Пролетая над гнездом стервятников

10.12.07 16:02 | Goblin | 575 комментариев »

Разное

Заметка от Игоря Пыхалова:
Реформы Петра I представляют собой весьма противоречивое и неоднозначное явление. Как в царское, так и в советское время официозные историография и пропаганда рисовали их исключительно в радужных тонах. Сегодня наоборот, часть историков и публицистов обличает первого всероссийского императора во всех мыслимых и немыслимых грехах, а в его деяниях видит один сплошной вред.

Следует признать, что очень многие из тогдашних преобразований действительно были насущно необходимы. К началу XVIII века наша страна не имела современных вооружённых сил. Старая русская армия была совершенно не способна противостоять армиям европейских государств. Если бы всё оставалось как есть, в течение следующих десятилетий Россия превратилась бы как минимум в полуколонию западных держав, как это случилось с Китаем, Ираном и Османской империей.

Помимо создания современной армии и строительства флота, царствование Петра дало мощный толчок к развитию отечественной промышленности. Немаловажны и дипломатические успехи. Если на протяжении предшествующих полутора столетий внешняя политика России оказалась совершенно провальной, то при Петре и особенно при Екатерине II, играя на противоречиях между европейскими государствам, Империи удалось достичь своих естественных западных границ.

Однако за все эти достижения была уплачена чрезвычайно дорогая цена. И не только людскими жизнями и ресурсами. Оборотной стороной петровских реформ стало насаждение чуждых русскому народу ценностей и идеологии. Как писал об этом Иван Аксаков: «Русская земля подверглась внезапно страшному внешнему и внутреннему насилованию. Рукой палача совлекался с русского человека образ русский и напяливалось подобие общеевропейца. Кровью поливались спешно, без критики, на веру выписанные из-за границы семена цивилизации. Всё, что только носило на себе печать народности, было предано осмеянию, поруганию, гонению; одежда, обычай, нравы, самый язык — всё было искажено, изуродовано, изувечено... Умственное рабство перед европеизмом и собственная народная безличность провозглашены руководящим началом развития...» (Аксаковы К.С. и И.С. Литературная критика. М., 1981. С.265).

В результате произошёл отрыв правящего слоя от основной массы русского народа. В течение нескольких поколений в России сформировалась прозападная элита, отличающаяся от своего народа не только обычаями и образом жизни, но и языком. Сплошь и рядом господа гнушались говорить по-русски, предпочитая якобы более изящный и общечеловеческий французский.

Как с горечью писал в своей автобиографии граф А.Р.Воронцов: «Россия — единственная страна, где не считают нужным учиться родному языку и всему касающемуся своего отечества... Таким образом воспитание приводит... может быть, даже к презрению к своему отечеству» (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.XIX). В результате, как справедливо заметил А.С.Грибоедов: «Если бы каким-нибудь случаем сюда занесён был иностранец, который бы не знал русской истории за целое столетие, он, конечно, заключил бы из резкой противоположности нравов, что у нас господа и крестьяне происходят от двух различных племён, которые еще не успели перемешаться обычаями и нравами» (Нечкина М.В. Грибоедов и декабристы. М., 1977. С.382).

Стоит ли удивляться, что, в отличие от Ивана Грозного или Сталина, Пётр I считается у нынешних российских либералов «своим» и даже украшает символику Союза Правых сил (хотя, доведись Гайдару с Чубайсом встретиться с императором, реформаторам посочувствовали бы даже ограбленные ими российские пенсионеры). До поры до времени пагубные последствия петровских реформ были незаметны. Мощным толчком к деградации российской элиты стал изданный Петром III 18 февраля 1762 года знаменитый указ о вольности дворянства, подтверждённый позднее Екатериной II «Жалованной грамотой дворянству» от 21 апреля 1785 года.

Испокон веков дворянство являлось «служилым сословием», поместья и все привилегии являлись лишь платой за службу русской державе. Теперь же представители «благородного сословия» были избавлены от необходимости служить «этой стране». Разумеется, последствия этого решения сказались не сразу. Некоторое время болезнь развивалась подспудно. «Инкубационный период» закончился после восшествия на престол Александра I. Именно во время его царствования старания по воспитанию прозападной элиты начали давать зримые всходы.
specnaz.ru
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 575, Goblin: 39

Дворник
отправлено 11.12.07 04:28 # 401


Кому: UG, #388

А вообще тут в двух словах мало что рассказать можно. Лучче читать книшшки и архивные документы (в сканах в сети очень много чего есть интересного). Можно еще спец форумы "полистать". И чем больше копаешь - тем больше находишь. Только Фоменко и Резуна не читай:)

Кстати, по началу войны интересные документы. Оперативная остановка, приказы итд

СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34.htm

Чего стоит только одна директива от 22ого... Все копировать не буду

--------------
ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й И 11-Й АРМИЙ О МЕРОПРИЯТИЯХ В СВЯЗИ С ВОЗМОЖНЫМ НАПАДЕНИЕМ НЕМЦЕВ В ПЕРИОД 22-23 ИЮНЯ 1941 г.

СОВ. СЕКРЕТНО

ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут

1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.

2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.

.....
------------------------

22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут. А формулировка - просто прелесть...


redlig
отправлено 11.12.07 05:42 # 402


Кому: Grajo, #399

> Ещё расскажи, какие тесные и дружественные связи были в то время между русичами и византийцами
> Если вспомнить к тому же, что в 1204 году Русь вообще как единое государство не существовала
>

Какие тебе еще связи нужны? одна вера,одна письменность, одна культура.
а это ты к чему вообще?

Кому: Grajo, #399

> странно, но почему-то так и не обиделись
> и когда турки Константинополь взяли - тоже почему-то не обиделись

Таки обиделись и туркам крепко по соплям доставалось и латинцы с тех пор персоны нон грата, а Папа так до сих пор упросить не может в гости приехать.

Кому: Grajo, #399

> Какое бы там прозвище он не носил, но у Невской битвы размах был невелик, да и масштабной войны в то время со шведами не было. Ещё есть примеры "крестовых походов на Русь"?

Дорогой, да вплоть до войны третьего рейха с Третим Римом - корни те же.

Кому: Grajo, #399

> революции и религиозные войны не подходят, я тебе уже объяснил

ну так ты и объясни в чем "уникальность" Петровских реформ

Кому: Grajo, #399

> А татаро-монголы, значит, принимали душ каждый день. И русские тоже, соответственно.
> Я не о количестве ванн и унитазов на душу населения говорю, а о госустройстве и экономике.

Какая экономика? европе жрать нечего было, она от чумы мерла какая там экономика. Чингиз Хан был просто Крез по сравнению с любым монархом европейским. И чем, интересно, европейский феодализм отличался от монгольского родо-племенного феодализма? Ты о чем вообще?
А насчет мыться - у русских очень высокая культура гигиены была, да и монголы себя изрядно блюли.

Кому: Grajo, #399

> Мой совет - научись вести себя вежливо

Дорогой, ты советы вон Дмитрию Юрьевичу дай ну и послушай что он тебе в ответ скажет.

Кому: Grajo, #399

> ты под отверженными, прости, кого подразумеваешь?

Тех же,кого под ними в данном случае подразумевает вся протестантская культура - фатальные неудачники, небом осужденные на прозябание на земле и адские муки за гробом, то есть,грубо говоря,обыкновенные граждане,которым неподфортило родиться бедными. Почитай М.Вебера.

Кому: Grajo, #399

> да я-то читал
> только я не понимаю, что ты мне хочешь этим сказать

я хочу этим сказать,что детсво О. Твиста и Д.Эйр - это не для красного словца,это реалии жизни, ещ,пожалуй и смягченные в изрядной степени.

Кому: Grajo, #399

> Если ты этого не понимаешь - это плохо.

Да нет, дорогой,яэто очень замечательно понимаю. Я только не очень улавливаю почему в одних случаях ты насилие оправдываешь, а в других порицаешь. В этих процессах что,разные существа участвуют? у них что,кровь разного цвета? Если ты уж так на абсолютизме повелся,то давай по порядку французов вспоминать от варфоломеевской ночи до войны в Бретони, в которой четыре мушкетера участвовали. Там вопрос стоял вообще о тотальном уничтожении, а не о закручивании гаек.

Кому: Grajo, #399

> Европейские преобразования в рамках абсолютной монархии и послужившие к укреплению абсолютной монархии привели к тому, что Россия отставала и продолжала отставать от Европы ещё на протяжении двух веков, и экономической сфере, и в сфере социального устройства, и политического.

Да с чего ты взял,что кто-то от кого-то отставал. Чтобы отставать, нужно двигаться в одном направлении. Россия вообще в другой плоскости жила. Ну Петр как раз ее в плоскость европейской жизни и поставил - его право. И при этом он остался истинно русским человеком. А для Русских один сильный владыка - это благо.Всегда. А когда у нас море мудозвонов - нам плохо. Всегда. Ну особенности национального характира такие - сильная подверженность консолидации и духа общины.

Кому: Grajo, #400

> Не забудь кстати, что на прорыв линии Маннергейма (90 км) понадобилось три месяца.

Помню я замечательно, дорогой, где я тебе сказал,что я забыл об этом?


Rinaldo
отправлено 11.12.07 07:59 # 403


Кому: Крещатик, #314

> Кстати, дело канонизации Мазепы Русской Православной Церковью Московского Патриархата продвигается.
> Сейчас идет работа по погашению анафемы. Якобы патриарх Тихон ее снял в 1918г.(как с жертвы чисто политических репрессий).
> По архивам идут поиски соответствующего документа.

Тэк-с. Не могу удержаться и не прокомментировать. Точнее, привести статью из газеты "Сегодня", 30 октября 2007 г., №245 (2784). Да простят меня модераторы, в сети я этой статьи не нашел, привожу по печатному изданию.

-------

ТАК СНЯТА ЛИ АНАФЕМА С МАЗЕПЫ?

Между православными церквями Московского и Киевского патриархата очередной Религиозно-исторический спор. На сей раз - на почве Ивана Мазепы. Напомним, что Киеврада переименовала улицу Январского Восстания (на которой находится Киево-Печерская лавра, управляемая УПЦ МП) в честь гетмана. Лавра и УПЦ МП выразили свое возмущение - Мазепа ведь был предан анафеме за клятвопреступление (изменил присяге, которую давал перед Богом, царю Петру I и перешел на сторону шведов). Церковники готовят акции протеста и предлагают переименовать улицу в Лаврскую или же вернуть ей историческое, дореволюционное название - Никольская.

В ответ УПЦ Киевского патриархата выступила с сенсационным заявлением - дескать, анафема с гетмана снята 90 лет назад! Как сообщил "Сегодня" архимандрит Евстратий Зоря, пресс-секретарь УПЦ КП, снята она была самой Русской православной церковью по распоряжению патриарха Тихона в 1918 году. При этом священник ссылается на книгу архиепископа Никона Рклицкого "Митрополит Антоний Храповицкий и его время". "В восемнадцатом году к владыке Антонию, который был киевским митрополитом, пришли "самостийники" и попросили его отслужить поминальную службу по Мазепе на Софиевской площади. Антоний послал патриарху Тихону телеграмму с просьбой снять с Мазепы анафему (без этого поминальную службу справлять было нельзя). В своем ответе Тихон, сославшись на постановление поместного собора РПЦ 1917-18 гг., который осудил практику накладывания анафемы по политмотивам, написал, что она таким образом с Мазепы снята", - рассказал отец Евстратий.

В свою очередь Василий Анисимов, пресс-секретарь УПЦ МП, сообщил нам, что подтверждения заявления Киевского патриархата о снятии анафемы с Мазепы, кроме ссылки на вышеупомянутую книгу, нет: "Никаких документов, подтверждающих это, нет. Вообще ни один иерарх церкви, даже патриарх, не может снять анафему. Это может сделать только Синод, но он таких решений в отношении Мазепы не принимал". Что касается утверждения, что анафеме Мазепа был предан по политическим мотивам, то по его словам, это тоже не так: он был клятвопреступником и перешел на сторону инославных шведов-лютеран. "Позиция нашей церкви к переименованию улицы отрицательная, о чем говорится в нашем официальном заявлении. Напомню, кстати, что в Лавре покоятся останки Кочубея и Искры, которых Мазепа казнил по лживому обвинению", - сказал Анисимов.

-------

Ну а что киевляне? Может быть, они довольны происходящим? Читаем здесь:

http://www.segodnya.ua/news/686789.html

Приятно видеть как наши сугубо демократическим путем выбранные депутаты не устают исполнять волю своих избирателей. Да здравствует демократия! Ющенко ТАК! И документы соответствующие в архивах обязательно найдутся, кто бы сомневался...

P.S. Чебураха, ты плачешь? Я тоже...


Rinaldo
отправлено 11.12.07 07:59 # 404


Вдогонку к предыдущему посту.

Цитата из Википедии:

> Современные цвета украинского флага, они же цвета флага Швеции берут свое начало с Полтавской битвы, когда казаки Мазепы для отличия от казаков, сохранивших верность Петру I, повязали двуцветные шарфы шведских драгун.

Поскольку информация из Википедии часто бывает, мягко говоря, неточна, вопрос разбирающимся камрадам - кто-нибудь может прокомментировать данную цитату?


Tashka70
отправлено 11.12.07 07:59 # 405


Кому: Derwish, #223

> Кому: Geb, #203
>
> > Откуда у Вас такая осведомленность? И чтобы испортить генофонд, нужно было женщин миллионами жечь. С чего Вы взяли, что женщин всех подряд жгли, да еще и по причине того, что женщина, якобы дьявольское искушение? Напоминает, о "миллионах" замученных "кровавой гЭбней".
>
> +1
> и от себя добавлю: по женщинам в основном пробавлялись уже протестанты всех мастей.

Ой, ребяты. Вот факты: за 18 лет своего могущества замечательный инквизитор и ревностный католик Томас де Торквемада сжег более 10 тыс человек и приговорил к пыткам около 98-ми десяти (тысяч). Все - по обвинению в колдовстве и ведьминстве. Из 162 лиц, сожженых в Германии в начале 17 века (город Бамбер) - протестантов 28, просто горожан и уважаемых людей - 100, маленьких детей и младенцев - 34. Женского полу - примерно половина. Особо красивые женщины причислялись к ведьмам и сжигались тоже, но это, скорее, во времена Торквемады. Была также сожжена одна лошадь, тоже по обвинению в колдовстве.
Выводы - каждый самостоятельно делает.


Leon_Spb
отправлено 11.12.07 08:03 # 406


Кому: vovan3312, #379

> Шо и танков КВ там не было, на которых, вроде, прорыв базировался?

Были. В количестве 3-х штук.
В декабре там испытывали 1 КВ-1 и 1 СМК. СМК подорвался на мине. КВ-1 себя ни как не проявил из-за недостаточно мощной пушки.
До марта туда переправили еще 2 КВ-2.
В общем танки КВ ни чего там не навоевали. Навоевала - артиллерия, пехота и танки БТ.

Кому: Goblin

>И если командиры - долбоёбы, то и результаты будут соответствующие.

>Кстати, что-то их НКВД в чистом поле не стрелял.

>А надо бы.

Ну некоторых постреляли. Например Гренделя, провалившего наступление на Тайпале.
Или командиров 44-й дивизии, погибшей на лесной дороге Суомуссалми-Раате - их расстреляли перед строем в дер.Важенваара 11 января 1940 года.


Д.Н.Б.
отправлено 11.12.07 09:56 # 407


Кому: Edward, #89

спасибо


salva93
отправлено 11.12.07 10:07 # 408


Кому: Goblin, #213

Дима, а правда, что финны во время ВОВ дошли только до старой советско-финской границы и никак не двигались дальше, как бы их из Берлина не пинали? Типа, своё мы вернули, а дальше нам не надо (однако на Карелию вроде по сей день заглядываются)?


redlig
отправлено 11.12.07 10:07 # 409


Кому: Tashka70, #403

> Ой, ребяты. Вот факты: за 18 лет своего могущества замечательный инквизитор и ревностный католик Томас де Торквемада сжег более 10 тыс человек и приговорил к пыткам около 98-ми десяти (тысяч). Все - по обвинению в колдовстве и ведьминстве. Из 162 лиц, сожженых в Германии в начале 17 века (город Бамбер) - протестантов 28, просто горожан и уважаемых людей - 100, маленьких детей и младенцев - 34. Женского полу - примерно половина. Особо красивые женщины причислялись к ведьмам и сжигались тоже, но это, скорее, во времена Торквемады. Была также сожжена одна лошадь, тоже по обвинению в колдовстве.
> Выводы - каждый самостоятельно делает.

Ой ли? факты ли? Вот тебе другие факты:

Данные исследования, проведенного по заказу папы Римского Иоанна Павла II, показывают, что число жертв средневековой инквизиции сильно преувеличено

Средневековая инквизиция не была, конечно, гуманным заведением, но число ее жертв сильно преувеличено. Таковы результаты исторического исследования, проведенного по заказу папы Римского Иоанна Павла II. Комиссия ученых, как принадлежащих, так и не принадлежащих к Католической церкви, шесть лет изучала архивные документы. В итоге на свет появился объемистый том с подробными статистическими выкладками. С 1540 по 1700 год испанская инквизиция преследовала по обвинению в ереси 44 тысячи человек, из которых только около 2 процентов пошли на костер. Гораздо чаще приговор состоял в пожизненном заключении, нередко смягчавшемся по прошествии нескольких лет. Наиболее распространенным наказанием было публичное покаяние в той или иной форме. Авторы исследования напоминают, что инквизиторы обычно были профессиональными юристами и бюрократами и руководствовались строгими процедурными правилами, а не личными чувствами. Пытки использовались лишь в незначительном числе случаев и лишь, когда наличествовали убедительные доказательства того, что обвиняемый лжет (Би-Би-Си).


salva93
отправлено 11.12.07 10:13 # 410


Кому: Крещатик, #314

Не найдут - так нарисуют, не привыкать.


Goblin
отправлено 11.12.07 10:19 # 411


Кому: Leon_Spb, #406

>И если командиры - долбоёбы, то и результаты будут соответствующие.
>
> >Кстати, что-то их НКВД в чистом поле не стрелял.
>
> >А надо бы.
>
> Ну некоторых постреляли. Например Гренделя, провалившего наступление на Тайпале.

Ни хера себе!!!

А кто расстрелял Гренделя?

Поди, лично оперуполномоченный Беовульф?!


Goblin
отправлено 11.12.07 10:22 # 412


Кому: Крещатик, #397

> Из биографии генсека ГУАМ:
>
> Родной язык – грузинский, в совершенстве английский, русский. Рабочие языки – украинский, турецкий.

[Просторное конспиративное помещение. За длинным столом лидеры молодых демократий делят стулья, галдят, вычесывают друг у друга блох, визжат и кусаются. Входит Буш, усаживается во главе стола, обезьяний визг прекращается]

Буш (мрачно): Господа, демократия в опасности. План Путина срывает наши атаки и бьет порядки обороны. Политическая оппозиция в России разгромлена. Приемник Путина неизвестен. Неизвестность пугает, у меня в последнее время даже стул нерегулярный, жидковатый и такой, знаете ли... впрочем, не будем об этом. В общем, болит у меня за вас сердце, буквально не нахожу себе места (делает знак Саакашвили, Саакашвили резво ныряет под стол). Почему народ не проголосовал за симпатичного Немцова, умного Каспарова и красивую Новодворскую? Как нам расшатать союзы наших врагов и победить их малой кровью на их же территории за их же счет? Я жду ваших объяснений и предложений (делает паузу) Ну вот, выговорился и полегчало (из под стола, вытирая рот рукавом, вылезает довольный Саакашвили).

Касьянов (скорбно): Беспрецедентные репрессии лидеров оппозиции! Народного чемпиона Каспарова бросили в лагеря, хотя, по его словам, он стал очень популярен среди уголовников, его демократическую позицию любили всей камерой, глубоко проникая в самую ее сущность.

Каспаров (важно): Обижаешь, начальник, да меня там, можно сказать, короновали! (спускает клетчатые штаны и гордо демонстрирует присутствующим ягодицы с вытатуированной на них мишенью) Два гамбита в эншпиле, бах-бах и в дамки!!!

Касьянов (с трагическим надрывом): Но, к сожалению, не всегда удается так находчиво заставлять сложные обстоятельства работать в нашу пользу. Травля Немцова путинскими темными пиарщиками подорвала его душевные силы. После того как Доренко насрал ему на коврик под дверью, Борис потерял волю к победе.

Немцов (при упоминании имени Доренко, вскрикивает, бросается на пол и рисует вокруг себя тройной круг мелом, бьется в истерике): Не шакалить у посольств (бьет себя по рукам) никогда больше не шакалить у иностранных посольств…

Касьянов: (смахнув слезу) Вот видите.

Буш (строго) Утройте усилия! Задействуйте лучших! Застаньте врага врасплох! Ни шагу назад, позади Вашингтон!

Каспаров (лихо заломив арестантскую шапочку): Гениальная комбинация, гроссмейстер Буш! Мистер Путин, вы невыгодно разменялись в дебюте! Вам шах и детский бля мат в три ходки!!!

Касьянов (скорбно): Мы хотели с помощью Новодворской разыграть в СМИ карту зверств карательной путинской психиатрии. Но к сожалению (показывает присутствующим фотку Новодворской в смирительной рубашке и маске Ганнибала Лектора, скорбно вздыхает), к сожалению она реально ебнулась.

Ющенко (озабоченно): Медлить нельзя, панове, необходимо действовать! План наш прост и гениален. Учитывая успех нашего антимоскальского художественного фильма про то как абсурдный русский царь Петр тиранил в очко героя Украины гетмана Мазепу, мы снимем пропагандистский сиквел «Анальный Террор 2: Хроники Геноцида» где кровавый советский диктатор Сталин будет репрессировать в очко национального героя Украины Шухевича. После этого, когда нация сплотится вокруг внешней анальной угрозы, мы снимем кульминационную часть трилогии «Возвращение анального террора: Северная Угроза» где порочный тоталитарный реваншист Путин чудовищно надругается над самым дорогим украинским символом. Надо мною. Готов пожертвовать своим очком за правое дело.

Каспаров (возбужденно заправляя клетчатый пиджак в кружевные трусы): Четыре сбоку, наших нет! Контр-туш от трех бортов! Полный карамболь!!!

Ющенко (выразительно шевелит ушами): Когда сплотим народ и обеспечим себе общественную поддержку, то потребуем у России компенсацию за анальный террор, примем закон, осуждающий отрицание анального террора.

Буш (подозрительно): Нет, Викт0р, на осуждение анального террора я пойти никак не могу, ты же просто связываешь мне руки (возмущенно нашаривает под столом коленку Саакашвили, Саакашвили резво ныряет под стол)

Каспаров (растопырив пальцы): Шесть тузов в моей колоде! Заходи с козыря, фраера! Всё по масти и пиковый марьяж в натуре!!!

Буш (устало): Я вам как американский президент скажу (смахивает набежавшую слезу), а бывших американских президентов, как известно, не бывает. Не все переживут грядущие выборы, не все. С кем нам придется иметь дело, кто же все таки будет преемником Путина, в чем заключается его коварный план?

Саакашвили (вылезает из под стола, вытирает рот рукавом): А собственно, в чем проблема? Какой еще план может быть у этого Путина-шмутина? Да всем известно какой - поставить на колени гордую Джоржию, поставить на колени самого Михаила Саакашвили. (повышает голос, активно жестикулирует) Какие у него шансы осуществить этот план?! Никаких!!! (истерично) Никто не поставит на колени гордую Джоржию!!! Никто и никогда не поставит раком Саакашвили!!! (Буш застегивает ширинку и опасливо отодвигается в сторону) Вы думаете, он просто так уходит с поста президента?! Да он просто боится, что экономические успехи и процветание Джоржии доведут его до инфаркта, и он всю свою жизнь будет лежать на больничной койке, ссаться и сраться под себя своим вонючим говном!!! (распаляясь, начинает хлестать себя плеткой-семихвосткой) Так и будет! Так и будет!!! И с ним, и с его преемником и с его жалким «планом»! Хуй им, а не наши божественные грузинские вина, хуй им, а не наше божественное грузинское баржоми!!! Хуй! Им! Всем! В спину!!! Валхалла, I`m cuming !!! (в изнемождении падет на стол без сознания)

[Шквал аплодисментов. Каспаров, восхищенно мыча, потрясенно онанирует без слов]

[Входит Путин, непринужденно беседуюя с Саркози]

Путин (обращается к Саркози): . Бормотун, не кисни, найдем мы тебе нормальную бабу. Только смотри мне, без этих ваших французских фокусов, в нашей организации это не принято, товарищи тебя не поймут (обводит взглядом присутствующих) Вот и остальные товарищи уже собрались. Вот и славно. А у меня для вас, товарищи, приятный сюрприз, хочу представить вам своего преемника. (обращается к Саркози) Твой тезка, кстати.

[из-за шторы выходит Николай Сергеевич Валуев]

Валуев (Саакашвили): Я все слышал, тебе пиздец.

[Саакашвили нечеловечески вскрикивает, хватается за сердце, падает на пол и обсирается]

Валуев (Путину): Уже можно, Владимир Владимирович?

Путин (Валуеву): Да, Коля, как я учил. Все по плану (уходит)

[повисает мхатовская пауза]

Валуев (закрывает дверь на замок, выбрасывает ключ в окно, обращается к присутсвующим) Мы с вами еще не знакомились. Но это ничего. Меня будете звать Строгим Папочкой, а вас я все равно всех не запомню, поэтому стройтесь по росту и готовьте пресс к бою.

[мхатовская пауза сменяется тоскливым хоровым воем, занавес]


Goblin
отправлено 11.12.07 10:23 # 413


Кому: Dok, #375

> пыСы: Просьба камрадам не внушать мне, что не могло такого быть, потому как в нашей армии все по уставу, а пяток финнов, вооруженных автоматическим оружием в природе невозможен, потому как невозможен (далее ссылка на штатное обеспечение "Суоми" и "Лахти-Солоранта")...Что дед рассказал - так и воспроизвожу...В конце концов когда по нему с его приятелем дважды финский снайпер промазал, дед объяснял тем, что снайпер явно женчиной был, финн бы не прошляпил...Вполне возможно, что у финнов женщин-снайперов не было. Но вот что по деду моему дважды не попали - сомневаться не буду.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601376

Без обид.


Goblin
отправлено 11.12.07 10:26 # 414


Кому: ad, #387

> я читал несколько иное

Камрад, если ты читал несколько иное, то, очевидно, в курсе, как именно шли бои на разных участках?


Goblin
отправлено 11.12.07 10:28 # 415


Кому: salva93, #408

> Дима, а правда, что финны во время ВОВ дошли только до старой советско-финской границы и никак не двигались дальше, как бы их из Берлина не пинали? Типа, своё мы вернули, а дальше нам не надо (однако на Карелию вроде по сей день заглядываются)?

А ещё правда что они замыкали блокаду Ленинграда с севера, и именно они уморили миллионы ленинградцев голодом.


Rinaldo
отправлено 11.12.07 10:31 # 416


Кому: Goblin, #413

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051601376
>
> Без обид.

Дмитрий Юрьич, а можно узнать твое мнение по вот такому поводу. Конечно, воспоминания человека, тем более воспоминания о событиях лет давно минувших, исключительно субъективны и частенько неточны. Да и профессиональные историки к таким вещам относятся скептически. Но вопрос, собственно, вот в чем: воспоминания одного человека - не показатель, да, а если собрать воспоминания десятка человек? Пары десятков? Сотни, пары сотен? Можно ли при достижении какой-то цифры пытаться обобщать и делать выводы? Или воспоминания так и остаются воспоминаниями? С твоей, естественно, точки зрения.


Goblin
отправлено 11.12.07 10:33 # 417


Кому: Rinaldo, #418

> Дмитрий Юрьич, а можно узнать твое мнение по вот такому поводу. Конечно, воспоминания человека, тем более воспоминания о событиях лет давно минувших, исключительно субъективны и частенько неточны. Да и профессиональные историки к таким вещам относятся скептически. Но вопрос, собственно, вот в чем: воспоминания одного человека - не показатель, да, а если собрать воспоминания десятка человек? Пары десятков? Сотни, пары сотен? Можно ли при достижении какой-то цифры пытаться обобщать и делать выводы? Или воспоминания так и остаются воспоминаниями? С твоей, естественно, точки зрения.

Это дело полезное, камрад.

Только из воспоминаний может вырисоваться несколько не то, что кому-то кажется.

Например, финны отчего-то не помнят о том, чтобы они устраивали снайперские засады на деревьях.

Я тебе больше скажу: надо быть на всю башку ёбнутым, чтобы зимой забраться на дерево со снайперской винтовкой и оттуда стрелять.

Тем не менее, все т.н. мемуары и литература - просто кишмя кишат "кукушками" на деревьях.


ad
отправлено 11.12.07 10:36 # 418


Кому: Goblin, #411

> Ни хера себе!!! А кто расстрелял Гренделя? Поди, лично оперуполномоченный Беовульф?!

пацталом!!! ))))))

p.s. беовульф - атомная весчь. особенно в imax'е


Крещатик
МАЙДАУН
отправлено 11.12.07 10:36 # 419


Кому: Rinaldo, #404
> Приятно видеть как наши сугубо демократическим путем выбранные депутаты не устают исполнять волю своих избирателей. Да здравствует демократия! Ющенко ТАК! И документы соответствующие в архивах обязательно найдутся, кто бы сомневался...
> P.S. Чебураха, ты плачешь? Я тоже...

Вам-то чего плакать. Его же только в России канонизировать предполагается.


salva93
отправлено 11.12.07 10:40 # 420


Кому: Goblin, #415

Это-то не обсуждается. Просто встречалось в литературе, мол, финны самине захотели дальше наступать.

Опять враки :(


tanrah
отправлено 11.12.07 10:40 # 421


Кому: redlig, #409

Испанская инквизиция мало интересовалась ведьмами. Основной задачей конторы Торквемады была борьба с ересями и прессинг евреев (наиболее экономически активная и успешная часть населения) и их крещенных братье маранов. Ведьмами в основном занимались в Германии и Чехии. В Испании, если так можно сказать, инквизиция выполняла рациональную задачу - с позиции руководства того времени, проводила государственную политику по централизации государства и асиммиляции неиспанского (нехристианского) населения. Методы, понятно, его было далеки от гуманных - но это не привело к катастрофе для государства.

В Германии и Чехии, изнуренными гражданскими войнами и Тридцатилетней войной - истребление ведьм носило характер массового психоза - это была во многом реакция на несчастья, обрушившиеся на страну, попытка найти источник проблемы.


ad
отправлено 11.12.07 10:41 # 422


Кому: Goblin, #417

> Я тебе больше скажу: надо быть на всю башку ёбнутым, чтобы зимой забраться на дерево со снайперской винтовкой и оттуда стрелять. Тем не менее, все т.н. мемуары и литература - просто кишмя кишат "кукушками" на деревьях.

так их не было что ли?!
или просто их "вклад" переоценивают?


Clone
отправлено 11.12.07 10:42 # 423


Кому: Goblin, #412

> Валуев (Саакашвили): Я все слышал, тебе пиздец.

Ну нельзя же так, я ж на работе:)


Goblin
отправлено 11.12.07 10:42 # 424


Кому: ad, #423

> Я тебе больше скажу: надо быть на всю башку ёбнутым, чтобы зимой забраться на дерево со снайперской винтовкой и оттуда стрелять. Тем не менее, все т.н. мемуары и литература - просто кишмя кишат "кукушками" на деревьях.
>
> так их не было что ли?!

Советские очевидцы говорят, что были!!!

> или просто их "вклад" переоценивают?

Ну, они толково воевали, финны.

А товарищи красные командиры - наоборот.

Кстати, как так получилось, что Родина их учила-учила, а они вот так обосрались?

Кстати, потом у них ещё раз получилось - 22 июня, несмотря на расстрелы.


MikeKr
отправлено 11.12.07 10:42 # 425


Кому: Goblin, #412

> [Просторное конспиративное помещение. За длинным столом лидеры молодых демократий делят стулья, галдят, вычесывают друг у друга блох, визжат и кусаются. Входит Буш, усаживается во главе стола, обезьяний визг прекращается]...

[в конвульсиях доползает до клавиатуры]
Ну все... рабочий день сорван... :)


MikeKr
отправлено 11.12.07 10:45 # 426


Кому: Goblin, #346

> Погляди на солдат-победителей - там одни крестьяне, возрастом за 40.
> Это потому, что охуенную, молодцеватую и бодрую русскую армию перебили в начале, а войну победили мужики в возрасте из крестьян.

Интересный вывод...
[задумался]


Miles_Perpetuus
отправлено 11.12.07 10:51 # 427


Кому: Atollos, #51

> Спорить не буду, так как в истории петровских времен я не силён. Но все эти 33% потерь попахивают многомиллионными жертвами сталинских репрессий - один стиль.

А почему не миллиардными?


ad
отправлено 11.12.07 10:55 # 428


Кому: Goblin, #414

> Камрад, если ты читал несколько иное, то, очевидно, в курсе, как именно шли бои на разных участках?

читал, да
возвращаясь к планированию - основные боевые действия намеревались завершить в две недели
пробить линию Маннергейма и дальше накостылять супостату на равнинной территории
но, как выяснилось, недооценили финнов
кстати, вспомнил, маршал Шапошников предупреждал, что будут проблемы
но на него почему-то забили (


Goblin
отправлено 11.12.07 10:56 # 429


Кому: ad, #428

> возвращаясь к планированию - основные боевые действия намеревались завершить в две недели
> пробить линию Маннергейма и дальше накостылять супостату на равнинной территории
> но, как выяснилось, недооценили финнов

Это, камрад, говорит о том, что разведка не работала вообще.

Т.е. это они виноваты в том, что солдат погнали на верную смерть.

Было бы неплохо этих разведчиков расстрелять - надеюсь, с ними именно так и поступили.


ad
отправлено 11.12.07 11:17 # 430


Кому: Goblin, #424

> Кстати, как так получилось, что Родина их учила-учила, а они вот так обосрались?

ну так управление войсками было херовое, снабжение войск тоже, командный состав, хотя его Родина и учила-учила, был подготовлен плохо, специфических навыков ведения боев зимой у войск не было, народ массово обмораживался - караул!
вот как-то так и обосрались (


redlig
отправлено 11.12.07 11:17 # 431


Кому: tanrah, #421

И еще интересно то,что и в Германии и в Чехии войной с ведьмами занимались немцы. Они и чехами тоже не плохо позанимались. Тока инквизиция в смерти Гуса не то чтобы виновата - политика чистой воды. Я о чем собственно - католики не такие страшные отморозки как это раздула протестантская пропаганда. А вот протестанты от лютеран до квакеров и мармонов - вот это да,это - сила.


Miles_Perpetuus
отправлено 11.12.07 11:18 # 432


Кому: ramtamtager, #103

> > Остаётся только гадать, почему при "справном хозяине" в России каждый год был голод, а как только начали реально работать колхозы, то есть года с 34-го и до момента "демократических реформ" голода в стране не было?
> Про голод 49 что-нибудь слышали ?

Это был последний голод в стране. К примеру, в РИ голод случался регулярно. Да и в урожайные годы крестьяне тоже от голода умирали. "Справный хозяин" не может обеспечить страну продовольствием. Посмотри, каков процент фермерских хозяйств на Западе в производстве с/х продукции. Процветающее фермерство - это очередной либерастический миф.


ad
отправлено 11.12.07 11:18 # 433


Кому: Goblin, #429

> Это, камрад, говорит о том, что разведка не работала вообще.

согласный
причем, что в начале, что в конце - одинаково херово
в конце вообще анекдот - у финнов боеприпасы были на нуле, а наше командование, о том не зная (привет разведке!), кинулось заключать мирный договор
хотя, может оно и к лучшему
захвати мы тогда Финляндию, не известно как бы себя повела Великобритания...
вполне вероятно, что завязалась бы новая война


Tomas
отправлено 11.12.07 11:18 # 434


Дмитрий Юрьевич, что посоветуете почитать по финской войне, ну так, чтобы время на всякую "шляпу" не тратить?Спасибо.


Borsalino
отправлено 11.12.07 11:18 # 435


Кому: Goblin, #297
жареное мсяо, политое КЛЕНОВЫМ СИРОПОМ!!!!!
> > самое что ни на есть штатовское хрючило :)
> > Кстати, очень вкусное - я неоднократно жрал.

А еще оладьи с тем жы сиропом ....

Ыыыыы!!!
Садисты! Не травите душу :-))))


cheburaha
отправлено 11.12.07 11:19 # 436


Кому: Rinaldo, #404
P.S. Чебураха, ты плачешь? Я тоже...

Ага, вся в соплях и в губной помаде.
Киевский партиархат - расскольническая секта, лишенная благодати. Кого же еще им канонизировать, как не Мазепу. Лично от себя также предлагаю дополнительные кандидатуры - Петлюру, Шухевича и Гитлера.


Artem
отправлено 11.12.07 11:21 # 437


2 Goblin,

> Погляди на солдат-победителей - там одни крестьяне, возрастом за 40.

Рискну не согласится.
Оба моих деда пошли на войну около 25. Оба ее успешно отвоевали. И не одни они.
Прошло уже 62 года со дня Победы. Ветераны встречаются и теперь.
Значит не всех таки перебили на корню.


Goblin
отправлено 11.12.07 11:23 # 438


Кому: Artem, #437

> Погляди на солдат-победителей - там одни крестьяне, возрастом за 40.
>
> Рискну не согласится.
> Оба моих деда пошли на войну около 25. Оба ее успешно отвоевали. И не одни они.
> Прошло уже 62 года со дня Победы. Ветераны встречаются и теперь.
> Значит не всех таки перебили на корню.

Дорогой Тёма.

Прежде чем сказать "на самом деле всё было не так, потому что я/мой брат/мой дедушка" - задумайся, Тёма, о том, что ни ты, ни твой брат, ни даже твой дедушка не являются определяющими общественные тенденции гражданами.

А привычка замерять окружающих по себе в стиле "если у меня вот так, значит, у все остальных точно так же" - является одной из основных характеристик малолетних.


Goblin
отправлено 11.12.07 11:24 # 439


Кому: Miles_Perpetuus, #435

> Про голод 49 что-нибудь слышали ?
>
> Это был последний голод в стране.

Странно, отчего не вспоминают с какой периодичностью при добрых царях случался голод в Поволжье.

И как так получилось, что при кровавых большевиках это прекратилось.


killhead
отправлено 11.12.07 11:25 # 440


Кому: Goblin, #412

> [мхатовская пауза сменяется тоскливым хоровым воем, занавес]

[роняя слезы на клавиатуру]

Камрады, не подавайте ему пока больше заряды для огнемета. До вечера не надо, пожалуйста.


Goblin
отправлено 11.12.07 11:25 # 441


Кому: killhead, #440

> Камрады, не подавайте ему пока больше заряды для огнемета.

Автор - камрад Бомбермэн.

Это не моё.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602212


CroN
отправлено 11.12.07 11:26 # 442


Кому: Goblin, #412

[доползая до компьютера после укола успокаивающего]
Товарищь Гоблин, выложи это в новости!!!


Goblin
отправлено 11.12.07 11:26 # 443


Кому: CroN, #442

> Товарищь Гоблин, выложи это в новости!!!

Очень ж0стко, посодют.


Tashka70
отправлено 11.12.07 11:35 # 444


Кому: redlig, #409

Оч интересно. Учитывая, что материалы про инквизицию взяты из английских же источников, например Draper John William, 19 век.

Ну и английские же СМИ теперь помогают "отбелить" Папу Римского. Конечно, они скажут теперь, что белые и пушистые. Ведь это выгодно Папе (Римскому).


killhead
отправлено 11.12.07 11:39 # 445


Кому: Goblin, #441

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602212

[ всхлипывая ]

А полное собрание сочинений как получить?

В новости не надо - и так часть рабочего дня коту под хвост.


Крещатик
МАЙДАУН
отправлено 11.12.07 11:39 # 446


Кому: Rinaldo, #405
> Современные цвета украинского флага, они же цвета флага Швеции берут свое начало с Полтавской битвы, когда казаки Мазепы для отличия от казаков, сохранивших верность Петру I, повязали двуцветные шарфы шведских драгун.
> Поскольку информация из Википедии часто бывает, мягко говоря, неточна, вопрос разбирающимся камрадам - кто-нибудь может прокомментировать данную цитату?

Князь Данило Галицкий был шведским драгуном.


CroN
отправлено 11.12.07 11:39 # 447


Кому: Goblin, #443

та мы тупичком на залог скинемся. С Гаваев вещать будете.


derek
отправлено 11.12.07 11:52 # 448


Кому: Goblin, #412

> Валуев (закрывает дверь на замок, выбрасывает ключ в окно, обращается к присутсвующим) Мы с вами еще не знакомились. Но это ничего. Меня будете звать Строгим Папочкой, а вас я все равно всех не запомню, поэтому стройтесь по росту и готовьте пресс к бою.

Жесть. Нельзя же так вот, без предупреждения. У меня прямо слёзы на глаза навернулись. "Преемничек".


Alexidis
отправлено 11.12.07 11:54 # 449


Кому: killhead, #446

Чего смешного в этом опусе ?
Это же редкостная блевотина.


Goblin
отправлено 11.12.07 11:55 # 450


Кому: Alexidis, #449

> Чего смешного в этом опусе ?

Ты ж тупой, понять не сможешь.

> Это же редкостная блевотина.

Правда глаза колет?


Lexa
отправлено 11.12.07 11:57 # 451


Кому: Goblin, #438
Кому: Artem, #437

Рискую Вас помирить... :)

По моему, Вы смотрите на эту проблему с разных сторон.
Да потери в ВОВ были огромными, и забирали на фронт ВСЕХ. Даже была идея (эжели мне не изменяет память) создавать ЖЕНСКИЕ дивизии. Но для формирования дивизий нужно время, нужно оружие, нужны офицерские кадры, нужно обучение. Иначе это не дивизии, а пушечное мясо. Наспех по мобилизации собранные, необученные, не сколоченные, без боевого опыта, торопливо прибывшие в незнакомую местность воевать не смогут. Битые, побывавшие в окружениях войска (но сохранившие боевой костяк) нуждались только в пополнении (пусть даже теми вот "крестьянами возрастом за 40"). Основой войск были, в основном, эти же 18 -25 летние ребята, умеющие драться и способные быстро (не в класса и на доске, а на пальцах и на местности) обучить основам вновь прибывших. Да их было очень мало и с каждым боем все меньше и меньше... А то что у "Artem"-а такая родня, то это просто повезло...


Goblin
отправлено 11.12.07 11:57 # 452


Кому: Lexa, #451

> Рискую Вас помирить... :)
>
> По моему, Вы смотрите на эту проблему с разных сторон.

Тебе сколько лет?


Cartman
отправлено 11.12.07 12:03 # 453


Кому: Goblin, #334

> Ну а что до эффективности боёв - да, вот так, как обычно.
> Кому: Goblin, #334

Какой-то умник оценивал все военные конфликты с участием России за последние 300 лет, и пришел к выводу, что не "как обычно" было только на Халхин-Голе и Даманском.


Rinaldo
отправлено 11.12.07 12:03 # 454


Кому: Крещатик, #447

> Князь Данило Галицкий был шведским драгуном.

А ты, исторег!


CroN
отправлено 11.12.07 12:03 # 455


Кому: Alexidis, #449

Дай ссылочку на "нетупое" в твоём понимании. Просто интересно знать , как оно, насоящий юмор отродясь не слышал.


дроид
отправлено 11.12.07 12:03 # 456


Кому: Goblin, #412

Отличный рассказ, Дим Юрьич! Спасибо!!!


denis1981
отправлено 11.12.07 12:04 # 457


Кому: UG, #365

> Кому: Goblin, #358
>
> > Сообщаю тебе, дорогой друг: соотношение сил в наступлении как раз 3 к 1.
> >
> не ко мне, но спасибо, просветили, меня то в армию не хочут брать.
>
> > > А последовавший разгром миллионной Квантунской армии считается одной из сымых успешных военных операций в мире.
> >
> > По результатам сильно вырос общий скилл, а японская армия толком не воевала - не с кем было.
>
> там вроде японцы деморализованы сильно были. Кстати, не посоветуете книжку какую по этому вопросу почитать? ( вопрос также к камрадам FVL и Ecoross )
>
> PS Ecoross, просьба, почаще заглядывай сюда, а? на ВИФ боюсь заходить ( затянет ведь, а у меня семья, работа :)

Если мне будет позволено высказать мнение, посоветую прочитать Широкорада "Русско-японские войны" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1348524/)

Кстати, японское правительство капитулировало 6 августа
Поэтому получилось, что в августе одни войска Кван. Арм. сдавались без боя, другие уперто рубились в самурайском духе. Не скажешь, чтобы у них деморализованность сильная была - у тех, кто продолжил рубиться.


vovan3312
отправлено 11.12.07 12:05 # 458


Кому: Goblin, #412

ААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!111111111 В пыточную!!!


Lexa
отправлено 11.12.07 12:08 # 459


Кому: Goblin, #452

>Тебе сколько лет?

Сколько есть - все мои... :)... 27
[кажися ща ярлык повесят]


cW
отправлено 11.12.07 12:08 # 460


Кому: CroN, #455

> Кому: Alexidis, #449
>
> Дай ссылочку на "нетупое" в твоём понимании. Просто интересно знать , как оно, насоящий юмор отродясь не слышал.

присоединяюсь. даешь ссылку, чтоб смогли оценить твой интеллект.

[записывает в секретном блокнотике "если не Alexidis не даст ссылку, во всех ветках потом ему напоминать, что надо отвечать за свои слова".]


Goblin
отправлено 11.12.07 12:08 # 461


Кому: Lexa, #459

>Тебе сколько лет?
>
> Сколько есть - все мои... :)... 27

Камрад, в таком возрасте пора уже тово - разумнее быть.


vovan3312
отправлено 11.12.07 12:11 # 462


Кому: Крещатик, #418

> Вам-то чего плакать. Его же только в России канонизировать предполагается.

Дурак что-ли?


Tomas
отправлено 11.12.07 12:17 # 463


Кому: Goblin, #429

Дмитрий Юрьевич, что посоветуете почитать по финской войне, ну так, чтобы время на всякую "чушь" не тратить?Спасибо.


dag_darg
отправлено 11.12.07 12:20 # 464


Кому: Cartman, #453
>
> Какой-то умник оценивал все военные конфликты с участием России за последние 300 лет, и пришел к выводу, что не "как обычно" было только на Халхин-Голе и Даманском.

Ну-ка, ну-ка про Даманский по-подробней можно? Как там не "как обычно было"? После которого "шурупов" стали величать "кочкарями".


CroN
отправлено 11.12.07 12:20 # 465


Кому: Tomas, #463

Тут многие год жизини отдадут за полный список зачотных книг из библиотеки Д.Ю.


Rinaldo
отправлено 11.12.07 12:22 # 466


Кому: vovan3312, #462

> Дурак что-ли?

Клоуном заделался. Причем тупым. Даже не смешно. Еще пара таких постов - и чую я, поменяют ему погоны на что-то более веселое.


Goblin
отправлено 11.12.07 12:23 # 467


Кому: Tomas, #463

> Дмитрий Юрьевич, что посоветуете почитать по финской войне, ну так, чтобы время на всякую "чушь" не тратить?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2147555/


vovan3312
отправлено 11.12.07 12:24 # 468


Кому: Rinaldo, #466

> Клоуном заделался. Причем тупым. Даже не смешно. Еще пара таких постов - и чую я, поменяют ему погоны на что-то более веселое.

Танок на Майданi-Конго :)


dag_darg
отправлено 11.12.07 12:24 # 469


Кому: vovan3312, #462

> Кому: Крещатик, #418
>
> > Вам-то чего плакать. Его же только в России канонизировать предполагается.
>
> Дурак что-ли?

Не, у него на "погонах" другая степень стоит. :)


Lexa
отправлено 11.12.07 12:24 # 470


Кому: Goblin, #461

>Камрад, в таком возрасте пора уже тово - разумнее быть.

:) Пытаюсь... Токма заносит иногда, всмысле частенько...


dag_darg
отправлено 11.12.07 12:30 # 471


Кому: Rinaldo, #466

> Кому: vovan3312, #462
>
> > Дурак что-ли?
>
> Клоуном заделался. Причем тупым. Даже не смешно. Еще пара таких постов - и чую я, поменяют ему погоны на что-то более веселое.

Не надо, эти "погоны" ему - прямо в глаз, как нож вострый. (И отражают глубинную, истинную его сучность). Он как-то похвастался, что для написания одного поста в пару строчек, аж три раза словарём Ожегова пользовался. :)


pooi
отправлено 11.12.07 12:32 # 472


Кому: CroN, #465

ну год, не год-а информация ценная.

Кому: Tomas, #463

www.rkka.ru-стенография послевоенного разбора полетов. Комментсы ИВ Сталина на тупизну ряда камрадов-выступавших реально смешные.


Tomas
отправлено 11.12.07 12:36 # 473


Кому: CroN, #465

Это да )
Ну, таки я много не прошу..


shtopor
отправлено 11.12.07 12:37 # 474


Кому: Goblin, #358

> Соотношение 3 к одному в наступательной операции - оно не самое страшное

Дед рассказывал ( он в высадке в Керчи участвовал ), что из 100 чел. по цели добегало 10-15 бойцов.


Goblin
отправлено 11.12.07 12:38 # 475


Кому: shtopor, #474

> Соотношение 3 к одному в наступательной операции - оно не самое страшное
>
> Дед рассказывал ( он в высадке в Керчи участвовал ), что из 100 чел. по цели добегало 10-15 бойцов.

Весьма характерно.


Tomas
отправлено 11.12.07 12:42 # 476


Кому: pooi, #472

Ага, спасибо.


vovan3312
отправлено 11.12.07 12:42 # 477


Кому: shtopor, #474

А вот интересно, в "Спасении рядового Райена", в сцене высадки десанта- очень хорошо показаны атакующие и атакуемые. Не исторически достоверный пример, но вполне наглядный.


cheburaha
отправлено 11.12.07 12:43 # 478


Кому: shtopor, #474
> Дед рассказывал ( он в высадке в Керчи участвовал ), что из 100 чел. по цели добегало 10-15 бойцов.

Кстати, далеко не с лучшей стороны продемонстрировали себя в период Керченско-Феодосийской десантной операции грузинские ребята, очень сильно они убегали и прятались в соседних деревнях.


pooi
отправлено 11.12.07 12:43 # 479


на здоровье, camrad!


Ecoross
отправлено 11.12.07 12:44 # 480


Кому: salva93, #408

> Кому: Goblin, #213
>
> Дима, а правда, что финны во время ВОВ дошли только до старой советско-финской границы и никак не двигались дальше, как бы их из Берлина не пинали? Типа, своё мы вернули, а дальше нам не надо (однако на Карелию вроде по сей день заглядываются)?

А финны-то не знают :))) Типа, Петрозаводск - исконный финский город. А вот по отказам переходить старую границу - ДОТы КаУРа там оказались, а тяжелая артиллерия финнов (была такая) развлекалась в других местах (логистика).
http://www.mannerheim-line.com/refusals.htm И вообще, наиболее информативный сайт по теме, также можно почитать автора на ВИФе.


Cartman
отправлено 11.12.07 12:47 # 481


Кому: dag_darg, #464

> Ну-ка, ну-ка про Даманский по-подробней можно? Как там не "как обычно было"? После которого "шурупов" стали величать "кочкарями".
> Кому: dag_darg, #464

Еще раз, это не моя оценка, это оценка некоего гражданина, возможно С.Переслегина.
Но и по моему скромному мнению...
62(?) погибших с нашей стороны и не менее 800 уничтоженных китайцев - это не как обычно.
Срыв крупномасштабной провокации, пресечение планов Мао на развязывание вялотекущего конфликта, локализация конфликта в масштабах "пограничного инцидента", и всё это "всего лишь" за две недели - это не как обычно.
Минимальное количество неразберихи, "дружественного огня", превосходство в связи перед противником, эффективная эвакуация раненых - это не как обычно.
Заблаговременное развертывание войск и укрепление границы в течение нескольких лет после стремительного охлаждения отношений с Китаем - это не как обычно.
Достаточно адекватная реакция на событие у высшего руководства - это не как обычно.


Ecoross
отправлено 11.12.07 12:50 # 482


Кому: Rinaldo, #416

> Кому: Goblin, #413
>
> > http://oper.ru/news/read.php?t=1051601376
> >
> > Без обид.
>
> Можно ли при достижении какой-то цифры пытаться обобщать и делать выводы? Или воспоминания так и остаются воспоминаниями? С твоей, естественно, точки зрения.

Для этого есть специальные сайты :):
"Я помню" http://www.iremember.ru/
Очень рекомендую книги оттуда, на днях вышла "Я дрался на По-2".
Беседы с летчиками, чрезвычайно интересные, особенно Пунева и Кожемяко:
http://www.airforce.ru/history/index.htm

Там специально указано, как именно брать грамотное интервью.


Спрутодел
отправлено 11.12.07 12:53 # 483


Кому: shtopor, #474

> Дед рассказывал ( он в высадке в Керчи участвовал ), что из 100 чел. по цели добегало 10-15 бойцов

Мой дед под Севастополем воевал, умер в 82 году. Мать рассказывала, что когда она попросила его рассказать о его наградах, он рассказывать ничего не мог - только сказал, что по трупам ходили и заплакал. Кстати, обращали внимание, наверное - когда ветераны (даже спустя 60 с лишним лет после войны) рассказывают о войне - очень многие не могут удержаться от слез. Недавно показывали интервью с одним французским ветераном-летчиком - так тот пару фраз сказал и больше ничего не смог говорить.


Arlandino
отправлено 11.12.07 12:54 # 484


Кому: Goblin, #346

> Особенно наглядна в этом плане хроника Великой Отечественной.
> Погляди на солдат-победителей - там одни крестьяне, возрастом за 40.
> Это потому, что охуенную, молодцеватую и бодрую русскую армию перебили в начале, а войну победили мужики в возрасте из крестьян.

Интересно.
Одно время я поселился на сайте http://www.iremember.ru/
По результатам прочтения десятков интервью с ветеранами, обратил внимание на фразу: "войну выиграли двадцатилетние". Не то чтобы от каждого ветерана такое - но есть. Это, наверное, потому, что сорокалетние интервью давать уже не могут.
Про кукушек на деревьях там, кстати, тоже было.

Это к вопросу о том, что говорят очевидцы: правду или только то, что смогли увидеть.


Ecoross
отправлено 11.12.07 13:05 # 485


Кому: UG, #365
> > > А последовавший разгром миллионной Квантунской армии считается одной из сымых успешных военных операций в мире.

Поэтому и сейчас эти операции изучаются за рубежом, например, Дэвид Гланц их разбирает.

> там вроде японцы деморализованы сильно были. Кстати, не посоветуете книжку какую по этому вопросу почитать? ( вопрос также к камрадам FVL и Ecoross )
>
> PS Ecoross, просьба, почаще заглядывай сюда, а? на ВИФ боюсь заходить ( затянет ведь, а у меня семья, работа :)
Хорошо, постараюсь :).
"Я дрался с самураями" - сборник вышеупомянутого Драбкина, захватывает и тридцатые, и 45-ый, с кратким ликбезом.
Лоза, "Танкист на иномарке" - помимо многих вкусных деталей, закончил именно с японцами.
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html

По Халхин-Голу лучше всего найти "Бои у реки Халхин-Гол" и "Война в воздухе"
http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2730
http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/index.html
Очень увлекательное чтение.

> Если мне будет позволено высказать мнение, посоветую прочитать Широкорада "Русско-японские войны"

Только Широкорад в них ничего не смыслит, а копи-пэстит чужие труды :). Подробнее:
http://u-96.livejournal.com/1107540.html
А также:
"...Так вот, почтенный Александр-батькович в своих эпохальных "Трагедиях Севастопольской крепости" на стр. 303 о вышепомянутых подразделениях отписался так: "Кроме того, в боях за Севастополь участвовали две дивизии (Abteilung - это по Широкораду ДИВИЗИИ! Ой, мамо!.. - u_96) (№190 и №197) штурмовых орудий, то есть 75-мм самоходных пушек на шасси танка Т-3". Вот так. Цельные две дивизии "штурмгешутцев" и ниипёт".


Arlandino
отправлено 11.12.07 13:05 # 486


Кому: Спрутодел, #483

> Мой дед под Севастополем воевал, умер в 82 году. Мать рассказывала, что когда она попросила его рассказать о его наградах, он рассказывать ничего не мог - только сказал, что по трупам ходили и заплакал.

У меня отец воевал. Ничего никогда не рассказывал, вообще.
Все что знаю о его войне - только его по письмам с фронта.


dag_darg
отправлено 11.12.07 13:09 # 487


Кому: Cartman, #481
>
> Еще раз, это не моя оценка, это оценка некоего гражданина, возможно С.Переслегина.
> Но и по моему скромному мнению...
> 62(?) погибших с нашей стороны и не менее 800 уничтоженных китайцев - это не как обычно.
> Срыв крупномасштабной провокации, пресечение планов Мао на развязывание вялотекущего конфликта, локализация конфликта в масштабах "пограничного инцидента", и всё это "всего лишь" за две недели - это не как обычно.
> Минимальное количество неразберихи, "дружественного огня", превосходство в связи перед противником, эффективная эвакуация раненых - это не как обычно.
> Заблаговременное развертывание войск и укрепление границы в течение нескольких лет после стремительного охлаждения отношений с Китаем - это не как обычно.
> Достаточно адекватная реакция на событие у высшего руководства - это не ка...

А ну да, всё верно.
Вот только почему две заставы отбивали атаки китайского батальона несколько часов без какой-либо поддержки армейских частей? И сдаётся мне, что в число наших потерь погибших пограничников не занесли. Всё как обычно, впрочем.


Ecoross
отправлено 11.12.07 13:10 # 488


Кому: vovan3312, #477

> А вот интересно, в "Спасении рядового Райена", в сцене высадки десанта- очень хорошо показаны атакующие и атакуемые. Не исторически достоверный пример, но вполне наглядный.
> Кому: vovan3312, #477
Посмотрите "Самый длинный день" - практически документальную реконструкцию ВСЕЙ высадки в Нормандии и убейте Спилберга об стену :).
Самое смешное, книгу, по которой сняли фильм, писал Корнелиус Райан, один из наиболее уважаемых авторов. Не рядовой :)))
http://militera.lib.ru/h/ryan_c2/index.html
А по его же "Мост слишком далеко" тоже сняли не менее замечательный фильм.
http://glory-id.narod.ru/


vovan3312
отправлено 11.12.07 13:17 # 489


Кому: Ecoross, #488

Так я не про достоверность событий, понятно, что сама сцена высадки- ерунда в истоическом плане, вот работу пулёмётов, миномётов по десантникам и её последствия- достаточно внятно Спилберг изобразил, не достоверно исторически, но наглядно.


Ecoross
отправлено 11.12.07 13:18 # 490


Кому: dag_darg, #487

> А ну да, всё верно.
> Вот только почему две заставы отбивали атаки китайского батальона несколько часов без какой-либо поддержки армейских частей? И сдаётся мне, что в число наших потерь погибших пограничников не занесли. Всё как обычно, впрочем.

А не хочешь в ответ ядерную бомбу на Владивосток? Это сейчас все задним умом крепки, а погибшие известны поименно, только хроноложцы все равно не верят. Спроси http://wolfschanze.livejournal.com/ о типовых обязанностях пограничников и их вооружении.

Кому: Arlandino, #484

> Про кукушек на деревьях там, кстати, тоже было.
>
> Это к вопросу о том, что говорят очевидцы: правду или только то, что смогли увидеть.

Тогда помогут сборники "Тактика в боевых примерах": http://militera.lib.ru/science/index.html
На любой вкус, по всем войскам - плюс Зимин, Радзиевский, Светлишин, Стецюк. :) К тому же финнам, наверное, все же виднее, были у них кукушки или нет:))).


mustashriq
отправлено 11.12.07 13:19 # 491


Кому: Cartman, #481

> Достаточно адекватная реакция на событие у высшего руководства - это не как обычно.

Камрад, все нормы "как обычно" (по соотношению потерь и т.п. вещам) рассчитывались, все-таки, на ведение войны между регулярными армиями индустриальных государств, примерно сопоставимыми по оснащенности и тактической подготовке. Эпизод с Даманским - это несколько другая сфера. Вон, у англичан в Африке времен колониальных войн показатели тоже несколько иные были, особенно, когда "Максимы" в ход пошли. О чем гражданин Хилер Беллок и написал в своих ярких строчках (у нас почему-то чаще приписываемых Киплингу):

Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not


Ecoross
отправлено 11.12.07 13:21 # 492


Кому: vovan3312, #489

> Кому: Ecoross, #488
>
> Так я не про достоверность событий, понятно, что сама сцена высадки- ерунда в истоическом плане, вот работу пулёмётов, миномётов по десантникам и её последствия- достаточно внятно Спилберг изобразил, не достоверно исторически, но наглядно.

После этой наглядности топ-менеджеры уверены, что на Омахе перебили сто тыщ американцев, при этом они же бросали на спасение одного человека дивизию (это дословно) :))). Поэтому я и рекомендовал "Самый длинный день" - ни к чему бороться с мифами созданием новых.
А сама сцена внезапного расстрела пехоты из засады - это еще во "Взводе" было, если не раньше :).


cW
отправлено 11.12.07 13:23 # 493


Кому: vovan3312, #489

> Так я не про достоверность событий, понятно, что сама сцена высадки- ерунда в истоическом плане, вот работу пулёмётов, миномётов по десантникам и её последствия- достаточно внятно Спилберг изобразил, не достоверно исторически, но наглядно.

добрый день, камрад.

имею уточнения:

1. а кто-то из режиссеров смог исторически достоверно снять художественный фильм?
2. кому-нибудь было бы интересно смотреть многочасовую картину с испражнениями от страха, кровью и меркнущим экраном(типа смерть бойца)?

не так давно смотрел "Братья по оружию" - сериал про войну. повелся на продюссеров Спилберга и Хэнкса.

говно мутное. затянутое. хотя, может, и снят по факту реальных боевых действий. "Райан" намного смотрибельнее.


denis1981
отправлено 11.12.07 13:23 # 494


Кому: Ecoross, #485

> Только Широкорад в них ничего не смыслит, а копи-пэстит чужие труды :). Подробнее:
> http://u-96.livejournal.com/1107540.html
> А также:
> "...Так вот, почтенный Александр-батькович в своих эпохальных "Трагедиях Севастопольской крепости" на стр. 303 о вышепомянутых подразделениях отписался так: "Кроме того, в боях за Севастополь участвовали две дивизии (Abteilung - это по Широкораду ДИВИЗИИ! Ой, мамо!.. - u_96) (№190 и №197) штурмовых орудий, то есть 75-мм самоходных пушек на шасси танка Т-3". Вот так. Цельные две дивизии "штурмгешутцев" и ниипёт".

Ну надо, чтобы он в одной книге писал одно, а в другой об том же эпизоде - совсем другое
Вот тогда бы творчество автора развернулось бы на всю ширь, и читать было бы значительно интереснее


dag_darg
отправлено 11.12.07 13:23 # 495


Кому: Ecoross, #490
>
> А не хочешь в ответ ядерную бомбу на Владивосток? Это сейчас все задним умом крепки, а погибшие известны поименно, только хроноложцы все равно не верят. Спроси http://wolfschanze.livejournal.com/ о типовых обязанностях пограничников и их вооружении.

[Достаёт блокнот, цветные карандаши] Ну-кось расскажи мне о "типовых обязанностях" пограничников и их вооружении.
Жду.


mustashriq
отправлено 11.12.07 13:26 # 496


Кому: cW, #493

> не так давно смотрел "Братья по оружию" - сериал про войну

А что за сериал? Про WWI или WWII?


Собакевич
отправлено 11.12.07 13:26 # 497


Кому: Студентка, #218

> Кому: Ecoross, #215
>
> > Ли Сун Син успешно и многократно воевал на броненосцах...
>
> Ссылку на лит-ру, пжл (без всякого сарказма).
> Кому: Студентка, #218

Не знаю про Ли Сун Сина, но про развитие флота в средневековом Китае есть интерсная работа: Г.Мензис. 1421. Год когда Китай открыл мир (может чуть не так). Китайские джонки того времени по сравнению с европейскими кораблями - дредноуты по сравнению с мониторами. Хотя в книге авторского энтузиазма - через край. http://www.1421.tv/


cW
отправлено 11.12.07 13:28 # 498


Кому: mustashriq, #496

> > не так давно смотрел "Братья по оружию" - сериал про войну
>
> А что за сериал? Про WWI или WWII?

про ВОВ 41-45. в подарочном блестючем боксе. 6 дисков. 10 серий по часу плюс дополнения.

повторяю, фильм на любителя.


green007
отправлено 11.12.07 13:31 # 499


>"Берия Лаврентий Павлович не имел и не мог иметь отношения к организации т.н. "репрессий" 1937 года ни по служебному положению, ни по причине физического отсутствия в центре событий.

>Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Игорь Пыхалов. "Куда ведет лживый "Млечин путь". В защиту Лаврентия Берии"
http://www.cprf.info/news/articles/smi/42239.html


Cartman
отправлено 11.12.07 13:31 # 500


Кому: dag_darg, #487

> А ну да, всё верно.
> Вот только почему две заставы отбивали атаки китайского батальона несколько часов без какой-либо поддержки армейских частей? И сдаётся мне, что в число наших потерь погибших пограничников не занесли. Всё как обычно, впрочем.
> Кому: dag_darg, #487

Внесены. Поименный список есть, например, здесь:

http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=623801.htm

"несколько часов без какой-либо поддержки армейских частей". Ну дык, эта...
Если Вы прикинете тамошние расстояния и состояние коммуникаций - то "несколько часов" - это очень круто. Гораздо круче, чем "как обычно". "Как обычно" - это к примеру эпопея с выходом мехкорпусов по "Плану прикрытия государственной границы" в июне 41-го.
И, скажем, подкрепление из Иманского погранотряда прибыло за 1-2 часа. Очень, очень не "как обычно". ИМХО, конечно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 575



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк