Краткий ликбез про СССР и ситуацию на Кавказе

05.09.04 19:12 | Goblin | 675 комментариев »

Разное

Многие усиленно спрашивают: что думаешь по поводу теракта в Беслане? Отвечаю кратко.

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна — СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава — США её фамилия.

США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи — возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части — идеологические.

В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится — сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов — всё сразу станет как надо.

Первую скрипку в этом деле сыграла продажная коммунистическая элита. Заслуженный человек возглавляет министерство, а передать министерство по наследству сыну не может. Разве это правильно? Или другой заслуженный человек возглавляет угольный разрез, а при этом вынужден отчитываться на партсобраниях об успехах, а не просто забирать всю прибыль себе и отдыхать с девками в Куршавеле. Разве это справедливо? Конечно, нет. И продажная элита приняла решение присвоить народную собственность себе.

Наиболее серьёзную поддержку компрадорам оказали советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС. Что характерно, члены КПСС, возглавлявшие и направлявшие развал страны, очень долго оставались в тени.

В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.

Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.

Хорошо это или плохо — уничтожение СССР? Как и демократия пост-советского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо — другим. Речь не про "необходимость уничтожения тоталитаризма". Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом — вопрос не по теме заметки.

Госвласть советские интеллигенты ломали радостно — как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из двух коммунистов теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило — фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать, безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.

Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял — это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" — за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее.

Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный — это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный — это значит лучше, чем другие. Если ты русский — значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец — значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец — обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей — значит тебя вообще все ненавидят, но не как хохлы москалей, а иррационально.

Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится — тихо, если не получится — естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали — от души. Людей — подготовили. Что и как — объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.

Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе — естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут — и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны — повторюсь, как не было, так и нет.

Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси — башня, на башне — металлическая стрела, на стреле трос, на тросу — чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведённую ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей.

Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним — под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель — козёл? А бараном быть — не обидно?

Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один — свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда.

Ты спросишь: почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио. Никаких пролетариев там никогда не было, нет и не будет. Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает. Тебе кажется преувеличенной роль СМИ и "лучших умов страны"? Общественное мнение формируется определёнными способами подачи информации через телевизоры и газеты. Тебе кажется, что ты такой умный и всё вокруг понимаешь? Это заблуждение. Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ. Попробуй объяснить баранам, куда они бегут за козлом.

Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их — оно характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг — козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие — ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случае, это — русские.

Первые фазы "перестройки" уже закончились — система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Эффективных спецслужб и милиции, которые так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного строят частные армии "для защиты собственности", а не граждан. Вместо государственных спецслужб — конторы для силового прикрытия так называемого бизнеса. Нашим интеллектуалам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Они полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг — белые и пушистые. Но как чего — парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.

Кто виноват в том, что на Украине, в Грузии, в Чечне и Эстонии уровень жизни ниже, чем в США? Известно, кто – русские сволочи. Это они не давали развиваться мега-державам указанного выше типа, это они пили кровь из многострадальных народов. А потому – русские, вон отсюда! Вон отсюда, оккупанты, вон отсюда! Именно так усилиями старовойтовых и сахаровых поднимались «национальные фронты» в начале перестройки, именно на волне пещерного национализма гнали отовсюду русских.

Ну хорошо, выгнали проклятых оккупантов. И что? Результат был легко предсказуем: немедленно остановились предприятия, на которых работали в основном русские. Оборудование местные жители немедленно разобрали и продали на цветные металлы. Власть прибрали к рукам этнические царьки феодального разлива. Уровень жизни упал ниже некуда, стало вульгарно нечего жрать. Что делать, куда бежать? Понятно, куда – в проклятую Россию. Они ж там все богатые, эти русские, они ж веками нашу кровь пили.

И попёрли в Россию люди, выращенные на ненависти к России и к русским. Да, Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа — территориальный развал уже самой России.

Собственно, её и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Всё то же самое, известное от начала времён: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть "чёрные" режут русских, а русские — бьют "чёрных". Что для этого надо делать? Надо создать серьёзный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все.

За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов — единственное спасение, со всеми вытекающими.

То, что сделано в Беслане — детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.

Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти.

Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.

Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

И в первую очередь — самим русским.

Вопросы и ответы про СССР

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 675, Goblin: 10

pAdLa
отправлено 07.09.04 12:24 # 501


>>Не учите меня жить(с) Кацапами русских только западенцы называют.
Для справки, кацапами называют не только западенцы, и это такое же ругательное название как и "хохол"

>> От того что в Киеве пока еще можно говорить на русском - отношение к русским в рядах УНА-УНСО не меняется. Особенно >>нормальное отношение к русскоговорящим во Львове, Гомеле и прочих оплотах этой самой УНА-УНСО. Были, знаем. Такое
Полный бред. Я всю жизнь абсолютно спокойно разговариваю по русски и в Киеве и во Львове и в других местах. Последние языковые проблемы, которые я помню, были во времена обретения независимости, да и то от прыщавых подростков, которые таким образом самовыражались. А сказки про УНА-УНСО и их хоть какое-то влияние на Украину - чистый PR. Они, в отличие от красно-коричневой "Родины" у нас в парламенте не присутствуют вообще. Да и не только там.

>>нормальное, что прям европейская конвенция плачет. В Москве тоже вроде как отношение ко всем одинаковое, и со скинами >>редко кто впрямую сталкивался. Но это все хорошо пока сам не столкнешься.
Кроме скинов в Москве полный беспредел от милиции на улицах.


anonymous
отправлено 07.09.04 12:26 # 502


>>...Разве что еще в бесплатном, всем доступном образовании очень высокого уровня,
>>+++++ не всем. А кроме того, где оно, это образование сейчас? Правильно, в жопе. Живет в большой доле на западные гранты.

Вот цитата:

>>а больше ни в чем сверхдержавность наша так никогда и не проявилась

В ней слова "так никогда" обозначают в последние пятнадцать лет? Но речь идет об СССР. Легко, конечно, сказать "никогда тут не было сверхдержавы", но примеры приводить только из постперестроеного периода. Легко. Оно, собственно, и проделано. Да вот только сверхдержавой был Советский Союз, а нынешнюю Россию никто к ним не причисляет. У Гоблина белым по черному написано: "интеллигенты играли первую скрипку в развале СССР", не России, именно СССР. Остальную часть поста и комментировать в общем-то не надо, поскольку там везде примером Россия считается, которая, как уже было сказано, не СССР давно, но кое-чего все-таки скажу.

>>развитой науке,
>>+++++ а ты знаешь уровень науки там? Не знаешь, судя по всему.

Да знаю я уровень науки, поработал там. Не в СССР, правда, но остатки былого величия застал. Прямо скажем, большинству стран мира далеко до всего этого, даже в период развала. США и отчасти Европе близко, ну так они - тоже сверхдержавы. Так к слову: посчитаем сколько всего было открыто в СССР (многие вещи даже пораньше, чем в США открывали) и сколько в Бельгии, например. Ну как, которые тут сверх?

>>огромных успехах в спорте, музыке, театре, кинематографе.
>>+++++ это просто мы мало знаем чужие успехи. Если в Америке рассказать о нашем великом кмнематографе, там удивятся.

Своей школой в кино и театре мало какая страна похвастаться может. Опять же, США не опровержение, они тоже сверхдержава, а в остальном фильмов в СССР больше чем в большинстве других стран снималось, и по качеству они были куда как выше.

Америке, кстати, о кинематографе вообще бесполезно рассказывать. Есть у низ такая черта: смотрят только своё, так что если по их удивлению ориентироваться, то кинематографа вообще нигде, кроме США нет.

>>Ну Гитлера, там, еще разгромили, который всю Европу до этого нагнул...
>>+++++ какой ценой и с чьей помощью?

Остальные его никакой ценой не остановили. И этим всё сказано.

>>Это ведь - ерунда всё. Основной признак сверхдержавности, как известно, - сто сортов колбасы на полках в магазине (ей даже не надо быть на полках холодильников, кстати). И сто одинаковых каналов по телевизору.
>>+++++ главное, имхо, как раз уровень жизни, иначе зачем все нужно? Для удовлетворения амбиций отдельных личностей во власти?

Оно самое, уровень жизни. Не все только понимают, что не любой уровень жизни в любых условиях достижим. На данный момент СССР в шестидесятых-восьмидесятых показал абсолютный достижимый максимум для России во все времена. Я не отрицаю, можно и выше подняться, но не поднимались же еще ни разу.

Есть такое мнение, что стоит только демократию установить и сразу жизнь как в США начнется. Может еще и по-немецки заговорить - вдруг получится как в Германии пожить? Не фига подобного. Демократия - фигня, главное подчинить себе половину стран третьего мира, выкачивать из них ресурсы и заставлять их население жить впроголодь и работать себя не жалея на заокеанского хозяина. Вот он - рецепт успеха, а не демократия вовсе. Для СССР (и России) такого пути не было. По культурным и чисто физическим причинам. Например, с выходами к морю у нас всегда не всё в порядке было. Да и колонии западом лет на триста пораньше захватываться начали.

Изо всего этого следует, что как в США мы жить никогда не будем, по упомянутым уже культурным и физическим причинам. И сравнивать наш уровень жизни с ихним бесполезно. Хороша та власть, которая обеспечивает максимально высокий в наших условиях уровень жизни. И говорить про нее, что она плохая, потому что в США в это время жили лучше - абсурд. Поменялись бы территорией с США и посмотрели бы, чего они на территории СССР достигли бы. Когда Афганистан, Ирак, Иран и прочие не на другом континенте, а сразу за границей. И 80% территории вообще для сельского хозяйства не подходят.

Далее. Во Франции в сороковых был офигенный уровень жизни. Лучше им было, чем СССР. Однако из за месяц оккупировала Германия и уровень жизни пошел прахом. И шел бы, если бы не одна "низкоуровневая" страна - СССР. О том, что война с Германией будет знали уже в тридцатых, так что ж, не танки надо было строить, а побольше разных колбас накрутить? Да, колбаса, само собой, лучше, чем танк. Да вот только в рабстве у Германии быть как-то не хотелось.

>>>+++++ если эмиссия не обеспечивается, как ни банально, ростом ВВП, то это ведет в пропасть.

ВВП - это некий индекс. От того, как его считают, зависит, что он показывает.

>>Эффективность труда в совке была крайне низкой, это общеизвестно.

Откуда такие данные, интересно? Что в твоем понимании вообще означает "эффективность"? Средний доход с продаж? Тогда действительно эффективность низкая - социалистическая экономика по определению бездоходная, за это и боролись собственно, за отсутсвие прибавочной стоимости. Эффективность в СССР имела смысл исключительно в обеспечении советских людей продуктами и товарами. А по этому показателю в некоторые годы США перегоняли. В частности, по потреблению молока и мяса на душу населения. Что характерно, в СССР дисперсия среднего потребления гораздо ниже, чем в США была, а это тоже показатель эффективности при социализме.

>>И немножко я про экспорт облажался, имелся в виду экспорт полезных ископаемых, который практически единственный у нас и был. А в эскпорте готовой продукции и тем боле технологий нам до США как до луны.

Я так, на всякий случай, скажу, что США из продукции экспортируют (и экспортировали) в основном только оружие. США на данный момент является одним из крупнейших импортеров - почти все потребительские товары произведены за пределами США. Так что, про экспорт готовой продукции из США не надо. Это - идеалистический взгляд на вещи.


Xammer
отправлено 07.09.04 12:42 # 503


Уважаемый Сэр Гоблин, прочитал, есть конечно спорные моменты в вашей статье, понятно, что совсем не благодарное дело искать и обличать виноватых, концовка поразила, мне действительно насрать на то, что твориться вокруг... я всегда скажу, что виноваты спецслужбы, правительство, кто угодно только не я, понять и осознать причину своего отношения к Родине я не могу, и по моему это от того, что не знаю что будет завтра, сегодня у меня все хорошо и отлично, и я не был рядом с Рижской в момент взрыва, т.к. работаю до 10 вечера, а вот завтра приедут из прокуратуры и скажут, что мол моя компания не платит налоги... и я окажусь на улице... и поэтому я хочу жить сейчас, в надежде на то, что кто то там на верху, чтото изменит... а мусор я и так всегда выбрасываю в специально отведенные для этого места (Что делать и кто виноват...)


aztek
отправлено 07.09.04 12:46 # 504


to dmitry

есть мнение, что в Германии дойчи каждое утро смотрят в зеркало
а в Японии - так вообще два раза - утром и вечером

наверное поэтому так там все шоколадно?

показательно

итальянцы и французы уже отправили по самолету ТУДА
лучше самолет с конкретными продуктами чем митИнговое горлопанство


dd
отправлено 07.09.04 12:56 # 505


2 #480, Dmitry:

Двумя руками за. Как свои мысли прочитал.

Дмитрий


Phill
отправлено 07.09.04 12:57 # 506


Со многим согласен. По некоторым пунктам своего мнения пока не имею, принял к сведению, спасибо.
Однако. В вашем, уважаемый Гоблин, тексте несколько раз повторятся словосочетание "собственная страна". Так вот по этому-то поводу я и замечу следующее.
В том-то и дело, что те интеллигенты, о которых вы так выразительно пишете, не считали эту страну "собственной". И, знаете ли, в чем-то они были правы. Потому что что страна эта не принадлижала и не принадлежит своему народу. Как, впрочем, и практически любая другая "развитая страна", но об этом раньше никто и не догадывался, потому как "другой страны не знал". Собственная страна, как и собственный дом - там, где твое мнение что-то значит. "Собственным" дом может называть хозяин, но не табуретка. А люди в СССР были табуретками, тапочками, в лучшем случае - собаками для настоящих хозяев.
Так вот, вопя на перестроечных митингах, люди совершенно искренне полагали, что отбирают эту страну у коммунистов ДЛЯ СЕБЯ. И что в результате всей этой катавасии они наконец-то будут жить именно в СВОЕЙ стране. А не в царевой и не в генсековой. На самом деле, конечно, они просто помогли новым хозяевам отнять страну у старых - а сами остались в лучшем случае несолоно хлебавши. Дураки? Да, конечно. Но только вот в недостатке патриотизма - не надо обвинений. Скорей уж дело в его избытке. Меньше бы думали о стране, больше о себе - как минимум, хуже бы не было.


Денис
отправлено 07.09.04 13:02 # 507


Вы из столиц (как культурной так и фактической) не замечаете, что главным источнком сепаратизма и национализма в России была Москва и извращенская Советская система. Организация экономики в СССР была такова, что в РСФСР все, кто знал о ней, спали и видели, как бы избавится от союзных республик. Это, кстати, Ельцину большой Profit в популярности принесло, когда он заговорил: чего это за ботва -- с предприятий РСФСР вся прибыль извлекается, а потом, в виде одолжения, Москва иногда чего-то возвращает, а республиканские предприятия отдают, что сочтут нужным, и представляют запросы на то, чего им еще хочется. В такой системе, где нет никакого намека на справедливость или адекватность, обманутыми себя чуствуют даже те, кто откровенно паразитирует на окружающих. Это происходит чисто психологически: не привыкли они что-либо отдавать дла того, чтобы что-то получить, а потому ими воспринисается как несправедливость даже отказ в удовлетворении малой части их неадекватных запросов.

Да и Вторую мировую СССР в 1941 продул --- ее выиграли "РУССКИЕ большой России" (кто не понял, это вместе с евреями, армянами и т.п.)!


888
отправлено 07.09.04 13:10 # 508


<Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

И в первую очередь - самим русским.>

Россия нужна Путину. Правда неизвестно для чего? А русским националистам Россия нужна известно для чего.Чтобы вычистить всю мразь из русских городов и селений: в РФ, в северном казахстане, на северном кавказе. Вы ведь писали про националистов всех мастей. Однако русским националистам мешает Путин(исламским нацменам он, как видим, неособо мешает бандитствовать). Вот поэтому,скорее всего без кровавой каши необойдётся.Запад даже несунется. Ужаснётся. Может и сунется, только быстро слиняет. Помните как было в 1918 году? Вначале военная интервенция. Пришли гады поживится: англичане, немцы, французы, японцы, американцы. А потом: "Господин Деникин, вот вам наши танки и идите сами там разбирайтесь. Когда всё закончится и русские вернут свои утраченные ресурсы и территрории, тогда можно будет и договариватся с казахами, чиченами, ингушами и прочими. Но только так, чтобы каждый жил на своей земле и по своим понятиям, а у нас ты ГОСТЬ.



anonymous
отправлено 07.09.04 13:13 # 509


гЮЪБКЕМХЕ ДКЪ ОПЕЯЯШ


яЕЦНДМЪЬМХИ ЛХРХМЦ МЮ бЮЯХКЭЕБЯЙНЛ ЯОСЯЙЕ - МЕГЮЙНМЕМ.
яНЦКЮЯМН ЯЕДЭЛНИ ЯРЮРЭЕ тЕДЕПЮКЭМНЦН ГЮЙНМЮ ╚н ЯНАПЮМХЪУ, ЛХРХМЦЮУ, ДЕЛНМЯРПЮЖХЪУ, ЬЕЯРБХЪУ Х ОХЙЕРХПНБЮМХЪУ╩, СБЕДНЛКЕМХЕ Н ОПНБЕДЕМХХ ОСАКХВМНЦН ЛЕПНОПХЪРХЪ ДНКФМН АШРЭ ОНДЮМН МЕ ОНГДМЕЕ, ВЕЛ ГЮ 10 ДМЕИ ДН ОНБЕДЕМХЪ. 10 ДМЕИ МЮГЮД ЛШ ФХКХ ЕЫЕ Б ДПСЦНИ ЯРПЮМЕ, Х РЮЙНЦН СБЕДНЛКЕМХЪ, ЕЯРЕЯРБЕММН, МХЙРН ОНДЮРЭ МЕ ЛНЦ.
бКЮЯРЭ ЯНГШБЮЕР МЮЯ МЮ МЕГЮЙНММНЕ ЛЕПНОПХЪРХЕ. еЯКХ ЛШ ОПХДЕЛ МЮ ЩРНР ЛХРХМЦ, ЛШ ЯНКХДЮПХГХПСЕЛЯЪ Я БКЮЯРЭЧ Б ЕЕ МЮОКЕБЮРЕКЭЯЙНЛ НРМНЬЕМХХ Й ГЮЙНМЮЛ. ю ОНЙЮ ГЮЙНМШ Б пНЯЯХХ МЕ АСДСР ЯНАКЧДЮРЭЯЪ √ АСДСР ОПНДНКФЮРЭЯЪ Х РЕПЮЙРШ. х ЯЕЦНДМЪЬМХИ ЛХРХМЦ √ ЩРН ЛЕПНОПХЪРХЕ МЕ ОПНРХБ РЕППНПХГЛЮ, Ю ГЮ РЕППНПХГЛ.
еЯКХ ЛШ УНРХЛ ФХРЭ ОН ГЮЙНМС √ ЛШ МЕ ДНКФМШ ОПХУНДХРЭ МЮ ЩРНР ЛХРХМЦ. х ХЛЕММН ЯБНХЛ меопхунднл ЛШ ОНЙЮФЕЛ ДПСЦ ДПСЦС Х БКЮЯРХ ЯБНЧ ЯНКХДЮПМНЯРЭ, ЯБНЕ ЯРПЕЛКЕМХЕ ФХРЭ ОН ОПЮБХКЮЛ, Ю МЕ ОН ОНМЪРХЪЛ, ЯБНЕ МЕЯНЦКЮЯХЕ Я АЮПДЮЙНЛ Х УЮНЯНЛ, ЖЮПЪЫХЛ БН БКЮЯРХ, ЯБНЕ ФЕКЮМХЕ ХГАЮБХРЭЯЪ НР ЩРНЦН АЮПДЮЙЮ Х УЮНЯЮ.
мХЙЮЙНИ ОНКХРХЙХ - НДМЮ ЦНКЮЪ ГЮЙНММНЯРЭ.

лЮЙЯХЛ йНМНМЕМЙН, ВЮЯРМНЕ КХЖН

ДКЪ ПЮЯОПНЯРПЮМЕМХЪ


ustes
отправлено 07.09.04 13:25 # 510


ну может в начале америкосы и помогли но только потом наша, нами выбраная власть (которую мы как бараны 14 лет кряду выбирам большинством) такую прыть в мозгоклюйстве да разграблении и развале страны проявила да и досихпор проявляют что и америкосы о-уели, а подобная прыть в сочетании с менталитетом народа - терпеливым и ленивым со склонностью к сильной руке, с влечением к передаче власти по наследству и боязнью всего нового, так мы и вообще такую утопию можем построить как у Дж. Оруела в романе "1984"

Есть такая поговорка лишь бы небыло войны, она означает русские готовы терпеть все лишь-бы не началась война, война уже началась будут ли русские терпеть дальше или выберут новый курс и новую власть


All
отправлено 07.09.04 13:25 # 511


Хых очень нужная статья Гоблина - насколько хорошая настолько и бесполезная. Суть статьи - давайте запатриотимся. Невижу как можно привить, то чего нет и не было никогда в России в помине. Разговоры про то что демократия (перестройка, патриотизм, светлое будущее и тп) начинается с тебя и сейчас, считаю совершенно не действенными. Ну не работает такое по крайней мере с русскими.
А что касается ликбеза по терроризму вижу следующую абстрактную картину:
Раньше в СССР кучка жуликов размером 1-5% от всего населения страны пользовалась всеми благами. Такое дело в связи с ростом населения и прочими генетическими факторами перестало удовлетворять остальные 95-99% населения (точ так же как в 1917) и начался передел власти. Теперь количество жирующего жулья охватывает уже больший процент - 10-20. Вот сейчас идёт очередной передел - жульё которое терротериально находится в чечне, недовольно тем что оно не при кормушке. А жулью которое в кремле даже выгодно такое недовольство - под шумок можно больше наворочать на других фронтах. Ничего поделят рано или поздно.


VER
отправлено 07.09.04 13:30 # 512


Спасибо. Все правильно.


Кот в сапогах
отправлено 07.09.04 13:33 # 513


2 # 432 Olga, 2004-09-07 00:13:41

>to# 411 Кот в сапогах - помилуйте,раньше хотя бы фразы из контекста выдёргивали,теперь уже и слова!

Милая дама, Вам известно, что такое социо-структурные резонансы и фантомные фобии? Хотя бы контент-анализ? Нет?

>Если сами статьи почитать- нет там никакого сочувствия тем, кто заложников захватил.

И когда Вы успели ВСЕ статьи осилить - ума не приложу.
Взгляните: http://www.izvestia.ru/world/article350808 и сюда http://www.izvestia.ru/world/article346488.

>Persusasion -знаете такое слово и такой приём ?

Вы имели в виду persuasion?

>Вот вы им и воспользовались.

Как хорошо, что Вы всем всё разъяснили.


2 # 434 SCSI, 2004-09-07 00:20:14

>2 Кот в сапогах > Commandos (фактически 'партизаны') - Agence France-Presse 2390 Commandos - бойцы спецназа, иначе никак.

Именно иначе. Потрудитесь зайти на сайт FP и почитать пару статей по сабжу, что висят там со вчерашнего ужина. Сыщутся начала недоразумений.


Demyen
отправлено 07.09.04 13:35 # 514


# 437 999, 2004-09-07 00:59:31
>Ага... А ещё расслабить анус и постараться получить удовольствие! Да и про вазелин не забывать - без него, говорят, с >удовольствием сложновато... Слушай, ты всё это серьёзно написал или прикалываешься?

Практически серьезно. По моему мнению только слепой не может видеть того, что дальний восток и центр сибири во всю поглащается Китаем. Думаю через несколько десятилетий китайцев там будет жить больше, чем остальных народов. Азия давно работает на самотек. В братских азиатских республиках центральной власти почти совсем не осталось. Там правят полевые командиры которые накачивают наркотиками центр России в невиданных ранее объемах.
В центре ситуация опять же не контролируется. Что еще нужно взорвать с скольких нужно убить, чтобы это дошло до "ястребов"? Ладно бы "ястребы" были классическими СССР-овскими "ястребами" а так осталось только имперский сюртук весьма проеденый молью.
Исторически нам досталась значительная территория с огромными запасами природных ресурсов но удержать ее не удастся. И чем раньше мы с этой мыслью смиримся, тем меньше народу погибнет в ненужных конфликтах и терактах.


Zorych
отправлено 07.09.04 13:38 # 515


Прочитал статью уважаемого Гоблина. При всей убедительности есть о чем поспорить.

Советский Союз на момент развала был последним колониальным государством. Состоявшим из республик, большинство из которых имело опыт самостоятельной государственности до включения в империю.

Колониальные государства держатся Идеей. Для капиталистических империй - хапнуть побольше у диких туземцев пока тем нравятся бусы. Бусы в широком смысле - образование, технологии, и т.д. С ростом самосознания аборигенов идея исчерпывается. Колонизаторов посылают нах и они уходят.

С СССР все по другому. Идеей было всемирное коммунистическое государство без угнетения, войн и бедности. Справедливая идея, мечта человечества.

Через Сталина, Хрущева, Брежнева и т.д. бюрократический аппарат КПСС умертвил коммунистическую идею с наилучшими намерениями без всякой наводки ЦРУ. Чтобы сподручней было рулить махиной СССР и блоком СЭВ против штатников. Вместо власти народа - громкие идеологические клише и жесткий контроль.
В результате КПСС стал монопольным мегакапиталистом-эксплуататором, работники которого живут беднее, чем идеологический оппонент. И, главное, - всемирного справедливого государства впереди уже не маячило, потому что ядерный паритет. И навсегда - у нас бедность и сверхконтроль, у них свобода и богатство. И в любой момент - ядерная война.

Дальше идти некуда. Либо третья мировая непонятно ради чего, либо постепенный дрейф к капитализму. Горбачев со своей кооперацией пытался сделать урезанную версию капитализма по типу ленинского НЭПа, только не было уже идеологической опоры в виде рабочее-крестьянского сознания. Если будем строить капитализм, скрипач (КПСС) не нужен.
Если ЦРУ что и делал, то только ускорял процесс, а не направлял его. Да, катализатором-ускорителем выступала интеллигенция. Таким же, если не более мощным были партийные и комсомольские бонзы, ожидавшие дележки госимущества. Помощников было много. Но процесс был необратим в любом случае.
При захвате Ельциным власти никто, даже коммунисты со стажем не встал на защиту СССР. Потому что СССР был уже мертв как идея.

Республики, где народ ощущал непрочность исторической связи с Россией, отделились и, худо-бедно, живут самостоятельно. Те, кому изначально было в России хорошо, никуда не делся, потому что сепаратистских настроений в этих регионах не поддержали (как правило, это были народы без опыта собственной государственности (родо-племенные, феодальные отношения)).

Распад СССР - не злой умысел ЦРУ. Просто прошло время колониальных империй. Даже таких, которые держались на светлой идее. Теперь государство держит либо национальное единство, либо выгода и удобства проживающих вместе народов.

Например, в случае Чечни - есть прямая выгода для чеченцев жить в составе России. Бунтуют там по причине древних чеченских традиций бунта против слабой власти (Ельцин), большого внешнего финансирования и огромных запасов оружия. Если отсечь финансирование и дать хорошую работу - преимущества российской власти перед беспределом и разрухой феодальных 'законов' боевиков очевидно приведут Чечню к миру.


lyoha
отправлено 07.09.04 13:42 # 516


Интересно. Когда наконец все сдвинется с мертвой точки? Когда толпа гундосов возьмет без штурма Кремль и развесит всех подвернувшихся под руку за причиндалы на стенах?


пМШЗБ
отправлено 07.09.04 13:46 # 517


дБЧОП УПВЙТБМБУШ УЛБЪБФШ "пЗТПНОПЕ УРБУЙВП!", ФЕРЕТШ ФБЛПК РПЧПД, ЮФП ОЕ ПФМПЦЙЫШ ОБ РПФПН. еЭЕ, Л УПЦБМЕОЙА, ОЙ ПФ ЛПЗП ФБЛЙИ ЛПННЕОФБТЙЕЧ РП РПЧПДХ РТПЙУИПДСЭЕЗП ОЕ УМЩЫБМБ. оЙЛФП ОЕ ИПЮЕФ УНПФТЕФШ Ч ЪЕТЛБМП Й ЪБ ЪБВПТ УЧПЕЗП ПЗПТПДБ, ЪБФП Ч ФЕМЕЧЙЪПТ - РПЦБМХКУФБ, Б ТСДПН ДЕФЙ, ДМС ЛПФПТЩИ ФП, Ч ФЕМЕЧЙЪПТЕ - ОПТНБ, РТБЧДБ, Й (ЧПФ ПОБ!) УБНБС ОБУФПСЭБС ЦЙЪОШ ВЕЪ РТЙЛТБУ. пОЙ ЦЕ Л ЬФПНХ РТЙЧЩЛБАФ! дМС ОЙИ ЦЕ УФБОПЧЙФУС ПВЩДЕООПУФША ФП, ЮФП МАДЙ НПЗХФ ХВЙЧБФШ УЕВЕ РПДПВОЩИ! дБ ЕЭЕ Й ВЕЪОБЛБЪБООП. с ОЕ НПЗХ УЛБЪБФШ, ЮФП ОЕ МАВМА УЧПА УФТБОХ, ЮФП ЦБМЕА, ЮФП С ТХУУЛБС. оП ЧУЕ, ЮФП РТПЙУИПДЙФ ЧПЛТХЗ, ЮХДПЧЙЭОП! с РЩФБАУШ ЧПУРЙФБФШ ТЕВЕОЛБ ОПТНБМШОЩН ЮЕМПЧЕЛПН, Б ЧПЛТХЗ ЧУ? Й ЧУС ЛТЙЮБФ: ЪБЮЕН? ФЧПС ДПЮШ ЧУЕ ТБЧОП ПЛБЦЕФУС УТЕДЙ ФЕИ УБНЩИ ВБТБОПЧ, ОЙЛХДБ ОЕ ДЕОЕФУС! иПЮЕФУС ЮФП-ФП ДЕМБФШ, Б ОЕ ДБАФ!
й ЕЭЕ ЛПННЕОФБТЙК ЧТПДЕ ВЩ ОЕ РП ФЕНЕ, Б ОБ УБНПН ДЕМЕ П ФПН ЦЕ: ч ЧПУЛТЕУЕОШЕ Ч ЛХТПТФОПК ЪПОЕ РПЗЙВ РПМЛПЧОЙЛ жув, ТБОЕЕ ТБВПФБЧЫЙК ОБЮБМШОЙЛПН РПДТЩЧОЙЛПЧ, ТЙУЛПЧБЧЫЙК ЦЙЪОША РТЙ ТБЪНЙОЙТПЧБОЙСИ, Б Ч РПУМЕДОЕЕ ЧТЕНС ПО ЪБОЙНБМУС ФЕИОЙЮЕУЛЙНЙ ЧПРТПУБНЙ, ОЕ УЧСЪБООЩНЙ УП ЧЪТЩЧБНЙ. лБЛ РПЗЙВ? еЗП УВЙМ НПМПДПК ЗБЙЫОЙЛ! юФП РТПЙЪПЫМП ОБ УБНПН ДЕМЕ ФЕРЕТШ ХЦЕ ОЙЛФП ФПЮОП ОЕ УЛБЦЕФ. уХФШ Ч ФПН, ЮФП НПМПДГХ УЛПТЕК ЧУЕЗП ОЙЮЕЗП ОЕ ВХДЕФ! б ВЙФШУС Й ЮФП-ФП ДПЛБЪЩЧБФШ ЪБ УЧПЕЗП РПЗЙВЫЕЗП ФПЧБТЙЭБ Ч жув ОЙЛФП ОЕ ИПЮЕФ (ОБ УЕЗПДОСЫОЙК ДЕОШ. иПФЕМПУШ ВЩ ЮФПВЩ С ПЫЙВМБУШ!).
ьФП С Л ФПНХ, ЮФП НЩ УБНЙ ЧПМШОЩ НПМЮБ ЧЪЙТБФШ, ЛБЛ ЛФП-ФП ВЕЪОБЛБЪБООП ФЧПТЙФ УНЕТФШ. оП ЧЕДШ НПЦОП ЦЕ Й ЮФП-ФП УДЕМБФШ?


Жучка-Призрак
отправлено 07.09.04 13:49 # 518


2 # 396 Olexiy

>то ли ты, то ли кто-то ещё, перепечатал с сайта УНА-УНСО главную страницу - и сказал, что вот какая фигня. Когда я спросил что конкретно там фигня - не ответил...

'конкретная фигня' по которой ' 'кто-то ещё, перепечатал с сайта УНА-УНСО главную страницу ' и 'не ответил'.

Резюмирую.
Все это (с сайта Уна-Унсо) писалось многие годы в иных странах, лишь менялся язык и (незначительно) терминология. А не ответил я вам исключительно от того, что тема не про это, тем паче , что спорить с человеком одобряющего Бендеру и ему подобных желания не имею. Совсем. То есть совершенно.
В славной Украине я был два года назад и провел там три месяца. Из них четыре недели в городе Львове. Смею уверить, в русских там не кидают камни, но ,бывает, так скрипят зубами, что слышно отменно.
ВЫ, разумеется, можете уличить меня во лжи. Сказать, что все это страшное искажение фактов. На здоровье.


abbat
отправлено 07.09.04 14:09 # 519


Хотелось бы чтобы здесь люди вспомнили и обсудили сами постулаты терроризма, ведь были и чисто русские терросты (яркие примеры начало прошлого века), хотя по моему их террор был направлен против конкретной личности. Но дело не в этом, когда кто то что то хочет а всем все равно, надо взрывать, убивать, и вообще как то пытаться повлиять на существующий ход вещей - надеясь что такой способ возымеет действие и ты будешь услышан и все то что т-т хочет вдруг станет так. Смысл терроризма в том что таких людей, как допустим читателей и писателей этих комментов, которые задают вопрос "а что же делать?" и надо валить, потому что валить их не обидно ведь они ничего не могут предложить а могут лишь расти как овощи среди других овощей, молча созерцая складывающееся под дудку других, читай пр-во или президент, положение вещей. Ведь посудите сами никто из нас нечего не предпринял и даже не предложил рационального для ответа на вопрос "чего же делать?". А терроризм и есть тот самый ответ! Мне кажется стоит обсудить и эту точку зрения на происходяшее.
Извините за сумбурность и орфографические ошибки.


Al
отправлено 07.09.04 14:09 # 520


нОЕ чБЫБ УФБФШС ОЕ РПОТБЧЙМБУШ, чЩ УБНЙ ОЕ МАВЙФЕ УЧПЕК УФТБОЩ. оП ЕУФШ ЧЕЭЙ, П ЛПФПТЩИ чЩ РЙУБМЙ, У ЛПФПТЩНЙ РТЙИПДЙФУС УПЗМБЫБФШУС, ХЧЩ. оП ФБЛ ВЩМП ЧУЕЗДБ, Й ОЕ ФПМШЛП У ТПУУЙКУЛЙН ОБТПДПН ЙМЙ МХЮЫЕ УЛБЪБФШ У ВЩЧЫЙН УПЧЕФУЛЙН. мАВПК ОБТПД, ВХДШ ФП ТХУУЛЙК, УПЧЕФУФЛЙК, БНЕТЙЛБОУЛЙК - ЛБЛ чЩ УЛБЪБМЙ "ЫЙНРБОЪЕ У ЗТБОБФПК", ФП ЕУФШ ВЩДМП, ЛПФПТЩН НПЦОП ХРТБЧМСФШ. фПМШЛП ОЕ ОБДП ФБЛЙН ЗТХВЩН УМПЧПН ОБУ ПВЪЩЧБФШ. чЩ ФП УБНЙ ЛФП? чЕДШ ФПЦЕ Л ОБТПДХ ПФОПУЙФЕУШ? пФ ФБЛЙИ УФБФЕК - РБФТЙПФЙЪН ОЕ РПДОЙНЕФУС. ч ууут чЩ ВЩ ОБЧЕТОПЕ ФБЛПЕ ВЩ ОЕ ОБРЙУБМЙ....ХЧБЦБФШ ОБДП МАДЕК Й УЧПА УФТБОХ, ЛБЛПК ВЩ ПОБ ОЕ ВЩМБ, Б ОЕ ТБУРЙУЩЧБФШ Ч ЛТБУЛБИ ЧУА РПДОПЗПФОХА. чПФ ПФ ФБЛЙИ УФБФЕК ОБЫБ ЙОФЕММЙЗЕОГЙС Й РТЕЧТБЭБЕФУС Ч "ЫБТ".


abbat
отправлено 07.09.04 14:17 # 521


Хотелось бы чтобы здесь люди вспомнили и обсудили сами постулаты терроризма, ведь были и чисто русские терросты (яркие примеры начало прошлого века), хотя по моему их террор был направлен против конкретной личности. Но дело не в этом, когда кто то что то хочет а всем все равно, надо взрывать, убивать, и вообще как то пытаться повлиять на существующий ход вещей - надеясь что такой способ возымеет действие и ты будешь услышан и все то что т-т хочет вдруг станет так. Смысл терроризма в том что таких людей, как допустим читателей и писателей этих комментов, которые задают вопрос "а что же делать?" и надо валить, потому что валить их не обидно ведь они ничего не могут предложить а могут лишь расти как овощи среди других овощей, молча созерцая складывающееся под дудку других, читай пр-во или президент, положение вещей. Ведь посудите сами никто из нас нечего не предпринял и даже не предложил рационального для ответа на вопрос "чего же делать?". А терроризм и есть тот самый ответ! Могу привести пример на пальцах - если кому интересны мои измышления.
Мне кажется стоит обсудить и эту точку зрения на происходяшее.
Извините за сумбурность и орфографические ошибки.


astepin
отправлено 07.09.04 14:18 # 522


2 lyoha
>Интересно. Когда наконец все сдвинется с мертвой точки? Когда толпа гундосов возьмет без штурма Кремль и развесит всех подвернувшихся под руку за причиндалы на стенах?

Очевидно, когда lyoha возглавит толпу гундосов или научится более внятно излагать вои мысли.


dent
отправлено 07.09.04 14:19 # 523


Все верно, все сходится. Знаете, меня всегда очень забавляют многочисленные рассуждения о "тупых америкосах". Это типа умные люди рассуждают. Беда России в том, что в ней всегда было очень много умных людей, которых хлебом не корми, дай порассуждать о глобальном, великих идеях, грандиозных свершениях. В то время, как "тупые америкосы" голову себе лишним не забивали по причине тупости и отсутствия фантазии, а знай себе работали на благо себя и своей семьи. В России же всегда было примерно так: "На повестке дня два вопроса: 1.Ремонт сарая; 2.Строительство коммунизма. Ввиду отсутствия досок переходим сразу ко второму вопросу...".
Со времен профессора Преображенского практически ничего не изменилось: разруха из голов населения никуда не делась, она просто постоянно трансформируется. И дело совсем не в идеологии - коммунизм, путинизм, какая разница. Пока народ будет думать о всех этих "измах", поддерживать или бороться с ними, вместо того, чтобы работать, страна будет в говне. Потому что не бывает такого - весь народ сплошь голодранцы, а страна цветет и пахнет. Заботиться надо не о России, а в первую очередь о себе и своей семье. Потому что государство - это миф. Оно состоит из отдельных граждан. И его благополучие зависит от суммарного достатка этих самых граждан. В Америке во все времена был один-единственный авторитет, почитаемый народом, - серебряный доллар. Поэтому они сейчас живут хорошо. Заработали. В России предпочитают говорить и удивляются, почему от бесконечных разговоров в кармане не прибавляется.
Только эгоизм, ребята. Только так. Начхать на политику и великие идеи. "Государство - это я" - можете взять в рамочку и на зеркале повесить...


astepin
отправлено 07.09.04 14:19 # 524


>хотя по моему их террор был направлен против конкретной личности.
а дальше скотство как по маслу пошло.


MF
отправлено 07.09.04 14:25 # 525


а вот лично йя счетаю таварищща гоблена ва многом (если не ва фсём) прАвым по изложенному в LeakBeze. хорошый матерьял для того, чьтоп задумаццо и паскрыпеть извилинами... мдя.


astepin
отправлено 07.09.04 14:25 # 526


>#288 Виктор Михайлович - "Чи-Чи-Чи-Пи"
Чи-Чи-Чи-Пи???????
Ах ты ж сука недотраханная!
Надо ж так страну ненавидеть, гнида.

Да. Осеньнее обострение.
В советские времена никто на "Чи-Чи-Чи-Пи" на обижался.
Даже в официальной прессе писали что так любят называть нас итальянцы.
А сейчас злые все стали, как собаки.


Faceless
дурак
отправлено 07.09.04 14:27 # 527


чЪСМ МЙУФПЧЛХ У ЧПЪЪЧБОЙЕН РТЙКФЙ ОБ БОФЙФЕТТПТЙУФЙЮЕУЛЙК НЙФЙОЗ 7 УЕОФСВТС ОБ чБУЙМШЕУЛЙК.
рПДДБЧЫЙУШ ЬНПГЙСН ТЧБОХМ ОБ нПУЛПЧУЛХА ЗПТПДУЛХА УФБОГЙА РЕТЕМЙЧБОЙС ЛТПЧЙ, Ч ОБДЕЦДЕ УДЕМБФШ ЮФП-ФП ДЕКУФЧЙФЕМШОП РПМЕЪОПЕ.
пВМПНБМЙ, Ф.Л. Х НЕОС ОЕ ВЩМП ЧТЕНЕООПК ТЕЗЙУФТБГЙЙ ( С ОЕ НПУЛЧЙЮ).

ьФПФ РТПУФПК ЖБЛФ, РП НПЕНХ НОЕОЙА ДПЛБЪЩЧБЕФ ЧУА ЙММАЪПТОПУФШ МПЪХОЗПЧ ЧМБУФЙ ЛПФПТБС ЫХУФТП УППВТБЪЙЧ РПУМЕДПЧБМБ БЖПТЙЪНХ цЧБОЕГЛПЗП
"оЕ НПЦЕЫШ РТЕДПФЧТБФЙФШ - ЧПЪЗМБЧШ."

рПУМЕ ФПЗП ЛБЛ НОЕ УДЕМБМЙ "ПФ ЧПТПФ РПТПЧПФ" Х НЕОС УЕКЮБУ ЮЕФЛПЕ ПЭХЭЕОЙЕ, ЮФП тПУУЙС ХЦЕ ДБЧОП ТБЪЧБМЙМБУШ, РТПУФП ЙДЕФ ХУЙМЕООБС ЙНЙФБГЙС Й РХУЛБОЙЕ ДЩНПЧПК ЪБЧЕУЩ РПД ЖБОЖБТОЩЕ МПЪХОЗЙ П "ЕДЙОПК УФТБОЕ".


вПМШЫЕ РЙУБФШ ОЙЮЕЗП, НЕТЪЛП ЧУЕ ЬФП ....


Olga
отправлено 07.09.04 14:29 # 528


to # 514 лПФ Ч УБРПЗБИ -фПЧБТЙЭ лПФ, ЖЙМПМПЗЙ ЬФЙ УБНЩЕ УМПЧБ ХЦЕ ДЕУСФЛЙ МЕФ УЮЙФБАФ ПФ ОЕЮЕЗП ДЕМБФШ, ЛХТУПЧЩЕ Й РТПЮЙЕ ТБВПФЩ РЙЫХФ ОБ ФЕНХ УЛПМШЛП ХЦЕК Ч еЧЗЕОЙЙ пОЕЗЙОЕ. пДОБЛП ЧОЕ ЛПОФЕЛУФБ МАВБС ФБЛБС ТБВПФБ-НХУПТ. пУЙМСФШ ЧУЕ ДБООЩЕ УФБФШЙ Ч ПВЭЕН ОЕПВСЪБФЕМШОП,ИПФС НОЕ ЬФП ОЕ ФТХДОЕЕ ЮЕН ЧБН ЙИ ЮЕТЕЪ ЛПНРШАФЕТОХА РТПЗТБННЛХ РТПРХУФЙФШ ОБ РТЕДНЕФ ФПЗП,ЛБЛ ЮБУФП ЛБЛЙЕ УМПЧБ Ч УФБФШСИ ЧУФТЕЮБАФУС .дБ, to persuade an audience -ГЕМШ ЛБЦДПЗП ,ЛФП ВЕТ??ФУС ЪБ РЕТП. чТПДЕ ЧЩ ОЙЮЕЗП ОЕ УЛБЪБМЙ,ОП ЧРЕЮБФМЕОЙЕ УПЪДБМЙ-ОБДП ЦЕ, РПДМЩЕ БОЗМПСЪЩЮОЩЕ ЧУСЛЙЕ УМПЧБ ОЕИПТПЫЙЕ ЙУРПМШЪХАФ. дБКФЕ МХЮЫЕ УУЩМЛЙ ОБ УФБФШЙ,ЮФПВЩ ЛБЦЩДК НПЗ РПЮЙФБФШ,ЮФП ФБН ОБРЙУБОП.


hj
отправлено 07.09.04 14:32 # 529


РЕТЕЧПД ОБ http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/212710.html :

"...ЕЭЕ П ДЧХИ УПФОСИ МАДЕК ОЙЮЕЗП ОЕ ЙЪЧЕУФОП. чМБУФЙ ПВЧЙОСАФ Ч ФПН, ЮФП ПОЙ ОЕ ЧЛМАЮЙМЙ 350 ОЕПРПЪОБООЩИ ЮБУФЕК ФЕМ РПЗЙВЫЙИ Ч ЮЙУМП ЦЕТФЧ, Й ДП УЙИ РПТ ТПДУФЧЕООЙЛЙ ЬФЙИ МАДЕК УФТБДБАФ ПФ ОЕПРТЕДЕМЕООПУФЙ - ЙН ЗПЧПТСФ, ЮФП 'ПВ ЙИ ТПДУФЧЕООЙЛБИ ОЙЮЕЗП ОЕ ЙЪЧЕУФОП'..."

МАВМА ХНОЩИ ЦХТОБМЙУФПЧ - ОЕ УРПУПВЕО РТПЧЕТСФШ УЧПК ЦЕ ФЕЛУФ - ОЕ РЙЫЙ, ВХДШ ЮЕМПЧЕЛПН...
ЧРТПЮЕН, НПЦЕФ РЕТЕЧПДЮЙЛЙ, ЛБЛ ПВЩЮОП...

Б ЧППВЭЕ ОЕИЙМП ЪБЛПТДПООЩЕ ЦХТОБМЙУФЩ ОБ ОБУ ВПЮЛХ ЛБФСФ... ЙОФЕТЕУОП ВЩМП ВЩ РТПЮЙФБФШ РП РПЧПДХ ПФОПЫЕОЙС Л ОБН ЙОПУФТБООПК РТЕУУЩ (Й ОЕ ФПМШЛП РТЕУУЩ) ХЧБЦБЕНПЗП В. Х. УФ. П/Х ЛБЛ РТПДПМЦЕОЙЕ ЬФПК УФБФШЙ?


Minardil
отправлено 07.09.04 14:36 # 530


Goblin, респект


ata
отправлено 07.09.04 14:37 # 531


о! а вот и из клиники подтянулись.

> # 516 Zorych

Бред номер раз:

> Советский Союз на момент развала был последним колониальным государством. Состоявшим из республик, большинство из
> которых имело опыт самостоятельной государственности до включения в империю.

СССР организовался на развалинах могучей империи, и в него входили те регионы, которые ранее входили в состав империи.

Мощнейшие идеологические клише скип, рассмешил, спасибо.
Особо отмечу, что Гоблин в своей статье не использовал слово "ЦРУ". Почему - попробуй подумать.

Также отмечу, что когда придет понимание того, что устраиваемая Горбачевым "рыночная экономика" с рыночной экономикой современных государств не имела никакого сходства, в отличие от советской экономики начала восьмидесятых.

Не все в советской экономике было ладно. Однако истинных причин того, что же там было неладно на самом деле, мы уже не узнаем - все погребено под кучей лжи, фальсификаций и псевдоразоблачений.


astepin
отправлено 07.09.04 14:44 # 532


>СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ Д О Л Ж Н Ы быть уничтожены полностью: как государственное образование, вместе со всеми институтами, с его военной, финансовой, управленческой и идеологической мощью - У Н И Ч Т О Ж Е Н Ы ! ! !
а вот после этого (или одновременно с этим) я и наведу порядок у себя в стране - отправив васей пупкиных убирать снег в сибирь и - самое главное - ВЫРАЩИВАЯ новое поколение умных, образованных, культурных, сильных и здоровых людей, которые будут знать что такое РОДИНА, что такое "хорошо, а что такое плохо" (простите уж ненужный прозаизм).

Вот трава-то забористая. Если отбросить в сторону линую неприязни и эмоции попробуйте представить что будет, если уничтожить страну в которой сосредоточены 70% мирового промышленного производства, и единственную в настоящий момент страну мира, которая двигает вперед науки и технологию. А так же подумайте как уничтожить такую страну. Ядреной бомбой? Тогда кроме мух и тараканов следующую цивилизацию строить будет некому.


gfx
отправлено 07.09.04 14:48 # 533


Комментировать статью не буду. Возник только один вопрос. Утверждается, что СССР как сверхдержава был развален интеллигентами, что по большей части правда. Однако стоит вспомнить, что была предпринята попытка сохранить советское наследие и прекратить развал страны. Сделала ее группа суровых товарищей во главе с тов. Янаевым (если не изменяет память). Ведь если вдуматься, они хотели остановить тот процесс, который гневно обличает Гоблин. Скорее всего, проблема чеченского терроризма при них бы решалась куда эффективнее, а кроме того мы бы о ней вообще ничего не знали. Смотрели бы балет по ящику...
Но толпа придурков ведомых теми самыми интеллигентами вышла к Белому Дому и все испортила. Так что, если кто там был, подойдите к зеркалу и плюньте себе в рожу. Потому что все нынешние проблемы - это отчасти и ваша вина.
Это не моя точка зрения и не провокация, а вывод который следует из статьи. Поэтому хотелось бы в свете дискуссии узнать мнение тов. Гоблина об августовском путче.


Llanwabon
отправлено 07.09.04 15:05 # 534


2 gfx

> Утверждается, что СССР как сверхдержава был развален интеллигентами, что по большей части правда.

Там написано объединёнными усилиями Запада, при помощи внутренних врагов.


ata
отправлено 07.09.04 15:27 # 535


2 # 534 gfx:

С ГКЧП одни вопросы.
Например, "кому это выгодно"?
Очевидно - Ельцину и антисоветским силам.
Потом, "как планировалась операция, что главный возмутитель спокойствия не был устранен"?
Тут туманное блеяние про командира Альфы, отказавшегося выполнять приказ. Даже не смешно.
"Как в руках у нелигитимной кучки демократов оказалась куча стрелкового оружия и бронетехники?"
Тут бредни про каких-то командиров, преданных Ельцину. Я про такого только про Дудаева слышал.
"Куда все это оружие потом девалось?"
Я думаю, объяснять не надо.
"Как за три дня решительно настроенные путчисты не сделали ни одного выстрела, и их противники - тоже?"
Нет ответа.
"Почему путч был заметен строго в центре Москвы, в остальных местах ничего как будто и не было?"
Нет ответа.

Есть подозрение, что весь путч - гениальная режиссерская находка, ждущая своего "Оскара" за спецэффекты.

Btw, американцы сняли фильм про проведение выборов Ельцина 96-го года. Совсем наглость потеряли.


astepin
отправлено 07.09.04 15:27 # 536


А еще Российскую Империю развалили большевики при активной помощи Германии, пока царь-батюшка щелкал клювом.


Кот в сапогах
отправлено 07.09.04 15:43 # 537


2 # 529 Olga, 2004-09-07 14:29:28

>to # 514 Кот в сапогах -Товарищ Кот, филологи

Только филологи? Лингвисты и математики тут не при делах?

>эти самые слова уже десятки лет считают от нечего делать,

'От нечего делать'? Вы, по всей видимости, профессиональный кордонанс-аналитик:

>на тему сколько ужей в Евгении Онегине

Удачный пример.

>Однако вне контекста любая такая работа-мусор.
>Осилять все данные статьи в общем необязательно,

Не понял логики - слишком продвинуто: контекст знать надо, но читать статьи не надо.

>Да, to persuade an audience -цель каждого ,кто бер??тся за перо.

Каждого? Тогда зачем было мне писать: [>Persusasion -знаете такое слово и такой приём ? >Вот вы им и воспользовались. ]

>Вроде вы ничего не сказали,но впечатление создали-надо же, подлые англоязычные всякие слова нехорошие используют.

Простите, 'подлые' - это кто? Слова или те, кто использует? И, почему 'нехорошие'? Негативные коннотации где?
(Да и не только англоязычные слова - Зюддойче Цайтунг пролистайте на досуге:)

>Дайте лучше ссылки на статьи,чтобы кажыдй мог почитать,что там написано.

Название источника (The New York Times/ВВС) копируется и вставляется в строку 'поиск', хоть Гугля хоть Лайкоса. Читайте на здоровье.


hj
отправлено 07.09.04 15:48 # 538


перевод на http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/212710.html :

"...еще о двух сотнях людей ничего не известно. Власти обвиняют в том, что они не включили 350 неопознанных частей тел погибших в число жертв, и до сих пор родственники этих людей страдают от неопределенности - им говорят, что 'об их родственниках ничего не известно'..."

поражаюсь журналистам... или это "надмозги" за работой?

уважаемый б. ст. о/у будет ли статья об отношении иностранцев к нам (или их СМИ к нам же)? такие темы на сайте проскакивали, но статьи не видел; если есть - помогите ссылкой...

З.Ы. в прошлый раз (530) - "б. у. ст. о/у" - невольная ирония, очепятка


zorych
отправлено 07.09.04 15:55 # 539


> # 532 ata

>Мощнейшие идеологические клише скип, рассмешил, спасибо.

тебе сколько лет, камрад, если не секрет? Поколение П? Школьный курс истории на 3+?
Политинформации слушал когда-нибудь? Лекции по марксизму-ленинизму? От Маркса с Лениным идеологи КПСС рожки да ножки оставили. Клише на клише, которые и сам лектор вряд ли понимал.

>СССР организовался на развалинах могучей империи, и в него входили те регионы, которые ранее входили в состав
>империи.

если собрался полемизировать, читай внимательно. "...большинство из которых имело опыт самостоятельной государственности до включения в империю". В царскую Российскую Империю. Некоторые народы входили как народы - буряты, калмыки и т.д., а некоторые как государства. О них и речь как о колониях. Грузия, Армения, Молдавия. Даже тем, которые не имели государственной истории (Украина, Беларусия) статус ССР хоть какую-то историю дал. Да и то, тамошний народ уже не против назад к России присоединиться.

>Не все в советской экономике было ладно. Однако истинных причин того, что же там было неладно на самом деле, мы уже
>не узнаем - все погребено под кучей лжи, фальсификаций и псевдоразоблачений.

За всех не говори. Надеюсь ты не считаешь себя самым крутым историком, который изучив все архивы пришел к такому неутешительному выводу. Со временем все проясняется более или менее. Большое видится на расстоянии. Особенно при сравнении нескольких источников. Читай больше.


korvin
отправлено 07.09.04 16:08 # 540


2 # 533 astepin,

>СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ Д О Л Ж Н Ы быть уничтожены полностью: как государственное образование, вместе со всеми институтами, с его военной, финансовой, управленческой и идеологической мощью - У Н И Ч Т О Ж Е Н Ы ! ! !

Если отбросить в сторону линую неприязни и эмоции попробуйте представить что будет, если уничтожить страну в которой сосредоточены 70% мирового промышленного производства, и единственную в настоящий момент страну мира, которая двигает вперед науки и технологию.

Уважаемый, не передергивайте! Ничего не будет страшного. Вам же говорят: "как государственное образование". Не народ же уничтожить надо, а страну. Вместо нее может быть много мелких странИШЕК в границах нынешних отдельных штатов.
А уж науку и технику США двигает лишь за счет эммигрантов. Или вы думаете, что открытия в США жирные рыгающе-пердящие-фаст-фудовско-хай-тековско-автопромовские ублюдки в грязных майках делают? Серьезно?


anonymous
отправлено 07.09.04 16:22 # 541


ДКЪ korvin

БШ ХДХНР
МЮСЙС Б ЬРЮРЮУ ДБХЦЮЧР ЙЮЙ ПЮГ ЙНПЕММШЕ ЮЛЕПХЙЮМЖШ. оНЯЛНРПХРЕ ЯОХЯНЙ МНАЕКЕБЯЙХУ КЮСПЕЮРНБ Х ОНВХРЮИРЕ ХУ АХНЦПЮТХХ.


astepin
отправлено 07.09.04 16:39 # 542


>Если отбросить в сторону линую неприязни и эмоции попробуйте представить что будет, если уничтожить страну в которой сосредоточены 70% мирового промышленного производства, и единственную в настоящий момент страну мира, которая двигает вперед науки и технологию.

Уважаемый, не передергивайте! Ничего не будет страшного. Вам же говорят: "как государственное образование". Не народ же уничтожить надо, а страну. Вместо нее может быть много мелких странИШЕК в границах нынешних отдельных штатов.
А уж науку и технику США двигает лишь за счет эммигрантов. Или вы думаете, что открытия в США жирные рыгающе-пердящие-фаст-фудовско-хай-тековско-автопромовские ублюдки в грязных майках делают? Серьезно?

Маленькие странишки не смогут содержать иммигрантов, которые двигают вперед науку, вкладывать туда бабки и запускать космические телескопы. Если такое все-ткаи удастся провернуть, то только большой кровью, потому что эти козлы тоже любят свою родину и так просто не сдадутся, а потом, когда цель будет достигнута и усталый победитель утирая кровь и пот будет взирать на плоды трудов своих придут китайцы или арабы и заберут себе все что останется после побоища. Так что лучше пусть все остается как есть.


Тима
отправлено 07.09.04 17:05 # 543


Ооо, но тут ты Гоблин конкретно не прав.
Расскажу своё мнение, как человека жившего в СССР и в США.
Во первых ты зря хаишь интеллигенцию. По настоящему интеллигентному человеку срать хотелось на государство, ему хочется только чтобы ему не мешали. Государство в любой его форме зло, к сожалению необходимое в большинстве ситуаций зло.
Царскую Россию развалили люди рвушиеся к власти и управлению массами.
Теперь об образовании СССР. Ядро любого государства составляет группа талантливых лидеров которая способна управлять другими людьми. В СССР это ядро создали коммунисты, люди не ахти какого ума но с бесспорно выдающимися качествами лидеров: Троцкий, Бухарин, Ленин и т.д. и т.п. Изза ограниченности своих умственных способностей эти люди допустили принципиально неверный шаг при организации советского общества: они считали что террор абсолютно необходим для того чтобы подчинить себе людей. Государственный террор это весьма классический подход к руководству, который работал десятки тысячь лет. В итоге мы имеем страну, СССР, в которой людей забивают пропагандой и терроризируют. Да сверхдержава, да какое-то время эта формула работала, но она должна была развалиться рано или поздно как и все другие сверхдержавы до неё. Причина - люди рано или поздно перестают воспринимать пропаганду которую вколачивают в них кнутом и пряником. К 80ым годам в Союзе наступило такое время когда уже никто не верил в "светлое будуюшее" и произошол коллапс.
Теперь посмотрим на США. Это государство было построено на революцинном принципе управления массами людей - незаметное давление экономическими рычагами. Сушествует красивая доктрина страны свободы, возможностей, красивой жизни, вот только людей не бьют по голове чтобы заставить их что то сделать. Незаметно поднимают налоги, принимают законы и человеческое стадо движется в том направлении котором хотят лидеры. В США сушествуют такие же дисиденты которые смотрят дальше своего носа и видят что никакой свободы и справедливости не сушествует в стране, государство элементарно наживается на своем стаде безжалостно остригая его. Однако общая масса людей довольна, им хорошо жить, у них есть это ложное ощушение свободы и справедливости. Именно поэтому США уже сушествует 200 с лишним лет.
Раньше сушествовало две чёрные империи Союз и Штаты которые боролись друг с другом. Теперь осталась одна. Она не менее чёрная чем Союз и очень во многом похожа на Союз. Произойдёт ли её коллапс - неизвестно, скорее всего нет, потому что Штаты умеют скармливать гомяную конфетку своих идей гораздо лучше чем любое другое государство. Люди едят конфетку не подозревая что едят гомно в стаде и верят и ими управляют как заблагорассудися легко подёргивая невидимыми ниточками.
Любое государство это зло. Из двух зол выбирают наименьшее.


anonymous
отправлено 07.09.04 17:09 # 544


2 Goblin
Согласен, полностью.

ЗЫ: При чем тут советские интелигенты?
Answer: Если инструмент сломали идиоты, а потом требуют чтоб им воспользовались, кто виноват?
Идиотом не надо быть.



ata
отправлено 07.09.04 17:17 # 545


2 # 540 zorych:

Поясняю:

> Советский Союз на момент развала был последним колониальным государством. Состоявшим из республик, большинство из
> которых имело опыт самостоятельной государственности до включения в империю.

раз речь идет о Российской империи, то то же самой можно сказать про все остальные государства. На всех территориях существовали те или иные социумы, впоследствии уничтоженные. При чем здесь СССР, непонятно.

>>Не все в советской экономике было ладно. Однако истинных причин того, что же там было неладно на самом деле, мы уже
>>не узнаем - все погребено под кучей лжи, фальсификаций и псевдоразоблачений.

>Надеюсь ты не считаешь себя самым крутым историком, который изучив все архивы пришел к такому неутешительному
>выводу. Со временем все проясняется более или менее. Большое видится на расстоянии. Особенно при сравнении
>нескольких источников. Читай больше.

совет понятен: предлагаешь завалить себя под кучей, цитирую, лжи, фальсификаций и псевдоразоблачений.
прочел достаточно, чтобы понять отквоченное. наступило время обдумывать.


anonymous
отправлено 07.09.04 17:33 # 546


2 #512 All
>Хых очень нужная статья Гоблина - насколько хорошая настолько и бесполезная. Суть статьи - давайте запатриотимся. >Невижу как можно привить, то чего нет и не было никогда в России в помине. Разговоры про то что демократия >(перестройка, патриотизм, светлое будущее и тп) начинается с тебя и сейчас, считаю совершенно не действенными. Ну не >работает такое по крайней мере с русскими.

За себя говори. Из за таких сволочей и живем в говне.


pavel
отправлено 07.09.04 17:53 # 547


>...в России примерно за 500 дней образуется рай земной...

это привет Грихану Явлинскому?:)


eugenia
отправлено 07.09.04 18:05 # 548


Statija horoshaja....a... vuhoda-to net, chto-li?

P.S. Chitat' trudno cherny fon i belye bukvy - smert' glazam!


Ktosh
отправлено 07.09.04 18:06 # 549


Мне кажется, что сейчас уже много чего можно рассказать о причинах трудностей СССР, которые в конце концов были одной из главных причин его развала.

Например, о военном строительстве. Первые ракетные подводные лодки США уже были оснащены множеством ракет, сделаны весьма надежно, поэтому сразу были пущены в большую серию, которая долго и без особых проблем служила во флоте США. СССР же в то же время строил последовательно несколько серий лодок, каждая из которых была заметно хуже американских (мало ракет, много недоработок, низкая надежность и т.д.) Эти лодку были устаревшими еще в момент выпуска головной в серии. Только через много лет нам удалось создать полноценный аналог американских лодок. Но за это время мы выпустили их раза в 3 больше (и все пошли на слом, в то время как американские использовались и использовались).

Таким образом, цели были достигнуты вроде одинаковые - у СССР и у США было одинаковое количество аналогичных лодок. Но только США затратили на их производство заметно меньше ценных ресурсов(всех видов). Ведь каждая спущенная лодка означала для руководства флота награды и чины.

Подобное творилось с танками (на наших складах их было в разы больше, чем во всем НАТО) и т.д.

Таких примеров очень много. Налицо проигрыш в эффективности. Если бы лишние усилия были направлены на производство автомобилей, то их в СССР было бы во много больше.


Olexiy
отправлено 07.09.04 18:23 # 550


2 # 519 цХЮЛБ-рТЙЪТБЛ

>>> чУЕ ЬФП (У УБКФБ хОБ-хОУП) РЙУБМПУШ НОПЗЙЕ ЗПДЩ Ч ЙОЩИ УФТБОБИ, МЙЫШ НЕОСМУС СЪЩЛ Й (ОЕЪОБЮЙФЕМШОП) ФЕТНЙОПМПЗЙС.

хЮЕВОЙЛЙ НБФЕНБФЙЛЙ ФПЦЕ ОБ НОПЗЙЕ СЪЩЛЙ РЕТЕЧПДСФ.

>>> ч УМБЧОПК хЛТБЙОЕ С ВЩМ ДЧБ ЗПДБ ОБЪБД Й РТПЧЕМ ФБН ФТЙ НЕУСГБ. йЪ ОЙИ ЮЕФЩТЕ ОЕДЕМЙ Ч ЗПТПДЕ мШЧПЧЕ. уНЕА ХЧЕТЙФШ, Ч ТХУУЛЙИ ФБН ОЕ ЛЙДБАФ ЛБНОЙ, ОП ,ВЩЧБЕФ, ФБЛ УЛТЙРСФ ЪХВБНЙ, ЮФП УМЩЫОП ПФНЕООП.

вЩЧБЕФ УЛТЙРСФ. ч ПУОПЧОПН - УФБТЩЕ МАДЙ, ЛПФПТЩЕ РПНОСФ, ЛБЛ ЙИ ТПДЙФЕМЕК / ВТБФШЕЧ ТБУУФТЕМЙЧБМЙ Ч 39-40 ЗПДБИ. с ХЦЕ РЙУБМ - 15% ТЕРТЕУУЙТПЧБООПЗП ОБУЕМЕОЙС ЪБ ЗПД У ОЕВПМШЫЙН. 15% - ЬФП ЛБЦДЩК УЕДШНПК, ФП ЕУФШ, Ч УТЕДОЕН, ЕУМЙ ЧЪСФШ ЮЕМПЧЕЛБ, ДЧПЙИ ЕЗП ТПДЙФЕМЕК, ВТБФБ/УЕУФТХ, ЦЕОХ Й ДЧПЙИ ДЕФЕК - ХЦЕ 7 ЮЕМПЧЕЛ. й ФЕРЕТШ РТЕДУФБЧШ - Х лбцдпзп ЮЕМПЧЕЛБ ТЕРТЕУУЙТПЧБМЙ ПДОПЗП ЙЪ РЕТЕЮЙУМЕООЩИ ТПДУФЧЕООЙЛПЧ. еУФЕУФЧЕООП, ЮФП ФБЛПЕ ОЕ РТПЭБЕФУС.
оП ЧПФ ОПЧПЕ НПМПДПЕ РПЛПМЕОЙЕ ПФОПУЙФУС БВУПМАФОП ОПТНБМШОП.


Светозар
отправлено 07.09.04 18:28 # 551


# 550 Ktosh, Полная ерунда. Надо сильно захотеть чтоб такое придумать. На самом деле советская военая техника была эффетивнее и дешевле в разы. А подводные лодки... ну так мы учились их строить и научились, мы сухопутная держава, стали океанской. А уж насколько лучше западные лодки... молчу. Про танки.. да ты карту мира то видел когда нибудь? Вот найди, посмотри, и поймешь почему нам нужны были тысячи танков и почему они мало нужны амерам. Стратег прости господи... А что так стыдливо молчишь про ПВО, ВВС, РВСН? А про противокорабельные ракеты и прочее? Авианосцы у амеров супер? Вспомни ка как совсем недавно при Путине уже несколько наших истребителей прошли на бреющем над амерским авианосцем и амеры их заметили только когда уже уши заложило. Ты понимешь что это значит? Вот амеры поняли быстро...


Ринсвинд
отправлено 07.09.04 18:33 # 552


>Чи-Чи-Чи-Пи???????
>Ах ты ж сука недотраханная!

Я прошу прощения, что встреваю в дискуссию, но се изречение принадлежит ,как уже отметили, гражданину из Италии. Так ,к слову, утверждает и М. Задорнов. Так на их языке звучит СССР. Они не виноваты.


Бэнцъ
отправлено 07.09.04 18:47 # 553


Один мой бывший одноклассник (2 высших образования, программист) вот такое сказал 5 сентября:
"Прикинь, вчера футбол отменили, гады. Траур у нас, понимаешь..."

Ну вот что я должен был сделать?
В ебло его поганое плюнуть?
Или разбить оное?
Друг всё таки ведь...

Вряд ли это помогло бы России хоть бы малость.


korvin
отправлено 07.09.04 18:48 # 554


2 # 544 Тима, 2004-09-07 17:05:13

== По настоящему интеллигентному человеку срать хотелось на государство, ему хочется только чтобы ему не мешали. =

Так тебе тут о чем талдычат!!!

==как человека жившего в СССР и в США==

А теперь ты где живешь? В гондурасе?

==Любое государство это зло. Из двух зол выбирают наименьшее.==

Именно поэтому ты выбрал "гондурас"?

И вообще, кто тебя зомбировал?


Olexiy
отправлено 07.09.04 18:54 # 555


2 # 540 и # 516 zorych

Полностью согласен с аргументацией в номере 516.
По поводу 540 -
"Даже тем, которые не имели государственной истории (Украина, Беларусия) "

Из того, что этого не учили во времена СССР и не учат в России сейчас, не следует того, что этого не было :)
Не знаю про Белоруссию, но Украина имеет свою государственную историю. Если хочешь - могу перечислить достаточно государственных образований :).


leviy
отправлено 07.09.04 19:46 # 556


лМЕ ЙЮФЕРЯЪ, БШУНД ХГ ЯКНФХБЬЕИЯЪ ДКЪ ЯРПЮМШ ЯХРСЮЖХХ (Ъ ХЛЕЧ Б БХДС МЕ РНКЭЙН РЕПЮЙР) ЯНЯРНХР Б ЯКЕДСЧЫЕЛ.
бКЮЯРЭ ОНБЕПМСРЮ Й МЮПНДС ГЮДНЛ. дЕИЯРБХЪ НДМНЦН ВЕКНБЕЙЮ, ДЕИЯРБХРЕКЭМН, ЛЮКН ВРН ПЕЬЮР. яКЕДНБЮРЕКЭМН, МЮДН НАЗЕДХМЪРЭЯЪ. пЕАЪРЮ, С ЙНЦН ДСЬЮ МЕ МЮ ЛЕЯРЕ ГЮ ЩРН БЯЕ, ЙННПДХМХПСИРЕЯЭ, ЯНАХПЮИРЕЯЭ, МЮВХМЮИРЕ ХГЛЕМЪРЭ ЯХРСЮЖХЧ!
уНРЪ АШ ДКЪ МЮВЮКЮ Б ОПЕДЕКЮУ ЦНПНДЮ. бЯЕ ДНЯРЮРНВМН ОПНЯРН.
нДХМ ВЕКНБЕЙ, НРЯЙПЕАЮЧЫХИ ОНДЗЕГД, ЩРН, ЙНМЕВМН, ЙПСРН, МН ОНЯЛНРПЪР МЮ МЕЦН Б КСВЬЕЛ ЯКСВЮЕ ЙЮЙ МЮ ОПХДСПЙЮ.
ю ЙНЦДЮ ЩРН ДЕКЮЕР ДЕЯЪРЭ ВЕКНБЕЙ?
нАЗЕДХМЪИРЕЯЭ, ПЕАЪРЮ.
нПЦЮМХГНБШБЮИРЕ ЙЮЯЯШ БГЮХЛНОНЛНЫХ, ОНЛНЦЮИРЕ ЛЮКНХЛСЫХЛ, ДЕКЮИРЕ, ВЕПР БНГЭЛХ, ФХГМЭ КСВЬЕ.
мЮ ЦНЯСДЮПЯРБН ОНЙЮ ПЮЯЯВХРШБЮРЭ МЕ ЯРНХР. рНКЭЙН МЮ ЯЕАЪ.


agk
отправлено 07.09.04 20:18 # 557


# 540 zorych

Да и вы, это того: Полемист.
Белоруссия и Украина не имели государственной истории? Киевская Русь - слышали? Великое Княжество Литовское слышали? Или Вы считаете, что история украинцев и белорусов это история России? :-/ Не знаю. Но и тогда, согласно, Вашей логике историю государства имеет только Санкт-Петербург. Средневековые государства Вы за государства не считаете так как отрицаете Киевскую Русь, ВКЛ, русские княжества. Забавно, Москва без государственной истории. :-))))


Maniac
отправлено 07.09.04 20:36 # 558


В добавление к фразе о том, что некоторые интилигенты строили ракеты, а другие работали опарышами. Все так, но как только тех интилигентов отрывали от кормушки, кого-то за зазнайство, кого-то за косяки, то они сразу становились опарышами. далеко ходить не надо, Сахаров тому пример. Пока жилось ему тепло и вольготно молчал в трубочку и работал себе на благосоотояние страны. А как только начал забываться и много о себе думать его бортанули, и надо же проснулась совесть стал "бороться" за благо простого народа. Такие как он и развили в народе то извращенное миропонимание, о котором говорилось в статье.


anonymous
отправлено 07.09.04 20:53 # 559


>> Советский Союз на момент развала был последним колониальным государством. Состоявшим из республик, большинство из
>> которых имело опыт самостоятельной государственности до включения в империю.

>раз речь идет о Российской империи, то то же самой можно сказать про все остальные государства. На всех территориях существовали те или иные социумы, >впоследствии уничтоженные. При чем здесь СССР, непонятно.

интересный прием - оппонировать, не читая. Не те или иные социумы, а государства с собственной более-менее героичецкой историей и богатой культурой, с исторической самоидентификацией, надеждой на свою важную роль в истории человечества и т.д. Почитай учебники СНГ-овских стран. Хохлы от древних римлян историю ведут. Эстонцы оказывается Царьград брали, а русские у них на подхвате были и т.д. Княжество Литовское вобще случайно мировое господство не захватило. В СССР была важная объединяющая идея построения коммунизма на всей планете, на фоне которой все остальные амбиции меркли. Когда идеи не стало, не стало СССР.

>Надеюсь ты не считаешь себя самым крутым историком, который изучив все архивы пришел к такому неутешительному
>выводу. Со временем все проясняется более или менее. Большое видится на расстоянии. Особенно при сравнении
>нескольких источников. Читай больше.

>совет понятен: предлагаешь завалить себя под кучей, цитирую, лжи, фальсификаций и псевдоразоблачений.
>прочел достаточно, чтобы понять отквоченное. наступило время обдумывать.

Достаточно не бывает. информация пластами идет. при гайдаре один пласт поднимается. при Путине другой. сравнивать надо.


zorych
отправлено 07.09.04 20:54 # 560


Сори, мой предыдущий пост был.


zorych
отправлено 07.09.04 21:36 # 561


>agk
Вам в слове Киевская Русь "Русь" не о чем не говорит? Украина - от слова "окраина". Граничные земли, куда уходили предприимчивые граждане из России и Польши, где их не могли достать гос. власти. Получилась русско-польское сообщество со своим языком и традициями. Они выполняли полезные функции охраны рубежей от набегов турок. Можно сказать, были первыми пограничниками. Причем здесь Киевская Русь? То, что Киев на территории Украины находится, не значит, что Киевская Русь = Украинская Русь. Государственность Украины заключалась в основном в том, что она металась между Польшей, Турцией и Россией, пытаясь сохранить собственную незалежность. Только все начинали строить ее под свое командование.
Удачней всего построить получилось у России. Казаков перевели в статус регулярных российских войск с небольшими поблажками и льготами. На этом государственность Украины закончилась, фактически и не начавшись.
Про Литву ничего не писал. У Великого княжества Литовского действительно великая история. У них был реальных шанс хапнуть все земли русских княжеств.


Хмель
отправлено 07.09.04 22:16 # 562


Все то, о чем я думал, но не мог выразить словами...


leviy
отправлено 07.09.04 23:16 # 563


оНОПНАСЧ ОНБРНПХРЭ.
лМЕ ЙЮФЕРЯЪ, БШУНД ХГ ЯКНФХБЬЕИЯЪ ДКЪ ЯРПЮМШ ЯХРСЮЖХХ (Ъ ХЛЕЧ Б БХДС МЕ РНКЭЙН РЕПЮЙР) ЯНЯРНХР Б ЯКЕДСЧЫЕЛ.
бКЮЯРЭ ОНБЕПМСРЮ Й МЮПНДС ГЮДНЛ. дЕИЯРБХЪ НДМНЦН ВЕКНБЕЙЮ, ДЕИЯРБХРЕКЭМН, ЛЮКН ВРН ПЕЬЮР. яКЕДНБЮРЕКЭМН, МЮДН НАЗЕДХМЪРЭЯЪ. пЕАЪРЮ, С ЙНЦН ДСЬЮ МЕ МЮ ЛЕЯРЕ ГЮ ЩРН БЯЕ, ЙННПДХМХПСИРЕЯЭ, ЯНАХПЮИРЕЯЭ, МЮВХМЮИРЕ ХГЛЕМЪРЭ ЯХРСЮЖХЧ!
уНРЪ АШ ДКЪ МЮВЮКЮ Б ОПЕДЕКЮУ ЦНПНДЮ. бЯЕ ДНЯРЮРНВМН ОПНЯРН.
нДХМ ВЕКНБЕЙ, НРЯЙПЕАЮЧЫХИ ОНДЗЕГД, ЩРН, ЙНМЕВМН, ЙПСРН, МН ОНЯЛНРПЪР МЮ МЕЦН Б КСВЬЕЛ ЯКСВЮЕ ЙЮЙ МЮ ОПХДСПЙЮ.
ю ЙНЦДЮ ЩРН ДЕКЮЕР ДЕЯЪРЭ ВЕКНБЕЙ?
нАЗЕДХМЪИРЕЯЭ, ПЕАЪРЮ.
нПЦЮМХГНБШБЮИРЕ УНРЪ АШ ЙЮЯЯШ БГЮХЛНОНЛНЫХ, ОНЛНЦЮИРЕ ЛЮКНХЛСЫХЛ, ДЕКЮИРЕ, ВЕПР БНГЭЛХ, ФХГМЭ КСВЬЕ.
мЮ ЦНЯСДЮПЯРБН ОНЙЮ ПЮЯЯВХРШБЮРЭ МЕ ЯРНХР. рНКЭЙН МЮ ЯЕАЪ.


G3
отправлено 08.09.04 00:15 # 564


С общим смыслом с позиции "кому это выгодно" - согласен, причём по многим очевидным для меня внутри этой страны признакам. Да и сам так думаю, в общем-то.
По поводу национального вопроса вспоминается, что при становлении СССР были два варианта административного устройства: по национальному признаку и по территориальному. Был выбран национальный. Не подскажите, кто был за деление по национальному признаку?
Представьте себе США, в котором штаты размечены по национальному признаку - где больше ирландцев, там штат ирландский, где голландцы окопались, ... - и т.д. Как думаете, долго ли эта конструкция просуществовала бы? СССР всё-таки держался 70 лет, это не мало. К концу периода СССР стало ясно, что по большому счёту СССР не нужно никаких других стран, чтобы нормально существовать и, пускай медленно, но развиваться. Это я к тому, что завалить СССР было очень трудно и, как оказалось, очень легко одновременно.
На мой взгляд, СССР держался на идеологии (Какая глубокая мысль!, - усмехнётесь Вы).

А на чём держится США, вы задумывались?
На мой взгляд, эта система отличается гораздо большей нестабильностью и именно благодаря отсутствию идеологии. Вспомните, хотя бы беспорядки в Лос-Анжелесе - чуть-чуть качнули баланс и такое началось, что в СССРе просто не могло иметь места по определению: разве кто кинулся бы растаскивать магазины только потому, что на улице нет милиции?
Именно по-этому, в США сейчас такое большое внимание уделяется идеологии - патриотизм (практически шовинизм по территориальному американскому принципу), доносительство усиленно вскармливается и поощряется. Да и вообще, - как держать эту массу в порядке? Очевидно, что в отсутствии идеологии издержки на содержание полиции и пр. гос. органов чрезвычайно высоки. Религия? Ну, что такое религия в США вы, наверное знаете... не очень-то на неё надеются.
Слегка парадоксальное предложение: В качестве идеального средства прекращения распрей на территории Израиля-Палестины предлагаю... обмен детьми на протяжении 50 лет.
Для России (настолько же радикальное) - уничтожение всех оставшихся административных границ проведённых по национальному признаку (если бы это сделали раньше - всё могло бы быть иначе, по крайней мере с отвалившимися национальными республиками). Война, вы считаете, была бы? Я так не думаю.

А вообще, кому эти границы нужны? Вам лично - это надо? Кому нужно, чтобы люди героически старались выживать на крайнем севере и пустынях? Вот разве что американцам - да, очень нужно. Сосчитано ведь, что для того, чтобы всё население Земли смогло жить так, как живут они, требуется 4-5 таких шариков, как наша планета. Да и кого тогда обирать и за чей счёт жиреть-то?

С чем и остаюсь - идеалистом до мозга костей и с уважением к Вашему мнению.

PS: заранее прошу извинения, если повторил чьи-то высказывания здесь, в форуме - так много написано...


Хмель
отправлено 08.09.04 00:49 # 565


Епрс! Есесно, Киевская русь энто кулл! Энто свободолюбивые, угнетенные москалями хохлы, поехавшие на заработки в англию (именно оттуда заимствованы слова "кулл" и "ок" в украинском языке) были угнаны в рабство жестокими римлянами. Там, в риме, они ассимилировались, но не забыли своей Родины! И через 300 лет рабства, во время восстания Спартака, не согласились воевать за чужую отчизну. Тут появился Одиссей! Он сказал независимым украинцам:"Братья мои и сестры! Я много скитался по чужим странам, вдали от моей отчизны! (Тут следует уточнить, что Одиссей из потомственных хохлов,его мать - Клеопатра, а отец - угнанный в рабство гарный хлопец з Львивщины)Поможите уничтожить усех жидов, що мешають нашей самостийности. А окопались они в городе троя! Дольше нет смысла пересказывать, все подробнейшим образом изложил Бердичевский историк Гомерка. Стоит только упомянуть, что после уничтожения жидовской вотчины, по какому-то понту (точное название история умалчивает) поплыли ребятишки до хаты. По пути их застал сильный шторм. Волны были, как описывают очевидцы, выше гор! На одну из таких гор и закинуло наших героев (кстати отсюда и пошла легенда о ноевом ковчеге - был такий хлопец Ной, очень жаловаться прокурору любил, потому и прозвали - Ной). Так вот, хлопцы видя, что вокруг народ дикий, решили обратить их в веру истинную, во Христа! И назвали тот народ Армяне (от слова армяк - вокруг) Так и говорили, в переводе на москальский - эй, вокруг! Вообщем , тут тож делать неча, все описано в сказании о земле хохлятской. Прибыли наши молодцы в землю сказочную! Невиданную! Палку воткнешь, через день дерево плодоносное! Решили город основать. И назвать Киевом! Что на древнехохлятском означает - 'хрен вам, москали проклятые'. Что у нынешних историков вызывает некоторое недоразумение. Ведь в то время еще москалей, не было! Впрочем, это уже детали, не имеющие к истории никакого отношения!


Хмель
отправлено 08.09.04 00:56 # 566


G3 \\Для России (настолько же радикальное) - уничтожение всех оставшихся административных границ проведённых по национальному признаку (\\ - знаете, а в этом что-то есть! Только надо обдумать все оччень хорошо! И движение должно быть медленным - минимум лет 15.


anonymous
отправлено 08.09.04 01:17 # 567


>ВЫРАЩИВАЯ новое поколение умных, образованных, культурных, сильных и здоровых людей, которые будут знать что такое РОДИНА

Да как бы Гитлер пробовал уже. чистая раса и всё такое
хочешь ему уподобляться - начинай


Max
отправлено 08.09.04 02:43 # 568


>>Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.
>>Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.
>>И в первую очередь - самим русским.

Уважаемый Гоблин. Обвинять можно кого угодно.
Давайте попытаемся проследить начало жизенного пути простого современного россиянина. Сразу оговорюсь: пишу с себя.

Начало стандартное д.сад-школа-институт. (из дипломов могу предьявить только отца, матери и свой, дед с бабкой 100%пролетарии). С армией как-то не срослось. Отсрочка, военка, и т.д. Образование высшее техническое - инженер-геолог (интиллигент?). Насчет армейской "школы жизни" - это чистой воды эпатаж тех кто там был. ВСЕ(!) мои знакомые, из числа отслуживших, говорят что нехрен там делать. Для меня школой жизни стала студенческая общага. За 4 года успел повидать всякого. Было и такое отчего даже у бывалых "дедов" волосы на голове шевелились когда я воспоминаниями делился. Далее ,конечно, началась работа, которая продолжается и по сей день. Единственное что отличает меня лично от большинства моих сограждан это военно-патриотический клуб куда я был, как раньше говорили - "записан" с 11 лет. Так что знаю с какого конца заряжается не только автомат, но и пулемет с гранатометом. Теперь про политическую позицию. Я ненавижу террористов, причем не чеченов или афганцев, а именно террористов, хотя понятие это усилиями наших и не наших СМИ размыто до чрезвычайности. Никогда не голосовал за ВВП, (всегда за кандидатов от ЛДПР). Готов при проявлении малейшей агрессии к моей родной стране пойти крошить врага направо и налево, благо научили (см. выше). Я не сру в подьездах, я стараюсь кинуть бычок в урну (что в нашем городе трудновато, поскольку сих оплотов цивилизации здесь мало).
Я ни за какие деньги не продам интересы Родины. Причем не в том дело что не предлагали а просто не продам и всё.
И наконец я каждое утро смотрю на себя в зеркало.
Вот теперь скажите мне уважаемый Гоблин.
ЧТО Я ЕЩЁ МОГУ СДЕЛАТЬ????? Купить на рынке (опять же у тех же чеченов, и еще неизвестно на подготовку какого теракта пойдут мои деньги) АК и пехать в чечню громить боевиков???? Так меня первый же мент остановит и потом закроют лет на дцать за то что ехал в чечню "наниматься в боевики". Крошить на хачиков на рынках???? Не мое это, да тут и так умельцев хватает. Все мы можем хаять других: интеллигенцию-ментов-гебьё-чиновников-президента. А что вот лично мне делать. После первого прочтения вашей статьи я подошел к зеркалу и вопрос у меня возник - не "почему я ничего не делаю?" а "а что я вообще могу сделать?"
Вот так вот.... наболело.
З.Ы. Если кому интересно - г.р. 1976.



нБЛУБЗПТ
отправлено 08.09.04 03:40 # 569


#568
> >чщтбэйчбс ОПЧПЕ РПЛПМЕОЙЕ ХНОЩИ, ПВТБЪПЧБООЩИ, ЛХМШФХТОЩИ, УЙМШОЩИ Й ЪДПТПЧЩИ МАДЕК, ЛПФПТЩЕ ВХДХФ ЪОБФШ ЮФП ФБЛПЕ
> тпдйоб
>
> дБ ЛБЛ ВЩ зЙФМЕТ РТПВПЧБМ ХЦЕ. ЮЙУФБС ТБУБ Й ЧУ? ФБЛПЕ
> ИПЮЕЫШ ЕНХ ХРПДПВМСФШУС - ОБЮЙОБК

"фЩ Х ОБУ ФБЛПК ДХТБЛ РП УХВВПФБН, БМЙ ЛБЛ?"
оЕХЦЕМЙ ДМС ФПЗП, ЮФПВЩ ЙЪВЕЦБФШ ПВЧЙОЕОЙК Ч ЖБЫЙЪНЕ ОБДП ТБУФЙФШ РПЛПМЕОЙЕ ФХРЩИ, ВЕЪЗТБНПФОЩИ, ВЕЪЛХМШФХТОЩИ, УМБВЩИ Й ВПМШОЩИ МАДЕК, ОЕ ЪОБАЭЙИ, ЗДЕ ЙИ тПДЙОБ Й ЮФП ЬФП ФБЛПЕ ЧППВЭЕ?
фЩ ЧППВЭЕ-ФП РПОСМ, ЮФП УБН УЛБЪБМ? рТЙЮЕН ЪДЕУШ ЮЙУФПФБ ТБУЩ Й зЙФМЕТ (ОЕ Л ОПЮЙ ЕЗПЙНС ВХДЕФ ХРПНСОХФП)? зДЕ ФЩ Ч ЬФПК ЖТБЪЕ ЖБЫЙЪН ХЗМСДЕМ? оЕХЦЕМЙ Ч ФПН, ЮФП ОПЧЩЕ РПЛПМЕОЙС ИПТПЫЙНЙ ОБДП ЙНЕООП чщтбэйчбфш (ФП ЕУФШ ГЕМЕОБРТБЧМЕООП ЧПУРЙФЩЧБФШ), Б ОЕ РХУЛБФШ ТБЪЧЙФЙЕ ДЕФЕК ОБ УБНПФЕЛ? фПЗДБ УПЧЕФХА ПВМПЦЙФШУС ХНОЩНЙ ЛОЙЦЛБНЙ Й ДМС ОБЮБМБ ХСУОЙФШ ДМС УЕВС ЮФП ФБЛПЕ ЖБЫЙЪН, Б ХЦ РПФПН МЕЪШ Й РЙУБФШ Ч ЖПТХНЩ. йВП УЕКЮБУ ФЩ РЙЫЕЫШ ВТЕД.


OleGator
отправлено 08.09.04 07:42 # 570


Эх... Читаешь все это, ящик показывет дребедень, и никто не может похоже главного-то уловить! Имхо, главное в другом, хотя многое что здесь прозвучало правильно тоже!
1. Нет реальной власти ДЛЯ государства! ВВП, Ельцин - это те кто что-то очтавляют себе и ПОМОГАЮТ глобальному разграблению уникальных природных ресурсов России! Вот где суть! А на что нужны контрактники и так называемое "укрепление гос-ва"? Думаю, чтобы сохранить свою власть и свои привелегии (у ЕльЦина их больше чем у любого другого президента бывшего!). А также режим бессовестного разворовывания страны, где массонским олигархам уплывает 90% реального дохода, где все построено для них и ради них! А Ходорковский - это порка примерная, чтобы немного делился с этой властью (но не для государства!). Мы живем в ФЕОДАЛЬНОМ государстве! НЕт тут реальной демократии - все показуха. Увеличение аппарата МВД ради собственной защиты феодалов, их вассалов, в числе которых и бандиты и Воры в законе, которые уже давно установили связи с властной верхушкой - региональными феодалами!
2. Массонское ложе (НЕ ЕВРЕИ все, а только та их часть, что продала в свое время Исуса! Т.е. самая "умная", бессовестная, богатая, хуже отморозков, что убивали в Беслане!) - вот корень всего. Они уже и в штатах правят, и в России, и в Израиле! Всем миром, кроме Китая и Японии...
3. Спасение в христианстве и Церкви! Анафема ВВП и его феодалам-вассалам и всей этой сволочи. Когда священники скажут людям в церкви, что геноцит на пределе, что пора менять власть и люди будут верить в Бога, тогда что-то изменится... Но будет очень не скоро! Не готова ни Церковь ни народ... Кончатся почти все нефтянные ресурсы и газовые может быть тоже, грабить будет почти нечего - тогда начнется национальное самосознание! И именно церковь будет контролировать и президента (ЦАРЯ! не побоюсь этого слова... В Росси бардак может разгребать только сильная власть с ХРИСТИАНСКОЙ подоплекой и в голове, и в делах...).
Больше никак...



ata
отправлено 08.09.04 08:18 # 571


2 zorych:
хотя мы скатываемся к бессмысленной болтовне, позволю себе еще раз ответить.

наличие героической истории и сверхдержавности у литовцев,поляков, украинцев, чеченов и остальных ничем не отличается от наличия героической истории и сверхдержавности у китайцев, индийцев, афганцев, майа, инков, испанцев, баварцев, зулусцев - перечислять можно до бесконечности. Что не мешало сверхдержавам своего времени все вышеперечисленные народности покорять, некоторых уничтожая насовсем.
Наличие объединяющей идеи в СССР и процесс ее исчезновения описан Гоблином достаточно ясно: когда "мозг нации" перестал говорить об объединяющей идее, а начал рассказ про то, какие все народы были бы крутые, не будь СССР, и произошел вышеописанный рост национального самосознания.

> Достаточно не бывает. информация пластами идет. при гайдаре один пласт поднимается.
> при Путине другой. сравнивать надо.

информация, относящаяся к СССР, не может быть новой ни при гайдаре, ни при путине. отправлять такую информацию надо строго в мусорку.


anonymous
отправлено 08.09.04 09:02 # 572


2 #550 Ktosh
>Таких примеров очень много. Налицо проигрыш в эффективности. Если бы лишние усилия были направлены на производство >автомобилей, то их в СССР было бы во много больше.

Их на территории бывшего СССР сейчас и так во много больше, ага. И что?


Advisor
отправлено 08.09.04 09:03 # 573


Тут некто Olexiy написал:
>Один мой бывший одноклассник (2 высших образования, программист) вот такое сказал 5 сентября:
>"Прикинь, вчера футбол отменили, гады. Траур у нас, понимаешь..."
>Ну вот что я должен был сделать?
>В ебло его поганое плюнуть?
>Или разбить оное?
>Друг всё таки ведь...
>Вряд ли это помогло бы России хоть бы малость.

Так вот Друг его прав... поскольку весь этот траур - это прямое разжигание меж национальной розни, для него - человека который всю неделю трудится - футбол единственный способ отдохнуть... а его лишают этого, хотя он не виноват... в результате он ненавидит всех чеченов и вообще кавказцев только за это... не за то, что они детей положили, а за то, что они обидели лично его,а ето намного серьезнее. по этому я считаю, что все эти трауры - как раз помогают терористам добится своей цели...


anonymous МЕ РНР
отправлено 08.09.04 09:26 # 574


>бшпюыхбюъ МНБНЕ ОНЙНКЕМХЕ СЛМШУ, НАПЮГНБЮММШУ, ЙСКЭРСПМШУ, ЯХКЭМШУ Х ГДНПНБШУ КЧДЕИ

йЮЙ ЦНБНПХРЯЪ, ПЕЮКЭМН БШПЮЯРХРЭ ВЕКНБЕЙЮ, НАКЮДЮЧЫЕЦН РПЕЛЪ КЧАШЛХ УЮПЮЙРЕПХЯРХЙЮЛХ ХГ ОЪРХ БШЬЕОЕПЕВХЯКЕММШУ.


Merlin
отправлено 08.09.04 09:50 # 575


чОЙНБФЕМШОП РТПЮЙФБМ ЧУЕ ЛПННЩ.
чЙЦХ, ОБТПД Ч ПВЭЕН-ФП ОЕ Ч ЛХТУЕ ОЕЛПФПТЩИ НПНЕОФПЧ.
вЩМ ФБЛПК НХЦЩЛ, ПФМЙЮБАЭЙКУС ХНПН Й УППВТБЪЙФЕМШОПУФША. х. юЕТЮЙММШ ЕЧП ЪЧБМЙ. уЛБЪБМ ПО ПДОБЦДЩ РТЙНЕТОП ФБЛ:
еУМЙ ЧБН 20 Й ЧЩ ЧЕТЙФЕ Ч ДЕНПЛТБФЙА, ФП ЧЩ - ЙДЕБМЙУФ.
еУМЙ ЧБН 40 Й ЧЩ ЧУЕ ЕЭЕ ЧЕТЙФЕ Ч ДЕНПЛТБФЙА, ФП ЧЩ - ЙДЙПФ.
хНОЩК НХЦЩЛ. с У ОЙН Ч ЬФПН ЧПРТПУЕ УПМЙДБТЕО ПДОБЛП.
уПМЙДБТЕО Й У ИПЪСЙОПН УЕЗП фХРЙЮЛБ - Ч ЪЕТЛБМП ОБДП УНПФТЕФШ ТЕЗХМСТОП.
й РТЙ ЬФПН РПУФБТБФШУС ОЕ ЧЙДЕФШ ФБН "ЬОФЕМЕЗЕОФБ". фХФ ПДЙО ОБФПСЭЙК ЬОФЕМЕЗЕОФ ПЮЕОШ РТБЧЙМШОП УЛБЪБМ - ОБУФПСЭЕНХ ЬОФЕМЕЗЕОФХ УТБФШ ОБ ТПДЙОХ. еНХ ОХЦОП, ЮФПВ ЪБ МЕЗЛХА ТБВПФХ РМБФЙМЙ НОПЗП ДЕОЕЗ. б МХЮЫЕ - ЮФПВ ЧППВЭЕ РТПУФП ФБЛ РМБФЙМЙ. чПФ ОЕ Л ОПЮЙ ВХДШ РПНСОХФЩК зТ. сЧМЙОУЛЙК - СЪЩЛПН РПНПМПМ - Й ВБВЛЙ (ЗТОЩ РТЙЮЕН, ОЕ ДЕТЕЧСООЩЕ) УБНЙ У ОЕВБ ХРБМЙ.
б ФП, ЮФП ХРПНСОХФЩК Р...ВПМ ЧЛХРЕ У ДТХЗЙН (ОЕНГПЧЩН) ХНХДТЙМЙУШ ЪБ ФТЙ НЕУСГБ РПМОПУФША РТЕЛТБФЙФШ РТПЙЪЧПДУФЧП УЕМШИПЪРТПДХЛГЙЙ Ч зПТШЛПЧУЛПК ПВМБУФЙ - ФБЛ ЬФП ЙЪДЕТЦЛЙ РЙ...ВПМШУФЧБ, ФП ВЙЫШ ДЕТШНП... ДЕНПЛТБФЙЙ, ЧПФ.
й ЧЕДШ ЕЦХ РПОСФОП, ЮФП ЧУЕ Ч ууутЕ ВЩМП ИТЕОПЧП, Б ЧПФ ДЕНПЛТБФЙА еМЛЙО ЧОЕДТЙМ, УФТБОХ ТБЪЧБМЙМ - Й ЧУЕ УТБЪХ УФБМП ЪБ...УШ!
б рХФЙО, ЗБД ФБЛПК, ПВТБФОП ЧЪБД РТПНЩЫМЕООПУФШ РПДЩНБЕФ, ПВПТПОЛПК ЛБЛ-ФП ЪБОСМУС... ПДОБЛП ЧПФ ЧЕДШ РТПВМЕНБ ЛБЛБС - ДЕТШНПЛТБФПЧ-ФП ОБТПД ЙОБЮЕ ЛБЛ У "ТШ" Й ОЕ РТПЙЪОПУЙФ, РПУЕНХ ВБВЛЙ У РЙ...ЦШ ъБРБД ВПМШЫЕ ОЕ РМБФЙФ, ОЕЖФШ ОБИБМСЧХ Ч ЪБЛПТДПО ЛБЮБЕФ ОЕУЙМШОП Й ЧББЭЕ ЛТБО ЪБЛТЩФШ НПЦЕФ - ФБЛ ЬФЙН ЫБЛБМБН ФПМШЛП Й ПУФБЕФУС, ЮФП ИЧБМЙФШ ФЕИ, Л ЛПНХ ДЕОЕЦОЩК РПФПЛ РПРМЩМ.
(фХФ С ЛБОЕЫОБ РПМЙФЛПТТЕЛФОП ЙЪЧЙОСАУШ РЕТЕД ЧУЕНЙ ЫБЛБМБНЙ, С ЬФЙИ НЙМЩИ ЪЧЕТЕК ПВЙДЕФШ ОЕ ИПФЕМ, РТПУФП ЬФП ФТБДЙГЙООБС ЧЕЦМЙЧБС ЖПТНБ ПРЙУБОЙС ОЕЛПФПТЩИ МЙГ ЮЕМПЧЕЮЕУЛПЗП ТПДБ ВЕЪ ОБМЙЮЙС ПДОПЙНЕООПЗП ЮЕМПЧЕЮЕЛПЗП ДПУФПЙОУФЧБ).

оХ Б ОБУЮЕФ ТБЪЧБМБ ууут - ЛФП ЧЙОПЧБФ, С ОЕ ЪОБА Й ДБЦЕ ОЕ ДПЗБДЩЧБАУШ. нОЕ РТПУФП ЮЙУФП ФБЛ МАВПРЩФОП ВЩМП ВЩ ХЪОБФШ, У ЛБЛПЗП РЕТЕРПА ДПВТЩЕ ДСДЙ БНЕТЙЛБОГЩ РПДБТЙМЙ ДМС "зПТВБЮЕЧ-ЖПОДБ" ЕЛЧПКОПНХ ИПЪСЙОХ-ПУОПЧБФЕМА ДПНЙЛ Ч РБТЛЕ рТЕЪЙДЙП Ч уБО-жТБОГЙУЛП? лПФПТЩК НБМП ФПЗП ЮФП ОБИПДЙФУС ОБ ФЕТТЙФПТЙЙ бТНЙЙ уыб Й ПИТБОСЕФУС НПТРЕИБНЙ, ОП Й УФПЙФ РП ОЩОЕЫОЙН ТЩОПЮОЩН ГЕОБН 900 НЙММЙПОПЧ ДПИМЩИ РТЕЪЙДЕФОПЧ? оБЧЕТОПЕ РБФБНХ ЮФП нЕЮЕОЩК ЧОБФХТЕ ОБУФПСЭЙК ЬОФЕМЕЗЕОФ, ОЕ ЙОБЮЕ.
б мПЪЙОП-мПЪЙОУЛЙК, ЕЦЕМЙ ЛФП ОЕ Ч ЛХТУЕ, ЧУА ЦЙЪОШ РТПЦЙМ Й РПНЕТ, ГБТУФЧЙЕ ЕНХ ОЕВЕУОПЕ, Ч НБМПЗБВБТЙФОПК ДЧХИЛПНОБФОПК "ИТХЭПВЕ". оЕ ЬОФЕМЕЗЕОФ РБФБНХЫФП ВЩМ. оХ, "вХТБО" УДЕМБМ... ЕЭЕ ФБН РП НЕМПЮЙ...
уБНПЕ ЗМБЧОПЕ, ЮФП ОБТПД ЛБЛ-ФП ПРХУЛБЕФ НПНЕОФ, ЮФП ВЩМП ФЙРБ ДЧЕ "УЧЕТИДЕТЦБЧЩ". фПМШЛП ууут УФБМ ФБЛПК ЪБ 20 МЕФ, Б ОЕ ЪБ 200, Й ФПМРЩ ЬНЙЗТБОФПЧ УП ЧУЕЗП НЙТБ УЕНХ ОЕ УРПУПВУФЧПЧБМЙ. б ТБЪЧБМЙМЙ ЕЗП - ЙНЕООП ЬОФОЕМЕЗЕОФЩ, ЛПФПТЩЕ ОЕ ХУРЕМЙ ЧЩМЕЪФЙ ЙЪ ОБЧПЪБ, Б ХЦЕ ЧЪПНОЙМЙ УЕВС "УПЧЕУФША ОБГЙЙ".
оЕ, ТЕВСФБ. юФПВЩ ЧЕУШ ЬФПФ ВБТДБЛ РТЕЛТБФЙФШ, РТЕЦДЕ ЧУЕЗП ОБДП ЬФХ "УПЧЕУФШ", ЛПФПТЩН, ЛБЛ ФХФ ВЩМП УЛБЪБОП, "УТБФШ ОБ тПДЙОХ", ФПЗП... РПЮЙУФЙФШ УМЕЗЛБ. б ТХУУЛЙК ТБВПФСЗБ - ПО ФБЛЙ ДБ, ЧЩРЙФШ ОЕ ПФЛБЦЕФУС УБНП УПВПК, ЕЦЕМЙ ДЕМБФШ ОЕИТЕОБ. оХ Б ЕУМЙ ДЕМБФШ ЕУФШ ЮЕЗП - ФП ТБВПФБФШ-ФП ПО НПЦЕФ РПМХЮЫЕ ЧУСЛПЗП ВХТЦХЙОБ. рПДМПДЛЙ ОБ ЛПОЧЕКТЕ ДЕМБМЙ ФПМШЛП Ч уПТНПЧП.
фХФ ЕЭЕ ЬФЙ ЧЫЙЧЩЕ ЬОФЕМЕЗЕОФЩ МАВСФ РПР...ФШ ОБ ФЕНХ, ЮФП Х ТПУУЙКУПЛЗП ТБВПЮЕЗП РТПЙЪЧПДЙФЕМШОПУФШ ФТХДБ НПМ ОЙЪЛБС. хЗХ. нЕТЙЛБОЕГ ФЙРБ ОБ УФТПКЛЕ ЧБСЕФ РТПДХЛФБ 35 ВБЛУПЧ Ч ЮБУ, Б ТХУУЛЙК - ПФ УЙМЩ ОБ 6. йУФЙОБС РТБЧДБ! рПФПНХ ЛБЛ ЖБОЕТОЩК ДПНЙЛ Ч лБМЙЖПТОЙЙ УФПЙФ (УБН ДПНЙЛ, ВЕЪ ЪЕНМЙ) 150 ФЩЭ ВБЛУПЧ, Б Х ОБУ Ц/В (ЛПФПТЩК Ч ФЕИ ЦЕ УПМОЕЮОЩИ ЛТБСИ НЕОШЫЕ НЙММЙПОБ ОЕ ЛБФЙФ) - ЧЩДЧПЕ НЕОШЫЕ ЙИОЕЗП ЖБОЕТОПЗП.
фБЛ ЮФП ДХНБЕФУС НОЕ, ЮФП ЬФЙИ Р...ВПМПЧ, ФП ЕУФШ РБТДПО, ЙОФЕММЙЗЕОФПЧ, ОХЦОП ПФРТБЧФШ Ч МХЮЫЙК НЙТ - ЗДЕ РТПЙЪЧПДЙФЕМШОПУФШ ФТХДБ ФБЛБС ЧЩУПЛБС, ЙНЕА Ч ЧЙДХ - ОХ Б ЛФП ТЕБМШОП ХНЕЕФ ТБВПФБФШ, ВЕЪ РПУФПСООПЗП ЪБУЙТБОЙС НПЪЗПЧ УБНЙ ТБЪВЕТХФУС, ЛБЛ ТЕЫЙФШ РТПВМЕНЩ.
й УРБУЙВП Goblin'Х ЪБ УЕК ЖПТХН. еЭЕ ПДОП НЕУФП, ЗДЕ ОБТПД РПМХЮБЕФ ЧПЪНПЦОПУФШ РПДХНБФШ УЧПЕК ЗПМПЧПК.


Rei
отправлено 08.09.04 10:22 # 576


Всё что там произошло чудовищно, никто с этим не спорит, но меня эта тема стала жутко раздражать......а все из-за чего? Сидишь на работе, мать в это время ставит свечку за погибших детей, отец брюзжит на власти, а вокруг люди (вроде умные) заводят без конца одни и те же разговоры - "Надо кинуть туда бомбу, ...замочить их всех...Давайте как в Ираке! Ведь США же сделало!...надо всех черных убить!..." Слушаешь все это и отвращение возникает :( Да, давайте на Беслан кинем бомбу, что оставшихся в живых детей добить. Смешно и горько все это слушать! Но увы, националистов в нашей стране стало очень много...


Rei
отправлено 08.09.04 10:24 # 577


Всё что там произошло чудовищно, никто с этим не спорит, но меня эта тема стала жутко раздражать......а все из-за чего? Сидишь на работе, мать в это время ставит свечку за погибших детей, отец брюзжит на власти, а вокруг люди (вроде умные) заводят без конца одни и те же разговоры - "Надо кинуть туда бомбу, ...замочить их всех...Давайте как в Ираке! Ведь США же сделало!...надо всех черных убить!..." Слушаешь все это и отвращение возникает :( Да, давайте на Беслан кинем бомбу, что оставшихся в живых детей добить. Смешно и горько все это слушать! Но увы, националистов в нашей стране стало очень много...


astepin
отправлено 08.09.04 10:35 # 578


>К концу периода СССР стало ясно, что по большому счёту СССР не нужно никаких других стран, чтобы нормально существовать
А зерно в Канаде покупали, как сейчас помню и никто этого не скрывал.


Lockh
отправлено 08.09.04 10:40 # 579


># 562 zorych, 2004-09-07 21:36:40
># 566 Хмель, 2004-09-08 00:49:53

Вы что, идиоты?



pK
отправлено 08.09.04 11:17 # 580


5 баллов


agk
отправлено 08.09.04 11:31 # 581


2 # 562 zorych

"Русь", а что Вам оно говорит? Что Киев это Россия?
Вы не знаете историю, и говорить с вами, видимо, бесполезно. Вы историю по Пикулю изучали? Или по газете "Русское слово"?
Те кого, вы считаете "украинцами" - запорожские казаки. Ваше понимание истории анекдотично. Это как во времена Ломоносова, по его словам которого, один немец русское слово "князь" выводил от немецкого "холоп".
Для Вас, специально поясню, если вы отрицаете наличии истории государства у Киева, Полоцка, то, очевидно, Вы должны отрицать её и у Твери и Рязани, т.к. это всё города одного государства. И у Москвы. Все перечисленные города после распада Киевской Руси стали независимыми княжествами - государствами, подчинёнными Киевскому князю только номинально (это как Великой Римской империи германской нации). Таким образом отрицая наличие Киевского, Черниговского, Полоцкого, Галицкого, Волынского, Турово - Пинского, Вы, очевидно, отрицаете существование Владимирского, Ростовского, Суздальского, Новгородской и Псковской земель. Иначе, извините, получается полная чушь - эти почему-то княжества, а те недоделанные. Москва - тоже не государство, видимо. Вот Питер - тот наверное да, там действительно Российская империя была, а не какая-то там "Киевская Русь"
Далее, специально для Вас, ВКЛ - это русское государство, белорусов, украинцев, литовцев. Язык западно-русский, будущий белорусский и украинский, князья - русские, или литовцы - православные с большой долей русской крови. Далее, в те времена, о которых Вы, по всей видимости, говорите, т. .е 14 - 18 в.в. такого государства как Польша не было. Была Речь Посполитая - Польское согласие, т .е. Польская федерация. Термин согласие - федерация Вам понятен?
На самом деле в эту федерацию входили ВКЛ и Королевство Польское, каждое со своим сеймом (сейм - сойм слово общеславянское) и главой государства. Окончательно их объединить попыталась польская революция (конец 18 века).
Объединение ВКЛ и Королевства Польского произошло путём личной унии - Владислав Ягайло (Великий князь Литовский, по матери внук Тверского князя) женился на Ядвиге, юной польской королеве из Венгрии. Объединение было одобрено съездом западно-русских князей. Таким образом, это было добровольное объединение, одной из главнейших целей которых было замочить немцев. Кстати, Вы, видимо, не знаете что немцев таки замочили поляки и западно-русские жители, а не Александр Невский. В Великой войне, тогда в частности в Грюнвальдской битве объединённого войска Литвы, Польши и Тевтонского ордена. Про Смоленские полки прошу Вас не писать, поскольку Смоленская земля включала в себя тогда Витебск и Оршу. (Специально для Вас, сейчас это РБ).
Всё это написано в книжках, по истории изданных у нас в Москве. То что, что мы "самые духовные и пассионарные" не даёт нам право собственную же историю не знать. Выдумывание себе великого лучезарного прошлого нас умнее не сделает.

Прочие, извините, но не люблю "знатоков". Задело. Бред написан, зато с апломбом. Хотя это вроде и не тема обсуждения.


astepin
отправлено 08.09.04 11:39 # 582


>Я ни за какие деньги не продам интересы Родины. Причем не в том дело что не предлагали а просто не продам и всё.
Это весьма похвально, однако партия ЛДПР делает это постоянно. ВВЖ не скрывал что он голосует за те или иные законы в зависимости от того, как ему заплатят.


agk
отправлено 08.09.04 11:45 # 583


2 # 562 zorych

Извините, перечитал Ваш пост и понял что погорячился. Зря допустил некоторую резкость в отношении Вас.
Просто не люблю постоянное перевирание истории нашими псевдопатриотами. Переписывают её то для династии Романовых, то для столицы - Москвы и Сталина. Пора бы вырасти уже. Вот и Вас посчитал псевдопатриотом, а оснований по посту, вообще - то нет.
Снимаю большинство возражений, за исключением одного, но главного: имели историю государства украинцы. Основа Украины Киев, Чернигов, Волынь а это территория где именно и зародилось наше с Вами государство, или одно из двух мест, если принять во внимание версию существования государства в Новгороде. Однако все наши государства прямые наследники Киева, Новгород по любому играл вторую роль. То что вы называете "Украиной" - Запорожская сеч, кстати, они инициаторы объединения с Московской Русью. В известной степени тенденции, описываемые Вами имели место, но основа Украины это именно север, а не причерноморский юг. Так что отрицать у украинцев государственность не получается.
Ещё раз извините за резкость. Учту.


astepin
отправлено 08.09.04 11:47 # 584


Масонская ложа. а вот масонское ложе это что-то новое. дайте полежать, а?


Paul
отправлено 08.09.04 11:55 # 585


для дальнейшего просветления рекомендую прочитать до конца статью(желательно ей не органичиться, апрочитать другие доступные для понимания статьи на этом сайте):
http://www.kpe.ru/press/mera/179/928/


agk
отправлено 08.09.04 11:57 # 586


2 # 565 G3

Вы говорите неглупые вещи. Однако конкуренцию государств никто не отменял, пока ты будешь медленно развиваться, другие тебя обгонят и ты станешь для них добычей.
За национальный признак был Ленин. Сталин был категорически против, за что обозван Ильичём "великодержавной держимордой" кажется.
Реформа Союза (экономики, политического устройства, но не развал) как ни крути, была нужна - нас бы обогнали и потом всё равно скушали. Мы ведь были на пределе. Вопрос в том, как это сделали и кого делать поставили. Нашли каких-то прожженных сволочей и клинических недоумков. И ведь сами нашли. Увы.


cerber
отправлено 08.09.04 12:06 # 587


нВЕМЭ ЯН ЛМНЦНХЛ ЛНФМН ЯНЦКЮЯХРЭЯЪ, МН! щЙНМНЛХЙЮ яяяп АШКЮ МЮ ЦПЮМХ ЙПЮУЮ Х ЯХДЕКЮ МЮ "МЕТРЪМНИ ХЦКЕ" (ЯЕИВЮЯ ЙЯРЮРХ БЯЕЦН ВСРЭ АНКЕЕ 26% АЧДФЕРЮ ТНПЛХПСЕРЯЪ ХГ МЕТРХ), Б яяяп АШКЮ ОНЯРНЪММЮЪ ЕЯРЕЯБЕММЮЪ САШКЭ МЮЯЕКЕМХЪ - ЯЙЮВЙЮНАПЮГМНЕ СЛЕМЭЬЕМХЕ МЮЯЕКЕМХЕ ЯЕИВЮЯ - БЯЕЦН-КХЬЭ ГЮЙНМНЛЕПМШИ ХРНЦ. еЯКХ АШ яяяп МЕ БГНПБЮКЯЪ, РН ДНФХК АШ ДН ЯНЯРНЪМХЪ яЕБЕПМНИ йНПЕЕ - ЙНРНПЮЪ РЕОЕПЭ ЪДЕПМЮЪ "ДЕПФЮБЮ" - БНР РЮЙ Х ЛШ АШКХ АШ ЯБЕПУДЕПФЮБНИ.


АК
отправлено 08.09.04 12:21 # 588


#524 dent

>>Пока народ будет думать о всех этих "измах", поддерживать или бороться с ними, вместо того, чтобы работать, страна будет в говне. Потому что не бывает такого - весь народ сплошь голодранцы, а страна цветет и пахнет. Заботиться надо не о России, а в первую очередь о себе и своей семье.

Если бы в тридцатых послушали бы таких умников, то сейчас ты бы за корку хлеба пахал на Господина Ганса и Господина Фрица. А все твои бабушки и дедушки с большой вероятностью окончили жизнь в газовых камерах.


zorych
отправлено 08.09.04 12:24 # 589


Вы не совсем правильно меня поняли.
Когда-то был этнос, объединенный территориальным образованием Киевская Русь. Он состоял из княжеств со своими диалектами языка. Все жители этих княжеств считали себя русскими, русичами.
Этнос украинцев сформировался на границе Россия-Польша-Турция-Литва после Киевской Руси. Речь была изначально только о истории государственности этноса украинцев, не более того.
Если чем-то Вас задел, звиняйте. Среди знакомых есть украинцы и национализмом никогда не страдал.


АК
отправлено 08.09.04 12:29 # 590


>>Представьте себе США, в котором штаты размечены по национальному признаку - где больше ирландцев, там штат ирландский, где голландцы окопались, ... - и т.д. Как думаете, долго ли эта конструкция просуществовала бы?

Ты в курсе, что нынешние американцы в Америку вообще-то приехали, причем, недавно? А казахи, туркмены, грузины, армяне и прочие жили на своей земле тысячелетиями.


Маня
отправлено 08.09.04 14:02 # 591


"То, что сделано в Беслане - детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие."
Кем продуманное, кем спланированное и кем проведенное?


Lockh
отправлено 08.09.04 14:11 # 592


Кто-то спрашивал о терроре революционном или дореволюционном. Вот немного об этом:

"Московский военный архив хранит только данные о службе Маруси в Красной Армии, а документы 1918 года в Запорожском архиве практически отсутствуют: Маруся, присутствуя в истории, одновременно оставалась фигурой мифической.

Во времена "восшествия" Марии Никифоровой в круг террористов оправдание террора стало знамением революции. Все партии, называвшие себя революционными, призывали к террору: то ли индивидуальному, то ли к поголовному, когда на плаху тащили целый класс.

Человеконенавистнические речи, попрание морали, проповедь вражды, как сильнодействующий наркотик, притупляли разум и совесть. Миллионы проходили школу тотальной психологической обработки, а ответственность за их действия брали на себя вожди и теоретики.

Маруся оказалась втянутой в группу "безмотивников" - анархистов, которые довели идею террора до маниакального ослепления. Идеологи этой группы предлагали истреблять всех, у кого есть сбережения в банках, всех, кто носит дорогую одежду и обедает в ресторанах. Врагами свободы они объявляли не только капиталиста, но и рабочего, создающего его богатство и силу, интеллигенцию, "как класс паразитов", а союзниками - уголовников, "как разрушителей общества".

В Одессе группа "безмотивников" отличилась особо. Были брошены бомбы в кафе Либмана, в манифестантов членов "Союза русского народа", в галантерейный магазин. Не имели права на жизнь и люди, ехавшие в вагоне первого класса, который был взорван анархистами у Никополя.

М. Никифорова участвовала в метании бомб в пассажирский поезд, и хотя никто тогда не пострадал, цель была достигнута - часть "богатеев" была запугана.

Позже Маруся принимала участие в актах так называемого "экономического террора": от взрыва бомбы погиб заводской администратор, следующая бомба остановила работу завода на несколько недель. Когда в Херсоне полиция напала на ее след, она пыталась покончить с собой с помощью бомбы, но бомба не взорвалась, и Маруся оказалась в тюрьме Екатеринослава."





ggg
отправлено 08.09.04 14:35 # 593


Таким образом:

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога -
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,- так ее любил,-
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,-
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,-
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,-
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,-
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
1942
Константин Симонов. Собрание сочинений в 6 т.
Москва: Художественная литература, 1966.





Леша
отправлено 08.09.04 14:43 # 594


Хорошая статья. Повернуться лицом к себе, а не искать виноватых - это, наверное, лучший совет на сегодняшний день.


vito
отправлено 08.09.04 14:49 # 595


прочитал с удовольствием. со многим согласен. очень в тему интервью с Павловским на russ.ru - рекомендую - более профессионально, но ключ тот же.
Оперу - спасибо, за статью и позицию.
С уважением.


енот
отправлено 08.09.04 14:56 # 596


569 Max,
макс, тот же 76. И так же с тобой согласен. И еще добавлю по поводу "а че их ругать, они же из нас, из народа". ВСЕ ИЗ НАРОДА. И уголовники, и взяточники, и рабочие и колхозники и интелигенты и та же власть. Никто не с Марса. Одни вот только "более из народа", чем другие по прочтению ликбеза получаются. Кстати, типичная советская фича, которая в те времена, если кто то не помнит, носила ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ характер. Великая империя...


Буба
отправлено 08.09.04 15:28 # 597


Интересная статья об отношении западных СМИ к теракту:

http://inosmi.ru/translation/212746.html


Olexiy
отправлено 08.09.04 15:32 # 598


2 # 590 zorych, 2004-09-08 12:24:59

>>> Когда-то был этнос, объединенный территориальным образованием Киевская Русь. Он состоял из княжеств со своими диалектами языка. Все жители этих княжеств считали себя русскими, русичами.

Ну откуда вы знаете кем они себя считали? И почему, если жители Киева основали Москву - то это Киевляне "произошли" от Москвы. Надо ж так перекрутить. Если русские основали Владивосток - так это что, получается, что Москва - прообраз Камчатской государственности?


2 agk + zorych
Кроме того, помимо Киевской Руси, существовали ещё
Галицкое княжество - существовало более 200 лет, в районе 13-14 веков.
Козацкое государство - там все признаки государственности есть, включая налоги, армию, дип отношения с соседями. Между прочим, был такой Пилип Орлик, который даже конституцию написал одну из первых (его именем назван район/пригород Парижа - Орли (не знаю, как на французском написать)).
УНР и ЗУНР - 1918-21 годы.

Кстати - вот Переяславская рада 1654 года представляется исключительно как включение Украины в состав России.
Но, во-первых - ведь было что включать, с кем вести переговоры - значит и государство было. А кроме того - я один раз нашел текст Переяславского договора и очень сильно удивился. Там просто описан военный союз двух абсолютно равных государств. И ЯВНЫМ образом, несколькими пунктами выписано, что каждое из них имеет свою казну, налоги само собирает, свою армию держит, законы издает.
Ещё я наверняка пару государственных образований забыл.


Olexiy
отправлено 08.09.04 15:34 # 599


2 # 574 Advisor
Тут некто Olexiy написал:

>Один мой бывший одноклассник (2 высших образования, программист) вот такое сказал 5 сентября:
>"Прикинь, вчера футбол отменили, гады


Это писал не я.
Автор :

# 554 Бэнцъ, 2004-09-07 18:47:02

Один мой бывший одноклассник


FVL
отправлено 08.09.04 15:55 # 600


Во первых прошу простить за длинноту - трудно комментировать зараз СТОЛЬКО разных текстов. Во вторыхтак как меня увы долго не будет на связи то прошу отвечать не здесь (все равно уйдет в архив раньше чем вернусь, а если кто хочет разговора то по почте)

Итак поправки краткого ликбеза и поправок к нему:

--Если смотреть со стороны моральных устоев, то наиболее преуспели в этом китайцы

И при этом наиболее КРОВАВЫЕ государственные перевороты и революции были именно в Китае. История Китая ОЧЕНЬ стабильна, но на поддержание этой стабильности каждые примерно 150-200 лет, при 'смене Неба' китайцы платили уничтожением не 5-10% населения как при БОЛЬШИНСТВЕ европейских революций а 40-70% населения страны. То есть моральные условия сохраняются ценой РЕГУЛЯРНОЙ чистки общества, причем чаще всего с полным уничтожением прежде всего 'элиты', от поэта до финансиста. ВЫ ГОТОВЫ платить такую цену за 3000 лет ОБЩЕГО стабильного развития общества? Китайцы были готовы, они цикличность своей истории уже к 6 веку просекли и ничего в ПРИНЦИПЕ не меняли. Даже китайский коммунизм Мао он был прежде всего китайский, а потом коммунизм.

---Они не кричат о преданности своему государству,

Еще как кричат, это вы не слышите просто, более того это одна из тем на экзаменах на должность существовавших 1400 лет - дать экспликацию СВОЕГО патриотизма, да с цитатами из классиков...

----Почти все люди у них приходят ни чиновничью службу не с
целью обогащения,

Идеальных людей не бывает, другое дело что расстрелы проворовавшихся чиновников (одного вот в 2001 поймали, пытался 12 лимонов зеленю отмыть) они транслируют по ТВ в прайм тайм. ПОКА помогает.

----Я просто считаю, что этот пример хорошо демонстрирует то, что жить и не быть сволочью, поддерживать свое государство, держаться друг друга, а не разбегаться в стороны, заявляя, что моя хата с краю, возможно.

Конечно ВОЗМОЖНО. Китай только одна из возможных МОДЕЛЕЙ, Просто за ТАКОЕ устойчивое государство ВСЕ граждане этого государства ДОЛЖНЫ платить (и не сакраментальное американское - я плачу налоги и следовательно имею право на то се пятое и десятое, США сейчас то уже не ГОСУДАРСТВО а акционерное общество, ТНК :-)). А платить КРОВЬЮ И ПОТОМ ведь не хотим, хотим получать - вот и ПОЛУЧАЕМ. Китайское общество - общество где 95% читающих сейчас это возило бы навоз на ручной тележке, то бы 5% двигало бы хайтек. (нечто подобное было в СССР-России, где сверхусилиями за одно поколение прошли от сохи до атомной бомбы) И это то же ЦЕНА за возможность быть ГОСУДАРСТВОМ а не филиалом бигмачечной: Ну что готовы платить?

---Имеющими разрешение на ношение. У школ, у больниц. Персоналом. По-моему пора уже.

Отчасти та неразбериха и жертвы что возникли в Беслане возникли БЛАГОДАРЯ гражданам имеющим оружие (разрешение в Осетии это всего лишь бумажка, а вот стволы есть у многих) что таки помогло или просто УВЕЛИЧИЛО число жертв. Да и мало примеров когда пистолетики граждан реально спасали от террористов, скорее их ПОЧТИ нет. А вот разрешить , как в Израиле постоянное ношение в общественных местах вполне БОЕВОГО оружия - скажите честно вам улыбаеться садиться в автобус половина пассажиров которого с автоматами?, а нервная бабка с 'Кедром' в соседнем подъезде которой ПОКАЖЕТЬСЯ что это вы замочили ее котика? Палка о двух концах - все равно средне статистический человек с террористом ВООРУЖИВШИМСЯ специально для 'дела' не справиться, просто не успеет среагировать. А число жертв несчастных случаев возрастет. Нет свободное ношение это как раз для СПОКОНЙЫХ стран. Для обстановки гражданского согласия. А так ну в больницах что хирург должен операцию с АКМом делать? Или бабушка уборщица в детском саду держать в 'техничке' должна СВД вместе со швабрами?

----Вполне разумная политика для государства в состоянии перманентной войны - каждый гражданин обязан уделить свое время (полгода, год?) военной подготовке и получить то самое разрешение.

Вы только добавочное поле для коррупции и создадите - к выдаче липовых водительских прав добавите выдачу липовых разрешений и липовых свидетельств от 'отбытии года подготовки'. СНАЧАЛА может быть СОЗДАТЬ такое государство что бы в нем НИ ОДНА бумажка не выдавалась ЛИПОВОЙ, а в таком государстве может и раздача народу пекалей станет ненужным делом?


----Просто мне кажется, что те рыла, которые 300 лет назад так точно описал Гоголь

Насчет 300 лет это вы КРЕПКО загнули, Гоголь таки жил в более близкое к нам время. А вот что 'и которые в первозданном виде заполоняют все госучреждения современной России, никуда не денутся и в будущем. И мы вместе с ними.' КОНЕЧНО никуда не денемся. МЫ сами этих рыл порождаем, их нам не с самолета сбрасывают а МЫ становимся этими рылами, заняв мало мальски любой пост. Так может с СЕБЯ и начать - посмотреть в зеркало и увидеть там РЫЛО. В духе Гоголя. Он то как раз с СЕБЯ начал. 'Выбранные места из переписки с друзьями' прочите хотя бы.

---А ведь говорил еще Александр 3й, что у России только два союзника- Армия и Флот.

Продлите цитату - ' и ОДИН друг - Князь Николай Черногорский:' Такие дела, такая тогда была история. Тогда был друг Николай, сейчас друг Буш, в сущности какая разница? Тогда страну из самых ЛУЧШИХ соображений и пожеланий довели до 1905 и 1917, и теперь из ТЕХ же соображений и пожеланий движемся ЭТИМ же самым путем.


---2. СССР, по моему скромному мнению, должен был рухнуть. И рухнул. Это явилось следствием врожденного дефекта созданной Сталиным политической системы - чрезмерной централизации.

Централизацию СССР унаследовал от Российской империи. Никакой Сталин поэтом ее и не создавал, НАПРОТИВ - в СССР пытались (национальные республики, местные министерства, автономные края, 'особые районы' (тот же Дальний Восток при Сталине как пример) ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАТЬ систему, не смогли, напротив эти МЕСТНЫЕ центры стали центрами дестабилизации и развалили ЕДИНУЮ систему. Хороший пример - история США - от конфедерации практически НЕЗАВИСИМЫХ государств-штатов - через гражданскую войну к ФЕДЕРАЦИИ и через Депрессию 1930-х и 'новый курс' к ПОЛНОСТЬЮ централизованному государстыу или Франция от рыхлой Третьей и Четвертой республик к Де Голлевской СВЕРЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ Пятой. Европа сейчас на глазах централизируеться, а вы все о врожденных дефектах. Не модно-с. Аргумент имел смысл на волне 'барухианства' в конце 19 века, а не в начале 21, похи именно ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫХ структур, что в бизнесе, что в политике:


---привожу практический пример

---если убрать главного - организации конец
---умер Сталин - преемников нет

Тут вы не совсем правы ИСТОРИЧЕСКИ - Это очень распротраненное и неверное мнение, что Сталин умер не назначив/не оставив после себя преемника. Преемник, и преемник ОФИЦИАЛЬНЫЙ был - первый глава правительства после смерти Сталина - Маленков. Другое дело что слаб человек оказался, ПРОИГРАЛ сложную многоходовую комбинацию Н. Хрущеву, но преемником был он. В пользу СИСТЕМЫ которую оставил Сталин можно сказать что даже несмотря на игрища с 'английским шпионом жившим невоздержанной половой жизнью' и 'антипартийной группой - три поросенка и примкнувший к ним Шепилов' СИСТЕМА еще была жива, справилась даже с волюнтаристом Хрущевым и первое Брежневское десятилетие, с Косыгинскими реформами было вполне достойным. ПРОБЛЕМЫ начались потом, к середине 1970-х - при победе геронтократии - СМЕНЫ не было не после смерти Сталина, когда имелся кадр хорошо подготовленных МОЛОДЫХ аппаратчиков вроде того же Косыгина, Громыко, Устинова, смены не было БЫВШИМ молодым - из поколения 'шестидесятников' честное слово и выбирать кого то было стремно. И сменить они предшественников не смогли, а предшественники впали в маразм смененные уже поколением 'вторых секретарей' и 'комсомольцев НТТМ' (которое и наблюдается СЕЙЧАС в нашем правительстве и которому ОПЯТЬ нет смены). Так что тут процесс СЛОЖНЕЕ - авторитатного вождя сменяют все же СРАВНИТЕЛЬНО вменяемые 'сыновья' но вот ВНУКОВ у него не находиться. То есть просвет между 'убрать главного' и 'организации ГАРАНТИРОВАННЫЙ' конец - занимает жизнь ОДНОГО поколения. Ср например с историей Смуты (16 век) ОНА началась не после кончины Ивана Грозного, нет поколение аппаратчиков 'сыновей' еще как то справлялось, а вот 'внуки' не выросли. Они 'внуки' привыкли уже приходить на все готовое а СОЗИДАТЬ не могли. Та же схема, но не столь ПЛОСКАЯ - убил главного конец системе - система в ВТОРОМ поколении может проскочить третье, сделав ставку на молодых - пример Китай - после смерти 'главного' Мао и проигрыша ОФИЦИАЛЬНОГО преемника в подковерной борьбе в песках Монголии - лидер второго поколения (Дэн Сяо Пин) ПЛЮНУЛ слюной на 'внуков-шестидесятников' (часто встречающаяся в жизни ситуация - дед скажем академик, сын его ВПОЛНЕ еще достойный кандидат или доктор, а вот внук, внуку лучше заниматься 'светскими тусовками') сделал ставку ЧЕРЕЗ поколение - на сравнительно молодых. Это Китаю повезло что Дэн ПРОЖИЛ долго, а то вариант с ПЕРЕСТРОЙКОЙ был совсем реален:. Тяньаньмень не была идиллией студентов хотевших демократических свобод, а только НАДВОДНОЙ частью внутриаппаратной борьбы..

---Кроме п.2. Реформация была возможна. Жаль, что Андропов кони двинул.

К моменту Андропова было УЖЕ очень трудно спасти ситуацию - необратимые процессы это 1972-1975: Скорее жалко что (гадко это говорит, но что поделать) что Брежнев не умер СРАЗУ после завершения 9й пятилетки - тогда шансы на реформацию были МАКСИМАЛЬНЫ. Тогда и Горбачев был бы полезен, не бывает АБСОЛЮТНО плохих людей, есть неправильно применяемые. Без исключений. Даже и серийные убийцы маньяки примененные ПРАВИЛЬНО (на удобрение для цветов) могут быть полезны.

---Хотелось бы верить во что-то. Например: раз империям суждено разваливаться, так может кто-то учитывая ВСЕ, заранее развалил СОЮЗ (к слову почти безкровно), во имя первенства после распада Штатов. Ну это вовсе фигня какая-то...

Читайте Мао Цзе Дуна: Мужик тот еще но иногда писал НЕЧТО что можно истолковать и ТАК (а прямо он вообще ничего не писал, поэт - символист млин). Но конспирологов с его должно переть, внушаить.




cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 675



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк