Пролетая над гнездом стервятников

10.12.07 16:02 | Goblin | 575 комментариев »

Разное

Заметка от Игоря Пыхалова:
Реформы Петра I представляют собой весьма противоречивое и неоднозначное явление. Как в царское, так и в советское время официозные историография и пропаганда рисовали их исключительно в радужных тонах. Сегодня наоборот, часть историков и публицистов обличает первого всероссийского императора во всех мыслимых и немыслимых грехах, а в его деяниях видит один сплошной вред.

Следует признать, что очень многие из тогдашних преобразований действительно были насущно необходимы. К началу XVIII века наша страна не имела современных вооружённых сил. Старая русская армия была совершенно не способна противостоять армиям европейских государств. Если бы всё оставалось как есть, в течение следующих десятилетий Россия превратилась бы как минимум в полуколонию западных держав, как это случилось с Китаем, Ираном и Османской империей.

Помимо создания современной армии и строительства флота, царствование Петра дало мощный толчок к развитию отечественной промышленности. Немаловажны и дипломатические успехи. Если на протяжении предшествующих полутора столетий внешняя политика России оказалась совершенно провальной, то при Петре и особенно при Екатерине II, играя на противоречиях между европейскими государствам, Империи удалось достичь своих естественных западных границ.

Однако за все эти достижения была уплачена чрезвычайно дорогая цена. И не только людскими жизнями и ресурсами. Оборотной стороной петровских реформ стало насаждение чуждых русскому народу ценностей и идеологии. Как писал об этом Иван Аксаков: «Русская земля подверглась внезапно страшному внешнему и внутреннему насилованию. Рукой палача совлекался с русского человека образ русский и напяливалось подобие общеевропейца. Кровью поливались спешно, без критики, на веру выписанные из-за границы семена цивилизации. Всё, что только носило на себе печать народности, было предано осмеянию, поруганию, гонению; одежда, обычай, нравы, самый язык — всё было искажено, изуродовано, изувечено... Умственное рабство перед европеизмом и собственная народная безличность провозглашены руководящим началом развития...» (Аксаковы К.С. и И.С. Литературная критика. М., 1981. С.265).

В результате произошёл отрыв правящего слоя от основной массы русского народа. В течение нескольких поколений в России сформировалась прозападная элита, отличающаяся от своего народа не только обычаями и образом жизни, но и языком. Сплошь и рядом господа гнушались говорить по-русски, предпочитая якобы более изящный и общечеловеческий французский.

Как с горечью писал в своей автобиографии граф А.Р.Воронцов: «Россия — единственная страна, где не считают нужным учиться родному языку и всему касающемуся своего отечества... Таким образом воспитание приводит... может быть, даже к презрению к своему отечеству» (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.XIX). В результате, как справедливо заметил А.С.Грибоедов: «Если бы каким-нибудь случаем сюда занесён был иностранец, который бы не знал русской истории за целое столетие, он, конечно, заключил бы из резкой противоположности нравов, что у нас господа и крестьяне происходят от двух различных племён, которые еще не успели перемешаться обычаями и нравами» (Нечкина М.В. Грибоедов и декабристы. М., 1977. С.382).

Стоит ли удивляться, что, в отличие от Ивана Грозного или Сталина, Пётр I считается у нынешних российских либералов «своим» и даже украшает символику Союза Правых сил (хотя, доведись Гайдару с Чубайсом встретиться с императором, реформаторам посочувствовали бы даже ограбленные ими российские пенсионеры). До поры до времени пагубные последствия петровских реформ были незаметны. Мощным толчком к деградации российской элиты стал изданный Петром III 18 февраля 1762 года знаменитый указ о вольности дворянства, подтверждённый позднее Екатериной II «Жалованной грамотой дворянству» от 21 апреля 1785 года.

Испокон веков дворянство являлось «служилым сословием», поместья и все привилегии являлись лишь платой за службу русской державе. Теперь же представители «благородного сословия» были избавлены от необходимости служить «этой стране». Разумеется, последствия этого решения сказались не сразу. Некоторое время болезнь развивалась подспудно. «Инкубационный период» закончился после восшествия на престол Александра I. Именно во время его царствования старания по воспитанию прозападной элиты начали давать зримые всходы.
specnaz.ru
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 575, Goblin: 39

Mabene
отправлено 10.12.07 18:10 # 101


Кому: Cartman, #48

> Смотрят ли рядовые китайцы каналы BBC, CNN?

Положим, не смотрят. Это, по-твоему, хорошо или плохо?


Acevan
отправлено 10.12.07 18:10 # 102


Кому: Сибиряк, #93

> появился термин Грозный в значении Великий!

А разве прозвище не было дано по причиние рождения в сильную грозу?


Vic
отправлено 10.12.07 18:10 # 103


Кому: Сибиряк, #91

> Правильно ли я понимаю, что разгром Пскова и Новгорода был не борьбой с мятежниками, собиравшимися принять католичество и отказывавшимися признать власть Москвы, а личной прихотью кровавого сатрапа?

Это, видимо, нынешняя тенденция такова. Вместо того, чтобы рассматривать различные исторические события в их причинно-следственной связи, начинают говорить про то, что кровавый тиран был, вот захотелось ему - ну и сделал.

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что действия товарища Сталина, например, имели достаточно твёрдое обоснование.

Ну и, действия Ивана Грозного, думаю - тоже.


ramtamtager
отправлено 10.12.07 18:10 # 104


Кому: Бешеный прапор, #89

> Кому: ramtamtager, #39
>
> Остаётся только гадать, почему при "справном хозяине" в России каждый год был голод, а как только начали реально работать колхозы, то есть года с 34-го и до момента "демократических реформ" голода в стране не было?
Про голод 49 что-нибудь слышали ?


Goblin
отправлено 10.12.07 18:11 # 105


Кому: ramtamtager, #103

> Про голод 49 что-нибудь слышали ?

Про войну 41-45 ничего не слышали?


Derwish
отправлено 10.12.07 18:11 # 106


Кому: Сибиряк, #91

> А в Европе в это время отжигала святая инквизиция. И это помимо милых развлечений европейских монархов, типа вырезания целых городов...

Ну ладно уж на инквизицию напраслину то возводить. Она вообще-то всего лишь Следствие (от лат. inquisitio - расследование, розыск). Следователь не казнит.
К тому же, именно инквизиция (испанская притом) в конце концов доказала, что ведьм и демонов не существует. Кстати, уже после этого события протестанты только набрали обороты. Они народу пожгли не в пример больше.

В демонов верить продолжали, болезные.


Спрутодел
отправлено 10.12.07 18:12 # 107


Кому: Cartman, #48

> Даже национальную кухню имеют

Можно чуть подробнее о американской национальной кухне? Пару-тройку блюд в качестве примера, пожалуйста.

P.S. "Макдональдс" просьба не упоминать.


Mabene
отправлено 10.12.07 18:12 # 108


Сам по себе журнал, кстати, очень мощный. Я ещё пару статей оттуда просмотрел. Внушает!


Guest
отправлено 10.12.07 18:13 # 109


offtop

Путин нашёл себе преемника - http://top.rbc.ru/politics/10/12/2007/129250.shtml?print


neko
отправлено 10.12.07 18:16 # 110


Кому: radioactive, #78

> французский король Карл IX уничтожил за одну только Варфоломеевскую Ночь более 20 тысяч человек, английский король Генрих VIII казнил около 80 тысяч своих подданных, а Эрих XIV, король Швеции, привел на эшафот 20 тысяч шведов

Также нелишне было бы помянуть Иакова I и соответствующий „геноцид” ирландцев.


Студентка
отправлено 10.12.07 18:16 # 111


Кому: markedone, #84

> :бить не запрещалось и даже поощерялось

Угу, "не бей жену розой толще её мизинца" ;)

Кому: Горыныч, #97

> — установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)

Мимо. Именно при Иване была созданна Степенная книга, которая чётко расписывала, кто какие должности мог занимать - и по родам, и по сословию.

Кому: Горыныч, #97

> — запрещен рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного)

0_о Холопов прировняли к крестьянам при Петре. И только Борис Годунов несколько сократил срок поиска беглых холопов, в связи с голодом и тем, что бежали с голодухи.

Кому: Горыныч, #97

> — бесплатное начальное образование (церковные школы)

Какок количество из крестьянских детишек её посещяли? Немного и, в основном, на севере, где традиция грамотности уже была

Кому: Горыныч, #97

> — местное выборное самоуправление вместо воевод

Грабили, они сердешные - местничие, не меньше воевод.

Кому: Горыныч, #97

> А когда летоисчесление перестали вести на русский манер и перешли на Р.Х.?

Вместе с январским новым годом ввел Петр.


radioactive
отправлено 10.12.07 18:16 # 112


Кому: Горыныч, #97

Полностью согласен с изложенным, "замазали просвещенные" европейцы его грязью до невозможности, сами же все белые и пушистые.

Кому: Горыныч, #97

> Кстати, вопрос знающим камрадам. А когда летоисчесление перестали вести на русский манер и перешли на Р.Х.? Что при Иване Грозном еще по старому писали, так стопудово.

Да как раз при Петре 1 и перешли. 1 января 1700 года указ издал, чтоб народ Новые год праздновал и веселился всячески, дословно текст не помню.


okolobrod
отправлено 10.12.07 18:16 # 113


Кому: ramtamtager, #67


> В общем согласен , но никакого везения не было - Пётр проводил на 100 % политику своих предшественников , вообще он не в чём не был первым ( что делает его по-настоящему великим), но сумел реализовать многие вековые задачи страны. Московией нашу страну любили называть поляки ( по известным причинам) , они и после Петра нашу страну Московией называли. Но русские свою страну так не называли никогда.

Было четкое понимание задач и целей государства. Петр I воспользовался ослаблением Швециии и Речи Посполитой. В подобной же ситуации, например, царь Алексей (его отец) сделал гораздо меньше.

Он сумел организовать (не создать!) дворянство как правящий и служилый класс, полностью подчинил церковь государству, реорганизовал армию, вооружил её новым оружием (поставил на вооружение мушкет с кремниевым замком) ну и т.д..

Да, части его политики проводились и ранее, но такого общего поворота цари из династии Романовых ранее не проводили.
Так же именно он упорядочил и узаконил социальную мобильность (через Табель о рангах).
Фактически, он своеобразный Окатавиан Август Российского государства.

Название "Московия" я привел в качестве нарицательного, как замкнутого государства, в котором отношениz строились на патриархальной основе(как во времена княжества Московского).
Собственно, именно после присоединения украинных земель (при царе Алексее Михаиловиче) государство могло с полным на то правом именоваться Русским.


Cartman
отправлено 10.12.07 18:17 # 114


Кому: Dmi3, #85

> 1. государственный строй
> 2. культура
> 3. наука
> 4. экономическое развитие (доля промышленности, процент населения не занятого в с/х)
> Кому: Dmi3, #85

1. Абсолютная монархия - признак варварства. А в европах что было, демократии что ли?
2. Надо понимать Новый Иерусалим построили варвары, парсуны маслом - обратно варвары. А вот резню иноверцев устраивали цивилизованные.
3. Наука - оно конечно да. Но как показал петровский период, отставание было не столь велико, чтобы считать Россию варварской. Иначе получается интересное - варвары за несколько лет научились делать хорошие корабли и отличные пушки, что-то здесь не так.
4. Надо понимать Европу тогда заволакивал дым заводских труб, а в России всё мечи-кладенцы по кузням ковали. Как-то это не вяжется с данными о поставке пушек Россией Голландии во время Тридцатилетней войны.


neko
отправлено 10.12.07 18:18 # 115


Кому: Горыныч, #97

> первая в мире военная форма — у стрельцов

Минорная поправка: емнип, первая в истории, скажем так, „военная форма” была у римских легионов. Хотя в современном понимании униформы — оно да, стрельцы вроде как первые.


Cartman
отправлено 10.12.07 18:21 # 116


Кому: Mabene, #101

> Положим, не смотрят. Это, по-твоему, хорошо или плохо?
> Кому: Mabene, #101

Это по-моему ты не прочитал каменты целиком.


Grajo
отправлено 10.12.07 18:21 # 117


Кому: Timoh, #76

> Есть другие показательные примеры истории когда результата достигли другим способом?

Товарищ, вообще-то после античного времени и среденевековья шло Новое время и Новейшее.
Ты бы почитал что-нибудь.

> А они никому не нравятся, ни в садике, ни в школе, ни в армии, ни в спорте. Однако результат он всегда показательнее рассуждений на тему как надо и как правильно и надо ли это вообще а давайте попробуйте по другому...

Да, конечно.
Зачем думать, дубиной оно ж проще всегда.


Extrovert
отправлено 10.12.07 18:22 # 118


Кому: Gasar, #15

> Мало поднимали. Имхо. А то куда не плюнь - в дворянина попадешь.

Жутко мешают они тебе жить наверное, выросшие в том-же дворе, что и ты.


radioactive
отправлено 10.12.07 18:22 # 119


Кому: Acevan, #102

> Кому: Сибиряк, #93
>
> > появился термин Грозный в значении Великий!
>
> А разве прозвище не было дано по причиние рождения в сильную грозу?

Тогда Грозный - это как сейчас Суровый, в сугубо положительном смысле, а не Жестокий как западные историки пишут. Иван третий тоже во время своего правления носил прозвище Грозный.


Cartman
отправлено 10.12.07 18:23 # 120


Кому: Спрутодел, #108

> Можно чуть подробнее о американской национальной кухне? Пару-тройку блюд в качестве примера, пожалуйста.

http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=30DD8C5AA9B34322A893DD6689A11E93&search=

Не так уж и много букв.


Горыныч
отправлено 10.12.07 18:27 # 121


Кому: Студентка, #113

Гражданочка, вы источники называйте, а то я тоже знаю, что при язычестве грамотность была стопроцентная, да только не помню, где прочитал ;)

Кому: neko, #115

> Минорная поправка: емнип, первая в истории, скажем так, „военная форма” была у римских легионов. Хотя в современном понимании униформы — оно да, стрельцы вроде как первые.

Одинаковая броня появилась гораздо раньше, так что не в счет. А туники - они везде туники, не есть форма.


Сибиряк
отправлено 10.12.07 18:27 # 122


Кому: Derwish # 106

> То есть судебное следствие, проводимое инквизицией отношения к приговору не имело?

То есть приговоры, выносимые светскими судами по делам о ереси не брали пример с судов инквизиции?

Даже историки Ватикана оценивают количество жерт святой инквизиции в несколько сот тысяч, и это, заметьте, без учёта инквизиции испанской.

А в Европе, не в пример нам, все источники до 16 века не сгорели, лежали себе родимые по скрипториям да библиотекам в целости и сохранности.

Жгите дальше!


Grajo
отправлено 10.12.07 18:27 # 123


Кому: Сибиряк, #91

> Сколько членов боярских семей было уничтожено? Сколько людей замучали кровавые опричники? Сколько погибло в Пскове и Новгороде?
>
> Правильно ли я понимаю, что разгром Пскова и Новгорода был не борьбой с мятежниками, собиравшимися принять католичество и отказывавшимися признать власть Москвы, а личной прихотью кровавого сатрапа?
>

Камрад, ты монографии такого учёного, как Скрынников, читал, к примеру?
Новгород присоединили к Москве и заставили признать московскую власть ещё при Иване Третьем
А ты обосновываешь разгрома Пскова и Новгорода точно так же, как сам Иван Грозный.


Сибиряк
отправлено 10.12.07 18:31 # 124


накосячил в посте 122 с цитированием. Извиняюсь.

Цитата должна быть такая

>Ну ладно уж на инквизицию напраслину то возводить. Она вообще-то всего лишь Следствие (от лат. inquisitio - расследование, розыск). Следователь не >казнит.


Студентка
отправлено 10.12.07 18:33 # 125


Кому: Friday, #99

> IMHO Китай, в отличии от многих, никого особо не принял.

Несмотря на то, что и сечас Китай сохранил своб аутентичную культуру, нельзя забывать, как на нем в 19 и начале 20 века оттянулась Англия с Франция. А потом и Японцы душу отвели. Причина, на мой взгляд, в некотором излишнем снобизме тогдашнего Китая. Они - срединная Империя, все остальные - "варвары", а то, что они пришли уже к тебе - не повод для беспокойства.


Derwish
отправлено 10.12.07 18:33 # 126


Кому: Friday, #99

> Да то, что у Китая слишком долгая история, и она пока не закончилась. Рано делать выводы.

Если верить Гумилеву (сыну), то история Китая не то чтобы такая уж непрерывная штука. То, что создал Цинь Шихуан (тот, который и стену отгрохал) - это древний китай. Развалился через несколько сотен лет после смерти Императора. Потом было Танское царство, которое тоже успело потихоньку загнить к приходу европейцев. Есть такое мнение, что при председателе Мао был очередной пассионарный подъем.

Т.ч. Китай нынешний и Китай, построивший Великую Стену - это несколько разные Китаи.


Vic
отправлено 10.12.07 18:33 # 127


Кому: radioactive, #119

> Тогда Грозный - это как сейчас Суровый, в сугубо положительном смысле, а не Жестокий как западные историки пишут. Иван третий тоже во время своего правления носил прозвище Грозный.

Грозный - то бишь Крутой. :) Который многим надавал. Татарам, например, да и не только.


Alexidis
отправлено 10.12.07 18:33 # 128


Кому: Cartman, #114

Аргументы обеих сторон хороши.
Все же будет правильнее заменить слово варварская на отсталая.


Горыныч
отправлено 10.12.07 18:33 # 129


Кому: Grajo, #123

> Новгород присоединили к Москве и заставили признать московскую власть ещё при Иване Третьем
> А ты обосновываешь разгрома Пскова и Новгорода точно так же, как сам Иван Грозный.

Если можно, опять цитата поста Александра Прозорова:

Вообще, наши учебники исходят из принципа: все, что говорится про Россию мерзостного, — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного, — это ложь. Один пример.

В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?


Студентка
отправлено 10.12.07 18:34 # 130


Кому: Горыныч, #121

> Кому: Студентка, #113
>
> Гражданочка, вы источники называйте, а то я тоже знаю, что при язычестве грамотность была стопроцентная, да только не помню, где прочитал ;)

"Лекции проф. Шапошника ист.фак СПБГУ" - Вас устроят? ;)
Конкретные вузовские учебникпи -
Сахаров А.Н., Боханов А.Н., Шестаков В.А. История России с древнейших времёндо нащих дней. М., 2007.
Дворниченко А.Ю(декан ист.фака СПБГУ), Кащенко С.Г. (зав.кафедрой источниковедения истории России), Флоринский М.Ф.(зав.кафедрой истории России с древнейших времен до 20 века). Отечественная История(до 1917). СПб,2002.


Nezumi
отправлено 10.12.07 18:35 # 131


Кому: Дворник, #100

> > По Ивану Грозному не только 4 тыс погибших от опричнины было. Там еще с Новгородом история вышла не очень хорошая. Но в целом, в Европе местами и покруче получалось. Времена такие были. "Грозные"

Да небыло тогда понятия "автономия"))).Вот и устроили карательный поход...
Местным царькам ,марширующим не в ногу ,ноги ломали во все времена...И шеи..


Спрутодел
отправлено 10.12.07 18:37 # 132


Кому: Cartman, #120

> http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=30DD8C5AA9B34322A893DD6689A11E93&search=
>
> Не так уж и много букв.

Прочитал, не поленился. Камрад, если национальную американскую кухню составляют яичница, супы, салаты и гамбургеры - остается только посочувствовать. Пудинг, например - английская штука, ростбиф, индейка, яблочный пирог - тоже английское. Про пиццу надо говорить? Что своего придумали американц - гамбургер? Суп? Салаты?

Набрать в яндексе запрос "Американская национальная кухня" - не так сложно. Но ты бы хоть сам прочитал этот текст и вдумался в его содержимое. У Америки нет своей кухни - там множество блюд, место рождения которых - Англия, Франция, Италия, Китай, Япония и т.д. А в рамках национальной кухни американцев можно "поздравить" лишь с изобретением гамбургеров и кока-колы. Плюс полуфабрикаты для микроволновки. Сомнительное "достижение". Ну и конечно - яичница!

P.S. Тебе лично за владение яндексом - зачет.


monaprem
отправлено 10.12.07 18:37 # 133


Абсолютно не в тему.
Есть знакомые в США, случилась там одна неприятность. Парень дал свою машину, так сказать, "приятелю", а потом его повязали, потому что там бабла нашли кучку, естественно, он без карты, сидит щаз наверное в КПЗ, другана отпустили, потому что за него поручились (женат на американке). С другом все хуже, назначили "выкуп" 200 000 баксов. Сейчас ситуация такая, ищут деньги, рассматривают варианты. Если у кого есть дельные советы, хотелось бы послушать. Заранее спасибо.


Rinaldo
отправлено 10.12.07 18:37 # 134


Кому: НИКодим, #21

> Американцы никакой национальной идентичности не имеют, государственной вертикали тоже не наблюдается...

Смешно.

> А Китай начал подниматся только открывшись западу...

Особенно он поднялся после опиумных войн. Британская империя - вообще всемирно известные подниматели и цивилизаторы.


Сибиряк
отправлено 10.12.07 18:38 # 135


Кому: Grajo # 124

>Камрад, ты монографии такого учёного, как Скрынников, читал, к примеру?

Историк оперирует источниками, за неимением оных - литературой. Ты разницу между источником и литературой представляешь?

Вот монография - литература. А поминальные списки - источник. По спискам выходит, что число убиенных, и не всегда, заметь, безвинно, учитывая постоянные заговоры, около 5 тысяч.

Ну а дальше идёт литература, как пишется подобная можешь ознакомиться у Солженицына и иже с ним.

Опричнина - история мутная, репрессии - история не менее мутная. Про разрубленного на куски слона и дикие оргии с траханьем боярынь - вообще анекдот.

Все источники сгорели во время двух московских пожаров, мифическая библиотека не найдена (скорее всего тоже сгорела).

И что имеем в сухом остатке? Фактически переписку с Курбским, всё!

А вот в Пскове и Новагороде как раз источники остались. И они очень даже чётко говорят о желании славных торговых городов принять унию, а соответственно и отделиться от Руси.


Grajo
отправлено 10.12.07 18:39 # 136


Кому: Горыныч, #129


>
> Вообще, наши учебники исходят из принципа: все, что говорится про Россию мерзостного, — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного, — это ложь. Один пример.
>

В смысле, говорить что никаких погромов не было - это, значит, хорошо и вразумительно.
Моё такое мнение, что необходимо писать и про мерзостное, и про хорошее, потому что в российской истории было и то, и другое.
Вопрос другой, стоит ли воспринимать эпоху Ивана Грозного как хорошую и вразмительную по сранвнеию с другими эпохами.


Магнус
отправлено 10.12.07 18:41 # 137


Кому: Студентка, #113

> Кому: markedone, #84
>
> > :бить не запрещалось и даже поощерялось
>
> Угу, "не бей жену розой толще её мизинца" ;)
>
Угу, правило большого пальца!!!


neko
отправлено 10.12.07 18:43 # 138


Кому: Горыныч, #121

> Кому: neko, #115
>
> > Минорная поправка: емнип, первая в истории, скажем так, „военная форма” была у римских легионов. Хотя в современном понимании униформы — оно да, стрельцы вроде как первые.
>
> Одинаковая броня появилась гораздо раньше, так что не в счет. А туники - они везде туники, не есть форма.

Броня — она была одинаковая из-за назначения и технологий изготовления. А римские легионы стали первыми в истории подразделениями _регулярной_ армии, в которых солдатам выдавался стандартизированный комплект установленного образца: щит-шлем-плащ-меч-дротик.


Горыныч
отправлено 10.12.07 18:45 # 139


Кому: Vic, #126

> Татарам, например, да и не только.

Про татар вообще джаз какой-то. Документы ТАК отличаются от школьной программы, что начинается натуральная параноя! Никому нельзя верить.
Но я хотя бы был уверен, что татары злые. А они на деле оказались вообще не пойми кем, какими-то скифами язычниками, нефига не настроенными устраивать геноциды.

Как злостный пример - "Рассказ о поездке в Орду Даниила Галицкого". Вольный пересказ:

Просравший деньги на дань, не укрепивший город безалаберный христианин-князь едет в злую Орду на разборку. Там, не переставая хамить язычникам, попадает к Батыю на Волгу. Тот его принимает, не смотря на явные, гхмх, несоблюдения ритуалов приветствия, вопрошает, чего раньше не заезжал, называет "своим, татарином", однако не разрешает слишком пьянствовать кумысом (не белым, из молока, а штукой наподобии кваса походу), велит пить вино, и, простив долг, отпускает домой. Князь, приехав, рыдает с родными о злобе честивых татар... Ппц


Rinaldo
отправлено 10.12.07 18:46 # 140


Кому: Vic, #95

> > Ну например он написал книгу "Великая Оболганная Война", про Вторую Мировую, в которой он опроверг многие застоявшиеся мифы и фальсификации.

> Плюс ещё, к примеру, не менее интересную статью "Местечковые старсти в чеченских горах" по поводу выселения Сталиным чеченов и ингушей.

Ну, статей хороших у него вообще вагон и маленькая тележка. Тему крымских татар Пыхалов тоже раскрывал. И по статистике репрессированных у него тоже что-то было. И наверняка еще много всякого, чего я просто не знаю. И по качеству аргументации - совсем не Юрий Мухин.


Rinaldo
отправлено 10.12.07 18:46 # 141


Кому: ramtamtager, #103

> > Остаётся только гадать, почему при "справном хозяине" в России каждый год был голод, а как только начали реально работать колхозы, то есть года с 34-го и до момента "демократических реформ" голода в стране не было?

> Про голод 49 что-нибудь слышали ?

Ты бы еще про голод 46-го вспомнил. Тоже небось Сталин виноват? Не вынашивал бы коварные планы по завоеванию Германии, жили бы все в шоколаде, не тужили...


Vic
отправлено 10.12.07 18:46 # 142


Кому: Nezumi, #131

> Да небыло тогда понятия "автономия"))).Вот и устроили карательный поход...

Если я не ошибаюсь, именно в то время на начавшихся массово использоваться пушках стали делать надпись: "Последний довод королей". Последний довод был, как правило, самым лучшим. :)


Студентка
отправлено 10.12.07 18:46 # 143


Кому: Grajo, #136

> Вопрос другой, стоит ли воспринимать эпоху Ивана Грозного как хорошую и вразмительную по сранвнеию с другими эпохами.

А никому не кажется, что эпоху Грозного, грубо говоря, можно поделить надва периода - до смерти Анастасии(жены) - реформы, Судебник, Собор, присоединениеКазани иАстрахани, удачный период Ливонской войны и т.д. А потом он "немножко" лютовать начал.
Кстати, при обсуждении темы Иван и боярство надо учитывать, как они вели себя, пока он был ребенком. Ни в грош его не ставили, есть даже довольно убедительная гипотеза, что они отравили его мать - Елену Глинскую и он об этом знал.


Grajo
отправлено 10.12.07 18:48 # 144


Кому: Сибиряк, #135

>
> Историк оперирует источниками, за неимением оных - литературой. Ты разницу между источником и литературой представляешь?

а историческая литература - оно, как опнимаю, не на источники опирается?
>
> Вот монография - литература. А поминальные списки - источник. По спискам выходит, что число убиенных, и не всегда, заметь, безвинно, учитывая постоянные заговоры, около 5 тысяч.

Где бы можно ознакомиться с этими поминальными списками?
и откуда информация про "постоянные заговоры"?
из царских указов?
>
> Ну а дальше идёт литература, как пишется подобная можешь ознакомиться у Солженицына и иже с ним.

При чём тут Солженицын??

>
> Опричнина - история мутная, репрессии - история не менее мутная. Про разрубленного на куски слона и дикие оргии с траханьем боярынь - вообще анекдот.

На то она и история, чтобы отделять зёрна от плевела
Наличие плевела ещё не отрицает наличие зёрен

>
> Все источники сгорели во время двух московских пожаров, мифическая библиотека не найдена (скорее всего тоже сгорела).
> И что имеем в сухом остатке? Фактически переписку с Курбским, всё!

Да, конечно. Остальное всё Карамзин выдумал, самолично.


Vic
отправлено 10.12.07 18:56 # 145


Кому: Горыныч, #139

> Про татар вообще джаз какой-то. Документы ТАК отличаются от школьной программы, что начинается натуральная параноя! Никому нельзя верить.

Это проблема нынешнего времени. Нормально, толкового взгляда найти почти не получается. У одних вроде как получаются демоны, а у других - ангелы.

[Предавшись графоманским фантазиям]

Встал как-то раз поутру Иван Грозный, да и подумал: "А вот нешто я возьму, да и опричнину введу. Головы поотрубаю боярам новгородским. Террор массовый введу - ух как круто-то будет!"

Встал как-то поутру Пётр Первый и думает: "А давайте-ка мы войну со Швецием проведём, европеизацию сделаем, флот построим, 25 процентов населени угробим, да Петербург на костях сделаем!"

Встал как-то поутру товарищ Сталин, и думает: "Эх... чего-то скучновато стало править страной. Надо бы индустриализацию провести, колхозы поставить, крестьян туда согнать и паспорта отобрать. ГУЛАГ бы ещё неплохо организовать. Несколько миллиончиков расстреляем, да ещё под это дело военные кадры проредим, пару маршалов хлопнем! Эх... круто будет!"


Чем я не историк, камрады? :)


Горыныч
отправлено 10.12.07 18:59 # 146


Кому: Студентка, #130

> Лекции проф. Шапошника ист.фак СПБГУ" - Вас устроят? ;)

Черт, сложно будет спорить... Ну да ладно ;)

> Сахаров А.Н., Боханов А.Н., Шестаков В.А. История России с древнейших времёндо нащих дней. М., 2007.
> Дворниченко А.Ю(декан ист.фака СПБГУ), Кащенко С.Г. (зав.кафедрой источниковедения истории России), Флоринский М.Ф.(зав.кафедрой истории России с древнейших времен до 20 века). Отечественная История(до 1917). СПб,2002.

Плохо быть биологом, истории не учат (а как учат, так лучше б и не учили). Можно вопрос, а там древнейшие времена не с призвания Эрика начинаются? Если так, то я, злобный русофил, начинаю кричать о засилии русофобии и грамотно (что б не проиграть дискуссию) исчезаю!

Кому: neko, #138

> Броня — она была одинаковая из-за назначения и технологий изготовления. А римские легионы стали первыми в истории подразделениями _регулярной_ армии, в которых солдатам выдавался стандартизированный комплект установленного образца: щит-шлем-плащ-меч-дротик.

Хм.. Вообще-то правильно, но, с твоего позволения, я немного повоняю... Набор не ахти. Щит - ацтой, меч - вообще говно ненадежное. Дротик даже у негров в Африке есть, а вот шлем и плащ - это да. Вообще, дисциплина там была - заглядение! Ну, по крайней мере кое-где...


Тожедима
отправлено 10.12.07 19:00 # 147


Кому: Д.Н.Б., #72

> А кто такой Игорь Пыхалов?

Глаза есть, а "посмотри" нету?
http://www.google.ru/search?q=%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C+%D0%BF%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a


dag_darg
отправлено 10.12.07 19:00 # 148


> Кому: radioactive, #78
>
> > французский король Карл IX уничтожил за одну только Варфоломеевскую Ночь более 20 тысяч человек, английский король Генрих VIII казнил около 80 тысяч своих подданных, а Эрих XIV, король Швеции, привел на эшафот 20 тысяч шведов.

Во гиганты были раньше, всё по Лермонтову: "..не то, что нынешнее племя..." чудо-богатыри и всё-то ведь сами, августейшими своими ручками. И цифирь круглая не вызывает доверия.
По Карлу - Варфоломеевская ночь - это та ещё загадка. Тогда существовало три политические партии: католики, протестанты и партия короля, (самая слабенькая). Зажигал там герцог де Гиз от католиков и адмирал Колиньи от протестантов, а королю (королевская власть была слабой тогда) было просто невыгодно ввергать страну в гражданскую войну, но де Гиз со товарищи сюзерена "поправили". К тому же Варфоломеевская ночь была первой резнёй в отношении протестантов. До этого так "развлекались" в отношении католиков исключительно "гонимые протестанты".
Короче, не всё там так просто.


Timoh
отправлено 10.12.07 19:00 # 149


Кому: Grajo, #117

> Кому: Timoh, #76
> > А они никому не нравятся, ни в садике, ни в школе, ни в армии, ни в спорте. Однако результат он всегда показательнее рассуждений на тему как надо и как правильно и надо ли это вообще а давайте попробуйте по другому...
>
> Да, конечно.
> Зачем думать, дубиной оно ж проще всегда.

Повторю еще раз: есть предложения на тему как по другому эффективнее и быстрее? Или только рассуждения и посылы "подумать"?


Derwish
отправлено 10.12.07 19:01 # 150


Кому: Сибиряк, #122

> Жгите дальше!

яволь, жгу.

> То есть судебное следствие, проводимое инквизицией отношения к приговору не имело?

Сходите в ближайшее ОВД и поделитесь своей точкой зрения. Расскажите тамошним следователям, что они палачи. Ну или по меньшей мере туремные надзиратели. Не забудьте искренне удивиться, когда они расстроятся.

> То есть приговоры, выносимые светскими судами по делам о ереси не брали пример с судов инквизиции?

Более того, скажу я Вам. Сожжением еретиков занимались именно светские власти. Но в целом могли решать по своему усмотрению: если вина была не вопиющей, могли и помиловать или смягчить наказание.

> Даже историки Ватикана оценивают количество жерт святой инквизиции в несколько сот тысяч, и это, заметьте, без учёта инквизиции испанской.

Вообще-то все ж таки десятков тысяч. Разница в порядок. Ну и опять же, несколько сот лет работы инквизиции, несколько сотен городов Европы. Получается примерно раз в 10 лет в местечке страшно осуждали какого-нть еретика. Согласитесь, на фоне того, что народ вообще мер тыщщами не великое дело. Просто память оставалось надолго. Сожжение за живо на то и ввели, что оччччень долгий воспитательный эффект.

Да, конечно случались массовые репрессии. В той же Испании, например. Но там было богатое поле деятельности: крещеные иудеи и мавры. Они нередко лицемерили в новой вере, вот и попадали в поле зрения инквизиции. Но не поголовно, нет. Сам Торквемада, например, был из семьи крещеных евреев. А отец его вообще был хорошим богословом.

> А в Европе, не в пример нам, все источники до 16 века не сгорели, лежали себе родимые по скрипториям да библиотекам в целости и сохранности.

дадада. Именно поэтому досконально известно, что из тех, кто подвергался следствию (на них заводили дело), лишь доли процента попадали на костер. Не было у Инквизиции задачи "Жечь!". Только "Чистить!". А это, согласитесь, разные императивы.


Cartman
отправлено 10.12.07 19:04 # 151


Кому: Спрутодел, #132

> Прочитал, не поленился.

Прочитал, но смотрю не проникся. Во-первых, я сделал оговорку, что "американскую кухню" признают не все. Например, ты не признаешь. А собственно почему? Фаст-фуд - вполне себе американское изобретение, и их национальная кухня. Которой теперь почти весь мир пользуется.
Во-вторых, каковы должны быть отличия национальной кухни от прочих, чтобы ее признавали самостоятельной? Обязательно там должна быть какая-то экзотика вроде трепанга и сырой рыбы? А с чего ей взяться когда конгтинентальные США по климату и "пищевой базе" слабо отличаются от континентальной Европы? Отличия, ИМХО, в мелочах. Тот же стейк, способ его приготовления, степень прожарки, способ оформления блюда, да даже как его нужно резать. Всё это сильно отличается в Англии и в США.
В-третьих, ну хорошо, нэту кухни допустим. И поэтому национального самосознания штатовцев тоже нет?

Кому: Спрутодел, #132

> P.S. Тебе лично за владение яндексом - зачет.
> Кому: Спрутодел, #132

И тебе здоровьечка. За ник - два зачета.

P.S.: Диплом пищевого института в студию.


Сибиряк
отправлено 10.12.07 19:05 # 152


Кому: Grajo # 144

>а историческая литература - оно, как опнимаю, не на источники опирается?

Литература на то и литература, что там присутствует авторский вымысел. Яркий пример - господин Пикуль.

>де бы можно ознакомиться с этими поминальными списками?

Они же "синодики", находятся в РГАДА, можете ознакомиться.

>и откуда информация про "постоянные заговоры"?

Да от того же Курбского, хотя бы.

>Да, конечно. Остальное всё Карамзин выдумал, самолично.

Как минимум - на треть!


XuMuK
отправлено 10.12.07 19:09 # 153


Кому: Goblin, #105

Дим Юрич, ещё Финляндскую войну надоть прибавить, всё-таки пол-года там воевали зимой, 126 тысяч потерь.


Goblin
отправлено 10.12.07 19:10 # 154


Кому: XuMuK, #153

> Дим Юрич, ещё Финляндскую войну надоть прибавить, всё-таки пол-года там воевали зимой, 126 тысяч потерь.

Добавляй, камрад - кто мешает?

Это, кстати, была одна из самых успешных войн, проведённых Россией.


Студентка
отправлено 10.12.07 19:16 # 155


Кому: Горыныч, #146

У нас правильные учебники ;) Питерская "Отечественная история", начинается с главы "Первобытно-общинный строй на территории нашей страны. Восточные славане в древности", а более менее связанное повествование века с 6 века - краткие сведения о "доваряжских" гос. образованиях.
Московский сахаровский с главы "Происхождение славян. Их соседи и враги". Рассказ ведется с едой скифской древности. Конкретно про славян на оссийской территории - тоже с 6 века.
Не все историки - русофобы! :D

Кому: Grajo, #144

> Да, конечно. Остальное всё Карамзин выдумал, самолично.

Карамзин настолько густо мешал правду и домыслы, что их теперь затруднительно разделить. А ещё были товарищ, Сулакадзев, который наводнил в начале 19 века Россию своими подделками под истор. источники. Есть гипотеза, что именно он "создал" или состарил "Слово о полку Игоревом"


Vic
отправлено 10.12.07 19:16 # 156


Кстати, там на сайте ещё есть отличные статьи Игоря Пыхалова. Например:

http://www.specnaz.ru/article/?518 - "Правда о заградительных отрядах".

http://www.specnaz.ru/article/?585 - "Надо ли стыдиться пакта Молотова-Риббентроппа?"

http://www.specnaz.ru/article/?705 - "Торговля перед битвой" (Об экономическом сторудничестве СССР и Германии перед войной)

http://www.specnaz.ru/article/?776 - "Правда и ложь о советских военнопленных".

Ну и ещё много чего и не только написанного Игорем Пыхаловым. Всем интересующимся - рекомендую.


Paltus
отправлено 10.12.07 19:18 # 157


Камрады. Жена хочет отдавать дочь в центр Монтессори. Реклама на всех каналах ТВ идет мощнейшая. Поинтересовался у знающих камрадов, сказали, что достоверной информации нет, но по "оперативным" данным центры Монтессори финансируются сайентологами. Я напрягся, жена кричит, что мы херовы параноики. Может быть кто-нибудь владеет более полной информацией? Буду очень благодарен.
[Если бы Гоблин был по-расторопнее, то дочь бы я отдал в Д\С Оперуполномоченных Кришны]


Happosai
отправлено 10.12.07 19:21 # 158


Глупые дети наверняка спросят, а вот если

> Это, кстати, была одна из самых успешных войн, проведённых Россией.

,то почему Финляндия не наша?

И куда Польша делась? Где, в конце концов, Украина и Белоруссия? Прибалтика?

Это все от того, что все войны, где сражаются огнестрельным и холодным оружием, мы выиграли, а информационную-психологическую-экономическую ("холодную") проиграли?


Goblin
отправлено 10.12.07 19:22 # 159


Кому: Happosai, #158

> Глупые дети наверняка спросят, а вот если
>
> > Это, кстати, была одна из самых успешных войн, проведённых Россией.
>
> ,то почему Финляндия не наша?
>
> И куда Польша делась? Где, в конце концов, Украина и Белоруссия? Прибалтика?
>
> Это все от того, что все войны, где сражаются огнестрельным и холодным оружием, мы выиграли, а информационную-психологическую-экономическую ("холодную") проиграли?

Тут всё просто: у руля страны стояли дебилы - родители вот этих малолетних дебилов.


Дворник
отправлено 10.12.07 19:22 # 160


Кому: Goblin, #154

>Это, кстати, была одна из самых успешных войн, проведённых Россией.

А по каким показателям?


Intelligent
отправлено 10.12.07 19:22 # 161


ну а по-моему неудивительно, что господа и крестьяне происходили словно из "разных племен".
по сравнению с Европой, крестьяне были крепостными, в полной власти помещиков-дворян.
Можно спориь, хорошо это или плохо в макро-перспективе, но для крестьян это означало одно: невозможность учиться, отсутствие социальной мобильности.
Не знаю точно, когда в Европе отказались от крепостничества, но, омнится из истории, насколько раньше, чем в России.
Таким образом, в Европе раньше зародилась буржуазия, для которой сословные различия в целом контрпродуктивны, и посему сословные различия в Европе начали понемногу сходить на нет.

А различия всегда есть: даже сейчас, когда общество несословно, коллективы объединяются по имущественному признаку, общности интересов, уровню образования, профессиональной вовлеченности, но, думается, главный критерий - все же имущественный.

Кому: LostHero, #4

Вот ты, камрад, сказал, "интеллигенция всегда была далека от народа".
Опять тут старый разговор, кого считать интеллигенцией:) интеллигенция интеллигенции рознь, что в общем я стараюсь показать своим ником.
Интеллигенция в негативном контексте - как правило, еврейская богема, а богема по определению не может быть к народу близка - "когда я слышу слово "Культура" - я хватаюсь за рукоятку короткоствола" - ах, какие мудрые слова! чем дальше живу тем более убеждаюсь, что правдивые, и что прав был Хрущев...

А вот, например, врач, учитель, инженер - конечно, разные бывают, зависит и от места, где они живут... да и от человека. Но разве они далеки? Врач этот народ лечит, от гопников до богемы, учитель их учит, инженер строит для них дома и мосты.

а ты, камрад, ты сам насколько близок? Народ ведь разнороден. У 3/4 народа даже доступа в интернет нет - представляешь? Вот посмотри на фотки на сайте "быдла.нет" www.bidla.net - на всякий случай - дисклэймер: я этот сайт случайно узнал, никак с ним не связан и слово "быдло" не использую:) и что народ - это быдло - на считаю ) - скажи, у тебя много общего с представленными на сайте ребятами? Без подкола спрашиваю, просто интересно. Это, конечно, утрированный пример, но ведь и они - народ.

я сам в разных коллективах общался, в том числе и в таких, как представлены на сайте - я в школу с такими ходил некоторое время, в селе. Из школы потом перевелся - это был свой закрытый сельский микромир, да и образование было никакое. Вот у меня с большинством народа там просто не было ничего общего - не потому что я "такой умный", или другой, и еще что-то вот не было, и все. Были приятели, нормальные пацаны, я ходил с ними на спортивные сакции. Я не пил водку (9 класс), не курил, интересовался английским, (причем вызвал всеобщую неприязнь, когда смог нормально прочитать/перевести текст из учебника Стогова - в моей предыдущей школе у меня было 5 часов английского в неделю), готовился к поступлению в универ - за деньги меня "поступить" возможности у родных не было. Ничего не имею против, не считаю, что они чем то хуже или лучше чем я, но мы просто разные, с разными целями и задачами в отношении жизни.


Сибиряк
отправлено 10.12.07 19:23 # 162


Кому: Derwish # 150

>Сходите в ближайшее ОВД и поделитесь своей точкой зрения. Расскажите тамошним следователям, что они палачи

Расскажите мне, как бывшему прокурорскому следователю, читали ли вы любой учебник по истории права?

> Более того, скажу я Вам. Сожжением еретиков занимались именно светские власти.

>Вообще-то все ж таки десятков тысяч. Разница в порядок.

Вот Хуан Антонио Льорьенте, например, говорит, что за годы только испанской инквизиции и только аутодафе подверглось 32 тысячи человек. Это не считая замурованных заживо, повешенных и сосланных на галеры...

А ещё некисло жгла инквизизиция юга Франции.

>Более того, скажу я Вам. Сожжением еретиков занимались именно светские власти.

Передача у эшафота нераскаявшегося еретика в руки светских властей означала именно смертный приговор, причём, как правило, через сожжение.
Раскаявшихся тихо душили удавкой, проявляя христианское милосердие.


Grajo
отправлено 10.12.07 19:25 # 163


Кому: Timoh, #147

>
> Повторю еще раз: есть предложения на тему как по другому эффективнее и быстрее? Или только рассуждения и посылы "подумать"?

Во-первых, "быстрее" и "эффективнее" - это не синонимы.
Во-вторых, про такое слово как реформы, ты никогда не слышал?


neko
отправлено 10.12.07 19:26 # 164


Кому: Горыныч, #146

>Набор не ахти. Щит - ацтой, меч - вообще говно ненадежное. Дротик даже у негров в Африке есть, а вот шлем и плащ - это да. Вообще, дисциплина там была - заглядение! Ну, по крайней мере кое-где...

На тот исторический период набор был чрезвычайно эффективным. Качество материала, действительно не ахти — однако тогда не то что крутых композитных сплавов, но даже простых сталей не изобрели. А вот назначение — самое оно: связка „квадратный” щит — короткий меч почти идеальна для плотного строевого боя, лёгкая корпусная защита (неполная наборная кираса), наголенники и полузакрытый шлем с нащёчниками — самое оно против лёгких стрел и пращных снарядов, плюс метательный дротик для разных ситуаций.

Кстати о неграх в Африке — те копьями работали по-другому. Если в античных армиях лёгкие дротики использовали как метательное оружие на коротких дистанциях, то африканские племена предпочитали пользовать короткие и тяжёлые копья для контактного боя по аналогии с мечами: подбежал — пырнул.


Grajo
отправлено 10.12.07 19:29 # 165


Кому: Студентка, #155

Про Карамзина - это я пошутил так, если кто не понял
Просто кроме Карамзина была масса серьёзных историков
Не припомню, чтоб хоть один из них говорил, что из источников осталась только переписка с Курюским, а значит, про опричнину и погромы Новгорода-Пскова всё легенды, а на самом деле было экономическое процветание и благорастворение воздухоа


XuMuK
отправлено 10.12.07 19:38 # 166


Кому: Студентка, #155

А как же мой "любимый" историк Грушевский?! Вот он-то правду-матку резал. Поганых москалей прищучивал, дай Бог! И в отличие от Какмзина (не) выдумывал ничего, только факты! [вздохнул]


Vic
отправлено 10.12.07 19:38 # 167


Кому: Paltus, #157

Моё мнение:

Если достоверной информации о месте нет - ни в жисть не отдавай туда свою дочь. Если есть возможность - посмотри, разведай сам. Верить на рекламу - нельзя. Туда что, никого не пускают? Они скрываются от кого-то? Если скрываются - значит есть, что скрывать.


Шноббит
отправлено 10.12.07 19:38 # 168


Кому: Сибиряк, #162

> Передача у эшафота нераскаявшегося еретика в руки светских властей означала именно смертный приговор, причём, как правило, через сожжение.
> Раскаявшихся тихо душили удавкой, проявляя христианское милосердие.

Навеяло...

http://alterego.tut.by/library/showarticle.php?id=19

.........
От имени короля - к де Моле:
- Его Величество король Филипп IV,
Властитель Франции, велит тебе ответить,
Зачем свою ты отягчаешь участь,
Не признавая за собой вины?

Вина условна, мой король согласен,
Как и условным было наказанье.
Но лучше пострадать несправедливо,
Чем справедливость короля узнать?

.........

Филипп:
- Достаточно! Спасти тебя желая,
Я был неправ. Да! Я отравлен тайной.
Я был неправ. Но справедливо право -
Его я знаю. Будешь знать и ты,
Что еретик, повторно впавший в ересь,
Отрекшись от правдивых показаний,
Из милосердных рук церковной власти
Передается светскому суду.
.................


Intelligent
отправлено 10.12.07 19:38 # 169


Кому: Paltus, #157

камрад, а что такое - это Монтессори?
я наверно отстал от жизни, никогда о таком не слыхал.
услышь в разговоре вне контекста - подумал бы, что сорт макарон, ну или соус там навороченный.


ramtamtager
отправлено 10.12.07 19:38 # 170


Кому: neko, #110

> Кому: radioactive, #78
>
> > французский король Карл IX уничтожил за одну только Варфоломеевскую Ночь более 20 тысяч человек, английский король Генрих VIII казнил около 80 тысяч своих подданных, а Эрих XIV, король Швеции, привел на эшафот 20 тысяч шведов
>
> Также нелишне было бы помянуть Иакова I и соответствующий „геноцид” ирландцев.
В 1530 году в германии казнено 100 тыс. восставших из-за голода крестьян , в 16 веке испанцы казнили более 200 тыс голландцев , когда Альба вошёл в Антверпен , добровольно открывший ему ворота , тот сразу казнил 10 тыс горожан , без суда и следствия , следствие позже началось....
В 30 летнюю войну население Германии сократилось на 2/3 , После битвы у Белой Горы , в Чехии ученена резня , населении сократилось с 2,5 млн до 600 тыс. человек... продолжать можно до бесконечности , Россия это просто тихое место по сравнению с Европой , а Иван Грозный по уровню жестокости обычный европейский правитель , ни чем не выдающийся...


Студентка
отправлено 10.12.07 19:38 # 171


Кому: Grajo, #165

Вы б смайлы ставили, что ли... ;)
Имхо, проблема всех исчториков 18 - пер. половине 19 веков в том, что они не всегда дают четкие ссылки на свои источники. Да и плюс, каждый из них "тянул" сврю безоговорочную версию, не заморачиваясь на мелочах.
Кстати, и сточники надо надвое делить. Люди тогда тоже были людьми и не страдали от чрезмерной честности и непредвзятости.


Grajo
отправлено 10.12.07 19:38 # 172


Кому: Сибиряк, #152

>
> Литература на то и литература, что там присутствует авторский вымысел. Яркий пример - господин Пикуль.

Е-моё, я про историка Скрынникова, а мне про романиста Пикуля. И про Солженицына.

>
> Они же "синодики", находятся в РГАДА, можете ознакомиться.
>

ознакомимся
кстати, для пропорции - каково тогда было население Новогорода и Пскова? есть источники?

>
> Да от того же Курбского, хотя бы.
>

Не припомню, чтоб Курбский там писал про "постоянные заговоры"


> >Да, конечно. Остальное всё Карамзин выдумал, самолично.
>
> Как минимум - на треть!

А остальные, выходит - ну, они тоже всё придумывали, вслед за Карамзиным?
Где ж тогда правду узнать? Синодики и переписка с Курбским?
И Сулебник, значит под сомнением, и Земский собор, да и опричнины, выхожит, никакой не существовало


Derwish
отправлено 10.12.07 19:44 # 173


Кому: Сибиряк, #162

> Расскажите мне, как бывшему прокурорскому следователю, читали ли вы любой учебник по истории права?

Ну тут спорить бессмысленно. Раз Вы сами считаете себя палачем - не буду пытаться разубедить. Жизненный опыт - страшная штука.

> >Вообще-то все ж таки десятков тысяч. Разница в порядок.
>
> Вот Хуан Антонио Льорьенте, например, говорит, что за годы только испанской инквизиции и только аутодафе подверглось 32 тысячи человек. Это не считая замурованных заживо, повешенных и сосланных на галеры...

А вот архивы Испанской Инквизиции говорят о несколько иных цифрах. Есть мысль, даже не мысль, а наблюдение: инквизиция в свое время прищемила немало хвостов тогдашним Солженицыным. А у таких говнометателей всегда находится определенное количество воздыхателелей среди потомков.
Вообще нам, живущим в эпоху разоблачений Жутких Преступлений Кровавой ГБни, надо к товарищам типа Лорьенте относиться по меньшей мере с подозрением.
По меньшей мере.

> Передача у эшафота нераскаявшегося еретика в руки светских властей означала именно смертный приговор, причём, как правило, через сожжение.
> Раскаявшихся тихо душили удавкой, проявляя христианское милосердие.

Могли и отпустить. Да и передавали все ж таки не прямо у ступеней эшафота. Властям надо как-то и подготовиться к казни, а пока преступник не под их юрисдикцией готовиться стремно: а ну как они его сами того... или отправят в паломничество... а то и вообще помилуют (Галилея вот помиловали). А мы тут уже столб смастырили, дров опять же натаскали. Администрация, она во все века администрация (могу, конечно, ошибаться, но, думается, врядли).

Ну и опять же: честного пейзанина вряд ли потащат к костру. Вы как бывший следователь должны знать, что среди девушек с швейной фабрики попавших в цугундер крайне мало. Крайне. А вот из проституток - рано или поздно каждая первая имеет честь познакомиться со вкусом баланды. Т.ч. как говорил тов. Жиглов "Наказания без вины не бывает".

Примерно в таком вот ключе и с бедными еретиками.


Alexander F.
отправлено 10.12.07 19:44 # 174


Кстати, вот ,могу порекомендовать почитать
Б.Башилов "Робеспьер на троне.Революция, совершенная Петром и ее исторические результаты"

http://rus-sky.com/history/library/petr.htm

Об "идейных" руководителях Петра:

[Отмечая безобразное, недопустимое для царя поведение И. Солоневич верно замечает:
"Первоначальной общественной школой Петра был Кокуй, с его разноплеменными отбросами Европы, попавшими в Москву, на ловлю счастья и чинов. Если Европа в ее высших слоях особенной чинностью не блистала, то что уж говорить об этих отбросах. Особенно в присутствии царя, обеспечивавшего эти отбросы от всякого полицейского вмешательства. Делали — что хотели. Пили целыми сутками — так, что многие и помирали. И не только пили сами — заставляли пить и других, так что варварские москвичи бежали от царской компании, как от чумы". (6) ]

Ну, с такими руководителями трудно стать русским, российским патриотом. Петр 1 им и не стал.

[ Политические деятели Запада, поддерживая намерения Петра насаждать на Руси европейскую культуру, поступали так, конечно, не из бескорыстного желания превратить Россию в культурное государство. Они, конечно, понимали, что культурная Россия стала бы еще более опасна для Европы. Они были заинтересованы в том, чтобы Петр проникся ненавистью к русским традициям и культуре. Понимали они и то, что попытки Петра насильственно превратить Россию в Европу обречены заранее на неудачу и что кроме ослабления России они ничего не дадут. Но это то именно и нужно было иностранцам. Поэтому то они и старались утвердить Петра в намерении проводить реформы как можно быстрее и самым решительным образом.]

Еще одна цитата, по поводу результатов революции Петра 1

[Историк Соловьев сравнивал великую, по его мнению, деятельность Петра с "бурей, очищающей воздух". И. Солоневич в своей книге о Петре иронически замечает:
"Освежение? Это Остерман и Бирон, Миних и Пален — освежение? Цареубийства, сменяющиеся узурпацией, и узурпации, сменяющиеся цареубийствами, — это тоже "освежение"? Освежением является полное порабощение крестьянской массы и обращение ее в двуногий скот? Освежением является превращение служивого слоя воинов в паразитарную касту рабовладельцев?"
Действительно нечего сказать, хорошенькое "освежение"! Русский народ до сих пор расплачивается за это освежение. ]

Я мог бы и дальше помещать цитаты, а уверен, что модераторы их не пропустят.


Grajo
отправлено 10.12.07 19:50 # 175


Кому: Студентка, #171

> Кому: Grajo, #165
>
> Вы б смайлы ставили, что ли... ;)

[раскрывает цитатник]

"Смайл крадёт дзэн."

> Имхо, проблема всех исчториков 18 - пер. половине 19 веков в том, что они не всегда дают четкие ссылки на свои источники.

Ага. М ещё они Гуглем пользоваться не умели.
Костомаров тот же, Соловьёв, Ключевский.

>Да и плюс, каждый из них "тянул" сврю безоговорочную версию, не заморачиваясь на мелочах.

Поэтому и читать по теме советуют - разных авторов.

> Кстати, и сточники надо надвое делить. Люди тогда тоже были людьми и не страдали от чрезмерной честности и непредвзятости.

Да, вот об этом как раз обычно забывают.
К тому же, в то время нельзя списывать со счетов и такой элементарный фактор, как неаккуратность.
Но, к содалению, других источников не имеем, и приходится пользовать те, что есть.


татарин
отправлено 10.12.07 19:55 # 176


Кому: Сибиряк, #162

Может быть боян?
Варфоломеевская ночь тоже прошла "удачно"


Paltus
отправлено 10.12.07 20:03 # 177


Кому: Vic, #166

> Если достоверной информации о месте нет - ни в жисть не отдавай туда свою дочь. Если есть возможность - посмотри, разведай сам. Верить на рекламу - нельзя. Туда что, никого не пускают? Они скрываются от кого-то? Если скрываются - значит есть, что скрывать.

Нет, не скрываются. Заходи, кто хочет. Просто грамотные психо-физиологи разрабатывают программы таким образом, чтобы замаскировать их под безвинные игры и тесты. Я не обладаю должными знаниями и навыками, для определения психологического воздействия.


Человекъ
отправлено 10.12.07 20:05 # 178


Кому: Intelligent, #161

> Можно спориь, хорошо это или плохо в макро-перспективе, но для крестьян это означало одно: невозможность учиться, отсутствие социальной мобильности.
Где именно крестьяне в Европе учились и имели "социальную мобильность", при условии, что сельскохозяйственный сезон в России 5 месяцев, а в Европе 10? Как раз широко известны отхожие промыслы русских крестьян.
> Не знаю точно, когда в Европе отказались от крепостничества, но, омнится из истории, насколько раньше, чем в России.
Ненамного - в центральной и восточной Европе - Германии, Австро-Венгрии, Польше (как части России и Германии) в том же XIX веке, в Дании - вообще в 1850 году. К тому же численность крепостного крестьянства никогда не составляло более трети от общей численности и только в европейской части Росии, в Сибири, к примеру, крепостных вообще не было.
В Англии - значительно раньше, в XVI веке - но практика "огораживания" для крестьян была много страшнее крепостного права.
> Таким образом, в Европе раньше зародилась буржуазия, для которой сословные различия в целом контрпродуктивны, и посему сословные различия в Европе начали понемногу сходить на нет.
Сословные различия буржуазия успешно заменила на классовые.


Altruist
отправлено 10.12.07 20:05 # 179


Сссуки, какие же суки

Блять, ну чёж я такой тупой и ни хера с этой пидарастнёй поделать не могу


Студентка
отправлено 10.12.07 20:05 # 180


Кому: Derwish, #174

> Ну и опять же: честного пейзанина вряд ли потащат к костру. Вы как бывший следователь должны знать, что среди девушек с швейной фабрики попавших в цугундер крайне мало. Крайне. А вот из проституток - рано или поздно каждая первая имеет честь познакомиться со вкусом баланды. Т.ч. как говорил тов. Жиглов "Наказания без вины не бывает".

Никому ничего не доказываю, но многие простые женщины попадали "в гости№ к Инквизиции. Причины - разные - соседканастучала, заболела чем-то странным, пользует сограждан народной медициной, склочна, слишком красива или слишком уродлива. Существует даже мнение, что европейские женщины проигрывают всем остальным по внешности (ИМХО, вопрос спорный), именно потому, что самый красивый генофонд был сожен как ведьмы и дьявольское искушение.


Rinaldo
отправлено 10.12.07 20:05 # 181


Кому: Paltus, #157

> Поинтересовался у знающих камрадов, сказали, что достоверной информации нет, но по "оперативным" данным центры Монтессори финансируются сайентологами.

Это уже по крайней мере серьезный повод напрячься и разузнать подробнее. Массовая реклама - это тоже настораживает.

> Я напрягся, жена кричит, что мы херовы параноики.

Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят (с) :)


Derwish
отправлено 10.12.07 20:05 # 182


Кому: Шноббит, #168

> От имени короля - к де Моле

Мощный был старик. Не вопрос. Мог публично признать еритичность своего ордена и был бы отправлен в паломничество (но остался бы жив). Даже пообещал такое отречение. Но уже при народе подтвердил невиновность братьев. За что и сгорел на медленном огне. До последнего момента проклиная короля.

Говорят, когда революционеры снесли башку Луи 15-му, из толпы прокричали "За Жака де Моле".
Красивая легенда.

Кому: neko, #164

> А вот назначение — самое оно: связка „квадратный” щит — короткий меч почти идеальна для плотного строевого боя, лёгкая корпусная защита (неполная наборная кираса), наголенники и полузакрытый шлем с нащёчниками — самое оно против лёгких стрел и пращных снарядов, плюс метательный дротик для разных ситуаций.

Квадратный щит, тот который изогнутый, он вообще то есть тольк она колонне Траяна. На остальных источниках - овалы да шестигранники. Но даже такой щит в паре с мечем крайне неудобен для ПЛОТНОГО строя (нужно сильно выносить руку за линию щита). Для плотного строя нужно как раз копье, чтобы бить поверх щита.
Кстати, для гоплита нательный доспех считался не так уж обязательным, в отличие от наручи на правую руку и поножи на левую.


Paltus
отправлено 10.12.07 20:07 # 183


Кому: Intelligent, #169

> камрад, а что такое - это Монтессори?
> я наверно отстал от жизни, никогда о таком не слыхал.
> услышь в разговоре вне контекста - подумал бы, что сорт макарон, ну или соус там навороченный.

Центр Монтессори - это детские развивающие курсы. Вообще Монтессори - это дама, Итальянка, детский психиатр. Жила в начале 20-ого века. Но как я понял, от ее методики там только название. Сейчас эти центры очень мощно пиарят по всем детским и семейным каналам.


markus_1964
отправлено 10.12.07 20:14 # 184


Кому: Paltus, #183

> Сейчас эти центры очень мощно пиарят по всем детским и семейным каналам.

А что, обещают сделать ребенка гением?

Я своего вожу на развивающие в обычной школе, эффект- потрясающий.


Vic
отправлено 10.12.07 20:21 # 185


Кому: Paltus, #177

> Просто грамотные психо-физиологи разрабатывают программы таким образом, чтобы замаскировать их под безвинные игры и тесты. Я не обладаю должными знаниями и навыками, для определения психологического воздействия.

Я, увы, тоже пока не обладаю достаточной квалификацией. А можешь привести пример игры?

Кому: Altruist, #182

Что с тобой, парень?


Kabanus
отправлено 10.12.07 20:21 # 186


Кому: neko, #164

> Кому: Горыныч, #146
>
> >Набор не ахти. Щит - ацтой, меч - вообще говно ненадежное. Дротик даже у негров в Африке есть, а вот шлем и плащ - это да. Вообще, дисциплина там была - заглядение! Ну, по крайней мере кое-где...
>
> На тот исторический период набор был чрезвычайно эффективным. Качество материала, действительно не ахти — однако тогда не то что крутых композитных сплавов, но даже простых сталей не изобрели. А вот назначение — самое оно: связка „квадратный” щит — короткий меч почти идеальна для плотного строевого боя, лёгкая корпусная защита (неполная наборная кираса), наголенники и полузакрытый шлем с нащёчниками — самое оно против лёгких стрел и пращных снарядов, плюс метательный дротик для разных ситуаций.

Угрозой для пешего построения всегда были отряды с дистанционным оружием: лучники, застрельщики, пращники. Римская тактика исходила максимально эффективного противодействия легкой пехоте и стрелкам. Плотному строю, прикрытому скутумами, практически не угрожало стрелковое оружие. К слову, весит скутум порядка 10 килограммов и имеет массивный бронзовый набалдашник. Да и закрывает он по грудь. Так что рассуждения о том, что «щит — говно» не имеют под собой никаких оснований.
Гладий — короткий колющий меч. Его действиетльно делали из низкокачественной стали, но исключительно с целью минимизации затрат на производство. А высококачественные сплавы умели делать и греки, и римляне, и варвары.
Лорика давала высочайший уровень защиты, по максимуму используя особенности именно римской тактики. Плюс была очень проста и недорога в серийном производстве — гораздо дешевле кольчуги.
Пилум — тоже не совсем обычный дротик, так что с неграми не надо его связывать.
А дисциплина в римской армии была строжайшей. Не надо глупых сказок.

http://roman-glory.com/ — ответы на все вопросы.


Cartman
отправлено 10.12.07 20:22 # 187


Кому: Derwish, #180

> Говорят, когда революционеры снесли башку Луи 15-му

16-му, батенька.


Дворник
отправлено 10.12.07 20:22 # 188


Да-а-а-а.. Альтруисты нонеча не то что прежде...


neko
отправлено 10.12.07 20:22 # 189


Кому: Derwish, #180

> Квадратный щит, тот который изогнутый, он вообще то есть тольк она колонне Траяна. На остальных источниках - овалы да шестигранники. Но даже такой щит в паре с мечем крайне неудобен для ПЛОТНОГО строя (нужно сильно выносить руку за линию щита). Для плотного строя нужно как раз копье, чтобы бить поверх щита.

Благодарю за уточнение. И правда, базовый римский легионерский щит — вытянутый до груди шестигранник, щит лёгкой пехоты (пращников &c) — овал. Да и мечи, кстати, короткими считаются только по классическим средневековым меркам. Так что поправляюсь:
„...связка „высокий щит — короткий меч” почти идеальна для контактного строевого боя...”

>Кстати, для гоплита нательный доспех считался не так уж обязательным, в отличие от наручи на правую руку и поножи на левую.

Вообще-то, называть римскую строевую пехоту гоплитами не совсем точно: гоплиты (тяжёлая пехота) бились в замкнутом строю „пачкой”, обвешавшись копьями, римские же легионы действовали больше динамическим строем в рукопашном контакте.

Впрочем, я не эксперт, да и лично не присутствовал. Если что не так — буду благодарен за поправки.


Paltus
отправлено 10.12.07 20:23 # 190


Кому: markus_1964, #184

> А что, обещают сделать ребенка гением?

Ну типа того. Поищу ка пожалуй действительно что-то традиционное...


neko
отправлено 10.12.07 20:24 # 191


Кому: Kabanus, #186

Спасибо.

[ушёл подробно знакомиться с тонкостями вопроса]


markus_1964
отправлено 10.12.07 20:26 # 192


Кому: Paltus, #190

> Ну типа того. Поищу ка пожалуй действительно что-то традиционное...

Да, камрад, тоже так считаю. Ну их все эти секты.

Тем более, если идет раскрутка мощная, значит финансируется откуда-то.


Дядя Федор
отправлено 10.12.07 20:33 # 193


Кому: Paltus, #190

Чиста по памяти, давно когда-то интересовался вопросом.

Методика Монтессори - она ничо так, хорошая. Основная идея: "помоги мне сделать это самостоятельно".

Изначально разрабатывалась для детей с проблемами в развитии, помогала настолько резко, что дети обгоняли в развитии "обычных". Соответсвенно при применении к "обычным" ваще должно быть круто.

Насколько я понял, имеет смысл для дошкольного и младшего школьного возраста.

Ну а насчет "прикрываются именем" - тут уж ничего не знаю, надо конкретно смотреть.


Borsalino
отправлено 10.12.07 20:33 # 194


Кому: Спрутодел, #132

хватит уж поливать америкосов упрекая их во всем\
есть у них кухня своя, есть
http://www.salons.su/msk/articles/magazine/kuche/rez/ost
и она также как и во всех странах делится на регионы (каджуны http://www.vokrugsveta.ru/vs/?article_id=1034, кухня новой англии, тексмекс, юг, )


и вопрос камрад, а ты много знаешь русских блюд?
1.чисто русских
2. чисто русских и употребляемых в ежедневной жизни?

Блины? - они у всех народов есть
пельмени? - они китайские
пироги? - они у всех народов европы есть
каша? - ее еще в вавилоне и египте ели

или ты часто ешь пареную репу?


Hollander
отправлено 10.12.07 20:34 # 195


Кому: Paltus, #157

> Камрады. Жена хочет отдавать дочь в центр Монтессори. Реклама на всех каналах ТВ идет мощнейшая. Поинтересовался у знающих камрадов, сказали, что достоверной информации нет, но по "оперативным" данным центры Монтессори финансируются сайентологами. Я напрягся, жена кричит, что мы херовы параноики. Может быть кто-нибудь владеет более полной информацией?

Ты эта, не сдавайся, херово слабо сказано, если там действительно сайентологи. Опездалы еще те.


Korsar
отправлено 10.12.07 20:36 # 196


Кому: Студентка, #113

> Грабили, они сердешные - местничие, не меньше воевод.

Я бы сказал и побольше, потому как старая власть, она что называется, знала своё место, а вот новые люди не столь щепетильны. Если мне не изменяет память, поэтому казнокрадство при Петре было возведено в ранг особого государственного преступления как и преступление против имени императора, его изображений и пр.

По теме статьи, читаешь Аксакова и вспоминаешь 90-е и младореформаторов. Это я не к сравнению с Петром, просто о тексте.


Timoh
отправлено 10.12.07 20:36 # 197


Кому: Grajo, #163

> Кому: Timoh, #147
>
> >
> > Повторю еще раз: есть предложения на тему как по другому эффективнее и быстрее? Или только рассуждения и посылы "подумать"?
>
> Во-первых, "быстрее" и "эффективнее" - это не синонимы.
> Во-вторых, про такое слово как реформы, ты никогда не слышал?

А они и не должны быть синонимами, надо быстро и эффективно.

Не только слышал, при некоторых "реформах" довелось пожить.

Нехватает подписи под ником "интилигент-теоретик" (Гоблин извини...)


Шноббит
отправлено 10.12.07 20:39 # 198


Кому: Borsalino, #194

> и вопрос камрад, а ты много знаешь русских блюд?
> 1.чисто русских
> 2. чисто русских и употребляемых в ежедневной жизни?
>
> Блины? - они у всех народов есть
> пельмени? - они китайские
> пироги? - они у всех народов европы есть
> каша? - ее еще в вавилоне и египте ели
> или ты часто ешь пареную репу?

Наверное, самое русское - щи.
Из свежей или квашеной капусты.

Вот именно не французский супчик, не украинский борщ, а именно щи. Чтобы кислые были, наваристые.

Аналогов в других странах не знаю.


Трансцендентной Метафизики Пищепреемником Трепун
отправлено 10.12.07 20:40 # 199


Дмитрий, а какую версию Word вы используете? Не тормозит ли? А если тормозит то есть ли возможность использовать более ранние и менее навороченные версии программы? [Возомнил себя умнее других, пытается, что не плохо, помочь.]


Hollander
отправлено 10.12.07 20:40 # 200


Кому: Timoh, #197

> Нехватает подписи под ником "интилигент-теоретик" (Гоблин извини...)

Не понял идеи

Это критика или самокритика



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 575



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк