Краткий ликбез про СССР и ситуацию на Кавказе

05.09.04 19:12 | Goblin | 675 комментариев »

Разное

Многие усиленно спрашивают: что думаешь по поводу теракта в Беслане? Отвечаю кратко.

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна — СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава — США её фамилия.

США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи — возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части — идеологические.

В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится — сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов — всё сразу станет как надо.

Первую скрипку в этом деле сыграла продажная коммунистическая элита. Заслуженный человек возглавляет министерство, а передать министерство по наследству сыну не может. Разве это правильно? Или другой заслуженный человек возглавляет угольный разрез, а при этом вынужден отчитываться на партсобраниях об успехах, а не просто забирать всю прибыль себе и отдыхать с девками в Куршавеле. Разве это справедливо? Конечно, нет. И продажная элита приняла решение присвоить народную собственность себе.

Наиболее серьёзную поддержку компрадорам оказали советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС. Что характерно, члены КПСС, возглавлявшие и направлявшие развал страны, очень долго оставались в тени.

В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.

Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.

Хорошо это или плохо — уничтожение СССР? Как и демократия пост-советского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо — другим. Речь не про "необходимость уничтожения тоталитаризма". Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом — вопрос не по теме заметки.

Госвласть советские интеллигенты ломали радостно — как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из двух коммунистов теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило — фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать, безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.

Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял — это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" — за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее.

Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный — это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный — это значит лучше, чем другие. Если ты русский — значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец — значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец — обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей — значит тебя вообще все ненавидят, но не как хохлы москалей, а иррационально.

Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится — тихо, если не получится — естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали — от души. Людей — подготовили. Что и как — объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.

Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе — естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут — и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны — повторюсь, как не было, так и нет.

Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси — башня, на башне — металлическая стрела, на стреле трос, на тросу — чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведённую ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей.

Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним — под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель — козёл? А бараном быть — не обидно?

Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один — свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда.

Ты спросишь: почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио. Никаких пролетариев там никогда не было, нет и не будет. Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает. Тебе кажется преувеличенной роль СМИ и "лучших умов страны"? Общественное мнение формируется определёнными способами подачи информации через телевизоры и газеты. Тебе кажется, что ты такой умный и всё вокруг понимаешь? Это заблуждение. Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ. Попробуй объяснить баранам, куда они бегут за козлом.

Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их — оно характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг — козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие — ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случае, это — русские.

Первые фазы "перестройки" уже закончились — система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Эффективных спецслужб и милиции, которые так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного строят частные армии "для защиты собственности", а не граждан. Вместо государственных спецслужб — конторы для силового прикрытия так называемого бизнеса. Нашим интеллектуалам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Они полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг — белые и пушистые. Но как чего — парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.

Кто виноват в том, что на Украине, в Грузии, в Чечне и Эстонии уровень жизни ниже, чем в США? Известно, кто – русские сволочи. Это они не давали развиваться мега-державам указанного выше типа, это они пили кровь из многострадальных народов. А потому – русские, вон отсюда! Вон отсюда, оккупанты, вон отсюда! Именно так усилиями старовойтовых и сахаровых поднимались «национальные фронты» в начале перестройки, именно на волне пещерного национализма гнали отовсюду русских.

Ну хорошо, выгнали проклятых оккупантов. И что? Результат был легко предсказуем: немедленно остановились предприятия, на которых работали в основном русские. Оборудование местные жители немедленно разобрали и продали на цветные металлы. Власть прибрали к рукам этнические царьки феодального разлива. Уровень жизни упал ниже некуда, стало вульгарно нечего жрать. Что делать, куда бежать? Понятно, куда – в проклятую Россию. Они ж там все богатые, эти русские, они ж веками нашу кровь пили.

И попёрли в Россию люди, выращенные на ненависти к России и к русским. Да, Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа — территориальный развал уже самой России.

Собственно, её и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Всё то же самое, известное от начала времён: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть "чёрные" режут русских, а русские — бьют "чёрных". Что для этого надо делать? Надо создать серьёзный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все.

За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов — единственное спасение, со всеми вытекающими.

То, что сделано в Беслане — детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.

Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти.

Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.

Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

И в первую очередь — самим русским.

Вопросы и ответы про СССР

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 675, Goblin: 10

FVL
отправлено 08.09.04 15:56 # 601


Во первых прошу простить за длинноту - трудно комментировать зараз СТОЛЬКО разных текстов. Во вторыхтак как меня увы долго не будет на связи то прошу отвечать не здесь (все равно уйдет в архив раньше чем вернусь, а если кто хочет разговора то по почте)


---показывали тут телепередаче Фитиль, как на атомных ледоколах возили иностранных туристов

Гражданские суда, имеют ПРАВО. Более того вполне законно на атомных ледрколах возили иностранных турсистов и специалистов и в СССР (японских полярников закидывал еще при Хрущеве 'Ленин', немцев ФРГ и финнов например на 'России' и 'Брежневе/Арктике', Дак два наших атомных ледокола ВООБЩЕ иностранной (финской) постройки. В них нету НИЧЕГО секретного. В том ничего плохого нет (друго дело число пассажиров на не ПАССАЖИРСКОМ официально судне в одном рейсе не должно превышать 12 человек, а то регистр Ллойда из за страховок возбухнет). Так что удивлялись в фителе я не знаю, а что прекратили - так 100% это ЛЕВЫЕ бабки были, а не официальные ПАССАЖИРЫ - вот за то и ПРЕСЕКЛИ.


----- А если террористы что тогда?
- Ну мы надеялись что до нас они не доберутся

Если террорист с поясом шахида проникнет на крышку ОТСЕКА судового реактора и взорветься - ледокол испортиться но ЯДЕРНОГО заражения не будет (оно там простите на контактный взрыв 200 кило ТНТ рассчитывалось, по ТЗ). Если 'пожилая бабушка фотографирует реактор' а не его кожух биозащиты то это уже хорошо мертвая бабушка. А что у руля с капитаном на мостике так бардак конечно, но для законного пассажира это была ТРАДИЦИЯ всегда. Тут корень зла в том что пассажиры просто ЛЕВЫЕ, а не в том что ледокол. На канале им Москвы на поганом речном трамвайчике грамотный шахид может натворить НЕ МЕНЬШИХ дел погубив человек 150.

---Мне видится, что все беды в том, что русские просто не знают своей истории. Настоящей истории, а не той, которая в угоду режиму очерняет прошлое, чтобы обелить настоящее.

'Сомневающиеся' и претендующие на знание 'НАСТОЯЩЕЙ' истории обычно знают ее еще хуже и все свои знания базируют на паре книжонок очередного 'Бушкова', в лучшем случае Рыбакова по диагонали прочитают.

---Так было после крещения Руси, когда летописцы-монахи очерняли языческие времена,
Ета простите ГДЕ у монаха Нестора очернение язычников Святослава и Свинельда? Ратши? Олега Вещего? Или Прокопий Кесарийский кого очернил? Не описал величия 'праславянской цивилизации', вот беда не оставившей после себя НИКАКИХ вещественных амятников кроме 'дощечек Изенбека' называемой так же некоторыми 'Велесовой книгой' и которые вот беда были куплены в 1837-1840 у антиквария проходившего по СУДЕБНОМУ процессу о подделке 'редкостей', но это нам не важно мы ВЕРУЕМ в подлинность всего этого:

---так было при большевиках, которые очерняли монархию.

Дай бог СОВРЕМЕННЫМ историкам работать хотя бы на ПОЛОВИНЕ уровня 'большевистских' Покровского и Тарле, снимать фильмы хоть в 1/10ю от 'Александра Невского' и 'аналитикам' давать ТАКОЙ анализ ситуации какой давал например проф. Шведе.


----Еще были немцы-историки в Академии Наук Петра I, которые тоже немало потрудились на почве создании унизительных мифов о России

Одним из этих 'унизительных мифов' пущенных НЕМЦЕМ по фамилии Татищев был например миф о том что мамонты в Сибири это слоны угнанные евреями у Фараона и передохшие за время 40летних странствий евреев под руководством Моисея по Сибири. Правда правда, была такая версия. Еще могу добавить жуткого немца по фамилии Посошков, казненного тем же Петром , что пускал не худшие мифы в оборт, еще припоминаеться такой немец Теплов, уже при Анне Иоанновне. Ну просто все немцы, аки на подбор:. Добавлю более ранних немцев очернителей - немца Григория Котошихина (точнее по месту кончины наверное все же шведа) и матерого римляника Иоанна Васильевича Грозного (правда, правда сам считал себя потомком брата кесаря Авгута) . Просто тогда историческая наука была еще в ЗАЧАТКЕ - то что вы не читали ЧТО тогда писали иностранные историки о себе заставляет вас пребывать с блаженной уверенности что у всех было все в порядке а вам персонально лгали. Отнюдь-с. 'Это все Холмс от того что вы мало читаете:' (с). Один ПСРЛ это будет около полусотни мегабайт в ЛУЧШЕМ случае. И все вам персонально в чем то лгали:А есть еще разрядные книги, степенные, указы и уложения, списки 'правд'. Надо думать и летописания подделывали.


--->И в первую очередь - самим русским.

---И что теперь делать? -(

Гоблин вам написал - детей рожать и ЛЮДЬМИ их воспитывать. Этого обычно бывает достаточно, после 1237 года например ПОМОГЛО. Не сразу, но ПОМОГЛО. А тогда было РЕАЛЬНО ХУЖЕ.

---беда христианства...Ударили по левой щеке, подставь правую. Оставались бы мы язычниками, или были бы воинствующими мусульманами, - не было бы террора у нас...Столько веков вдалбливали смирение

Угу это скажем чрезвычайно верующий христианин Наполеон Бонапарт воплощенное смирение? Али Фридрих Великий? Али наши Петр Алексеевич и Александр Васильевич Суворов? Очень были верующие христиане. Неча на веру пенять коли рожа крива. Кстати в самых размусульманских Турции и Египте террористы весьма крупная проблема. Не помогаить видать ТОЛЬКО вероисповедование то: 'Джентельмены пусть каждый из вас уповает на Бога, но порох необходимо держать сухим' (с) Оливер Кромвель. Кстати то же христианин.


----И интересно, а у американцев (янкесов, америкосов и т.д.) спрашивали про 9/11 ?

Ну как жесс и фильму сняли и книжку написали 'Где моя страна чувак:' и на русский ее перевели: ДУРАКОВ хватает в ЛЮБОЙ нации. Дураков верящих СМИ в любой цивлизованной нации.


---Кроме того - во время второй мировой войны США существенно помогли СССР (ленд лиз).

Кроме того во время второй мировой войны СССР существенно помогли США (обратый ленд-лиз). И такое было - лес для оборудования авиабаз в Исландии и на Аляске, руда, вплоть до как это не покажеться странным перевязочных материалов (а они поставляли нам пенициллин).
Фраза то же имеет право на существование. Да отдельные поставки американской продукции значили ОЧЕНЬ много для СССР, но ОСНОВНУЮ массу мы произвели САМИ. И с продовольствием даже и то относительно БОЛЬШЕ всех СССР помог не союзник США а союзник Монголия. Но это была ОБЩАЯ война. Тут нельзя выделить ссылаясь на авторитетных людей которые иногда и просто ОШИБАЛИСЬ как ошибался и Жуков диктуя мемуары по памяти отставником на даче про листовую сталь (производство танков восстановили ДО начала массовых поставок по Ленд Лизу, пик поставок 1944-1945 год, а ведь и в 1942 и в 1943 чем то все же воевали уже ТОГДА производя и танков и самолетов больше фашистов УЖЕ тогда, их еще не всегда грамотно применяли но уже тогда ДЕЛАЛИ практически ДО начала помощи из США. Кризис войны наша страна тогда все же преодолела САМА. Кстати довольно значительная доля поставок приписываемая сейчас ленд-лизу не была ПОМОЩЬЮ СССР а была ОПЛАЧЕНА советской стороной в полном объеме, особенно это относиться к поставкам 1942 года.


----Виталий, очнись!Ты как будто не в нашем мире живешь. Не знаю как ты, но лично я почти ничего не слышал о христианских, будистских и еще о каких-нибудь там террористах. ТОЛЬКО ИСЛАМСКИЕ.

Это вы плохо слушаете - баски и северные ирландцы христиане, на Цейлоне и в Джамму полно и буддийских и индуистких террористов, среди Японской Красно армии были убежденные синто: Не в религии дело а в ЛЮДЯХ. Люди первичны.


---Да, есть там какое-нибудь там паршивое ИРА, но по характеру действий, количеству жертв и т.д. это дети по сравнению с исламистами.

Это паршивое ИРА в СВОЕ время (1916-1921 и чуть позднее) погубили около 20 000 человек, хорощи детки, уличные бои с отравляющими газами и бронетехникой в центре города - БЫЛО. Просто сейчас на коне мусульманские террористы, но не будь их 'свято место' тут же заполниться. Автоматически. Или уничтожив ислам вы призовете ополчиться и на остальные религии по списку?


----Еще Лев Николаевич Гумилев говорил: "я не интеллигент - у меня профессия имеется!"

Это он у Тимофеева-Ресовского украл, за что ему Зубр ласково пенял в письмах, посмотрите их переписку по поводу 'Этногенеза и биосферы Земли':

---Например, академик Сахаров внес достаточный вклад в ракеты

Никакого вклада в РАКЕТЫ Сахаров не вносил. Да и вклад его в водородную бомбу единоличным 'отцом' каковой его назначили в 1980ее сильно преувеличен:Это была БОЛЬШАЯ коллективная работа.

---и построение сверхдержавы, но, тем не менее, был диссидентом.

Он СНАЧАЛА строил а потом дисседентствовал. Процесс разделен во времени а не параллельно как у академика Павлова.


---Попробуй себе представить религиозного фанатика - шведа. Слабо!!

Нет проблем - Густав Адольф, был такой король у них: Пол Германии кровищей залил:


---Мусульманское святое писание исходно содержит неоднозначные тексты,которые можно толковать с позиций агрессии,

Неоднозначных текстов там МЕНЬШЕ чем в Библии, честное слово возьмите Коран и прочтите:И в Сунне их меньше чем в творениях Отцов Церкви: Просто одно другому не мешает: Буддийская секта Нитрен, для которой главным было непричинение вреда всему живому пролила в свое время в Японии столько кровищи, куда там некоторым людоедским языческим обрядам.


---то можно прогнозировать развитие терроризма в ряде других регионов. Например, центральная америка: Колумбия, Никарагуа, Панама...

Там терроризма и сейчас хватает: 'седеро луминозо', 'тупака амару': Мы же просто за ними не следим и ничего не знаем, только щеки надуваем.


----Интересно в СССР были ли терракты подобные ведь тогда все умалчивалось ну случилось где дак дальше этого района никто и не знал

Неинтересно. Не было ТАКИХ терактов, а о тех случаях что были (и случаи то не 350 трупов, а вроде застрелили двух студентов Бауманки - теракт и репрессии) рано или поздно сообщалось, не у нас так в голосах всяких: СССР существовал ОТНЮДЬ не в информационном вакууме.


---Но тем не менее, когда в в России или Европе за ересь последний раз приговаривали к смерной казни?

В Европе, а аккурат в 1826 сожгли последнего. Учителя в Испании. А Рушди - шуму что приговорили то много, но вот не исполнили. И не торопяться исполнять.

---Где-то читал что еще в 19-м веке на территории мусульманских стран жило несколько миллионов евреев и не сильно их притесняли

в 18 веке евреи в Турции обладали большими правами чем Европе: в 1742 кажись, еврей Зюсс Оппенгеймер был повешен за половое сношение с христианской женщиной. В Вестфалии. Было время: Более того были случаи СОВМЕСТНЫХ действий еврейских и палестинских поселенцев против турецких войск в Первую мировую - Турция тогда была врагом и АРАБАМ и ЕВРЕЯМ.
ДЕЛО НЕ В НАЦИОНАЛЬНОСТИ или ВЕРОИСПОВЕДОВАНИИ. Дело в людях.

---Рыночная экономика запада является живым самоорганизующимся организмом. Многие процессы в ней проистекают самостоятельно.
А плановая экономика Советского Союза-нет.

Где вы на западе видели РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ? Свободный самоорганизующийся рынок кончился там аккурат в 1929 году. Экономика Японии в 1960е была в большей степени ПЛАНОВОЙ чем в СССР (Японской торговой палатой нормировалось около 12 000 показателей, по сравнению с 9000 Госплана СССР): Ваш тезис просто неверен. Дело не в плановости/свободе а ВЫБОРЕ что нормировать что нет, в СССР после 1960-х совершались ошибки именно в этом направлении.


---Для интереса попробуйте идти и дышать осмысляя каждое действие. На другие мысли и действия времени у вас не будет

Вы так и делаете - просто ПРИВЫКЛИ этого не замечать как не замечает срадний американец ПЛАНОМЕРНОСТИ работы своей экономики. В организме человека НЕТУ органов способных осуществлять 'невидимую руку рынка' - зато есть нервная и гуморальная системы осуществляющие ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ПЛАНОВОЕ руководстсво всеми функциями. Просто их работу человек замечает ТОЛЬКО при дисфункции. Как вы же не замечаете того что все видите кверху ногами (это физический факт, мозг ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ картинку, люди несколько месяцев просидевшие в полной темноте видят некоторое время все прдметы перевернутыми, закон оптики - потом в дело вступает центральный процессор и правит картинку с графического чипа :-)


Так что ваше БИОЛОГИЧЕСКОЕ обоснование простите просто БРЕД.


---В Советском Союзе умели управлять массовым сознанием только директивно и монопольно. Т.е. людям навязывалось определенное мировоззрение и ценности

То же самое прекрасно наблюдаем сейчас в США. Репрессии по мировозрени. Присуствовали в ЛЮБОЙ цифилизованной системе. ВСЕ крупные государства дирижируют сознанием своих граждан централизованно и монопольно и неважно совершенно вбиваються ли нормы политкорректности как в СШа или догмат о 'демократическом централизме' как в СССР.


----А терроризм (особенно его заказная версия) к сожалению будет до тех пор, пока будет сытый север и голодный и злой юг.


В 1860ее такие речи произносили ярые аблиционисты в США. Только Югом тогда была Алабама :-)





FVL
отправлено 08.09.04 15:57 # 602


Во первых прошу простить за длинноту - трудно комментировать зараз СТОЛЬКО разных текстов. Во вторыхтак как меня увы долго не будет на связи то прошу отвечать не здесь (все равно уйдет в архив раньше чем вернусь, а если кто хочет разговора то по почте)


---Во время царской России списки погибших на войне публиковали в газетах

Иногда через полгода с лакунами и пробелами и занижались переодически процентов на 30-70%. Тогда то де не ВСЕ было в шоколаде.


----Слово интеллигент лишено иного смысла, кроме того, что это бирка (хороший/свой - чужой/мудак).

И придумал его писатель Боборыкин, причем у него интеллигент обязательно МОСКВИЧ, в противовес ЧИНОВНИКУ Петербуржцу, из зажравшейся столицы: Эээх, 60е годы: 19 века.

----азве не было на территории бывшего СССР лагерей по подготовке террористов...Ась?

правда не было: НЕ БЫЛО 10 лет в полном доступе к архивам ЛУЧШИЕ западные специалисты искали с 1991 по 2002 и НИЧЕГО не нашли. Никаких лагерей: Это одна из двух страшны советских легенд (вторая про советских ЛЕТЧИКОВ воевавших и сбивавших во Вьетнаме американцев) их то же НЕ БЫЛО. Не нашли-с.


---Против западного капиталистического общества тоже велась нехилая борьба...когда то...

Хоть один теракт назовите подготовленный в СССР против западного общества? Слабо? Знаю что слабо, некторые Локерби например вспоминают, но там СЕВЕРНЫЕ корейцы и маоисткий Китай а не СССР.

---и нападём так же как на Чехословакию

СССР так и не нападал на Чехословакию , даже в 1968 году - ввод туда войск ОВД произошел на основании ДЕЙСТВУЮЩИХ законов, а не был актом агрессии.. Этак и Британскую Рейнскую армию можно назвать напавшей на ФРГ.

---Почему же проблемы на Кавказе длятся уже 200 с лишком лет? Со времен Лермонтова?. Когда США ещё тихо сосали лапу у медведя гризли, а нефть и её транзит никому не был нужен?

Ну например - Аккурат во времена Лермонтова, даже чуть раньше его появления на Кавказе в 1836 году русским бригом была остановлена у Кавказского побережья АНГЛИЙСКАЯ шхуна 'Виксен' и приведена в Севастополь. На шхуне подарочки английских тори и вигов правителю всея черкесии имаму - порох, ружбайки, горные орудия, золотишко. Все для русских гяуров:

Англия ВСЕГДА перла на Кавказ, в 19 веке когда Кавказ это были в основном восточные товары и транзит в Среднюю Азию и Персию ( а это - рынки, а транзит через Афганистан не получался в Афганистане англичан не любили в активной форме - с Россией Афганистан воевал ДВАЖДЫ (1:1) с Англией 5 раз (4:1) в Афганскую пользу. США унаследовали амбиции Британской империи почившей в бозе.


---а) завоеванием Кавказа Россией

Трагедия в том что не ЗАВОЕВЫВАТЬ Кавказ было нельзя - блин, не для себя старались. Не пойди Россия на Кавказ в 18 веке грузины и армяне например сейчас ПРОСТО бы не существовали как нация: Вот так вот, делаешь людям добро а в ответ получаешь Шеварнадзе и Саакашвили.


---Всего 40 лет назад о трагедии в Беслане (или любой другой трагедии) никто бы просто не узнал,

Простите БРЕД. 40 лет назад в сообщениях про СССР кричали о каждом чихе. А трагедий масштаба Беслана ПРОСТО НЕ БЫЛО, как вы думаете почему? А просто терроризма как масштабного явления в СССР не было - несколько угонов самолетов и взрыв в метро. И все. Лет за 30.


---Ну Гитлера, там, еще разгромили, который всю Европу до этого нагнул...
----Не умаляя этого добавлю лишь, что ценой ~30 000 000 жизней нашей соотечественников. Остальные достижения сов. системы давались примерно так же. Числом, а не уменьем, хотя народ наш может именно уменьем.

Да не было НИКАКОГО числом - потери военнослужащих относяться к потерям вермахта и их союзников как 13 к 10 (и это без учета нацистких 'добровольцев' и пр военизированной швали). Да больше но НЕ НАСТОЛЬКО больше что бы говорить о заваливании трупами и тем более числом а не умением. Остальные (26 миллионов минус 8,5 миллионов БОЕВЫХ потерь - мирные жители: То есть что бы сравняться с немцами в 'умении' надо было в советских оккупационных зонах голодом заморить каждого шестого, миллиона 3 военнопленных притравить, еще миллионов пять расстрелять, а в Венгрии на манер Белоруссии перебить 25% населения. Вот тогда да сочлись бы в УМЕНИИ. Эксперты млин. И как округляют лихо, из 26-27 миллионов ОБЩИХ потерь страны (считая и умерших, это максимальная цифра ,,, дальше уже неувязки с демографией начинаютя) лихо делают 30. А что дальше вослед Собрешицину о 70 миллионах заговорите?. И так про все завывания о числом - числом делу не помочь НИКАК. Числом Китай в 1931 и 1937 слил Японии вчистую. То же и про достижения - не знаю как еще определить, но промышленную революцию 19 века Россия профукала. В конце века спохватились, хоть дороги стали строить: а к концу 1930х СССР полноценная индустриальная держава, а в 1960е во многих отраслях технологический ЛИДЕР (потом стали оставать) и что все числом да ?(помилуй бог, надобно же и умение (с) А.В.Суворов) Дык не было этого числа: НИКОГДА. На 22,06,1941 Гитлер и его товарищи, с подконтрольными по ЧИСЛУ превосходили например СССР. А что толку. А вы все числом, числом: Ерунда-с.



#480 Dmitry, 2004-09-07 10:43:45---что эта гоп-компания, которая лажалась практически каждый раз, когда имелась хоть малейшая возможность облажаться, каким-то макаром умудрилась переиграть КГБ

У это гоп-кампании были поражения но были и ПОБЕДЫ о которых вы не упомянули. Малайя-Бирма. Индонезия, Перу, Чили, Биафра, дак Пакистан наконец: Можно долго перечислять ПОБЕДЫ ЦРУ в 1950-1980ее. Были провалы но были и успехи, нельзя отрицать. Это у вас от незнания однобокость, да и все остальное такое же однобокое бредиво:От переедания некритического пропаганды и чтения Кленси: Вот задумались бы сильно роман Робертсона 'Тщетность' помог капитану Титаника Смиту? Вот и ПОЧЕМУ должен был помочь бред Кленси? Писатели 'фантасты' пишут в год 1000 книг а сбываеться раз в пять лет одна. И все воют писая кипятком о 'гениальном предвидении'. Почему Америка должна была готовиться ИМЕННО к "Слово президента" а не скажем к 'Марс атакует'? там в фильме то же типа предвидение :-)
Так вот на хромой логике и едете.


---#508 Денис, 2004-09-07 13:02:56 Да и Вторую мировую СССР в 1941 продул --- ее выиграли "РУССКИЕ большой России" (кто не понял, это вместе с евреями, армянами и т.п.)!

Чушь - СССР устоял и победил в ПЕРВУЮ очередь именно потому что несмотря на все потери СОХРАНИЛСЯ как государство - как ОРГАНИЗАЦИОННАЯ структура - без этого не было бы ни эвакуации промышленности, ни налаживания военного производства ни снабжения войск: Вторая мировая была таки все же в ПЕРВУЮ голову войной машин, техники. - ЛЮДИ создавали технику, снабжали ее и воевали на ней но люди БЕЗ нее проигрывали ВСЕГДА. Что такое 'РУССИКИЕ большой России' БЕЗ государственной структуры это хорошо показали бои Первой мировой летом 1917: ЛЮДИ есть а ГОСУДАРСТВА уже нету. В результате кровавая баня БЕЗ какого то толка и Гольц под Псковом (только наличие ПЕРВОГО фронта во Франции помешало Гинденбургу с Людендорфом оккупировать в 1917 ЛЮБОЕ количество русской территории, причем не будь фрота во Франции, где приходилось держать 60-75% сил все бы это произошло еще в 1915 году. Если государство сильно, как был силен СССР ОНО первично и ВЕДЕТ и ОБЪЕДИНЯЕТ людей. Если оно проигрывает (как Россия в кампанию 1917 или Франция в 1940) то люди не могут сделать НИЧЕГО уже. Так что вы вывернули все с ног на голову.

--->2 Кот в сапогах > Commandos (фактически 'партизаны') - Agence France-Presse 2390 Commandos - бойцы спецназа, иначе никак.

---Именно иначе.

Они с самого начала БЫЛИ ИНАЧЕ: именно бандиты - (коммандос, бойцы из коммандо - партизанских отрядов буров. Для англичан в англо-бурскую войну они были БАНДИТАМИ, но при этом 'королевским трофеем'). И как многие кавалерийские полки США резавшие индейцев и получавшие клички типа 'Ревущие Чейены' или там 'Мохоки с Раппаханоки' - английские полувоенные формирования во вторую мировую стали называться коммандос - типа крутые: и именно ПОЛУВОЕННЫЕ - без особой дисциплины и субординации, часто без знаков различия, некоторые их действия даже под конвенцию о военнопленных не попадали: Вот и стали считать что коммандос это типа элита. А у слова ВСЕГДА было два значения.


---#516 Zorych, 2004-09-07 13:38:23Советский Союз на момент развала был последним колониальным государством. Состоявшим из республик, большинство из которых имело опыт самостоятельной государственности до включения в империю.

От как: Франция состоит из 96 департаментов БОЛЬШИНСТВО из которых имело опыт самостоятельной государственности - Франция КОЛОНИАЛЬНОЕ государство , ага? Германия, теперь объединенная состоит из 317 бывших княжеств, курфюршеств, маркграфств и королевств. Опыта самостоятельной государственности хоть попой ешь. Так значит современная Германия однозначно КОЛОНИАЛЬНОЕ государство. И Австрия (Штирия, Каринтия, Тироль - это все пустой звук). Техас имел опыт самостоятельной государственности, даже с Монако воевал - так США однозначно колониальное государство. Так а теперь внимание вопрост ТАК с КАКОГО вы решили что СССР был ПОСЛЕДНИМ КОЛОНИАЛЬНЫМ государством? Или он был НЕ ПОСЛЕДНИМ или НЕ КОЛОНИАЛЬНЫМ. Выбирайте что больше нравиться. И все остальные выводы столь же натянутые из ИСХОДНО неверной предпосылки

---если уничтожить страну в которой сосредоточены 70% мирового промышленного производства,

Уже не сосредоточены: а уж про 70% их там не БЫЛО никогда. А уж без 25-26% производства при 60% потреблении энергоресурсов мир переживет


---и единственную в настоящий момент страну мира, которая двигает вперед науки и технологию

Это заявление ОСОБЕННО внушаить например в связи с тем что последнюю ПРОЦЕССОРНУЮ платформу принципиально новую (а процессоры это квинтэссенция электронных технологий например) для США сделали Израилитяне и Индусы (и надо отдать должное Banias/Пентиум М стал именно ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ шагом в архитектуре а не накруткой мегагерц на ядро старого Пентиум про 1993-94 года разработки): БЫЛ когда то США лидером, но ха посление пять лет (желтая майка лидера теряется очень быстро) он начал ТЕРЯТЬ лидерство на всех фронтах. В 1980е мир НЕ МОГ жить без американских технологий, в 1990е американские технологии стали осваиваться другими странами - СЕЙЧАС США пока сохраняя лидерство в фундаментальных исследованиях УЖЕ зависит от экспорта технологий: Через 15-20 лет можно будет уже и сказать 'нам скрипач не нужен' (с)

----А так же подумайте как уничтожить такую страну.

США уничтожаеться ТАК же как СССР - через оболванивание населения страны. Что сейчас и происходит в массовом порядке, а уж в СЛЕДУЮЩЕМ поколении только держись: Но ничего, последнее что падет будет американский кинематограф:.


---А еще Российскую Империю развалили большевики при активной помощи Германии, пока царь-батюшка щелкал клювом.

Скорее Эсеры и кадеты: Роль большевиков в АКТИВНОЙ политической жизни страны до 1917 ничтожна и еле прослеживается о документам. Они были УМНЕЕ, пока другие БОРОЛИСЬ за власть - большевики создавали аппарат способный власть удержать. Большевиков летом 1917 было около 200 000 против около 4,5 миллионов сторонников ЭСров и полутора примерно миллиона кадет и октябристов. Но там это были РЫХЛЫЕ политические ассоциации , а у Большевиков ОРГАНИЗОВАННАЯ политическая структура, с пирамидой подчинения и единством руководства.

---СССР это ядро создали коммунисты, люди не ахти какого ума но с бесспорно выдающимися качествами лидеров: Троцкий, Бухарин, Ленин

странно что вы Троцкого поставили на первое место, за ЧТО? Он из всего первого состава Совнаркома примкнул к большевикам ПОСЛЕДНИМ, ничего не создавая и придя на готовое. Собственно его роль как организатора Реввоенсовета в последние годы страшно преувеличена (как до того была преуменьшена) а организатор он был НИКАКОЙ - так продуть 'внутрипартийную дискуссию' 1924-1927 Сталину (всего лишь 'тринадцатому наркому' ) мог только гениальный идиот и вечный путаник. Каковым Лев Бронштейн и был всю свою жизнь... А Бухарин, да толковый был организатор печати, рупор и идеолог, я бы еще добавил бы Красина, гениального 'красного финансиста' и по сути кассу партии.

---они считали что террор абсолютно необходим для того чтобы подчинить себе людей.

И были ПРАВЫ - иного способа ПОЛНОСТЬЮ ПОДЧИНИТЬ себе людей не существовало и сейчас то в общем не существует - ВСЕ революции прошли через ТЕРРОР. Даже Дж. Вашинтон создавая США и то баловался экзекуциями:

---Именно поэтому США уже сушествует 200 с лишним лет.

Из них около 150 она существовала как общество с РАССОВЫМ террором и жесткой сегрегацией, 100 лет как государство - экспансионистки разивающееся за счет территориальных аннексий и агрессий. Так что дайте просуществоасть ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ США для ВСЕХ (таковыми они стали лишь в 1960е) ХОТЯ бы столько же лет сколько сущетсвовал СССР, а потом сравнивайте: Сейчас в логике развития у США советские 1960е -, великую войну выиграли, в космос летают типа, целину (хайтек) осваивают. Но потом у СССР был застой маразм лидеров и перестройка. Подождем а, а потом уж будем делать типа глубокие выводы


---Например, о военном строительстве. Первые ракетные подводные лодки США уже были оснащены множеством ракет, сделаны весьма надежно, поэтому сразу были пущены в большую серию, которая долго и без особых проблем служила во флоте США. СССР же в то же время строил последовательно несколько серий лодок, каждая из которых была заметно хуже американских (мало ракет, много недоработок, низкая надежность и т.д.)


Неверно. Разница между полноценными ПЛАРБ в СССР и США 5-6 лет. При этом неполноценные ракетные лодки были и у США (сколько они там с регулусами возились? А? А Халлибит куда денем?). То что ранние наши 'отели' несли три а не 16 ракет обьясняется тем что они были унифицированы с массовыми уже освоенными дизелюхами с БР. Что лучше иметь 150 головок на 50 лодках (из них атомных лишь 8 и то в основном учебные, включая голливудски известную К-19, или как у амеров то же число но на 9 (да и 9 оне не сразу построили). А для СССР у которого морские границы растянуты а баз у союзников нема? РАЗНЫЕ концепции пораждали разную реализацию: Так было и потом.

---низкая надежность и т.д.)

Низкая надежность это как? У наших первого поколения 4 аварии, у СШа первого поколения 4 аварии: Кто надежнее не мне судить. И те и другие были дерьмом. Или вы про наших читали, а про Тюллиби, Скейт, Гремпус и прочие подобные нет?

---(и все пошли на слом, в то время как американские использовались и использовались).

Ерунду-с сказали-с. Списание лодок первого поколения у нас и у них начало 1980 х. Пожже в СССР в 1990е началась катастройка, когда иногда списывали новые Анчары а старые БДРМки продолжают служить до сих пор не говорит о том что ТЕХНИЧЕСКИ наши первых поколений имели меньшие сроки службы:

С другой стороны нельзя не признать с точки зрения СОВРЕМЕННЫХ знаний что в развитии флота наши сделали в 1960е 1970 много ошибок (вертолетоносцы системы 'мюр и мерилиз', 'раскладушки' если вам хочеться про ПЛ говорить, безумные 'предельные БПК' выродившиеся в Петрушу Великого (доррррррооооог гад). Торпедные и ракетные катера были безбашенные откровенно: Самооборона равна нулю, отчего и топили их израилетяне постфактум по 5штук за раз. НО Не ошибается тот кто НИЧЕГО не делает. У США то же хохм хватало, одну программу LAMPS вспомните, но я ее не привожу в доказательсво УЩЕРБНОСТИ США как системы (а может зря а?).

---Но только США затратили на их производство заметно меньше ценных ресурсов(всех видов).

Это не так, или это вы широкорада начитались? По лодкам преимущество в затратах СССР за счет дизелюх и атакующего класса, но их строили кроме США Англия и Франция, США не строила дизелюх, зато дизелюхи делала вся ЕВРОПА. Сравнение СССР (а только он строил подлодки современных типов) против НАТО дает ПАРИТЕТ в затратах - пропорционально затраченному и было получено и теми и другими.


--Подобное творилось с танками (на наших складах их было в разы больше, чем во всем НАТО) и т.д.

Странно почему никто не пнет США за количество эсминцев в 7 раз больше чем в СССР, а авианосцев в 15? Просто потому что конфигурация границ у СССР такова что отбиваються танки а не кораблики. Сша в Панаму вертолетоносец посылает а мы в Чехословакию танки (ну не пролезает 'Ленинград' Дунаем во Влтаву, такие дела) А что старые танки на склады ставили (Т-34 и ИС-2 списали только в 1992) а не распродавали дружественным бананиям как СШа старые М48, М45, М47 М41 и М26 и британский танковый музей центурионов - так у СССР банании были капризные - б/у гады не брали за ДЕНЬГИ ( а некоторым странам СССР танки таки ПРОДАВАЛ а не даром давал). Вот и вышла диспропорция, но и то некритическая. А по боевым частям преимущество СССР так и вообще невелико, а учитывая около 8-10 000 единиц бронетехники 'дружественного' Китая так и не было его в разы ВООБЩЕ.

---Если бы лишние усилия были направлены на производство автомобилей, то их в СССР было бы во много больше.

А смысл? Что бы все улицы были забиты намертво?. Государство в своем максимальном развитии это не автомобиль у всех а общественный транспорт удобный ВСЕМ. СССР тут не смог решить до конца проблему, но тенденция была именно такой.

---Про Смоленские полки прошу Вас не писать, поскольку Смоленская земля включала в себя тогда Витебск и Оршу.

Напрасно просите - ОНИ ОФИЦИАЛЬНО назывались три 'ХОРУГВИ СМОЛЕНСКИЕ' (не полки, ХОРУГВИ, конные эскадроны де факто, то что ТОГДА в Европе назвалось 'банда', 'баннер' знамя - откуда английское band) или 'ХОРУГВИ РУССКИЕ' при этом название никак не отражает НАЦИОНАЛЬНЫЙ состав (Русскими в Польше, да и до 17 века ВКЛЮЧИТЕЛЬНО) тогда называли немного другой этнос чем мы привыкли себе представлять - воевода Киевский ОБЫЧНО носил титул Воеводы Русского например.). Смоленские по месту формирования из Смоленской шляхты - в каковой были как этнические русские так и все обитавшие в соотвествующих округах - 'маетностях'. Кстати левее их стояла вторая чешская хоругвь, из чехов наемников. Она то же устояла на поле, вот там то Яну Жижке глаз то и выбили (отступил весь ПРАВЫЙ фланг - как раз до СМОЛЕНСКИХ ХОРУГВЕЙ, отчего они оказались зажаты немцами с двух сторон (в соотношении 10-16 хоругвей против 4-5 и понесли наибольшие потери но устояли). Почему вы против названия их СМОЛЕНСКИМи я не понимаю?

---А зерно в Канаде покупали, как сейчас помню и никто этого не скрывал.
А больше чем покупали в Канаде ФУРАЖНОГО зерна (на увеличения потребления молока и мяса народом, ну не кормили в СССР коров БВК с гормонами тогда как сейчас на западе) мы зерно раздавали всяким бананиям дружественным (или ПРОДАВАЛИ, даже в ту же Италию, для макарон тврдую пшеницу) - причем зерно ценных сортов. Положение СССР уникально было оно в 1970е одновременно было и ЭКСПОРТЕРОМ зерновых и ИМПОРТЕРОМ - разные сорта зерна.




---Однако все наши государства прямые наследники Киева, Новгород по любому играл вторую роль.

Эта вторая роль заключалась в том что из, с Севера, из НОВГОРОДА, из ЗАЛЕССКОЙ РУСИ переодически БРАЛИ Киев и становились там князьями - но НИКОГДА наоборот - Аскольд и Дир, Рюрик и Олег вещий, Владимир Креститель и Владимир Мономах, Юрий Долгорукий - все они ПРИСОЕДИНЯЛИ Киев когда всходили на Великий стол, а потом с умалением роли Киева и престол из Киевского стал Владимирским. И это жалкое ПОДЧИНЕННОЕ положение Киева в течении 300 почти лет ТЕПЕРЬ называют ПРЯМЫМ наследованием Киева. Простите это даже не смешно: Вот вот украинизация периода Киевской Руси (как не называем же мы Францию Реймской, по точке интронизации, а вот из названия ИЕвская Русь современные украинские псевдопатриоты делают ГЛУБОКИЙ вывод о глубоких корнях Украинской государственности - Смешно. Столица Единой древней Руси находилась как Петербург в 18 веке - в полусутках езды от границы - не будем ли мы делать вывод о глубокой ИНГЕРМАЛАНСКОй госуарственной тенденции? Так что ли?. Именно северские города ВСЕГДа в политике играли АКТИВНУЮ роль - а Киев был страдательным деепричастием - место которое БЕРУТ князья в борьбе за власть, преходящий приз победителю - сильный не своей государственной тенденцией (каковую имели и Новгород и Псков и Смоленск, и отчасти Владимир с Суздалем) а только силой ОЧЕРЕДНОГо нашельца захватившего 'стол'.


Костя
отправлено 08.09.04 16:07 # 603


2 # 554 Бэнцъ, 2004-09-07 18:47:02

> Один мой бывший одноклассник (2 высших образования, программист) вот такое сказал 5 сентября:
"Прикинь, вчера футбол отменили, гады. Траур у нас, понимаешь..."

> Ну вот что я должен был сделать?
> В ебло его поганое плюнуть?
> Или разбить оное?
> Друг всё таки ведь...

> Вряд ли это помогло бы России хоть бы малость.

Лично я бы хорошенько подумал, нужны ли мне такие друзья.


Maimus
отправлено 08.09.04 16:10 # 604


Согласен с автором и хочу высказать свое слово, если позволят.

Террор !!!
Северная осетия. Беслан.Ужасные события. Сотни жертв ! В расход пошли дети. Просто ужасно. Не нахдятся слова что бы выразить весь ужас произшедшего.
Я считаю Штаты финансируют все терракты ! Или так скажем ключевые терракты.
Предвыборная компания в Америке !
Бушу нужно оправдать войну в Ираке где Буш обосрался(прошу простить за выражение) !
А самое основное, нужно показать что нужно бороться со всемирным терроризмом !!!
Не зря в числе наемников были арабы,палестинцы и даже темнокожий.Когда можно было собрать наемников из числа чеченцев. Тем самым был продемонстрирован эффект международного терроризма !
И бороться с этим терроризмом будет Америка ! Руками "миротворцев" НАТО(читать Америка)
Стремление НАТО интегрироваться на Кавказ, где у них есть купленный c потрохами Саакашвили.Все ближе и ближе к ганицам России.
Аль-Каида - уже миф ! Страшное магическое слово.
Аль-Каида.Придумали страшное слово ! Любое событие , - след Аль-Каиды ! Чушь !
А кто же "воспитал" эту самую Аль-Каиду ? На кого работал Усасма Бен Ладан ?
Не думаю, что эта самая Аль-Каида перестала быть подвластна своим хозяивам, тем кто вкладывает огромные суммы денег с целью дестабилизации обстановки в государствах, с последующей целью введения натовских "миротворцев",
где они задерживаются на очень долгое время. Ведутся партизанские войны, не происходит установления мира, тем самым НАТО получает полную прописку.После чего на ключевые посты государства ставятся свои люди а значит конроль.

Легко проследить события. Как только Франция заявила свою позицию по Иракской проблеме,"...Франция по-прежнему не согласна с фактическим захватом Ирака американцами и ждет скорейшего вывода войск США..."
- как вдруг у них произошли терракты.
Здесь быть может я что-то путаю, но кажется что именно так все и было.И все это Аль-Каида(читать Аль-Америка).

А вот та редкая статья, которой не дадут пробиться на свет. Она не будет так активно мелькать в просторах интернета, не появятся ей подобные.
http://www.prognosis.ru/news/politic/2004/9/3/Levkin.html
а вот другая статья
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/06/58872

Из обращения Президента Путина к народу :

"...Одни - хотят оторвать от нас кусок 'пожирнее', другие - им помогают. Помогают, полагая, что Россия - как одна из крупнейших ядерных держав мира - еще представляет для кого-то угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить.

И терроризм - это, конечно, только инструмент для достижения этих целей.

"

"...Это - не вызов Президенту, парламенту или Правительству. Это - вызов всей России. Всему нашему народу.

"...Мы имеем дело непросто с отдельными акциями устрашения, не с обособленными вылазками террористов. Мы имеем дело с прямой интервенцией международного террора против России.


не таклкивают ли такие изречения на некоторые мысли ?


всё.



zorych
отправлено 08.09.04 16:13 # 605


>Olexy
>Ну откуда вы знаете кем они себя считали?
Они так подписывали свои документы. Русский князь такой-то.

речь о государственности украинского этноса.
Называли себя жители Галицкого княжества украинцами? Нет таких документов.
Была ли развита какая-то инфроструктура кроме военной в Казацком государстве? Нет таких сведений.
Были диппредставительства (торгпредставительства) других стран в Казацком государстве? Опять же нет.

спор давно пора заканчивать. история это документы, а не эмоции.


Olexiy
отправлено 08.09.04 16:42 # 606


2 #604 FVL

>>> Именно северские города ВСЕГДа в политике играли АКТИВНУЮ роль - а Киев был страдательным деепричастием - место которое БЕРУТ князья в борьбе за власть, преходящий приз победителю - сильный не своей государственной тенденцией (каковую имели и Новгород и Псков и Смоленск, и отчасти Владимир с Суздалем) а только силой ОЧЕРЕДНОГо нашельца захватившего 'стол'.
>>> И это жалкое ПОДЧИНЕННОЕ положение Киева ...

Очевидно, что когда варвары разрушали Рим, то они и были пупом Земли, а Рим - так, страдательное деепричастие.
Вы смешиваете разные времена.
Именно Киев был центром. А большинство товарищей, которых Вы перечислили - это были ненаследные князья, которым доставались мелкие городки, и которые хотели власти - и именно для этого захватывали Киев.
>>> Олег Вещий, Владимир Креститель и Владимир Мономах, Юрий Долгорукий
ВСЕ перечисленные тут - одно древо Киевских князей.
Олег - сын Ольги, по-моему.
Владимир Креститель - сын Ярослава Мудрого. Владимир Мономах - внук Крестителя (или наоборот - внук и сын соответственно, но порядок такой). Юрий Долгорукий - сын Владимира Мономаха.


А вот в более позднее время - да, Киев утратил силу и власть.


Аналитик
отправлено 08.09.04 16:43 # 607


Статья - супер. Автор прав на все 100%. Хотите пример того, как надо управлять империей? - Это Китай. В Китае - больше 1 миллиарда человек. Одних безработных более 150 млн.человек (в России сейчас живет всего 140 млн.чел). Темпы экономического роста (прирост реального ВВП)- на протяжении последних 5-ти лет 8 - 9% (В США - не выше 2-4%, в ЕС 0,5 - 2%). Причем они нефть не качают на экспорт. Совсем. Мусульман в Китае (по состоянию на 2002 год) - более 18 млн. И ничего, живут в мире, трудятся на благо Китая. Китайцы сумели использовать основные позитивные достижения своего тоталитарного строя 50-80-х годов(индустриализация, наука, образование, медицина и т.п), во первых. Во вторых, они сохранили государственную историю и сделали из нее предмет гордости. В третьих - китайская компартия смогла сплотить китайцев под девизом "Великий Китай" (был сделан очень грамотный переход от девизов "Великая компартия и т.п"). В четвертых, очень быстро переняли западные технологии организации бизнеса и производства. В пятых, они не допускают разложения прежде всего молодежи, ограничивая влияние отбросов западной культуры (тупые боевики, тупая музыка, юбки выше пупка, пирсинг там, откуда дети родятся и т.п.).Понимание настоящей западной культуры требует достаточно глубокого изучения текущего состояния и истории отдельных западных стран, их религии, искусства, зарождения товарно-денежных отношений и т.п. А ведь до 2-ой мировой войны японцы испытывали на китайцах химическое оружие (например - во Внутренней Монголии проходили испытания модифицированной чумы, китайцы умирали сотнями и тысячами). И китайцы ничего не могли сделать. Тогда. А сейчас - это великий народ. И никто не смеет у него требовать объяснений по поводу теракта, вообще что-то требовать. Безумно обидно то, что в 70 - 80-х годах Китай фантастически отставал от России в сфере науки, образования, абсолютного большинства промышленных технологий. А сейчас они летают на наши Су и МиГах, которых нет на вооруженнии даже в нашей армии. Если бы мы были способны сделать то, что сделали китайцы, мы были бы великой страной с рыночной экономикой, причем в масштабах нашей планеты.


Olexiy
отправлено 08.09.04 16:50 # 608


2 zorych
Самоназвание.

>>> Называли себя жители Галицкого княжества украинцами? Нет таких документов
Вопрос есть - сколько документов Галицкого княжества Вы лично читали или видели?

>>> Была ли развита какая-то инфроструктура кроме военной в Казацком государстве? Нет таких сведений.
>>> Были диппредставительства (торгпредставительства) других стран в Казацком государстве? Опять же нет.
Опять тот же вопрос - что Вы знаете про это государство? Как много РАЗНЫХ книг Вы про него прочитали? Разных - по позициям авторов.

>>> история это документы, а не эмоции.
Тут я согласен :)


Денис
отправлено 08.09.04 17:00 # 609


Дима, а для кого и о ком вы это написали?
Если для вашей основной аудитории (20-25 лет, как я полагаю), то, простите, бред.
Не виноваты мы в развале СССР, ничего мы в зеркале не увидим.

Если о себе и для себя - вам виднее.

Иначе говоря, с анализом согласен. С обвинением - нет.


astepin
отправлено 08.09.04 17:04 # 610


>>А так же подумайте как уничтожить такую страну.
>США уничтожаеться ТАК же как СССР - через оболванивание населения страны. Что сейчас и происходит в массовом порядке, а уж в СЛЕДУЮЩЕМ поколении только держись: Но ничего, последнее что падет будет американский кинематограф:

И что будет? Она развалится на много маленьких стран? Скорее объединится с Канадой и Мексикой по примеру Европы.


astepin
отправлено 08.09.04 17:29 # 611


---и единственную в настоящий момент страну мира, которая двигает вперед науки и технологию

Это заявление ОСОБЕННО внушаить например в связи с тем что последнюю ПРОЦЕССОРНУЮ платформу принципиально новую (а процессоры это квинтэссенция электронных технологий например) для США сделали Израилитяне и Индусы (и надо отдать должное Banias/Пентиум М стал именно ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ шагом в архитектуре а не накруткой мегагерц на ядро старого Пентиум про 1993-94 года разработки): БЫЛ когда то США лидером, но ха посление пять лет (желтая майка лидера теряется очень быстро) он начал ТЕРЯТЬ лидерство на всех фронтах. В 1980е мир НЕ МОГ жить без американских технологий, в 1990е американские технологии стали осваиваться другими странами - СЕЙЧАС США пока сохраняя лидерство в фундаментальных исследованиях УЖЕ зависит от экспорта технологий: Через 15-20 лет можно будет уже и сказать 'нам скрипач не нужен' (с)

последняя процессорная платформа, надо полагать, Pentium M?
Какая разница кто делал, хоть чукчи, главное кто оплатил, продал в массы и положил трудовой доллар в карман.
Уж это был явно не "Изя Филькенштейн Микроэлектроникс".
Хотя, азиаты набив руку на производсте относительно простых вещей начали браться за разработку
вещей посложнее, процессоры вон тоже худо-бедно клепают типа VIA.
Фунтаментальные исследования штука очень дорогая, особенно запуски всяких
хитрых машинок в космос удовольствие, которое мало кто может себе позволить.
Кроме США только CCCP мог. Ну Европа шас пытается что-то на базе французской космической программы построить. И то у самих не выходит, заключили с нашими договор о сотрудничестве. И то хлеб, не дадут засохнуть нашей космической отрасли.


zorych
отправлено 08.09.04 18:28 # 612


To FVL

>От как: Франция состоит из 96 департаментов БОЛЬШИНСТВО из которых имело опыт самостоятельной государственности - >Франция КОЛОНИАЛЬНОЕ государство , ага? Германия, теперь объединенная состоит из 317 бывших княжеств, курфюршеств, >маркграфств и королевств. Опыта самостоятельной государственности хоть попой ешь. Так значит современная Германия >однозначно КОЛОНИАЛЬНОЕ государство. И Австрия (Штирия, Каринтия, Тироль - это все пустой звук). Техас имел опыт >самостоятельной государственности, даже с Монако воевал - так США однозначно колониальное государство. Так а теперь >внимание вопрост ТАК с КАКОГО вы решили что СССР был ПОСЛЕДНИМ КОЛОНИАЛЬНЫМ государством? Или он был НЕ ПОСЛЕДНИМ >или НЕ КОЛОНИАЛЬНЫМ. Выбирайте что больше нравиться. И все остальные выводы столь же натянутые из ИСХОДНО неверной >предпосылки

Все малые княжества и народности, что Вы привели в качестве примера, имеют в качестве самоидентификации нации: немцы, французы, австрийцы. Теперь прикиньте, мог бы украинец, белорус, молдованин сказать о себе - россиянин, не говоря уже - русский. Только - советский человек, т.е. гражданин союза государств, объединенных идееей народовластия посредством Советов. Союза, в договоре которого было четко прописано право выхода из состава, если такова будет воля граждан республики. Подчеркиваю. У каждой союзной республики по конституции СССР есть право выхода из Союза.
Корректней с вашей позиции было бы привести пример Великобритании. Но у Ирландии и Шотландии нет законодательного права выхода из состава. В этом разница между Великобританией и СССР. Отсюда колониальность, хотя первоначально идея присоединения к России республик была справедливой и выгодной для них.

Когда идея Советов превратилась в идеологический трюк, в то время как реально жестко рулила структура КПСС, распад СССР стал закономерным итогом и поскольку фактов сопротивления развалу СССР не было, выход из СССР исторически был волей народов его республик. До сих пор, хотя живут в республиках СНГ гораздо хуже, чем в России, в них нет сколь нибудь массовых движений за возвращение в подчиненное состояние, потому что там помнят, что СССР не был равным союзом государств, а союзом Старшего брата России с младшими. Старший брат помог многим из них встать на ноги, поднял промышленность, образование и т.д. Но теперь они хотят сами быть старшими. Выросли. Хотя ностальгия по детству СССР есть у всех, но вернуться в детство, как известно, нельзя, да и не нужно.



Alexius
отправлено 08.09.04 19:39 # 613


Дети наше будущее... И они убивали наше будущее...


FVL
отправлено 08.09.04 20:24 # 614


--Были диппредставительства (торгпредставительства) других стран в Казацком государстве? Опять же нет.

ну исторической справедливости ради замечу ЧТО минимум ОДНА черезвычайная миссия дипломатического толка на Сечи в период Тридцатилетней войны была - Французская , откуда и родилась потм книжка Боплана (хотя и не признаю запорожскую сечь ЗА государство - скорее это что то вроде постоянно действующей "кондотты" - хороший аналог - известная в истории Каталонская компания просуществовашая около 70 лет и имевшая на манер Сечи государсвенно-подобный ареал но на Балканах).


---Очевидно, что когда варвары разрушали Рим, то они и были пупом Земли, а Рим - так, страдательное деепричастие.


Да конечно НА ТОТ момент уже да - ваврарские чифдомы Аллариха а тем более Теодориха УЖЕ имели более стойкуй социальную и государственную структуру чем осколки империи Диоклетиана на Западе, плюс перевес в в организации войск НА тот момент и лучшее администрирование. За справками отсылаю хотьк Дельбрюку.


---Именно Киев был центром.

не центром а символом - почетным призом. Этак вы скажете что и ваза Вэйтса (кубок мира) есть центр мирового хоккея.

---ВСЕ перечисленные тут - одно древо Киевских князей.

киевских не как представителей какой то КИЕВСКОЙ родословной линии, а по феодальной титулатуре. Наполеоновский маршал Ней имел титул князя Московского (заслуженно) - из этого делаем вывод что он и есть представитель династии рюриковичей , так что ли.


----Олег - сын Ольги, по-моему.

Он ее посаженный тесть (Олег воспитатель Игоря, сына Рюрикова, Ольга супруга Игоря) - Ольга ПСКОВИТЯНКА. Или псков находиться на территории Украины?
Олег и Рюрик аккурат НИКАКИМ боком не причастны к Киеву по рождению НЕЗАВИСИМО от того придерживаемся мы в споре норманической теории или славянской, то есть Рюрик это Рерих Ютланский или внук Гостомысла и сын Умилы в данном случае НЕВАЖНО. И тот и другой вариант НЕ с Украины.


---А вот в более позднее время - да, Киев утратил силу и власть.
Киев имел кортоокий период рассцвета (уже Юрий Долгорукий не рвался КНЯЖИТЬ в Киеве будучи великим князем Киевским, нечего ему там казалось делать в захолустье) - но весть расцвет его в 11-12 веках ЦЕЛИКОМ связан с деятельность "северских нашельцев" а не автохтонных сил. Его роль сродни роли Петербурга в России 18-19 века - СТОЛИЦЕЙ был, СЕРДЦЕМ страны, ХАРТЛЕНДОМ, цетром консолидации славянских племен НЕ БЫЛ. Странен был БЫ центр в полудне езды от границы Дикого Поля то.

Для утешения украинских патриотов замечу что несмотря на все именно Украина а не Россия СЕРЬЕЗНО являеться Родиной Слонов - древнейшие останки слоновых (около 10 миллионов лет назад) обнаружены под Днепропетровском. Это неоспоримый научный факт. Так что местным краеведам есть чем гордиться ЗАСЛУЖЕННО, без выдумывания лишних сущностей без надобности.


----они нефть не качают на экспорт. Совсем.

Китайцы РАДЫ бы качать (янтайский угодь они например спокойно продают на экспорт) но НЕТУ ее. Так что ЭТо не довод а "зелен виноград" (с)


---Если бы мы были способны сделать то, что сделали китайцы, мы были бы великой страной с рыночной экономикой, причем в масштабах нашей планеты.


Что бы СДЕЛАТЬ такое как Китайцы надо ПЕРЕТЕРПЕТЬ такое как китайцы. Вы согласны на то что пережил Китай в 20 веке? Его импульс во многом зиждеться на не угасшей памяти стариков которые помнили ЧТО такое "Военная демократия" в Китае 1925-1937 и Война 1937-1949 - Если кто думал что во времена Сталина в России было плохо - утешу - было ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ ЧЕМ в КИтает тогда же. Отсюда и население которое в отличии от населения СССР начала 1980х знало не только ЧТО ТАКОЕ "хорошо" но и ЧТО такое "плохо" (а поколение шестидесятников уже не знало по настоящему ПЛОХИХ времен, пустые полки в магазине это не плохое время - плохое когда как в Нанкине на полках магазина лежат аккуртано отрубленные головы твоих соседей и в рот каждой голове вставлено по сигаретке). Вот и вся цена вопроса - Китая - он фактически ПОВТОРИЛ путь СССР 1930х... Когда люди в стране ТО ЖЕ знали что такое ПЛОХИЕ времена (прошения жителей повольжья в 1897 году по поводу голода о разрешении есть своих детей, начиная с младших, а то ведь все ранво помрут, или растрел 270 человек (13 детей) из за отваренного конского простите полового члена (это как раз и есть Ленская история 1912 года в которой небыло НИ капли большевиков и политики а был перетрусивший чиновник-взяточник и психанувший офицер ). Вот и все - что бы ПОЛУЧИТЬ такую консолидацию общества как Китая за это надо ЗАПЛАТИТЬ. Что бы отучить немцв мусорить на улицах Фридрих Вильгельм ввели для нарушителей порядка порку шпицрутенами (дворянам заменяли заключением в крепость) что бы получить законопослушное английское начеление сначала его вешали лет 500-600 за бродяжничество и кражу более 1 шиллинга и 1 пенса. Уважение к правам офицера полиции в США в 1870е вбивалось пулями в башку (сколько там человек Ерп в Тумбстоуне перестреля пока его слушать не стали? 12? 13?). Вот цена которую платит народ за СВЕРХУСПЕХИ.

---последняя процессорная платформа, надо полагать, Pentium M?
как массовая и принципиально новая ДА последняя. Новее ПОКА нету.

---Какая разница кто делал, хоть чукчи, главное кто оплатил, продал в массы и положил трудовой доллар в карман.


Там где дело касаеться ПРОИЗВОДСТВА - то кто заказчик не являеться ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ фактором - США от роли разработчика скатились на РОЛЬ банкира субсидирующего разработки. ЭТОт посредник НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН - сдедующий этап - будет полное устранение СШа от возможностей контроля над процессом - свободные деньгие есть не только у них - уже обьединеннная Европа являеться в совокупности своей БОЛЕЕ развитым технологическим лидером (техпроцесс производства процессоров принят немецкий , продиводство малазия и ирландия, то же не США) сша пока шеф конторы - что то вроде Ходорковского в главе Лукойла, от посадки Ходорковского нефть качать ведь не перестали? СШа теряет позицию ПРОИЗВОДИТЕЛЯ суперхайтека, оставляя сомнительную роль финансвого координатора - темпы развития мировых рынков показывают что КООРДИНАТОРА как раз сменить легко, кризис "новой экономик" в СШа тому прекрасная картинка.

---Хотя, азиаты набив руку на производсте относительно простых вещей начали браться за разработку
вещей посложнее, процессоры вон тоже худо-бедно клепают типа VIA.


ОНИ (Юго-Востояная Азия, Европа) сейчас производят ВСЕ. А вот США массово уже не производит процессоров. А вот разработчики платформы Виа "Эден" наоборт как раз АМЕРИКАНЦЫ , такая вот загогулина. G5 то же они... То есть ПОКА могут, но уже другие могут НЕ ХУЖе а иногда ЛУЧШЕ. А в этом безумном мире надо очень быстро бежать ТОЛЬКО для того что бы не стоять на месте. А США уже который год СТОИТ. Тенденция ПРОТИВ них, время работает НЕ НА НИХ.

---Фунтаментальные исследования штука очень дорогая,

И СШа планомерно СОКРАЩАЕТ их объем. а Европа расширяет. Точка - как раз ЛУЧШАя иллюстрация СИСТЕМНОГО кризиса.

---Теперь прикиньте, мог бы украинец, белорус, молдованин сказать о себе - россиянин,

Украинец Безбородко. калмык Державин, белорусс Потемкин Таврический, ШВЕД Александр Васильевич Суворов (швед по прадеду, родословие свое сам считал ШВЕДСКИМ) - говорили о себе именно это Я РОСС... (россияне это к Ельцину).


---Корректней с вашей позиции было бы привести пример Великобритании. Но у Ирландии и Шотландии нет законодательного права выхода из состава.

Есть. Ирдандия аккурат его реализовала по закону о гомруле в 1921 году... А вот КОНСТИТУЦИИ как свода законов в Великобритании нет, это страна прецедентного права. Так что ваша аналогия как раз АБСОЛЮТНА. Более того ДЕПАРТАМЕНТ Франции Алжир (не КОЛОНИЯ , ПОЛНОЦЕННЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ ФРАНЦИИ, такой же как Иль де Франс и Ницца) - после серии гражданских беспорядков , террористических актов и парашютно десантных операций реализовал свое ЗАКОННОЕ право на самоопределения - никакого различия с ситуацией в СССР нетуи выходом оттуда скажем прибалтийских республик, только жертв не три миллиона а меньше. Не там простите копаете, не в констиуционных правах а в ОБЯЗАННОСТЯХ человека перед собой копать надо. У поколения 1980х было осознание "своих прав" и никакого осознания "своих обязанностей". На чем страна и погоре.


tento
отправлено 08.09.04 22:04 # 615


б уыб ЛБЛ С РПОСМ УЕКЮБУ ТБЪЧБМЙЧБАФ?
б ЛФП?


Nick Denry
отправлено 08.09.04 23:03 # 616



Уважаемый Гоблин!

Во-первых, я хоу извиниться за возможные ошибки, опечатки и личное обращение, но вопрос зрее уже давно, это очень больно осознавать. Вот цитата из твоей "рецензии" происходящего:

"За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов - единственное спасение, со всеми вытекающими.

То, что сделано в Беслане - детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.

Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти.

Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.

Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

И в первую очередь - самим русским."


Ни когда еще не видел такого отличного обзора собыйтий и ситуаций происходящей в стране. Не мог выразить многие мысли такими четкими словами и определениями, и в зеркало смотрюсь достаточно давно. Я согласен, с многим, что здесь написанно, но ведь не может быть так, что в такой огромной стране, среди управляющих (и силовых) структур не осталось людей кому страна _не_ безразлична? Должен же быть способ выжить, да и не только выжить но и сохранить территориальную ценность?


zorych
отправлено 08.09.04 23:13 # 617


To FVL
>Украинец Безбородко. калмык Державин, белорусс Потемкин Таврический, ШВЕД Александр Васильевич Суворов (швед по прадеду, родословие свое сам считал >ШВЕДСКИМ) - говорили о себе именно это Я РОСС... (россияне это к Ельцину).

Речь идет о СССР и самоидентификации народов в нем.

>Есть. Ирдандия аккурат его реализовала по закону о гомруле в 1921 году... А вот КОНСТИТУЦИИ как свода законов в Великобритании нет, это страна >прецедентного права. Так что ваша аналогия как раз АБСОЛЮТНА.

То то и абсолютна, что Ирландия медленно, но верно двигается к статусу независимого государства. Да и Шотландия в конечном счете.


korvin
отправлено 09.09.04 00:54 # 618


2 FVL

Вы очень умный и грамотный человек. Вас приятно почитать.
Только вот... как-то холодно это все у Вас и отстраненно слегка. Напоминает работу классного специалиста-паталогоанатома. Чем может помочь столь детальное знание всех этих историко-политологическо-экономических нюансов в сегодняшней обыденной жизни?
Хотя, повторюсь, почитать Вас приятно. Но, тянет, тянет каким то эстетским снобизмом. Уж извините...


Вообще, тема медленно но верно тонет в хороших, умных и грамотных рассуждениях. Опять все заболтали... Лучше бы уж молились. Кстати, молиться - не поразумевает - больше ничего не делать. Просто делать надо - помолившись. Пересвет с Ослябей монахами были...


Olexiy
отправлено 09.09.04 02:08 # 619


2 FVL
>>> киевских не как представителей какой то КИЕВСКОЙ родословной линии, а по феодальной титулатуре

Я ж вам выписал, что Олег, Ярослав Мудрый, Владимир Креститель и Владимир Мономах были прямыми потомками один другого. Просто, например, Мономах, не был старшим сыном - он ушел княжить в село какое-то, потому выиграл борьбу у Изяслава и ещё кучи народа.

По поводу варваров и Рима - когда варвары захватывали Рим, он уже был слабый совсем. Но они его захватывали потому, что до того он был суперстолицей. Точно так же и с Киевом. Не суперимперия, но дип отношения имел со всей Европой. И, что немаловажно, поимел родственные связи с Византией, Францией, и ещё кем-то, не помню кем. Это существенный признак могущества.


Magister
отправлено 09.09.04 06:31 # 620


# 620 korvin
Да это точно! Ему [FVL] следовало побольше смайликов вставлять и матов...


Aloiska
отправлено 09.09.04 07:07 # 621


Я согласна с Корвиным. Вы действительно достаточно умны и убедительны, статью интересно читать как по сути, так и с точки зрения стиля.Однако особо нового в ней я не нашла. С какими-то моментами я не согласна, но кажется мне, что дело-то не в этом. Для того чтобы ответить на вопрос "кто виноват" к зеркалу мне не нужно, свою вину я-идиотка и без того ощущаю. Но что толку? Я-идиотка не вижу пути РЕШЕНИЯ проблемы. Здесь много говорилось слов, но что делать с этим? Замечу, что родить детей и воспитать их могут не все и не всегда. Пусть я внесу в ваши умные речи вместо своего интеллекта лишь чувства, но мне просто больно, страшно, горько.и я хочу изменить хоть что-то, чувствуя ответственность за происходящее я не могу бездействовать, но ЧТО делать? Вы, высокомерно-умные, дайте лучше вариант действия, над которым кто-то, возможно, подумает. говорить и думать умеет не так мало людей, как вам кажется. Прошу прощения за резкость


Guest
отправлено 09.09.04 10:35 # 622


Прислали ссылку про теракт:
http://www.e-xecutive.ru/publications/scenarios/article_2525/


IvanS
отправлено 09.09.04 10:45 # 623


2 FVL
мегареспект... столько всего знать.
2 Aloiska
что делать - Гоблин уже написал, причем неоднократно. Начни с себя.


АК
отправлено 09.09.04 13:17 # 624


2 # 612 astepin

>>Она развалится на много маленьких стран? Скорее объединится с Канадой и Мексикой по примеру Европы.

Особенно, конечно, с Мексикой - у них по всем вопросам полное взаимопонимание, никаких конфликтов и вообще в США мексиканцам всегда рады.


w_blin
отправлено 09.09.04 13:19 # 625


>>>Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации.
Не надо выдавать желаемое людьми за подразумеваемое властями. Цель этой власти - управляемое общество, как основа "управляемой демократии".
Отсутствие цели - вот настоящая беда и причина всего что творится в стране с 70х годов. Ибо, набить карман деньгами а брюхо пирогами - может быть целью для отдельных "человеков", но НЕ МОЖЕТ быть целью человеческого сообщества. Индивидуальное богатство не может быть базой для национального единства. Денежное выражение общественного статуса неприемлемо для человека.
Умненькие западные аналитики подсунули уставшему от гонки к будущему народу ложную цель и все рухнуло. Сейчас в России нет идеологии и нет общества.
Найдет Россия новую, достойную труда и жертв цель - и будет вам и консолидация, и возрождение и счастье.


lllyp
отправлено 09.09.04 18:49 # 626


про холодную войну - согласен. почти. мы разваливали их, они - нас. мы поддерживали их коммунистов, они - наших диссидентов. то и дело конфликты становились горячими (корея, въетнам и т.п.). холодную войну они выиграли в жёсткой драке.
но проиграли мы чисто экономическую войну, и лишь вторично - пропагандистскую. самый простой аргумент - две германии: ГДР, хоть и был витриной социализма, до сих пор самая нищая часть германии. я был - знаю. а до объединения и вообще позорно было бы сравнивать - люди в западный блокадный берлин бежали из восточного а не наоборот.
теперь про беслан и детонатор. всё правда про детонатор, только вот валить на внешнего врага - лишнее и пустое утешение. и путин пытается от бессилия, хотя ясно, что вся проблема у нас внутри - и чечня, где мы с ними друг друга уже десять лет убиваем никем снаружи не кормится - стреляют из калашей и рпг, купленных у наших же сволочей на деньги чеченской диаспоры в москве и чеченских нефтеперегонщиков в чечне.
вот уж где нам не на кого пенять, так это в чечне! и во всём что связано с чечнёй. никакой осама смертниц для домодедова не готовил. всё здесь, у нас под боком.
и нечего вселенских заговоров искать, надо искать басаева и его потрошить


astepin
отправлено 10.09.04 02:50 # 627


---Фунтаментальные исследования штука очень дорогая,
И СШа планомерно СОКРАЩАЕТ их объем. а Европа расширяет. Точка - как раз ЛУЧШАя иллюстрация СИСТЕМНОГО кризиса.
Ну так США с Ираком ковыряется, вот и нехватает денег.


astepin
отправлено 10.09.04 02:58 # 628


>ОНИ (Юго-Востояная Азия, Европа) сейчас производят ВСЕ. А вот США массово уже не производит процессоров. А вот разработчики платформы Виа "Эден" наоборт как раз АМЕРИКАНЦЫ , такая вот загогулина. G5 то же они... То есть ПОКА могут, но уже другие могут НЕ ХУЖе а иногда ЛУЧШЕ. А в этом безумном мире надо очень быстро бежать ТОЛЬКО для того что бы не стоять на месте. А США уже который год СТОИТ. Тенденция ПРОТИВ них, время работает НЕ НА НИХ.

VIA - компания тайваньская. А кто у них работает в центерах разработок думаю не важно. Потому что платит VIA.
Процессоры Intel сделаные в малайзии сделаны наоборот на заводе принадлежащем Intel, интел оплачивает их производство
и Intel же их продает. Ну с G5 понятно. А вот еще IBM собирается производить для nVidia чипы, потому что техпроцесс на
заводах другиж подрядчикоа nVidia не удовлетворяет.

На счет тенденции согласен, но утратят лидество ини еще очень-очень нескоро.


EMERCOMer
отправлено 10.09.04 03:29 # 629


В точку.
ps Земля пухом ребятам из Центроспаса. Вечная память вам.


Мирный Атом
отправлено 10.09.04 03:32 # 630


а ведь вот какая интересная закономерность просвечивается... я правда не являюсь уж очень большим знатоком истории, но где-то как раз на 8-10 год правления Сталина и Гитлера, акцент с восстановления страны начинает плавно перемещаться на искоренение "внешнего врага", коего ищут всё оставшееся время... причём самое интересное, что впринципе, всё что я наблюдаю сейчас за действующим президентом (специально просмотрел многие его заявления и речи) стиль управления схож со стилем вышеупомянутых личностей... рука только не та... вот и к моменту "единения нации" подходим... неуспеет, наверное, только...


RuZ
отправлено 10.09.04 15:57 # 631


Уважаемый, ну какой такой государственный счёт? Откуда беруться у государства деньги?
1. От нефти и прочих полезных ископаемых
2. От налогов

Первое пренадлежит всем и мне в том числе, второе платят все и я в том числе.


Kurt
отправлено 11.09.04 21:29 # 632


>Согласен , но интеллигенты в моём понимании слова это те кто учит НАС в ВУЗах за нищенскую >зарплату, те кто получая Нобеля скромно улыбается. А гундосящие "либералы" это прослойка >между интеллигенцией и рабочими. Те кто работать уже не хотят, а думать о ком либо кроме >себя ещё не научились.
>У нас в Беларуси таких достаточно. Яркий пример - Шушкевич - диссидент класса люкс

Шушкевич и прочие наши националисты - нормальные парни, которые сделали для страны уйму хорошего. Узнай хотя бы по какой теме Шушкевич докторскую защищал. И где преподавал. Он ученый экстра-класса.


Kurt
отправлено 11.09.04 21:38 # 633


To FVL
>Украинец Безбородко. калмык Державин, белорусс Потемкин Таврический,

"Потемкин (князь Григорий Александрович, около 1739 - 1791) - знаменитый деятель Екатерининской эпохи; родился в селе Чижеве, близ Смоленска, рано потерял отца (мелкопоместного дворянина), воспитан матерью, впоследствии статс-дамой, в Москве, где посещал учебное заведение Литкеля в Немецкой слободе; с детства проявил любознательность и честолюбие..."

http://www.rulex.ru/01160520.htm

Ну, если Смоленск и Смоленскую область считать Беларусью...


ca
отправлено 12.09.04 04:37 # 634


Автономные республики имеют недопустимо широкие функции госфункции на своей территории.

Формируется этнократия, которой нет смысла ехать работать в других областях, т.к. они тут же лишаются привелегий, полученным в результате национальности. Вытесняются "чужаки". Так как никакого разуиного объяснения национальным привелегиям нет, появляется своя идеология национального превосходства. И это не просто национализм, а хуже. Но и это не конец. Со временем власти на своей территории становиться тесно. А бюрократический аппарат разросся. Конкуренция отсутствует и он не просто неэффективен, он прогнивает до основания от коррупции и родственных связей. Если этих людей просто перевести работать в разные объекты федерации, то 80% из них смогли бы неплохо работать. Но кто же поедет на "чужбину"? Только немногие из "бедных но толковых родственников", которые не имеют связей и вынуждены были бы горбатить на единоплеменников со связями. В советское время огромное количество армян и грузин работали руководителями в России именно по этой причине.
Но основная масса все же не решается покидать нац.отстойника. Наступает момент когда республика не может прокормить эту пирамиду. Начинается шантаж "центра". Пример- Калмыкия, Якутия. Вопрос для первоклассника. Кто тут колония и метрополия?

Но самое худшее, такая "элита" насаждает в своей идею отдельности ее отвсей страны. Коренная нация уже во втором поколении психологически не связывает себя со всем народом и всей страной.
Именно здесь кроются причины сепаратизма.

Президент и в целом российская элита не понимает, что за оружие, кроме чеченцев, могут взяться только ингуши и то теоретически: у них нет той территории и численности населения, как у Чечни.
Ингуши понимают, что при любом раскладе, "повстанцам" придется мотать в соседнюю Чечню и таскать там каштаны из огня для Басаева и других чеченских бандитов. И получать первыми пули в лоб от чеченских милиционеров или российских солдат.
Но российская элита обжегшись на Чечне, боится затронуть другие автономии. Но если этого не сделать, то этнократии высосут из России все соки. А потом когда она совсем ослабеет, затравят ее обращения в международные суды исками за уничтожений "культурных святынь", "развал национальных культур", исторических ландшафтов, загрязнение окружающей среды и т.д.
Как вы думаете на чьей стороне окажуться международные суды, если Россия будет к тому времени харкать кровью?


В.И.
отправлено 12.09.04 09:54 # 635


, Главная причина развала СССР
В сталинский период народное хозяйство СССР работало по основному экономическому закону социалистического способа производства: Удовлетворение материальных и культурных потребностей граждан СССР. Основной критерий оценки работы - снижение себестоимости работ, услуг.
При переходе народного хозяйства к подведению итогов работы по основному экономическому закону капиталистического способа производства - закону стоимости, начал создаваться буржуазный класс. Представители этого класса стали постепенно занимать руководящие должности в стране и партии. Практически со 2-й половины 80-х годов они начали управлять страной экономически и стали организовываться политически. Задача для них оказалась не сложной, т.к. центр управления страной был сосредоточен в одном месте - ЦК КПСС и важно было там поставить своих людей. Роль Советов депутатов трудящихся было сведена к нулю.

Создав проблемы с обеспечением граждан страны продуктами питания, ширпотреба они подготовили почву для захвата власти в стране. Нужен был повод, и он представился.
ГКЧП дал возможность буржуазии захватить власть легально.
Действующее правительство, исходя из его целей, не может снизить бедность основной части населения, не сможет установить мир в Чечне и дать свободу гражданам. Оно боится народа.
'Согласно политической экономии, при господстве частной собственности заинтересованность индивидуума в обществе прямо противоположна заинтересованности общества в нем:.' К.Маркс, Ф.Энгельс, т.42, стр.77

Народ видит, что необходимые ресурсы для организации нормальной жизни всех граждан есть, но они могут быть использованы только путем мер не преклоняющихся перед святостью капитала и частной собственности.
Как долго народ будет терпеть и не принимать этих мер?


Евгений
отправлено 13.09.04 14:03 # 636


Материал правильный, но стиль резковат.
Многие такое изложение воспримут "в штыки".
Всё что изложено известно с древнейших времён.
Вот Макиавели, когда писал "Государь", был более мягок.

Что касается кончины СССР, то (на мой лично взгляд)был совершён промах:
очень много поставили на гонку вооружений, совершенно забыли про народ, что народ надо кормить,одевать, обувать, развлекать, направлять и т.д.
Дисбаланс стал очень большим + внешняя изолированность от мира, которая никому ещё пользу не приносила. Фактически создали субстракт для развития гангрены.
Давайте будем честны: большинство граждан видело, что общество больно, и СССР -колос на "глиняных" ногах. Любое движение в сторону гласности и открытости привело бы к смене государственного аппарата. Пришли бы новые политики, которым ничего не оставалось бы делать, как раздавать популистские и заранее не выполнимые обещания. Что привело бы к противостоянию между старыми и новыми. А дальше тот, кто победит...
Горбачёв уже не мог спасти СССР(государственный строй).

Оставшиеся "великие" державы всего лишь воспользовались положением.
Если бы США начали бы разваливаться, то СССР обязательно бы помог развалиться.
И даже спонсировал бы партизан-"повстанцев" в Америке.
И остальные державы (UK, ФРГ, Франция, Китай, и т.д.) не остались бы в стороне.
Они тоже бы помогали "своим" повстанцам.

Очень благодарен создателю сайта за грамотное освещение событий в Беслане.
Все понимают, что там был БАРДАК. И очень редко КТО отважится публично высказаться.







iogan18tm
отправлено 13.09.04 15:19 # 637


Большое спасибо автору за цельное изложение видения.
Вот тут граждане вопрос такой задают - что делать, кем быть (едят ли курицу руками)?
В свете предоставленного эссе, имхо, ответ такой - думать. И прежде всего - о действительности.
Вот вы думаете, что вас трогает Беслан? Тогда пожалуйста, отрефлексируйте - что именно вас трогает.
И собственно почему. А потом подумайте - что вы можете сделать чтобы помочь, чтобы исправить ситуацию и что делать потом - каждый день, каждый час. Как собственно вести себя. Поставьте перед собой цель и принципы ее достижения. И воплощайте ее каждый раз. Ведь интеллигент - это не просто три диплома, а еще гражданская позиция. (Согласно Солону - если не ошибаюсь - если в государстве смута, гражданин обязан принять в ней участие).
Простите за сумбур.


Старый
отправлено 13.09.04 19:40 # 638


Поскольку Вы Дмитрий для многих неокрепших умов - АВТОРИТЕТ, то непродуманные слова сформируют у "вьюношей" превратное представление о том кто такой диссидент и кто гуманитарий.
Диссидент брежневской эпохи чаще всего человек с техническим образованием и ещё чаще - еврей ибо национальная подкладка у диссидентства весьма существенный момент..
Чтоб не быть голословным, (полагаю, что все понимают, что медики и военные это не гуманитарии,а журналисты вообще люди без образования)вот например "элита" диссидентства - Московская хельсинкская группа , члены с 70-х годов.

Алексеева Людмила Михайловна
(р. 1927), историк, общественный деятель.
В 1950 г. закончила исторический факультет МГУ. Работала преподавателем истории в ремесленном училище в Москве, одновременно была внештатным лектором обкома ВЛКСМ.
Бернштам Михаил Семенович
(р. 1943), историк, публицист.
Боннэр Елена Георгиевна
(р. 1923), врач-педиатр, литератор, правозащитник
Гинзбург Александр Ильич
(р. 1936), журналист (ну, вообще-то он был просто фарцовщик)
Григоренко Петр Григорьевич
(1907-1987), Родился в крестьянской семье. Работал слесарем, кочегаром, машинистом паровоза. Был активистом комсомольского движения на Украине, член ЦК комсомола Украины (1929-1931). С 1927 г. член коммунистической партии.
С 1931 г. профессиональный военный.
Корчак Александр Алексеевич
(р. 1922), астрофизик, доктор физико-математических наук
Ланда Мальва Ноевна
(р. 1918), геолог, публицист, правозащитник
Марченко Анатолий Тихонович
(1938-1986), рабочий, писатель, правозащитник.
Орлов Юрий Федорович
(р. 1924), физик, общественный деятель.
Рубин Виталий Аронович
1923-1981), востоковед (синолог), активист еврейского эмиграционного движения в СССР
Щаранский Натан (Анатолий) Борисович
(р. 1948), активист правозащитного и еврейского эмиграционного движения, политический и государственный деятель Израиля.
Закончил Московский физико-технический институт.
Слепак Владимир Семенович
(р. 1927), радиоинженер, активист еврейского эмиграционного движения.
Мейман Наум Натанович
(р. 1911), математик, физик, активист еврейского эмиграционного движения
Мнюх Юрий Владимирович
(р. 1926), физик. Окончил Московский инженерно-физический институт. Кандидат физико-математических наук
Каллистратова Софья Васильевна
(1907-1989), адвокат
Некипелов Виктор Александрович
(1928-1989), врач-фармацевт, поэт.
Осипова Татьяна Семеновна
(р. 1949), программист.
Поликанов Сергей Михайлович
(1926-1994), физик, член-корреспондент АН СССР.
Ярым-Агаев Юрий Николаевич
(р. 1949), физик, бизнесмен.
Ковалев Иван Сергеевич
(р.1954), инженер.
Терновский Леонард Борисович
(р. 1933), врач-рентгенолог
Серебров Феликс Аркадьевич
(р. 1930), рабочий.




























razoom1
отправлено 14.09.04 09:34 # 639


Прочитал на одном из сайтов непонятной направленности статейку о том что у России есть три варианта движения дальше:
1) Разваливаясь на ходу (что пока и происходит)
2) Закручивая все что можно, все подручные гайки и болты разогнать имперский паровоз
3) И самый аргументированный вариант (судя по всему автору он нравился больше остальных, а мне он очень не нравится из-за крайнего пессимизма взгляда автора): в России ежегодно до 40 000 тысяч человек (где он цЫфру-то взял такую?) вступает в ряды в национально-социалистических, национально-большевистских и что самое гадкое нео-фашистских организаций и объединений, динамика вступления в подобные "братства" строго положительна, т.е в 2005 году будет 45 000, в 2006 свыше 50 000. К 2008 году как бы ни страрались Путин, Зюганов, Жириновский и тд и тп законодательную власть (читай Думу) аккупируют националисты, или немного другой вариант: выжимая все из админресурса их туда все таки не пустят, но это только ускорит дальнейший ход событий, а они по мнению автора будут примерно такими: приемник Путина держится только один срок, в конце концов всю возможную власть они все таки возьмут и с большой долей вероятности основную роль в этих движениях будут играть профашисты и иже с ними радикальные националисты, участятся случаи погромов и национальных столкновений в Москве, стотысячная армия милиционеров созданная Лужковым не сможет ничего противоспоставить хорошо организованному полумиллионному нео-нацистскому "войску", временно отпадет проблема дальнего востока, китайцев будут притеснять, зажимать и убивать просто напросто, жизнь для них сделают максимально невыносимой, протесты от официального Китая буду игнорироваться, Россия перейдет к открытой конфронтации с США... К власти приходит новый теперь уже русский Гитлер, в районе 2012-14 годов начинается война с Китаем, всячески поощеряемая США, Китай понимает что из этой войны оба гос-ва живыми не выйдут для провокации наносит удар по американским базам в средней Азии и Японии, начинается глобальная война 3-х сторон, выжевет только Китай, Россия потеряет всякую самостоятельность, население сократится до 50 млн. чел, США как гос-во вообще будет уничтожено.


Вот такие вот жутики...


alex
отправлено 14.09.04 20:48 # 640


Пока ФСБ не будет действовать по принципам Массада,будет такая петрушка не единожды


anonymous
отправлено 15.09.04 13:30 # 641


#622
># 620 korvin
>Да это точно! Ему [FVL] следовало побольше смайликов вставлять и матов...
Вот и рецепт хорошей статьи: хороший контент + смайлики и маты...


Костя
отправлено 16.09.04 10:14 # 642


"Краткий ликбез" перепечатали в малораспространенной газете "Дуэль".


Старый
отправлено 16.09.04 21:51 # 643


2 643 alex

а некому там действовать уже, имхо


Вадим
отправлено 17.09.04 12:48 # 644


Дмитрий, я не согласен с Вашим выводом о том, что терракт в Беслане проведен тщательно и грамотно. Наоборот, то, что терракт проведен против детей, как раз свидетельствует об обратном.
Терракт в Беслане.

Сразу видна аналогичнсть этого терракта с террактом в 'Норд-Осте': внешняя бессмысленность его для террористов. И тут и там в случае убийств заложников для террористов нет никаких шансов на собственное спасение. Единственным шансом остается достижение каких-то договоренностей, уступок со стороны властей. Ситуацию типа группового камикадзе в рассчет принимать не следует из-за малой вероятности именно такого плана акции. Исход акции на Дубровке должен был показать террористам , что уступки маловероятны? И тем не менее они пошли на акцию. В чем же дело? Остается считать, что террористы имели столь веские гарантии в успехе своей акции (тем более при захвате детей), что решились на неё. Кто мог дать такую гарантию? По-моему ответ однозначен.
Но тогда эта гарантия должна была быть реализована незамедлительно. Что же помешало этой реализации? Дети! Насколько я понимаю, население города, да и окрестностей всколыхнулось, недаром пресса отмечает истинное бурление, хаос, стихию возмущения в городе. Да и как этому не быть - дети! Справиться с этой реакцией населения означало выступить против него. И власти на это не пошли, спешно подготовив и проведя штурм. Иначе этот штурм предприняло бы само население с непредсказуемым исходом. Штурм нужен был ещё и потому, чтобы опустить концы в воду, не оставив в живых террористов, как и на Дубровке.
Таким образом, надо считать, что планы террористической акции были сбиты реакцией населения, что не учли планировщики, будучи и интеллектуально и нравственно ущербными.
С другой стороны, исход акции дал повод власти для провозглашения, по крайней мере, необходимости проведения жесткой внутренней и внешней политики, особенно в Северо-Кавказском регионе, где , несмотря на кажущееся умиротворение в Чечне, вновь то и дело возникают очаги напряженности, откликающиеся частными террактами на территории России.
Тем не менее следует признать, что силовые и безопасности органы государства проявили явную неспособность контролировать состояние безопасности общества, несмотря на провозглашаемые в этом отношении заботы и учащающиеся проявления терроризма против населения.
Утверждения и убеждения населения в том, что против 'нас' ведется война в форме терроризма, удобны власти, поскольку в определенной мере снимает с неё ответственность за терракты и вообще за неудовлетворительное состояние безопасности населения, которое день ото дня становится все хуже на фоне безудержного развития криминала и коррупции. Такую ситуацию власть в конце концов должна была признать и признала, но только в связи с возрастание терроризма, который есть прямое следствие попустительства к криминалу и коррупции. В свою очередь, последнее есть следствие той общественно-экономической системы, которая возобладала в обществе с того же попустительства власти. Куда ни кинь - всюду вопрос упирается в позицию власти, которая есть власть частной собственности. Это и есть главная причина той войны, о которой эта власть вынуждена говорить. Частная собственность и воюет против народа в своих собственных интересах.
До тех прор, пока приоритетом в общественно-экономических отношениях остается идиотизм частной собственности, поддерживаемый властью, состояние безопасности народа (во всех проявлениях) останется неудовлетворительным. И власть ничего эффективного (кроме слов) не сможет предпринять для защиты народа от проявлений этого идиотизма (тоже во всех отношениях). Эти проявления наглядно видны в событиях мировой истории прошлого и настоящего.
Таким образом, единственным путем освобождения народа от идиотизма является уничтожение частной собственности, давно уже ставшее истиной, почитай, с апостольских времен. И тот, кто паясничая, рассуждает о допустимости этого идиотизма , как компромисса в общественно-экономических отношениях, является большим идиотом, чем прямой приверженец приоритета частной собственности. Тот хоть есть прямой враг народа, а этот выглядит простой шестеркой у того, расстилающей ковровую дорожку еме, в том числе и терроризму против народа. Власть частной собственности есть прямой пособник терроризма против народа, иного быть не может и подтверждается всем ходом мировой истории.


Andrew
отправлено 17.09.04 16:14 # 645


становится ОБИДНО жить в России....


Борис
отправлено 17.09.04 19:48 # 646


# 285 Лесник
Я готов жить при самом жестком тоталитарном строе ради безопасности своих детей, своих близких, своих сограждан и свей страны. И не сиюминутной безопасности - когда людей не захватывают в заложники и не убивают, а страну не рвут на части. А ради такой безопасности, когда ни у кого - ни у террористов-наемников, ни у функционеров Совета Европы - ни у кого на этой планете не возникнет и мысли, и даже попытки подумать сделать то, что они делают сейчас.

Да ради бога, переезжай в любое тоталитарное государство, возми своих детей, своих близких, вот только сограждан оставь в покое. Посмотри из нутри как там безопастно,как у функционеров Совета Европы - ни у кого на этой планете не возникнет и мысли, и даже попытки подумать сделать то, что они делают сейчас.
А я посмотрю что ты скажеш через некоторое время проживая там, если конечно сможеш вякнуть от туда.


Stant
отправлено 18.09.04 02:14 # 647


После этой статьи сразу много мыслей разных в голову лезет. И больно и обидно. Сначала обидно. А потом понимаешь - это просто горькая правда. Другой нет, давно понятно. Но подсознательно хочется другой правды, и, поэтому веришь сразу всему, что тебе подсовывают по центральному телевидению. Всему, что хотя бы чуть менее горько.
Но ведь правда то одна. И нельзя от нее отворачиваться, иначе ситуация в Росии никогда не изменится к лучшему.
Если против нас ведут информационную войну, то нужно защищаться. Таких статей нужно больше, чаще и доступней для каждого. Горькая прада всегда лучше сладкой лжи.
И еще, каждому необходимо бороться с "зомбированием" и учиться думать, может тогда у России появится перспектива.

А Гоблина, как авторитетную (в хорошем смысле) личность, прошу и впредь проявлять активность в чистке мозгов согражданей, т.е. нас.


anonymous
отправлено 18.09.04 16:44 # 648


Браво, лишний раз убедился в здравомыслии Гоблина.


Lau
отправлено 19.09.04 12:29 # 649


не согласен с автором только в одном: Россия не нужна самим русским. Откуда такая уверенность что USA нужны самим амис, а допустим Германия немцам?? не дай случится такое здесь, в Германии, где работаю уже 5 лет, и что - все немцы как один встанут защищать свою Родину? нет - все граждане ответят так (уверен на 99%): на это есть спецслужбы, армия, BND и BGS и правительство которое мы выбрали позволив собой управлять и которым мы платим дивно большие налоги, а мы - простые бюргеры тут не при чем и будут в рамках своей логики и своего уклада жизни на 100% правы. Просто там структуры общества со своими законами сложились давно и поломать их извне очень непросто (дать взятку полицейскому чтобы он закрыл глаза на правонарушение или чиновнику чтобы выдал бумажку): в этих структурах у них очень неплохое финансовое и общественное положение, чтобы им так рисковать. Поэтому говорить о том в России в случившемся виноваты ее же граждане немного некорректно. А в остальном все правильно: разруха - она в головах а не в уборных. Почему ни одному немцу не придет в голову открутить дорогостоящий прибор для учета траффика на автобанах со спутниковой связью и сдать его в цветмет?? и он висит годами и нет никому до него дела! уверен где-нибудь в Пермской области сий девайс не провисит и двух суток...


brammator
отправлено 19.09.04 19:49 # 650


вот вам и рецепт "как поднять страну". будьте такими, как FVL -- умными специалистами на своём месте. найдите себе работу по душе и работайте, работайте, работайте. если кому-то по душе быть политиком -- будь политиком, иди в президенты, всё такое. если не готов стать президентом -- не выказывай президентских амбиций.


ПтыцЪ
отправлено 20.09.04 15:40 # 651


Доброе, таскать!..
Этот комментарий не имеет смысла постить в книгу. Сами прочитайте.
Принципиально позиция верна. Кто, как не население, делегировало компетенцию по безопасности государства (государственной, экономической, военной и т.д.) органам власти? Кто, как не население, позволило довести ситуацию до абсурда, делегировав права на изменение этой власти тем самым интеллигентам? Но, как было сказано Вами, (Дмитрий, простите?), есть такая вещь, как СМИ. Благодаря им можно сформировать какое угодно общественное мнение, и менять его раз в месяц. Вот будет у Вас отличное СМИ, которое авторитетно озвучит Вашу позицию, создаст у "электората" соответствующую позицию, тогда можно объяснить баранам, кто они такие, и почему их предводитель - козел.
Вы точно так же, как и многие другие здравомыслящие граждане (я тоже), отождествляя себя с коллективом, стремитесь к оптимальности поведения целых организаций, отраслей, страны в целом (это как работаешь в бюджетной организации, видишь изнутри откатную систему и хочешь все это разнести).
Но есть фактор личной наживы среди тех воров, из которых предстояло тогда выбирать... И ЛЮБОЙ бойкот выборов народом, не сыграл бы никакой роли, так как права уже были делегированы. А тут вопрос - знать бы, где соломку подстелить... Кто должен был получить такое право, а?
И вот еще один момент. Русским Россия не нужна была с давних времен. И под турком, и под немцем, народ самоустранялся от руководства, делегируя права на управление выскочкам-двуручникам, или простым карьеристам, ворам, хапугам. Чем выше такой хапуга, тем он дальше от людей. В "конторе", кстати, та же хрень.
Стоит строить новую политическую силу, не находите - силу "оптимального управления"? Здесь нужны люди идейные. Национальность здесь уже ни при чем будет. Религия - тоже.


Неку Рю
отправлено 28.09.04 10:26 # 652


настояШШЫЙ ПЕАР:
на сайте ПР-лайф.ру в рубрике "Точка зрения" нашёл эту статью, озаглавленную: Гоблин: 'Размышления о терактах'. Ссылка на источник такая www.contr-tv.ru/article/politics/2004-09-16/goblin


BrutalDrinker
отправлено 30.09.04 13:51 # 653


Дмитрий Юрьевич, ваш ликбез оказался востребован -
http://www.duel.ru/200437/?37_1_2


Николай ЗЕРНОВ
отправлено 03.11.04 23:35 # 654


Кажется,эта статья назавается "Краткий Ликбез"
С трудом пробежал,кажется ,-до конца.
Почти всё правильно.
Но такие писания д.б.в ТРИ раза (!!!)короче.
И много каши:Почему русских надо кому-то ненавидеть-?
Или -наоборот-?
Длина текста и запутала "позицию "автора"-!!??
Каждое писание должно иметь СОЗИДАТЕЛЬНУЮ!!! целевую установку!
И деловые предложения!
Нытьё- даже и правильных длинных текстов-никому ненужно.
Тем более-Абрамовичуи Березовскому.
Они на это плевать хотели (из Лондона!..) Вот гвоздь проблемы.
Уходите от пошлого стандартного пессимизма-в ДЕЛО!
(Если года позволяют и сила есть)
Успехов. Н.ЗЕРНОВ.Москва 3.1.2004


Матроскин
отправлено 16.03.05 01:42 # 655


"Каков народ, таковы и депутаты" (Михаил Задорнов). Абсолютно согласен с автором и Михаилом Михайловичем:)


D}|{blrUT
отправлено 25.04.05 19:07 # 656


И именно потому что СССР был Сверхдержавой никто и не думал о террактах на нашей территории. А если и вдруг да, то постигла бы врага участь Ирака. Наверное.


URSUS
отправлено 25.04.05 23:19 # 657


вот многие спрашивают: "что-делать-что-делать?"
отвечаю: пока ничего не придумали идите в рабочие, комбайнёры, трактористы, сантехники, механики, агрономы и т.д.

стране нужны сильные руки чтоб подняться(не скажу с колен, но всёж низковат уровень),
одними мозгами которые так и норовят утечь здесь уже не разгребёшь...


В_С
отправлено 26.04.05 13:53 # 658


злая ирония состоит в том, что нет другого способа сохранить территориальную целостность России, кроме как защищать нынешнюю власть и конкретно Путина. Попытки свалить нынешнюю власть - слишком опасное раскачивание лодки.


сhrysler
отправлено 27.04.05 02:29 # 659


Love your country of leave it!
Но у нас слава богу флагов еще не жгут.

Но на самом деле кому всегда есть кого-то за что-то ненавидеть. И не только мы и не только нас. Тех же самых американцев тоже ненавидят - и у них такие же дисскусии - вон в инете даже искать не надо. Те, однако, яростно защищают свою страну.
А кто-то ненавидит французов, да и вообще...

Хотя касаемо Росии настораживает тот факт, что при нынешних демографических темпов развития к 2060 нация как таковая может прекратить своё существование. Да, а пенсионная реформа провалится потому как стариков будет столько...

Главное чтобы нас не считали лишней страной. А для этого надо быть полезной страной. Хотя полещность тут определить трудно...


schwomulurn
отправлено 28.04.05 01:14 # 660


Я Ростовчанин. Честно, читаю, и ощущение обреченности в смысле, указанном в статье, обостряется.
Россия просирает Абхазию. Абхазию, которая защищает (не пустив Гилаева к Сочам), кормит (как может) и принимает Россию. Абхазию, где живут по сути российские граждане с российскими паспортами.
Всякий раз когда я слышу фразу о "выводе российских войск из Грузии" - я думаю что же это значит??? И из Абхазии тоже??? Если мы оставим Абхазию, туда вторгнутся американо-грузинские войска, у которых руки в крови по самые локти. Абхазия не станет частью Грузии, пока жив хотя бы один абхазец. Ясный пень, это будет очередной "демократический" тотальный геноцид, абхазов придется истребить, как сербов в Косово. Но Абхазия это не Косово, это же уже граница с Россией.
В 2001 году простой народ стал на дороге у чуть было не закрытой базы в Гудаути.
Абхазы единственный народ который никогда не предаст ни за какие деньги Россию, что наглядно продемонстрировали выборы этой зимой. Поэтому он первый кандидат на полное уничтожение, по логике Грузии, настолько циничной и проглядываемой насквозь, что делает ее еще более отвратительной.

Надо что то делать. Простите за истерику, но я ростовчанин. А это от нас уже совсем близко. Пусть кто то попробует меня уверить что ни одна из американских бомб не упадет на территорию России по ошибке. И кто будет следующий после Абхазии?
Я считаю что России нужно предпринять самые решительные меры по защите Абхазии - на любых условиях. На каких - это не мне уже думать, я всё равно не смогу что либо изменить. Но молчать я тоже не могу - потому как страшновастенько мне. Боюсь я что продажные политики запросто бросят народ Абхазии под давлением змеиных рассуждений о защите целостности территории Грузии...

А что касается развала России - да, к этому всё идет конечно. Но тут у меня как раз таки некоторое удовлетворение, так как... Ситуация - разваленная Россия, наступающий Китай... Где то я про это слышал... Хехе, дык ведь это ж уже было во времена монголотатарского ига :))))) Тогда Россия защитила Европу... Я так догадываюсь что в учебниках дяденек из ОБСЕ, Евросоюза, НАТО и т.п. про это ни слова, а то б они задумались над тем что китайцы конечно на Сибири и Дальнем Востоке останавливаться не будут... С чего бы это???


snigga
отправлено 11.05.05 00:29 # 661


Приветствую!
Уфф.... На мой взгляд, сей ресурс Интернета - один из немногих оплотов здравомыслия и трезвоумияво всей Сети, да и вообще во всём окружающем нас...э... процессе. И огромный за сим респект его автору, тов. Гоблину!
Я-то сам не раз участвовал в философских баталиях о том, кто кого почему и зачем развалил, из-за кого и чего мы тах хреново живём и т.д. (надо сказать, сейчас меня тошнит от таких споров, которые у нас ещё встречаются), так что был приятно удивлён и даже немного успокоен тем, что есть где-то ещё люди, у которых в голове рабочий мозг, а не вчерашняя овсянка. Так держать!
P.S. С прошедшими всех праздниками!


dimakrad
отправлено 13.05.05 22:41 # 662


без комментариев:
http://www.regnum.ru/news/452480.html


dimakrad
отправлено 13.05.05 23:06 # 663


ДЮ дак тыж Кара Мурза(в хорошем смысле етого слова)


ilia3d
отправлено 13.05.05 23:42 # 664


Дмитрий, организовывай партию, поддержим!


ORC
отправлено 15.05.05 20:30 # 665


Было конечно интерсно прочитать данное мнение, но ведь печально все это...


fisherMan
отправлено 17.05.05 17:18 # 666


Да, людей наших надо воспитывать. Хочу привести конкретные примеры из жизни, потому что просто накипело:
В 1985 году вселились в новый дом, мне было тогда 1 год. Дом большей частью заселили работниками завода железобетонных изделий (у нас в семье их называли просто – «жби»). Как оказалось позже, это был такой скот, что ещё поискать. (Вообще дом считался «железнодорожным», а мой дед на железке проработал дофига лет: последние 25 годков преподавал в техникуме, был и его директором, но потом в силу своей необычайной честности устал от этой серьёзной должности и ушёл опять в преподаватели).
1) К новому дому долго не делали нормальной дороги, чтобы вместо хлюпанья грязью можно было по-человечески пройти куда-либо. Мой папа и дед стали носить мелкие камушки – делали что-то вроде насыпи. Хоть бы одна мразь из 144-ёхквартирного (я повторю словами: ста сорока четырёхквартирного) дома вышла! Ни фига – они только ходили и ухмылялись, ублюдки! А мой отец с дедом 1,5 тонны точно вывалили на 40-каметровую дорожку. По ней до сих пор ходят эти мрази, хоть дед уж 3 года, как помер!..
2) Во всё том же доме очень долго не было детских площадок. Ну вот была моя семья такая культурная, что решили порадовать ВСЕХ детишек – решили соорудить нечто такого огороженного квадратного пространства размером 25х25 метров, засаженного всякой так называемой дачной фигнёй – малиной, вишнями, облепихой, смородиной и прочей всячиной. В качестве забора мой дед и отец опять вдвоём (мне было лет 5-6, но я ходил с ними - помню) таскали грёбаные трубы диаметром так сантиметров 14 и длиной под 1,5 метра и длиннющие 7-мисантиметровые трубки. И всё вдвоём! Хоть бы одна мразь помогла – ни фига!!!.. Дед говорил: «Ну для вас ведь делаем!» Ни фига! Пусть работает лохматенький медведь! МРАЗИ!!!.. Под конец сосед-сварщик снизу (мы на 3-ем этаже живём) помог заварить сею конструкцию.

Думаю, что не нужно говорить, что на этот зелёный островок дети ходили. Особенно те, у кого не было дачи (Гоблин, знаю, что вы не любите этого слова применительно к куску земли как средству проживания). У нас дача была (сейчас их две).
Конечно, по началу всё было хорошо. Это я про огороженный садик около нашего девятиэтажного дома. Но потом дети стали потихоньку превращаться из свинтусов в мразей. Они стали ломать ветки «а просто так!», топтать кустарники, малину, разводить в садике срач и вообще вести себя как последние ублюдки. Бабушка с мамой приложили большое количество нервов, призывая этих маленькьких мразей, детей больших мразей, к порядку. Самое обдное для меня было то, что как только бабушка или мама закрывали окно, эти ублюдки передразнивали «надоедливую бабку и тётку» и продолжали гадить.

Вы думаете, что это всё? НЕ-Е-Е-ЕТ, это были ещё цветочки!.. Самый пипец наступил тогда, когда грёбаная выжившая из ума бабка из соседнего дома завела… грёбаную козу! Да не, мы живём вообще-то в городе, в километре от центра, но эта грёбаная бабка так не считала. И что же было дальше?!.. А то, что эта бабка СПЕЦИАЛЬНО водила свою рогатую питомицу в наш злополучный садик! А уж коза в свою очередь жрала всё подряд. В первую очередь из садика исчезла малина – напрочь! Моя бабушка пыталась с бабкой поговорить, но эта @#$ная бабаська сделала вид, что глухая! Я фигел просто! Нет, это было не смешно, когда моя бабушка или мама НЕ РАДИ развлечения бросались с балкона картошкой по сволочной козе, которая при удачном попадании неслась, треся своей белой жопой!.. Слава богу, что через некоторое время коза сдохла, а бабка тоже, видать, сыграла в ящик!..

Что сейчас?.. Сейчас в садике разруха и полная анархия. Большинство веток сломано, большая часть территории вытоптана, не трогают только недавно посаженную моей бабушкой и мамой белую розу – и то только потому, что она колючая. Дети всё больше звереют и «мразеют», на замечания моих родных показывают «факи», так что мама уже почти забросила это неблагодарное дело – учить чужих детей уму-разуму. И только бабушка ещё держится – а толку-то?..

3) Как-то у нас во дворе зимой свалилось большое старое дерево – всё уже сухое. Так вот, мой дед пошёл с топором и пилами во двор, сагитировал ребят (вроде в середине 90-ых дело было) и они начали пилить-рубить и жечь, ясен пень. Хоть бы одна мразь вышла помочь – НЕЕЕЕЕЕЕТ!!! Сволота!!!.. Почти уже всё сожгли, как какая-то мразь с первого этажа вышла и сказала: «Типа хорош тут дымить, валите отсюда!» Все разошлись, а потом этот кусок деревяшки так и валялся года два-три. Потом куда-то делся…


Вот такие дела… А о себе могу сказать следующее: мне 20 лет. И, кстати, родился 4 августа. Мои родители воспитали меня так, что я с самого раннего детства был очень скромным, не пробивным, как это сейчас называется, а все вопросы решал по преимуществу мирным путём. Также меня учили, что драться не хорошо (о чём теперь очень сильно сожалеют) и что лучше договориться, а не бить морду. А ещё меня учили называть всех старших на «Вы», уступать места девочкам и бабушкам. И дедушкам тоже. Ещё со времён детского сада мне частенько не хватало места на каких-нибудь праздниках-утренниках – я стеснялся быстрее бежать занимать лучшие места, как это делали многие другие. Мне было это как-то противно: как сумасшедший, нестись на всех порах – вспоминаю и ужасаюсь! Хорошо, что мне повезло с моей классной – она обычно или уступала своё место мне или подсаживала к кому-то. Добрая девушка была… И вообще я сейчас в некотором роде белая ворона… Иногда стесняешься и чего (!) – когда уступаешь место в транспорте! Мама иногда говорит, что неправильно меня воспитала, или: «ты не от мира сего». А я… а я всё же не хочу меняться. Вот относительно недавно познакомился с одним человеком – он на один год младше меня – и поговорил на разные темы. Мне понравились его слова о нравственности, я полностью с ними согласен:

«Что касается понятий морали, то я человек и должен жить не по низким инстинктам, Я не хочу обманывать ради своей выгоды, мне противно воровство , подлость,
предательство, я не хочу разврата ,пьянства , я не герой и не супермен и не гений, и мне безразлично что обо мне скажут потомки, мне безразлично мнение некоторых людей и сейчас, но какой-то внутренний барьер мешает мне например обмануть девушку, украсть и т. д., но конечно этот барьер можно переступить, и наверно с каждым разом переступать будет легче и совесть будет себя оправдывать, но зачем?..»


"П"
отправлено 18.05.05 23:55 # 667


Не мудрено что Советский Союз развалился. Нас всегда на западе мягко сказать недолюбливали и боялись.
С таким податливым руководством как у нас, да еще с прозападными идеями, мы далеко не уедем.
Страну высушат до последнего доллара в карманы неизвестным дядям, нашим не нашим уже без разницы.
Пока кто-то внутри страны и вне ее нехило обогащается на сегодняшнем развале и тем самым поддерживает существующую власть нам хорошей жизни не видать. Эти люди довольны сложившимся положением и менять его не собираются.
Никто не будет спорить что Советский Союз разваливали с верху. Остается отметить, что нынешняя власть является преемницей советской. Люди у руля не поменялись, они получили свободу безнаказанно грабить.
Хотя ругать кого-то гиблое дело, надо думать что делать, виноватого не сложно найти!


Алекс Тыр
отправлено 20.05.05 17:48 # 668


А в коллективную вину за все происходящее я тоже не верю. Это тоже очередной миф для “увиновативания” населения. Я правительство не формировал, на выборы не хожу и не считаю, что должен. Врач должен лечить, слесарь слесарить, а аппаратчик управлять гос-вом. Не надо токарю или инженеру перетирать в Думе. И Думы не надо. Трудно сказать, является ли то, что в Штатах и Буркина-Фасо демократией, но у нас демократии нет, не было и быть не может. И на фиг не сдалась. Есть дела поинтереснее, чем читать какой-нибудь “Коммерсант”, сильно ахать и бежать на избирательный участок. Другое дело, что царь может офигеть от безнаказанности.


nitro
отправлено 21.05.05 15:05 # 669


2fisherMan: Ты такой не один. Возможно я и хуже тебя, в плане справедливости, но меня тоже учили вести себя так же как тебя. Моя бабушка и мама тоже защищают бедные яблони у нас под окнами. Но сейчас у нас во дворе 70% не русских, а точнее "чурок", детей.
Я не расист. Я согласен с ними жить и не ссорится. Я помню и всегда буду помнить подвиг СССР в победе над фашизмом, и то, что наши деды сражались вместе, вместе кровь проливали, а это связывает сильнее чем что-либо другое. Они не мои враги.
Но их поведение нельзя охарактеризовать, как уважительное. Их девочки - еще терпимые, но их мальчики - это нечто, ненависть с детства к русским. Я не буду рассказывать подробно. К слову сказать "наши" дети чуть получше себя ведут, я имею ввиду русских.
Вот, у меня вопрос - неужели их деды не рассказывали им про подвиги, которые они совершали во время войны? Ведь это должно же иметь какой-то отклик в их душах. Или у них - агрессивное поведение считается нормальным. Я так понимаю они обижены, например на скинхедов. Тут Гоблин прав. Националисты подставляют под удар всех русских.
Возможно влияние на молодежь, нашу и бывшую нашу, развивает всё это.
Я сторонник воссоединения СССР. Я люблю своих родителей и полностью доверяю им. А родители всегда говорили мне, что Советский Союз - это страна, в которой было хорошо жить, несмотря ни на что.
Я вот наблюдаю, сейчас действительно т.н. "цветные революции" прокатились по стране. И чего Путин ждет? Еще одной "революции"?
Нам нужен правитель который не боится Запада и может действовать в интересах страны. А сейчас это объединение с Белоруссией. Я догадываюсь почему это специально затормаживается. Путин или "серые кардиналы", которые на самом деле управляют страной, не хотят, что бы после Путина, был Лукашенко. Ибо народ весьма вероятно его изберёт, если он будет... а он будет, балатироваться в президенты нового Советского Союза! Даже название придумал - НСССР.
Насчет идеологии.
Моя точка зрения - так идеология должна быть. В.И.Ленин для этого неплохая кандидатура. Но! Сразу предупрежу, что я не за коммунизм,точнее социализм в том виде в котором он был в 1990 году. Это был слишком мягкий и потому никому не нужный социализм. Его надо было изменить под мир вокруг СССР, то есть использовать все лучшее (опять респект Гоблину), типа КГБ, милиции, армии, и т.д. и убрать ограничения на поездки зарубеж (либо создать аналоги) и не осуждать религию (пусть кто хочет идет в церковь, а кто не хочет тот не идет). Нужно было немного шугануть народ, проверками союзного масштаба, на выявление не патриотичных граждан (5-10 суток любого интеллигента заставили бы не бороться с властью).
Возможно я не прав, скажите мне об этом =)


amity
отправлено 22.05.05 00:06 # 670


В принципе согласен с автором по поводу так называемой советской интеллегенции - именно с ее помощью возникли все эти нелепые и рассчитанные на идиотов не знающих историю своей страны мифы. Попробую высказать свою точку зрения на некоторые из них.
1.Венгерские события 56-го и Чехословакия -68 . Напомню что венгерские демократы воевали против нас как союзники ГИТЛЕРА и по многочисленным свидетельствам зверствовали на нашей земле еще почище немцев. Всего через 11 лет случилась мелкая заварушка которая к благу самих венгров была жестко подавлена . А что там чехи в 68-ом осмелели - им бы так против ГИТЛЕРА выступить перед войной а не отдавать территорию своей страны без единого выстрела и не просить наши войска прийти срочно на помощь в конце войны когда они осмелели и выступили все-таки против немцев(и за это тоже они нас ненавидят?). Согласен что может быть и были допущены нашим руководством какие-либо ошибки в отношениях с этими странами, но то что были срочно приняты эффективные меры по недопущению развала ВАРШАВСКОГО ДОГОВОРА - это несомненная заслуга. Если не ошибаюсь кажется в 89-ом году китайские власти также жестко подавили ростки 'демократии' и героев погибать за эти идеалы сразу резко поубавилось и посмотрите где теперь КИТАЙ и где мы. А какой культ борцов за народное счастье сделала наша интеллегенция из Ельцина,Собчака(у меня до сих пор хранится достойное умиления интервью НАРУСОВОЙ что они так бедно живут (находясь уже при власти),что даже отправляют свою дочку в школу голодной.),Калугина(заложил наших раведчиков когда сбежал в США) и прочих одиозных деятелей. В то же время толпа москвичей с восторгом сносила памятник великому ДЖЕРЖИНСКОМУ не понимая что хороня советскую систему безопасности они сами хоронят себя в будущих взорванных домах, норд-осте,на станциях и переходах метро,на рок-фестивалях,взлетающих со столичных аэродромов самолетах и просто в обычных перестрелках.
Еще одна точка зрения на миф о схожести войн в АФГАНИСТАНЕ и во ВЬЕТНАМЕ. Янки помогали местным демократам против коммунистов и вот они убираются восвояси - сколько часов продержался оплот демократии САЙГОН? Вывод один - не было поддержки даже у малой части населения - чисто марионеточное правительство. А теперь сравните с героической борьбой преданным горбачевым НАДЖИБУЛЛОЙ не один год(все умные демократы с пеной у рта орали на кажлом углу что они не продержатся ни дня - кстати это говорили и про КУБУ и СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ - думали что время иуд пришло повсеместно) успешно противостоя разным полевым командирам - опять же сравните с единой армией вьетнамцев. И нет там давно уже и талибана а есть армия сша,во что так не хотели верить нащи интеллегенты смеясь над причиной ввода наших войск. И такие мирные натовцы все ближе и ближе к нашим границам, тут где-то я на этом сайте читал умиленные строки о немцах - как они переживают о преступлениях во время войны, что больше с их стороны никогда очаг войны не разгорится, правда при это утерев скупую мужскую слезу бодренько запрыгивали в свои совсем не игрушечные самолетики и верной арийской рукой наводили ракеты и бомбы на цели так горячо любимых ими славян. Есть еще один миф о страшном зажиме советской властью великих отечественных рок-музыкантов(мы потеряли целое поколения наших LED ZEPPELIN,DEEP PURPLE,QUEEN,PINK FLOYD )- но это долгая тема, тем более вдруг найдутся ноты,поголовно конфискованные органами у наших звезд и их сыграют на хорошем аппарате нынешние наши герои рока широко известные во всем мире(ведь советской власти нет уже 14 лет!) и мир содрагнется от величия их музыки и в зал рок-славы выстроится нехилая очередь незаслуженно забытых российских ветеранов.


fisherMan
отправлено 22.05.05 00:12 # 671


Уважаемый мной Дмитрий, вот прочитал я Ваш краткий ликбез, просмотрел внимательно все-все-все комментарии, и мне стало очень грустно. И страшно. Страшно за Россию, за русских, за всех, проживающих в России.

Я очень рад, что многие высказались в стиле «посмотреть на себя в зеркало», «чисто не там, где убирают, а там, где не сорят», советовали и предлагали быть культурней, не хамить, быть честным и порядочным, уступать места пожилым людям в общественном транспорте и т. д. и т. п. Да, всё это прекрасно. Но! Но если даже люди – обычные рядовые граждане Российской Федерации, не имеющие отношения к власти, руководителям предприятий, заводов, производств и прочее – если эти простые смертные люди и изменятся к лучшему, а те, кто у руля, останутся прежними – ворами, взяточниками, бандитами и вымогателями в конце концов – то ситуация-то, на мой взгляд, не сильно изменится… Или я не прав?
Вот смотрите: я, он, она, мои соседи по подъезду вдруг ррраз и договорятся убирать подъезд, драить лифт, чистить дворовую территорию, ну и, конечно же, сами будут чистенькими и культурными – не будут гадить не только у себя дома, в своём подъезде, в своём дворе, но и у других людей, в ИХ подъездах, ИХ дворах, а также особенно (!!!) на природе, в лесу и т. д. (А то обычно приезжаешь отдохнуть за город, а там срач [сорри] невообразимый на так называемых «специально оборудованных местах для отдыха».) Так вот, глубокоуважаемый мной Дмитрий (без иронии), мы – патриоты - будем хорошими - сэкономим для государства средства на зарплату дворникам, всяким разносортным чистильщикам (сортиров, подъездов и проч.), а куда наши сэкономленные деньги пойдут – в карман какому-нибудь чиновнику? Да они наоборот скажут – смотрите, им не надо ничего – они своими силами и так хорошо справляются! Вот так и будем жить: народ отдельно, власть отдельно! Красота!..

Это я не к тому, что не надо быть хорошим. Просто надо менять не только себя, а и руководителей наших. Что надо делать для этого? Вот это мне и хочется услышать от Вас прежде всего.

Что надо делать для того, чтобы изменить нашу власть?

Вы скажете: пробиваться наверх. Но это действительно может не каждый. Для этого, как тут уже говорили, как правило, нужно быть плохим – обманывать, нарушать законы, хапать много и сразу. Также есть ещё одна проблема – даже анекдот есть такой: не помню дословно, но вроде как мама говорит сыну подполковника – «Вот вырастешь – генералом станешь!». А отец-полковник замечает: «Не-е-ет, у генерала свой сын подрастает, но полковником ты точно будешь!»
Получается ерунда какая-то – власть надо менять, но непонятно, каким макаром?

Не очень я, наверное, понятно и складно выражаюсь – старался в меру своих сил. Как-то страшновато просто стало: вот будем мы меняться к лучшему, а власти всё по барабану. И так что же – нет выхода? Будем жить по совести и смотреть, как наши руководители растаскивают Россию?.. Подождём, пока они умрут?.. Но ведь у них свои дети подрастают, а они обычно на родителей очень похожи… Как же быть? Дмитрий, скажите, если мы изменимся к лучшему, а власть нет, то будет ли в стране лучше? Изменится ли при этом сама власть?

P. S. Дмитрий, вот я не так просто взял и Вас спросил – я вначале подумал, потом поговорил с моими знакомыми (моего возраста). На моё предложение: готовы ли вы жить прежде всего для государства, а потом только для себя, ответили: «Да, готовы, но только не для этого!..» На такой довод мне возразить было нечего – я и сам в некотором роде соглашаюсь с ними. Если у нас будет такая власть, которой я поверю – твёрдо так поверю, которой я буду доверять, которая меня не обманет – я поверю и государству. Сейчас же – а смысл?!..


max
отправлено 23.05.05 09:22 # 672


Господа !!!
Помнится еще великий немец Кайзер предупреждал:
Никогда ничего не замышляйте гадости против России -
На вашу мегахитрость Россия ответит своей непредсказуемой глупостью и вам мало не покажется.


amity
отправлено 23.05.05 15:30 # 673


Признаюсь что некоторые послания уважаемых комрадов ставят меня в тупик и я нескромно считающий себя неглупым и даже неплохоэрудированным человеком чувствую что в некоторых вопросах - полный идиот. Например фраза о том что проблемы на КАВКАЗЕ длятся уже боллее 200 лет. А я вот был на 100% уверен что при советской власти эта проблема решена. Да возникла одна проблема с некоторыми народностями поставившими не на того противника в войне , так они покорно отправились искупать свою вину перед советским народом и вернувшись спустя некоторое время в родные места очень даже дружелюбно сосуществовали с русскими не помышляя ни о каких террактах и не будь этой гребанной перестройки о ДУДАЕВЕ или МАСХАДОВЕ мы бы читали скорее всего только в КРАСНОЙ ЗВЕЗДЕ как отличниках боевой подготовки. Я специально внимательно читал кем были все эти люди до парада суверенитетов - ну не было среди них законченных негодяев! - одни учились на механизаторов,другие писали детские книжки и играли в театрах. И вот сыграв на национальном самосознании этих людей, их втравили в эту бессмысленную бойню в которой граждане некогда великой страны уничтожали друг друга претворяя в жизнь на радость истинным врагам древний принцип - 'разделяй и властвуй'. И вот наша держава поделена на черт знает сколько сторонников различных партий,религий,национальных движений и пр. А другой принцип тоже налицо -
'хлеба и зрелищ'. А для большинства элиты еще и третий - после нас хоть потоп(потоп в РОССИИ конечно, - многие уже прихватив наворованное слиняли под благовидным предлогом - 'нас тут притесняют и преследуют')
поэтому у меня вопрос - напомните какие проблемы были на КАВКАЗЕ ну скажем так с60 по 85гг?


Genosse
отправлено 03.06.05 06:38 # 674


На мой взгляд перестройка - это банальный передел собственности.

Те, кто в 70-х слушал на кухнях песенки Галича про поганый русский народ, ущемляющий богоизбранных бедолаг, и дальше бы сидели на кухнях. Ну, или уехали бы. Они не решали. Решали т.н. мажоры - многотомные поэты, писатели и прочая, на самом деле, шелупонь. Ведь это именно они были теми, кого иногда выпускали на Запад. (Сколько окружающих они для этого утопили - другой вопрос, тем более, что топили себе подобных. Дарвинизм в чистом виде, короче говоря.) Так вот именно им, а не всяким "голосам", в народе доверяли больше. Не особо при этом задумываясь, что за 7-14 дней, которые эти "достойнейшие сыны Родины" провели вдалеке от этой самой Родины, они ничего в западной жизни не поняли. Не успели бы. Да и зачем? Главное - шмотья побольше накупить на командировочные, а потом, подороже продав его в СССР, внести взнос за кооперативную квартиру (хотя нет - квартиры большей частью у них были казённые; за "Жигули", наверное).

В общем, где-то к середине 80-х у этих, уже вовсю упакованных граждан, возникла идея скинуть КПСС. Скинуть, чтобы рулить самим. (Забегая вперёд скажу, что некоторым это даже удалось. Примеры навскидку - музыковед Ландсбергис, писатель Гамсахурдиа и поэт Яндарбиев. Биографии у них, конечно, разные, но все они прыгнули наверх именно тогда). Для этого нужно было дискредитировать существующую власть. Была, правда, одна проблема - собрать людей на митинги, поливая грязью, скажем, Брежнева вряд ли бы получилось - слишком уж хорошо ещё помнились эти "страшные" времена. Единственный выход - копнуть глубже. Вспомнить, к примеру, Сталина.

И понеслось... Для начала - "Покаяние", "Дети Арбата" и т.п. Потом - воспоминания всевозможных "детей врагов народа". То, что эти, не слезающие с газетных полос и экранов "Рубинов" и прочих "Шилялисов", "дети" все как на подбор оказались "творческой интеллигенцией", которая ещё каких-то 5 лет назад всем была довольна, никого не насторожило. Более того - у большинства из них родители оказались махровыми чекистами, из тех, что ещё царя расстреливали. Но это уже не имело никакого значения. Главное, что почву удобрили - кричи, что хочешь. Можно - "Хотим жить как в Америке!", можно - "Ельцин! Ельцин!"

Справедливости ради нужно отметить, что большинство подобных "интеллигентов" к власти всё-таки не пришли. Но не беда - за вклад в победу над коммунизмом (по сути за реализацию плана Даллеса, пусть и неосознанную) они получили возможность писать, ставить, снимать всё, что захотят. А их дети получили возможность открыть всевозможные издательства, продюсерские центры и т.п. Совсем бесталанные получили возможность работать на многочисленных телеканалах и радиостанциях. Или хотя бы петь под фанеру.

Подытоживая вышесказанное, остаётся только подтвердить мысль Гоблина - нас развели как лохов свои же сограждане. И мы купились. Сами.




Soldat
отправлено 07.08.07 14:31 # 675


Настроение после прочитанного мрачное.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 675


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк