9 августа почти 40 лет назад в Хиросиме и Нагасаки, а вовсе не 11 сентября в Нью-Йорке...


VandAL
отправлено 07.09.04 09:54 # 469


Согласен с Гоблином целиком и полностью. Просто пошел второй виток холодной войны. Цель - мы, Россия, территориальная и духовная ее целостность. И того и другого почти не осталось. Дальше - только хуже. Я думаю израильский путь - самое меньшее из зол, что нас ожидает. Как бороться с терроризмом - в первую очередь изнутри. Рыба гниет с головы. Государство в котором всем на все насрать, в котором нет и намека на идеологию (хочу стать бандитом - это не идеология), нет общих духовных ценностей - обречено. Я горжусь своей страной, горжусь тем что я русский - но частенько мне бывает стыдно за всех нас. Стыдно за то что народ не знает своей истории, стыдно за то что слово патриотизм у молодых отморозков вызывает смех, да много за что....
Теперь о реакции на терракты. Единственное что порадовало - чуть стали ругать президента. Наконец - а то поставили икону в святом углу, блин. Я не говорю что у нас плохой президент - но он не святой, он не спаситель России, за него просто не стыдно - и то хорошо. Что не порадовало - в отставку подал только начальник МВД Осетии. Он виноват? - возможно. Ну а Патрушев, Иванов и другие - они что меньше виноваты? Никто не берет на себя вину. Хотя терракт проморгало ФСБ (ну это сугубо мое мнение). Где их хваленая агентурная сеть?
Ну и напоследок - не я первый об этом говорю, но все же. Обращение к нации президента, интервью высокопоставленных силовиков - и не слова о мести. Я может не прав - но многие хотели услышать типа "Мы найдем этих ублюдков. Мы убьем их всех. И заказчиков и исполнителей и их семьи." Жестоко. Или все таки справедливо?


Кадрия
мд
отправлено 07.09.04 09:58 # 470


2 # 350 Елена
Дорогая Елена,
как очевидец и в поддержку Капитана сообщу, что в начале 80-х народ в Польше валом валил в костелы, где после службы ксендзы раздавали "верующим"всякое шмотье и еду. А брали, наверное, в СССР?
В те годы все было на карточки, 80-82 г.г. вообще магазины на клюшку, только кое-где уксус и хлеб на полках, а после службы можно было и с новой дубленочкой домой прийти. Вот наилучшее средство промывки мозгов для молодежи. С одной стороны поганый СССР, который Польшу до ТАКОГО довел, а с другой - невиданные блага (которые теперь эта, правда уже выросшая, молодежь и имеет....)


IP
отправлено 07.09.04 10:05 # 471


2 Goblin: вот что значит грамотно высказанные мысли! У самого примерно те же самые крутились. Но к сожалению не обладаю таким талантом грамотно излагать их:(.
Могу рассказать кое что из личного опыта. Я сам родился и вырос в Клайпеде (кто не в курсе это Литва). Так вот когда завертелась фигня под названием "Саюдис" я бате сказал что добром это не кончится. А шел тогда 1988 год и было мне 14 годов. Это я к чему говорю? А к тому, что даже мне, 14 летнему пацану, ясно было чем все закончится. Отсюда вопрос, а о чем дяди то взрослые думали тогда? И еще. Отец летел примерно в то же время на самолете из Питера. Так вот там ему один питерский "интелегент" доказывал, что все что происходит есть гуд. Вообщем и целом могу сказать, что у всех русских (по крайней мере в Литве) было ощущение что нас просто предали и бросили на произвол судьбы. Я потом общался с людьми, которые из Средней Азии умотали. Там еще хуже было. Бросали все и уезжали. А вы тут в России ЕБНа чуть не на руках носили. Так что тысячу раз прав уважаемый Дмитрий, что ведете себя как стадо овец идущих за козлом. Думать надо своей башкой, а не газетным писакам доверять. Хочу отметить, что русские в Литве так просто не сдавались. Действовали в мирных рамках конечно, но и не молчали в тряпочку. Митинги были, в правительство писали, да что толку?
Просто нас сдали и все. При чем когда в январе события в Вильнюсе были в открытую говорилось о присутствии там спецов из ЦРУ. Так что делайте выводы господа.


Alexandr
отправлено 07.09.04 10:06 # 472


Люди!
Не поленился - прочитал все посты, не удержался, делюсь своим мнением...
Интелигенция в данном контексте статьи стала прочно ассоциироваться (у меня) с мещанством (вспомните Мольера).
Немножко зажиточным, трусоватым, жадным, недалеким, ПОСТОЯННО ругающим власть слоем населения (нужное подчеркнуть).
Начните с себя - уничтожте в себе мещанина. Это всегда сложно - начать с себя, но иного пути нет.

ЗЫ Дмитрий Юрьевич, Вам решпект за статью.
ЗЗЫ Неужели этих ублюдков (терористов) берут живыми?


Яна
отправлено 07.09.04 10:14 # 473


"Народ на эту тему отучился напрягаться вообще, намертво."
Глупости, неправда это. Если всех под одну гребенку, так и говорить не о чем. А "народ", между прочим, из нас с вами состоит. И если об этом забыть, то предмета спора я не вижу вовсе. Как вам, например, обычный (рядовой, если хотите) человек из толпы, который просто живет, как умеет, работает, новостей не смотрит, в армии не служил, по выходным выпивает, кормит жену, ребенка, тещу может быть, может подраться с соседом спъяну - и не более. Такой, каких много. Но вот спроси такого: "А начнется война, что будешь делать?" И знаете, он ведь ответит: "Пойду воевать". А спросишь: "Зачем?" и он просто не найдет, что ответить. Потому что ему даже в голову это не приходило. За меня, за тебя, за всех нас, за НАРОД! Да, пусть при этом похож на "овечку-под-нож", "пушечное мясо" и т. д. Но что, разве не такие вторую мировую выйграли? И ведь таких не единицы. Сотни. А вы говорите...


stoker
отправлено 07.09.04 10:15 # 474


Дима, а хорошая книга Меженкова "Русские. Истоки, психология, судьба". По-моему ты посоветывал, спасибо. Все в эту же тему.


посторонний
отправлено 07.09.04 10:19 # 475


To: # 408 monkey, 2004-09-06 21:23:33

> Пока мы будем руководствоваться желанием "замочить" ("холодным" ли способом, "горячим" ли - не суть)

Скажите, а почему вы думаете, что мы руководствуемся этим желанием ? По крайней мере в отношении Чечни - все время спускаем на тормозах и очень сильных: часть террористов из Беслана были уже разочек ПОЙМАНЫ на месте преступления... и отпущены !


Ебурашка
отправлено 07.09.04 10:25 # 476


># 422 Goblin, 2004-09-06 23:37:50
>Кстати, тов. Гоблин. А Вы как пришли к выводу об виновности интелигенции?

>я, не поверишь, прямо посреди неё вырос
>и сам, мягко говоря, один из

Вот и скажи тогда, как мягко говоря интеллигент, почему интеллигенция наша, возможно самая образованная и читающая в мире, не видела и не видит элементарных вещей, как например вражеское нападение. Нечитающий и необразованный пролетарий кричит: "да вот же оно, вот же враг наступает!", а интеллигент, с широченным кругозором, в теориях своих мутных сидит и ничего не замечает. Может книжки не те, может классики еще литературу нашу в гнилое болото завели.
Так, гипотеза...


Deadman
отправлено 07.09.04 10:35 # 477


# 411 Кот в сапогах, 2004-09-06 22:03:33
Спасибо. После того как наткнулся на слово "gunmen" и сам хотел немного посчитать.

С уважением, Deadman


anonymous
отправлено 07.09.04 10:36 # 478


яРПЮММШЕ БШБНДШ ЯДЕКЮК РНБ. цНАКХМ Х МЕЙНРНПШЕ ДПСЦХЕ СБЮФЮЕЛШЕ РНБЮПХЫХ ЙНЛЛЕМРЮРНПШ. бЯЕЛ ФЕ ДЮБМН ЪЯМН, ВРН БН БЯЕЛ БХМНБЮРШ вЧПЙХ≥, фШДШ≥ Х ОПХЛЙМСБЬХЕ Й МХЛ рСОШЕ юЛЕПХЙНЯШ╝. ю мЮПНДз-аНЦНМЕЯЕЖз ЯРПЮДЮЕРз.


Dmitry
отправлено 07.09.04 10:43 # 479


Первый раз постил линк на свой текст - ноль внимания. Ладно - может, я не понял каких-то правил.
В этот раз буду постить текст целиком - зря что-ли его писал, старался.
Если теперь не поставят - буду гордиться, что зачислен Гоблином в список клинических идиотов.
А что текст длинный - так и изначальный материал тоже не короткий.

Итак, приступим. Начнем, как водится - с самого смешного, с роли ЦРУ в развале СССР.
Товарищ Гоблин! Дядя Дима! Зачем ты пудришь мозги малограмотным детям? Они ж и вправду поверят в демоническую силу ЦРУ!
Однако, несмотря на свою демоническую силу, ЦРУ в течение 45 (прописью - сорока пяти) лет не может свергнуть режим Фиделя Кастро, который находится где-то в 100 (прописью - в ста) километрах от берегов США. Они даже самого Кастро не смогли грохнуть, хотя пытались это сделать несчетное количество раз.
И северокорейский режим ЦРУ чего-то до сих пор забороть не может. И перед исламской революцией в Иране ЦРУ оказалось бессильным. И Муамор Каддафи почему-то до сих пор стоит во главе Ливии.
Матерым американским антикоммунистам понадобилось одиннадцать лет, чтобы победить сандинистов в замученном гражданской войной крохотном государстве Никарагуа (и то в 1990 году, когда СССР уже начал всех бросать). При этом они умудрились вляпаться по самое "не могу" - так, что даже Рейгана потом дергали на Сенат.
И вот нам предлагается поверить, что эта гоп-компания, которая лажалась практически каждый раз, когда имелась хоть малейшая возможность облажаться, каким-то макаром умудрилась переиграть КГБ, а также могучий партаппарат, и нашептать советскому народу что-то такое, отчего он, ни с того, ни с сего, бросился крушить свою страну?
Нет, кто хочет - пусть верит. ЦРУшникам будет приятно.

Лучше всех агитировала против советской власти сама советская действительность со всем своим ни на секунду не прекращающимся враньем и повсеместным бардаком.

Теперь пойдем смеяться дальше - над сказками из серии "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции".
Что можно сказать по этому поводу? Первое, что приходит на ум - если уж признать, что "советские интеллигенты" громили идеологическую надстройку Советского государства, то "советское быдло", к которому с такой гордостью любит причислять себя Гоблин, разрушало экономический базис этого государства своим беспробудным пьянством и феерических масштабов хищением социалистической собственности.
Надо заметить, что Гоблин постоянно сам себе противоречит - то советские интеллигенты у него главный виновник всех бед, то просто тупое орудие (каламбур!) в чужих руках.
По-моему, необходимо разобраться - в чьих руках?
Советские интеллигенты беззастенчиво растягивали госпредприятия? Нет, это делали советские руководители этих предприятий. Советские интеллигенты с помощью НДС и других интересных схем высасывали из бюджета агромадные средства? Нет, это делали совсем другие интересные люди. Советские интеллигенты распродавали налево и направо армейское имущество? Нет, это делали советские генералы и офицеры, верные присяге и полные любви к Родине. Советские интеллигенты, вместо того, чтобы бороться с бандитами, занимались рэкетом и прочими богоугодными делами? Нет, это делала бывшая советская милиция и прочие компетентные органы. Советские интеллигенты приватизировали все ценное, что было в стране? Нет, это сделали бывшие партийные руководители, их родственники и друзья. Если в эту среду и затесывался какой-то советский интеллигент, то его можно отнести к этой замечательной прослойке исключительно по формальным признакам.
И даже проклятого Гайдара очень быстро сменил у руля экономической власти крепкий советский хозяйственник Черномырдин.
Советских интеллигентов окончательно выебали и выкинули году к 93-94. Если кто-то из них, вроде Березовского или Собчака, и остался у власти, то, повторюсь, к советским интеллигентам их можно отнести исключительно формально.
То есть получается, что страну рвали на части все, а виноваты - одни советские интеллигенты. Ну что ж, дядя Дима, рассказывай эти сказки новому поколению советских интеллигентов - им тоже будет приятно.
Тут еще вот какой интересный вопрос возникает - а откуда они взялись? Почему вместо нормальных интеллигентов у нас были советские - по большей части, довольно наивные и ограниченные люди?
Ответ на этот вопрос дал еще тов. Бухарин. Году в 28, по-моему, он заявил, что СССР не нуждается в специалистах, которые могли бы работать и в Москве, и в Праге, и в Лондоне. СССР нужны специалисты, которые могут работать только в Москве. Бухарина кокнули, но идея жила и процветала - и двадцать лет спустя, году в 48, в стране уже домачивали "безродных космополитов", которые имели достаточно ума и опыта, чтобы объективно сравнивать "здесь" и "там".
Советский Союз целенаправленно взращивал очень наивных людей, которым можно бесконечно скармливать сказки про коммунизм в 1980 году, про жестокую битву за урожай, а также прочую советскую туфту. Что посеяли - то и выросло, получите и распишитесь. Но человеческая наивность не беспредельна. Даже полный дурак в СССР не мог не понимать, что ему постоянно врут. Поэтому, раз по телевизору говорят, что в Америке плохо, там массовая безработица и негров бьют, то наш крайне неискушенный человек автоматически делал вывод, что Америка - это рай земной. Чего теперь жаловаться? Вера в то, что при капитализме все будут жить сыто и богато, ничуть не более иррациональна, чем вера в то, что при коммунизме все будут работать, сколько смогут, и иметь при этом благ, сколько захотят. Так что не надо разводить дешевую демагогию.
Не совсем понятен сарказм Гоблина относительно выборов. Дескать, выбрали россияне Ельцина - и глядите, какая пакость получилась!
Но того же Горбачева, к примеру, никто всенародно не выбирал. И Никита Сергеевич, кукурузник наш лысый, реформатор великий, тоже не народный избранник. Или вот, Константин Устинович Черненко - он хоть и не успел проявить во всей красе свои таланты, но ясно, что талантов этих у него было не в избытке.
Если уж копать совсем глубоко, то Николашка Кровавый, под чутким руководством которого Россия просрала не только Цусиму, но и вообще все, что можно, тоже власть получил не в результате выборов, а с помощью несколько иного механизма.

Всякое можно еще сказать: и про то, что у СССР выхода иного не было, кроме как идти на реформы, и про то, что задним умом, в ретроспективе, мы все крепки, и многое другое.

Но пойдем дальше. Гоблиновский пафос состоит в том, что вот, дескать, СССР проиграл в Холодной войне, развалился - держите теперь ужасающие последствия.
Вообще, не в первый раз сталкиваюсь с подобными истериками "аналитиков": "А-а! Мы проиграли в Холодной войне! Нам теперь пиздец! Запад нас растлит и расчленит!".
А никто не подумал, что Россия - далеко не первая страна, которая потерпела поражение в войне? Просто редкой стране везло "выйти из воды" настолько сухой (спасибо, что война была Холодная). Нахрен разрушенная Германия, вон, сорок пять лет была разделена на два государства (одно из которых активно чморилось не будем называть кем) и до сих пор ходит - перед всеми извиняется за то, что учудила шестьдесят лет назад. Сильно ей это помешало стать ведущей европейской державой? Японию, мало того, что по брови окунули в говно, так еще две ядерных бомбы над ней взорвали (а сколько там той Японии?). Потом еще злокозненные американцы японцам даже конституцию написали. Японцы американских военных до сих пор со своих островов вытурить не могут. Сильно это помешало японцам войти в первую лигу? И примеров таких - сколько хочешь.
Но нет - не смолкают крики "Ой, Россию никто не любит! Ой, нас злобно гнетут темные силы, которые не хотят, чтобы Россия вернула себе статус сверхдержавы!". Да кому, нахрен, нужны вы и ваш статус? Все заняты обычным делом - толкаются, пихаются и оттирают друг друга. Ничего личного. Можете выйти в лидеры - добро пожаловать. Не можете - освободите лыжню.

Теперь вот такой интересный вопрос - "Россия лишилась национальных окраин". Ну и что? Хоть одно из вновь созданных государств реально угрожает безопасности России? Украина, Белоруссия, Казахстан спят и видят, как бы посягнуть на ее территориальную целостность? Повредившиеся в уме на почве компенсаций за поруганную честь Литва, Латвия и Эстония провоцируют в России межнациональную рознь? Да даже Грузия, несмотря на раздувающегося (того и гляди - лопнет) от своей харизмы Саакашвили, существенной угрозы России не несет и нести принципиально не может.
Самые большие проблемы у русских почему-то с теми горцами, кто ОСТАЛСЯ в составе России и очень хочет оттуда выбраться. Ну ладно, тема сложная и опасная, не будем массировать.

Но вот если бы СССР остался сверхдержавой, смог бы он адекватно бороться с исламистами? Помогли бы ему все эти стратегические бомбардировщики, баллистические ракеты, тысячи танков в ГСВГ, подводные лодки в Атлантике и прочая дорогостоящая хренотень?
Ответ лежит на поверхности. Десять лет СССР воевал с афганскими боевиками. Воевал от души, сил не жалел и в средствах не стеснялся. Либеральная мировая общественность под руку не пиздела, вернее - на нее никто не обращал внимания. Много хорошего он там навоевал? Есть ли сомнения, что, фактически заборов СССР на своей территории, радикальные исламисты (при моральной и материальной поддержке США, само собой), двинулись бы на сопредельную территорию? По-моему, сомнений здесь быть не может, и СССРу, если бы он был жив, пришлось бы столкнуться с интервенцией исламистов - хоть и не в Чечне, но суть дела от этого не меняется.
Еще пример: США сохранили за собой статус сверхдержавы. Все эти танчики, самолетики и кораблики у них на ходу - ездят, летают и плавают. Сильно это им помогло 11 сентября? Смогли они в момент изничтожить исламских террористов сразу опосля теракта?

Дальше у Гоблина вообще начинаются полные корки - он решил поиграть в Кассандру. "Теракт еще раз показал всем на Западе, что Россия должна уйти с Кавказа". Да на Западе все это и так знают уже лет сто, как минимум. Британия еще при царизме аж ножками сучила - так ей хотелось, чтобы Россия с Кавказа ушла. Теперь вот еще американцы активно подключились. Ну и что? Россия даже во время гораздо более сильного кризиса - Гражданской войны - на куски не развалилась и почти ниоткуда не ушла. Потому что русские - они жадные очень. Как и все приличные люди.

Сказки ЦРУ, что Россия развалится через десять-пятнадцать лет на несколько государств - это некрасивая пропаганда. Лучше бы эти ребята за своей страной следили.
До сих пор помню, как перед комиссией отвечала чернокожая тетенька, знаменитая на всю планету тем, что прочитала "Войну и мир" в оригинале. Дескать, за месяц до теракта 9/11 мы знали, что произойдет что-то большое ужасное с самолетами, но никак не могли предугадать, что именно. А надо было, всего-навсего, вместо Толстого, прочитать роман Клэнси "Слово президента" (1997-98 года издания), который начинается с того, что террорист-смертник на "Боинге" таранит Капитолий. Ну да ладно - чего уж теперь.

Итак, выводы:
Великая роль советских интеллигентов в крушении великой страны - ерунда.
Великая роль советских интеллигентов в упадке российских спецслужб - еще большая ерунда, поскольку ФСБ уже лет десять не гнобят никакие интеллигенты. А последние пять лет оно вообще находится у власти. Результаты - не то, чтобы нулевые, но удручающие.
Упование на то, что если бы СССР не развалился, все было прекрасно и замечательно, и не было бы никакой исламской экспансии и терроризма - верх наивности, из серии "Незнайка на Луне".
Вывод о том, что России хана - слегка преждевременный.

В общем, несмотря на пиетет и уважение, которое лично я испытывают по отношению к Гоблину и его талантам, в этот раз он здорово разочаровал.

Кричать "Нам пиздец! Мы все умрем!" и указывать пальцем на Новодворскую, как основной источник всех бед - особого ума не надо. Честно говоря, ожидал большего.


anonymous
отправлено 07.09.04 10:51 # 480


Хех... очень жаль что в комментарии полетела кодировка. Придется повторить, а так как дословно содержания уже не помню, то придется импровизировать.
------------
Тов. Гоблин и другие уважаемые тов. комментаторы, которые ищут кто виноват, не заметили самого простого ответа на сей животрепещущий вопрос.
Всем же дано ясно, что во всех бедах виноваты Чюрки&#8482;, Жыды&#8482; и примкнувшие к ним Тупые Америкосы&#174;. А НародЪ-БогонесецЪ страдаетЪ.
------------


tony
отправлено 07.09.04 10:53 # 481


Ja sam stolknulsia i s nacionalinimi ideiami na bitoi storone. Vsio chto skazanno do bezobrazia pravilino. ja hochu lishi dobaviti chto Igra ne zakanchivaetsia v moment okonchania partii. Nu viigrali amerikanci holodnuiu voinu KUDA vse eti agenti i generali delisi v mafiu ushli? V hollywood sovetnikami? Nacionalizm vsegda griazen sravnenie kak chuvstvo sobstvennogo dostoinstva otlichaetsia ot naglasti i jlobstva i to i drugoe daiot oporu po jizni no kakaia raznica. Seichas ja jivu v izraile i tut toje svoi terroristi. I esli v rossii dumaiut chto oni edinstvennie idioti i u nih samoe neumeloe i prodajnoe pravitelistovo samaia nerabotaiushaia milicia .... Vi ne odinoki i tut to je govno. S drugoi storoni polnostiu ot terroristov zashitit toliko sudnii deni kak terminatore. Mi ne vidim raboti teh liudei chto zashishaiut nas ot nih mi vidim ih neudachi. Mi jiviom v mire gde esti kannibalizm rabstvo plemennaia vrajda i vsio to chto bilo v veke kamennom. mi jiviom v kamennom veke s internetom. prav bil tot kto zametil chto chisto tam gde ne soriat.


nogamax
отправлено 07.09.04 10:58 # 482


Понравилась кому-то статья "Краткий ликбез" -

http://books.debri.ru/

<ci-ta-ta>"Очень интересный текст на Тупичке Гоблина (Goblin)...практически на 100% согласен с автором."</ci-ta-ta>


hj
отправлено 07.09.04 11:01 # 483


to 403 vyt
>Так что именно? Мимо урн не кидать - не помогает.

Помогает. Просто кидать надо в урны. Потому что мимо кидают не просто так, а из-за "разруха в головах" (С). А если будем кидать в, то может дойдет, что грязь вокруг себя не надо ни разводить, ни поддерживать, ни терпеть не только на улице... хотя бы через обратную афферентацию дойдет...


darksign
отправлено 07.09.04 11:09 # 484


2 # 396 Olexiy, 2004-09-06 19:21:27

>>>Я привожу мнение заложников, то есть других людей. В этой фразе не присутствует моего мнения.
Ты приводишь мнение корреспондентов, у которых 12 летняя девочка знает как называются все детали военной экипировки. И приводишь мнение наиболее близкое твоему. Потому что этих "расследований", на которых журналюги делают свои грязные бабки уже с десяток и все друг-другу противоречат. Но все правдивы, врет лишь прокуратура. Мы это уже давно поняли.
Забавно, предполагая, что военные отказались от переговоров предполагает что среди военных такие же нелюди как и террористы. Ты именно это нам хочешь сказать?
>>> Я никому не говорю, что мои предложения верны, и, тем более, не утверждал, что я знаю как делать. Я просто спрашиваю - а разве нельзя вот так? А вот так?
Ты спрашивал? ИМХО все твое УТВЕРЖДЕНИЕ свелось к тому, что спецназ облажался.

>>> Но итог - очевидно провальный, половина погибших.
Итог не мог быть другим. По определению. Когда заложников держали три дня без пищи и воды - могло быть только еще хуже.
То что провал был, на стадии предотвращения захвата - это понятно. Но говорить, что провалили все те, кто своими жизнями спас многих заложников - этому я даже цензурного определения дать не могу.
Если уж на то пошло, и мы все тут пишем только ИМХО, то я попробую дать свое видение ситуации:
Освобождать никто никого не собирался. Все выпущеные заложники - ПЕАР, элементарный ход, дабы создать положительную мотивацию у окружающих. Отсылаю к техникам НЛП, почитай, коли не лень. Задача была - протянуть как можно дольше, а потом спровоцировать штурм, чтобы свалить все на федеральные власти. Когда стало ясно, что штурма не будет и есть реальная опасность мирного разрешения ситуации, террористы специально устроили пару взрывов и расстреляли МЧС - потом можно было бы сказать, что это был скрытый штурм.
К твоему великому сожалению этого у них не получилось - Альфы и Вымпела в тот момент поблизости не было. Не рассчитали чуть-чуть гордые повстанцы.

>>>Про развал СССР - я считаю его позитивом.
Потому что ты лучше всех знаешь как надо было. То что ваша нэзалэжна родина до сю пору у Москвы клянчит газ, и рассчитаться за него толком не может - это позитив? То что наши страны чуть воевать не начали из-за небольшой кучи песка - это позитив? То что пенсия у вас в районе 40 гривен (240 рублей, кто не знает) считается нормальной - тоже позитив? Или может это клятая Москва специально прищемляет окольные республики? Может быть позитив - это горячие точки, появившиеся в результате развала?


>>> Твоя ссылка про УНА-УНСО - полный бред, написана людьми, которые пытаются заставить русских не любить Западную Украину.
>>>Не помню - то ли ты, то ли кто-то ещё, перепечатал с сайта УНА-УНСО главную страницу - и сказал, что вот какая фигня. Когда я спросил что конкретно там фигня - не ответил...

Насчет главной страницы - чечены тоже говорят о мире во всем мире, и Гитлер о том же говорил. И все забыли, что вторая чеченская началась с нападения на Дагестан, а фашизм у власти - с уничтожения евреев, христиан и коммунистов. Моя ссылка - это не бред, а стандартная, заметь, безымоциональная, фактическая сводка по деятельности партии. Остальные источники, кроме источников самой УНА - естественно будут еще большим бредом. Все таки, даже если ты не состоишь, похоже ты им сочувствуешь. Перепечатывать пропагандистский бред, когда есть реальные факты, характеризующие деятельность партии, мне и в голову бы не пришло. Между прочим, о деятельности УНА-НСО, про их мирный настрой и прочем, избиение монахов Киево-Печерской Лавры году так в 95 с одобрения и при поддержке УПЦ говорит очень многое.

>>> Отношение к русскоговорящим абсолютно нормальное везде. Конечно, если ты начнешь матюкаться и пытаться кого-то на улице изнасиловать - заберут в милицию. В Киеве минимум 50% говорят на русском - и ничего, живы до сих пор.
Кстати - москаль - это не русский, это старое название солдата российской имперской армии, то есть и украинцев, которые там служили тоже. А пренебрежительное название для национальности - "кацап".
Не учите меня жить(с) Кацапами русских только западенцы называют. От того что в Киеве пока еще можно говорить на русском - отношение к русским в рядах УНА-УНСО не меняется. Особенно нормальное отношение к русскоговорящим во Львове, Гомеле и прочих оплотах этой самой УНА-УНСО. Были, знаем. Такое нормальное, что прям европейская конвенция плачет. В Москве тоже вроде как отношение ко всем одинаковое, и со скинами редко кто впрямую сталкивался. Но это все хорошо пока сам не столкнешься.


Petruha
отправлено 07.09.04 11:20 # 485


Обсуждают все и все, но интересно когда прозвучит вопрос КТО ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ???? Когда мы сможем увидеть нормальный мужской поступок и наш любимый президент скажет что виноваты не мы а я, и не будет размазывать вину по толпе. Когда наконец то зам генерального прокурора поймет что зарплату он получает из нашего кармана из наших налогов и уберет тон превосходства при проведении пресс конференции, когда Грызловы , Матвеенко и тд перестанут проводить митинги на кладбище и говорить людям хоронящим детей что "мы победим!!!" Когда к нам начнут относиться как к людям а не массе баранов . Только тогда когда мы будем добиваться этого сами и и требовать к себе уважения.


Givi
отправлено 07.09.04 11:23 # 486


2 # 485 darksign
Так.... В каждой нации есть идиоты и умственно отсталый народ. Одни школы взрывают, другие людей по национальному признаку ненавидят. Но в Украине с этим пока спокойно, не надо пугать народ страшной аббревиатурой УНА-УНСО (партия, кстати, запрещена уже давно), к русскоязычному населению у нас везде относяться спокойно.
И кстати, при чем тут к деятельности УНА-УНСО Гомель - белорусский город?


Toni
отправлено 07.09.04 11:27 # 487


Еще парочка совсем коротких комментариев:
1)- 'Папа, а, что будет, если начнется война и: - никто на нее не пойдет'?
2)- сделать мир Хорошим очень легко: - надо, что бы все Хорошие собрались вместе и: - ПОУБИВАЛИ ВСЕХ ПЛОХИХ!!!

Господа, просьба - задумайтесь над этими высказываниями, прежде чем кричать о том, кого и как надо уничтожить!!!
Лучше займитесь обыкновенным, простым, повседневным подвигом. Ведь демократия держится на, совсем простых двух принципах (по крайней мере, демократия Западноевропейского образца), которые могут работать лишь в связке и, только в последовательной зависимости:

1) всегда и везде, не взирая ни на что, добросовестно выполнять свои обязанности
Обязанности, которых у нас очень не мало: - обязанности служащего (рабочего и т.д.), отца, матери, брата, сестры, пешехода, водителя, пассажира, капитана и т.д. - обязанности гражданина!

2) (Этот пункт невозможный без соблюдения предыдущего): всегда и везде, не взирая на лица, настаивать на своих правах и, на их соблюдении, без страх за последствия!!!

Каждодневный, нелегкий подвиг каждого гражданина. Кто из 'здесь присутствующих' ни разу не давал взятку инспектору на дороге? Кто не 'переплачивал' за то, что бы быстрее сделали паспорт, визу, прописку и т.д. (нужное подчеркнуть)? Кто, пытался хоть раз доехать до работы, не проскакивая на еще 'не очень красный свет', не подрезая другого?
Давайте начнем с себя! Давайте перестанем боятся последствий борьбы за свои права (я не о демонстрациях). Может быть, то, что я хочу сказать, лучше прокомментировать примером.

Был у меня такой случай. В 1996, это как раз, когда прошло 2 с момента вступления Австрии в ЕС, проезжаю я как-то ранехонько по утру мимо двора (хозяйства) одного знакомого австрийского крестьянина. Смотрю, грузит он свой трактор на свой грузовичок, собирается куда-то. Спрашиваю: - че, трактор сломался, чинить повез? Нет (говорит). Понимаешь, ето ЕС, дурацкое, почему-то думает, что лучше меня знает, как мне землю возделывать. Совсем достали. Вот, поеду в Брюссель. Поставлю трактор поперек дороги. Пусть знают, что я по этому поводу думаю! А, я его (по своей Совдеповской инертности) спрашиваю: - так ты, что состоишь в какой-то организации? Кто вас туда собирает, организовывает? Он мне на это, не знаю, никто не собирает. Плевать мне на всех. Я ТУДА ОДИН ЕДУ! МОИ ПРАВА УЩЕМИЛИ!

Потом, в новостях показывали: - таких 'одних', со всей Европы, туда около 15000 понаехало!!! В итоге, тот закон пришлось пересматривать, из-за которого все и началось!
Понимаете, он не ждал ДОБРОГО, ЧЕСТНОГО, НЕПОДКУПНОГО, СПРАВЕДЛИВОГО, УМНОГО, СИЛЬНОГО, ХОРОШЕГО 'ВАСЮ!', КОТОРЫЙ ЗА НЕГО ВСЕ СДЕЛАЕТ. Ущемили его права и, он поехал САМ их отстаивать, НЕ БОЯСЬ ПОСЛЕДСТВИЙ!

А, по поводу так называемой 'интеллигенции', приходит на ум вот что:
---------------
История вопроса начинается и в самом деле в 60-е гг. 19 в. По свидетельству камергера Д.Н. Любимова, 'в связи с проектом какого-то циркуляра министерства внутренних дел, где упоминалась русская интеллигенция, Победоносцев писал Плеве: 'Ради Бога, исключите слова 'русская интеллигенция". Ведь такого слова 'интеллигенция" по-русски нет, Бог знает, кто его выдумал, и Бог знает, что оно означает...""

Победоносцев, выдающийся публицист и мыслитель, в данном случае оказался не прав. Министр внутренних дел Плеве изучил вопрос и пришел к выводу, что термин 'интеллигенция" все же означает некое вполне определенное понятие - никоим образом не отождествлявшееся, однако, с понятием 'образованная часть населения". Сын камергера Любимова охарактеризовал интеллигенцию так: 'Прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса". Добавлю от себя: лишенная и подлинной образованности, и способности мыслить логически, и патриотизма.

А. Бушков 'Россия, которой не было'


Ебурашка
отправлено 07.09.04 11:35 # 488


># 480 Dmitry, 2004-09-07 10:43:45

Можно я скажу ? Со всем текстом спорить не буду, действительно сложно. Лишь по одному моменту выскажусь.
Первое, про советских интеллигентов: кризис в СССР начал с кризиса идеологического. Вася с завода в особенности идеологии особо не вдавался, а уворовывал недоданое государством, таким образом достигая гармонии с окружающим миром. Советский интеллигент идеологию углубленно изучал в университетах, имел свойство размышлять, а зарплату получать меньше рабочего, а оттого на кухне бился в истерике от всеобщей несправедливости. В конечном итоге, с советского интеллигента закономерно начался идеологический кризис в СССР. Но, наверное никогда, ни при каких обстоятельствах не рухнул бы наш родной Совок без поддержки М.С.Горбачева. Можно было хоть сто лет жить с этим идеологическим кризисом.


argent_smith
отправлено 07.09.04 11:39 # 489


Л-ДЮЮ. ЯКНБЮ ВЕЯРМНЦН НОЕПЮ. Б ЙЮФДНЛ НОЕПЕ ЕЯРЭ ЛЮКЕМЭЙХИ ОНКЙНБМХЙ тяа. Б ЙЮФДНЛ ОНКЙНБМХЙЕ тяа ЕЯРЭ АНКЭЬНИ НОЕП. ЯРПЮММЮ ЯЙКНММНЯРЭ ПЮЯЯСФДЮРЭ Н ЦЕНОНКХРХЙЕ МЮ ДЕРЯЙНЛ ЙКЮДАХЫЕ :(. ЦДЕ ЮЙРХБМЮЪ ПЮАНРЮ ВЕЯРМШУ НОЕПНБ, ЙЮФДШИ ДЕМЭ ОПЕДНРБПЮЫЮЧЫХУ ЩРНР ЙНЬЛЮП? ЦДЕ АЕГНОЮЯМНЯРЭ, ПЮДХ ЙНРНПНИ ЯХЯРЕЛЮ ОН ЕЕ НАЕЯОЕВЕМХЧ ЙЮФДШИ ДЕМЭ НЦПЮМХВХБЮЕР ЛЕМЪ Б ОПЮБЮУ?

БНОПНЯ ЛЕМЕЕ ХМРЕККХЦЕМРЯЙХИ. ЙЮЙНБ ОЕДКЮЦЮЕЛШИ бЮЛХ БШУНД ХГ ДЮММНИ ЯХРСЮЖХХ?


darksign
отправлено 07.09.04 11:49 # 490


2 # 487 Givi
ъЧЙОСК ЪБ зПНЕМШ.. НПС МБЦБ. иПФЕМ ОБЪЧБФШ СЛПК-ОЕФП ЗПТПД ЪБЛБТРБФШС %))) оБУЮЕФ хоб-хоуп - ОЕ П РХЗБОЙЙ ЗПЧПТЙМПУШ, Б П РТЙОБДМЕЦОПУФЙ пМЕЛУЙС Л УПЮХЧУФЧХАЭЙН. тое Х ОБУ ФПЦЕ ЪБРТЕЭЕОП. б ОБУЮЕФ ПФОПЫЕОЙС Л ТХУУЛЙН. оХ СФШ, ВЩМ С УБН ЧП мШЧПЧЕ. лПЗДБ ФЕВС ПФЛБЪЩЧБАФУС Ч ЛБЖЕ ПВУМХЦЙЧБФШ ФПМШЛП РПФПНХ ЮФП ФЩ ЗПЧПТЙЫШ РП-ТХУУЛЙ - ЬФП ВМЙО ЛБЛ ОБЪЧБФШ? иПТПЫЙН ПФОПЫЕОЙЕН?


Серый Кот
отправлено 07.09.04 11:49 # 491


Гоблин, Молодец!
Крепко жму твою мозодистую руку!!!
И готов подписаться под кеаждым словом...

Дмитрию, #480.

Ты не прав!

В частности, по поводу 9/11...

9 сентября в США произошла крупная провокация, чтобы "дядя Буш" смог, наконец-то всем объявить "войну против терроризма"...

На самом деле никакой войны против терроризма нет, а есть немеренные имперские амбиции США, ну и естественно, вполне понятные материальные интересы (по захвату чужих ресурсов, в частности, Иракской нефти)...

Вас не удивляет, например, что в список стран, объявленных сразу после 11 сентября "осью зла" вошли и Северная Корея, и Куба, и Китай, и даже Россия, только о последнем, предпочитают помалкивать...


Андрей
отправлено 07.09.04 11:59 # 492


#468: Да-да, во всем виновата "ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ", давить их всех! Развалил СССР, падла, а еще в шляпе (вариант: в очках)! Конечно, СССР развалила гнилая интеллигенция и западные диверсанты. А не насквозь прогнившие государственная машина и экономика.


anonymous
отправлено 07.09.04 12:00 # 493




мБЧУЛЙ
отправлено 07.09.04 12:02 # 494


2 # 426 Erik
тЕМЙЗЙС Х ВБОДЙФПЧ ФБЛБС, ЛБЛБС РТЙОСФБ Ч НЕУФЕ ЙИ ПВЙФБОЙС.
============================================================

уРБУЙВП ЪБ ЬФХ ТЕРМЙЛХ, Erik. нОЕ ВПМШОП ЧЙДЕФШ, ЛБЛ МАДЕК РЕТЕРПМОСАФ ЗОЕЧ, ЛПФПТЩК ПОЙ ОЕ ЪОБАФ, ЛХДБ ОБРТБЧЙФШ... дХНБАФ, УППВТБЦБАФ, РХФБАФУС, ОЙЛБЛ ОЕ НПЗХФ ДПВТЕУФЙ ДП УХФЙ.

й УПЧУЕН, УПЧУЕН ЪБВЩЧБАФ П ЪДТБЧПН УНЩУМЕ.




FoxGen
отправлено 07.09.04 12:05 # 495


Всё это верно, но что делать простым людям сейчас?


Student
подросток
отправлено 07.09.04 12:11 # 496


Прочитал статью. Тяжело... тем не менее, полностью согласен практически с каждым словом.

Единственное, хотел бы поделиться такой вещью.
Где-то на рубеже 80-90-х по телику в какой-то передаче услышал про план "Голгофа", т.н. секретный план перестройки. Был или есть такой генерал КГБ Михаил Любимов. И написал он книгу, скорее даже заметку, о том, что на самом деле при Андропове был разработан план по переводу социалистического СССР на экономические рельсы, в общем-то именно то что мы сейчас называем "развалом СССР". Тогда я воспринял это все на полном серьезе и периодически ловил себя на мысли, что многие события описанные там имеют отражение в реальности.
Найти и прочитать про "Голгофу" можно тут: http://lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt.

К сожалению, прочитал и опровержение самого Михаила Любимова о серьезности написанного. Но тем не менее, прочитанное заставляет задуматься, а вдруг оно и на самом деле так было?

Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу.


NH
отправлено 07.09.04 12:14 # 497


"Франция потребовала от правительства РФ информацию о захвате школы в Беслане
Премьер-министр Франции Жан-Пьер Раффарен (Jean-Pierre Raffarin) в понедельник заявил, что хочет получить "всю необходимую информацию" о действиях российского правительства во время захвата школы в Беслане, сообщает Reuters.
"Мы выражаем свою солидарность с российским народом, однако хотим получить всю необходимую информацию об этом террористическом акте. Кроме того, мы неоднократно напоминали и продолжаем напоминать о необходимости соблюдения прав человека в России", - заявил Раффарен.
В пятницу вечером министр иностранных дел Нидерландов Бернард Бот (Bernard Bot) от имени стран-членов Евросоюза потребовал от российских властей объяснения большому количеству жертв в Беслане. "Мы хотели бы, чтобы российские власти объяснили, как они допустили эту трагедию", - сказал Бот.
Глава российского МИД Сергей Лавров в субботу назвал это заявление Бота кощунственным. В МИД был вызван посол Нидерландов в России, от которого потребовали разъяснений. После этого, Бернард Бот заявил, что его заявление по поводу освобождения заложников в Беслане было неверно истолковано российским МИД."

Дима, ты как в воду глядел....


Андрей
отправлено 07.09.04 12:19 # 498


Могли ли сотрудники ФСБ взорвать расставленные террористами бомбы на расстоянии?
Прошу ответить по существу.


ata
отправлено 07.09.04 12:22 # 499


после краткого обзора инет-прессы: антироссийскую позицию на момент написания занимают newsru_com и polit_ru. небезызвестная gzt.ru занимает пока нейтральную позицию, gazeta_ru - прозападную позицию, не допуская высказываний в стиле "буратино был тупой", но позволяющую себе публиковать антироссийские заявления спс-овцев.

Петрухе: когда массы перестанут себя вести как толпа баранов, тогда и козлы перестанут относиться к ним, как к толпе баранов.
только не будет такого никогда.


halibut
отправлено 07.09.04 12:24 # 500


ь-Ь-Ь-Ь..
пВЯСУОЙФЕ, РПЦБМХКУФБ, ДЙМЕФБОФХ, Ч БТНЙЙ ОЕ УМХЦЙЧЫЕНХ, У ТБВПФПК РТБЧППИТБОЙФЕМШОЩИ ПТЗБОПЧ Й УРЕГРПДТБЪДЕМЕОЙК ЪОБЛПНПНХ ФПМШЛП РП ДЕФЕЛФЙЧБН Й ВПЕЧЙЛБН.
дПРХУФЙНП МЙ ЧППВЭЕ РПЛБЪЩЧБФШ/ТБУРЙУЩЧБФШ ЛБЛЙЕ МЙВП НПНЕОФЩ ЫФХТНБ, ПУЧПВПЦДЕОЙС ЪБМПЦОЙЛПЧ Ч унй?
ьФП ОЕДПМЦОП МЙ СЧМСФШУС ЪБЛТЩФПК ЙОЖПТНБГЙЕК, РТЕДОБЪОБЮЕООПК ФПМШЛП ДМС УРЕГЙБМЙУФПЧ - ФЙРБ ТБЪВПТ РПМЕФПЧ.
б ФП ЧЕДШ Й ФЕТТПТЙУФЩ НПЗХФ ЮЕЗП РПМЕЪОПЗП РПДЮЕТРОХФШ ДМС УЧПЕК ВХДХЭЕК ДЕСФЕМШОПУФЙ



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 675



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк