Ножи - выбор мастеров

07.04.08 14:40 | Goblin | 867 комментариев »

Разное

Из Ростова сообщают:

Ростовская резня


Как говорили в известном фильме: стволы — для лохов, ножи — выбор мастеров!

Оставшийся в живых расскажет, что они ничего плохого не замышляли, что злой студент на них напал, а они просто хотели позвонить.

Ну и срок корячится немалый — о чём рекомендуется помнить любителям мощных расправ.

Ибо был бы у парня короткоствол, всё сложилось бы точно так же.

Только трупов было бы два.

Оригинал картинки на Guns.ru

Ну и, как водится, ответы на вопросы.
Так ты что хочешь сказать, нормальные люди не должны давать негодяям отпор?
Это личное дело граждан. Молодой человек из заметки, обрати внимание, никого ни о чём не спрашивал.
А если парню дадут лет 10 тюрьмы, стоило ли оно того? За мобилу жизнь погубить?
Это каждый решает сам. Молодой человек из заметки, к примеру, принял для себя вот такое решение.
А при чем тут короткоствол?
Вот бы узнать.
Как ты считаешь, парень правильно поступил?
Я считаю, садиться из-за какого-то говна в тюрьму — не стоит.
По-моему, ты уклоняешься от ответов! Говори прямо: резать хулиганов или нет!?
Папу своего спроси. Он знает, он за тебя ответит.

Подробная заметка
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 867, Goblin: 23

mr_rtar
отправлено 07.04.08 17:52 # 401


Кому: Ultramarine, #391

Да,да,да!!! С трехлетнего возраста в Шаолине.

Интересно Т.Лысенко - это таки девушка или нет?
Кстате а что за печатный орган такой интересный?
По шрифту не Известия и не КП, чет местное?


Craftman
отправлено 07.04.08 17:54 # 402


Кому: Цукерман, #392

> знаешь, пацаны с улицы, как правило, определяют по морде. а точнее по взгляду. и по разговору тоже. овца может "качаться" в спортзалах до состояния горы мускулов, но останется овцой. и не то что волк, даже шакал её унюхает моментально. моментально. потому рассуждения эти бессмысленны.

То что ты сказал тоже очень умозрительно.

Кому: клюква, #394

> Когда нож был уже у него в руках (и это если верить что нож не его, что сомнительно) резать кого-либо было необязательно. То же самое в случае с мастером по боксу -- стукнул один раз, если уж дошло до того дело, и пошел дальше. Однако у людей либо хватает мозгов в переплеты не попадать либо они уже доказывают себе и другим что могут и убить (хуле, мастер спорта я или кто?).

Не факт, могли и в угол зажать и начать отнимать нож, или просто ногами пинать. Мастер спорта он тоже человек и не всегда может себя контролировать, а вот обороняться может значительно лучше многих. Как если его самооборона лучше чем нападение и в итоге нападавшие получают по щам, и резко становятся пострадавшими?


ChuKee
отправлено 07.04.08 17:55 # 403


какая, однако, кровавая и эмоциональная статья.
чего тут спорить то.
убил по неосторожности - отвечай.
убил преднамеренно - обратно отвечай.
у человека здравомыслящего вопросов в этом плане быть не должно.
одно херово - очень любят у нас сми эти темы обсасывать.
больше им вещать не о чем. бл.


radioactive
отправлено 07.04.08 17:56 # 404


Кому: YYE, #377

> Я пропустил, где в заметке написано кто с чем подошел и что сказал? Откуда такие выводы?

Со слов студента, нож он отобрал у гопников. Даже если не так - его хотели ограбить, а не спросить дорогу в филармонию, так что имела место самооборона от грабителей. А критерии, как ему на самом деле следовало обороняться, ты мне так и не сказал. Все еще жду.


Craftman
отправлено 07.04.08 17:56 # 405


Кому: YYE, #400

> Да кто ж знает, камрад? Следствие покажет.

Это понятно, но хотелось бы хотябы предположительно знать что в этом случае скажет следствие. Ибо у меня дофига знакомых мастеров ножевого боя и тема очень волнительная для всех.

Кому: YYE, #400

> В зависимости от того, кто будет трактовать, конечно!

Закон что дышло куда повернул то и вышло.


ussuri
отправлено 07.04.08 17:57 # 406


Кому: Цукерман, #398

> ща наверное жалеет, что второго не успел - один хер сидеть:)

Вот так куются санитары общества!!!

З.Ы. Когда меня, еще школьника, немного попинали (нос свернули, синяков наставили) и отобрали часы, то на суде (нашли этих уродов быстро, поселок, где это произошло - маленький) я жалел, что не дотянулся сантиметров 10 до железнодорожного костыля, мимо которого катился... О чем бы я жалел, если бы дотянулся, не думал и думать не собираюсь.


SpiritOfTheNight
отправлено 07.04.08 17:58 # 407


Кому: kovdor, #395

> Кому: SpiritOfTheNight, #221
>
> > Это уже крайности :) Я конечно понимаю, но им таки ствол дают затем чтобы такие ботаны как сабж не геройствовали
>
> Доброго камрад.
> Думаешь все хотят орден с прикруткой на спине ?
> Или кому то доставит удовольствие, что то где то писать, доказывая что не верблюд ?
>
> Последние веяния - переделка внешности макарыЧА под макаров, рамку, щечки.. в купе с ксивой нужный эффект, потерять не страшно, убыть то же, патроны без гемора и так, но все равно удобнее.
>
> С уважением

Камрад, да я ж понимаю. Просто раньше мы жили в обществе где применение оружия было ЧП. А сейчас почти норма жизни. К сожалению


Kabban
отправлено 07.04.08 17:59 # 408


Кому: Abramovich-On-Line, #397

>> По-твоему, смелость в том, чтобы кромсать ножом безоружных?

> Повторяю,парень проявил ОСНОВНУЮ ЧЕРТУ МУЖСКОГО ХАРАКТЕРА - ЭТО СМЕЛОСТЬ.

Даже если на студента нападали с ножом и он этот нож отобрал, то когда он резал, "гопники" были без оружия.
Так как насчёт на вопрос ответить?

> Пытаться нам сейчас оценить его действия - это просто "базар".

Ну вот ты как раз и оценил его действия: сказал, что это - смелый поступок, заслуживающий уважения.

> А вот здесь надо еще доказать,что "перо" было у парня,доказать что им владели "хулиганы" намного проще и вернее.
> Вот так.

Доказать, что им владели "хулиганы", намного проще только в том случае, если они им действительно владели. Что пока подтверждается только словами студента.


Craftman
отправлено 07.04.08 18:00 # 409


Кому: ChuKee, #403

> убил по неосторожности - отвечай.
> убил преднамеренно - обратно отвечай.
> у человека здравомыслящего вопросов в этом плане быть не должно.

Тут как раз и кроется главный вопрос, как и за что отвечать?


YYE
отправлено 07.04.08 18:03 # 410


Кому: Craftman, #405

> Это понятно, но хотелось бы хотябы предположительно знать что в этом случае скажет следствие.

Я не следователь, знать не могу. Будем посмотреть, как говорится.


клюква
отправлено 07.04.08 18:03 # 411


Кому: ussuri, #406
> З.Ы. Когда меня, еще школьника, немного попинали (нос свернули, синяков наставили) и отобрали часы

Вот кстати, у одного из знакомых собаководов ровно такое событие когда-то было, что, я думаю, и отложило отпечаток.


YYE
отправлено 07.04.08 18:03 # 412


Кому: radioactive, #404

> А критерии, как ему на самом деле следовало обороняться, ты мне так и не сказал. Все еще жду.

Опа! А я уже должен тебе что-то рассказать? Ну жди, не вопрос. не замерзни только, камрад!!!


клюква
отправлено 07.04.08 18:03 # 413


Кому: Craftman, #402
> Не факт, могли и в угол зажать и начать отнимать нож, или просто ногами пинать.

Нифигасе гопники, пинать человека отобравшего только что у них нож. Вот это МУЖЧИНЫ -- проявили смелость!!!


> Мастер спорта он тоже человек и не всегда может себя контролировать

А я то думал человек это тот который может.

Если серьезно, то просто потому что он бьет изначально сильнее ответственность ну никак не должна быть меньше. А раз так, то в чем вопрос?


Yarik
отправлено 07.04.08 18:03 # 414


Кому: rullka, #166

> Кризис в США спровоцировал массовое мародерство

Круто, как у нас. Скоро кто-нибудь сгорит на столбе, срезая провода.


Джамшут
отправлено 07.04.08 18:03 # 415


Кому: Goblin, #368
Прошу пардону, действительно, ахинея. Исправлюсь. [ бьётся головой об пол]

Кому: DimB, #372
Может, браузер глючит, может, мобила, или связь такая.


GeraSym76
отправлено 07.04.08 18:03 # 416


Кому: pchela5, #345

>
> Чисто из интереса - вдруг пригодится - не дай ТНБ конечно. Поделись опытом.

Ты что не дрался никогда? Принцип тот же что и у кастета. В рыло совать так же как и голым кулаком. Просто это подручные средства которые всегда при тебе, и претензий от милиции нет.

Ну при желании можно между пальцев зажать, но это надо кулак развитой иметь, хотяб банальной физической работой, а то повыворачиваешь пальцы.

Ребяты вы что в малолетстве не дрались. Рассечения кожи на лице у нас в каждой второй драке случались, голыми кулаками.

Кому: клюква, #346

При всем том, что человек исключительно живучая скотина, иногда бысто и с охотой мрет. Вот во времена моего малолетнего долбоебства, компания, с которой мы пересекались, как-то отмудохала доебавшегося бухого мужика, утром вышло что он умер. Такие дела.
Про ситуации исключительно верно, поддерживаю. После пары нехороших случаев эдак с 18 до 19 годов, как-то обрезало с их возникновением. Вроде не перебежками перемещаюсь, и не всегда трезвый, но не возникает. Вероятно в большинстве предидущих виновен был сам, и пиздюлины пошли на пользу.

Кому: ussuri, #360

>Но как выглядел "пострадавший" меня впечатлило.

Неудивительно, на роже столько костей, что кожа разрывается быстро и без усилий. У нас на раёне :), после 12 лет начиналась эпидемия рассечений, после того как начинали на бокс ходить, а там удар ставили.


Игрок
малолетний долбоеб
отправлено 07.04.08 18:06 # 417


Здравствуйте.
Несколько вопросов к Дмитрию Юрьевичу по поводу "малолетних дебилов", т.к., сдается мне, это он ввел этот термин:
1. Кто они такие? Что они из себя представляют? Как определить данного субъекта?
2. Почему они стали "малолетними дебилами"? Кто этому можг поспособствовать?
3. Есть ли какое-нибудь лекарство от этой болезни (если это болезнь)? Чем можно предупредить заболевание? Или через это все проходит, но некоторые так и остаются ими?
4. Много ли их вообще среди взрослых/детей?

Мне 19 лет.


aLexx564
отправлено 07.04.08 18:06 # 418


Скорее всего парню светит часть 2 статьи 108 УК

> Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
> наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

Причем даже если ему поверят что нож принадлежал нападавшим, то статья останется той-же самой, наказание соответсвенно.

Всё вполне честно, если у тебя отнимают телефон — это повод дать по морде, а не всаживать нож в горло. Если в ответ на
твой удар по морде тебя завалили и стали бить ногами по голове — вот это уже повод для законного применения ножа.


Dmitrij
отправлено 07.04.08 18:06 # 419


"Оперативники уголовного розыска ОВД Кировского района, совместно с коллегами УВД по Ростову-на-Дону, проделали колоссальную работу: только в день убийства было опрошено более сотни человек. "-Пять суток наряжённого труда и и преступление раскрыто" - подчеркнул начальник ОВД Кировского района С.В. Шпак."

Вот интересно, а если бы студент просто лишился мобилы, да ещё в голову получил в процессе, и заявил о происшествии в милицию, стал бы ОВД Кировского района "проделывать колоссальную работу" по поиску гопников?


Kabban
отправлено 07.04.08 18:07 # 420


Кому: aLexx564, #418

> Скорее всего парню светит часть 2 статьи 108 УК
>
> > Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
> > наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

Самое пикантное в этой ситуации - это то, что убитый как бы и не совершал никакого преступления.


Goblin
отправлено 07.04.08 18:08 # 421


Кому: Игрок, #417

> 1. Кто они такие? Что они из себя представляют?

Граждане, страдающими недостатком умственного развития.

Соответствуют в данном аспекте 14-летним детям.

> Как определить данного субъекта?

По словам.

> 2. Почему они стали "малолетними дебилами"? Кто этому можг поспособствовать?

Потому что дети, тупые дети.

> 3. Есть ли какое-нибудь лекарство от этой болезни (если это болезнь)? Чем можно предупредить заболевание? Или через это все проходит, но некоторые так и остаются ими?

Работа над собой, осознанная и вдумчивая.

> 4. Много ли их вообще среди взрослых/детей?

Полно.

Что малолетних дебилов, что дебилов великовозрастных.


mad Creator
отправлено 07.04.08 18:08 # 422


Вот так вот на ровном месте можно искалечить себе жизнь. Читая подобные истории, невольно думаешь, а как сам бы поступил.
Единственный выход — стараться изо всех сил ебалом не щёлкать.

А всё могло бы сложиться иначе, если б парень таскал с вобой электрошокер или газовый баллончик или на худой конец, газовый короткоствол.


Goblin
отправлено 07.04.08 18:09 # 423


Кому: Dmitrij, #419

> Вот интересно, а если бы студент просто лишился мобилы, да ещё в голову получил в процессе, и заявил о происшествии в милицию, стал бы ОВД Кировского района "проделывать колоссальную работу" по поиску гопников?

Безотносительно к: разве отъём мобилы и убийство среди бела дня в центре города - это одно и то же?

Сколько воруют телефонов и сколько убивают людей?

Как это можно сравнивать?


Алз
отправлено 07.04.08 18:09 # 424


Кому: kkb_xxi, #389

> Работать, я так понимаю, они не пробовали? И книжек читать - тоже не пробовали? Какое-то странное, мягко говоря, оправдание.

В том и проблема, что не пробовали. Как попробуют - изменятся, большинство по крайней мере.

> > Да не раз и не два. В родном городе - пару десятков, в Москве обстановка получше - раз 5-7
>
> ХМ. Интригует... 650 километров, а интересно было бы увидеть, расспросить... А то просить фотокарточку, вес/рост/объем грудной клетки, и тексты 30 этих притч вроде неэтично...

Тексты - самые разные. Как правило хватает фразы - "Парни, идите своей дорогой". 85/185/хз.

> К сожалению, есть опасение, что гопы не каждого слушать станут.

В публичном месте драки не будет. По непубличным местам ходить не надо. И долгие разговоры говорить тоже не надо.
На самом деле в большинстве случаев развод на телефон мордобоя не предусматривает. Все происходит исключительно на словах.

> У моей однокурсницы лет 7 назад двое в подъезде сумочку выхватили с мобильником и т.п. - а она живет во дворе на Озерках, мимо которого я 100 раз ходил. Это не гоп-район. Это не городские трущобы. Это две-три минуты от метро пешком и один и самых дорогих районов новостроек. Просто кому-то было заняться нечем в жизни. Отличное оправдание для именно что уголовников - ах забыл, они ведь на само деле просто отличные ребята в жизни. Объясните это девушке, у которой стресс был недели на две, и нервных клеток, как учит шко...

Ну бывает такое. Было, есть и будет всегда. Но те, кто вырывает у девушки сумку и съебывает и те, кто "атжимает с лохов мобилы" - разные люди. Первые зарабатывают - вторые - развлекаются. Мотивы разные, поведение - разное. Бороться с этим очень просто - домофон, консьерж, охрана.

А девушек в вечернее время принято провожать. Во избежание подобных инцидентов.


ussuri
отправлено 07.04.08 18:10 # 425


Кому: GeraSym76, #416

Там не "рассечение" было. Он просто зажав в перчатке три самореза, касательным ударом рожу порвал, а потом прямым в грудную мышцУ вогнал. Знатное зрелище! Были бы саморезы подлинее...


Craftman
отправлено 07.04.08 18:11 # 426


Кому: клюква, #412

> Нифигасе гопники, пинать человека отобравшего только что у них нож. Вот это МУЖЧИНЫ -- проявили смелость!!!

Нож отобрать очень сложно но в тоже время очень просто, часто его человек и сам потерять может при особо неумелом обращении, или обороняющися может ему какой нибудь веткой по руке заехать нож потерял но сам не пострадал, нападение продолжается.

> А я то думал человек это тот который может.
>
> Если серьезно, то просто потому что он бьет изначально сильнее ответственность ну никак не должна быть меньше. А раз так, то в чем вопрос?

Вопрос в том что в процессе своего бития он может применить свои умения и обязательно применит. Результат будет соответсвующий либо травмы либо трупы. Студиозус вот премнил в результате труп. Он кто убица или просто пасажир который неудачно решил обороняться? Что с ним делать, отпустить или посадить?

Кому: YYE, #415

> Я не следователь, знать не могу. Будем посмотреть, как говорится.

Да будем посмотреть! Надеюсь второй на допросах расскажет как было на самом деле, вернее опера помогут рассказать, плюс у них есть приводы, парень чист. Может условным отделается, хотя это тоже неприятно. Вобщем если парень не врет и он реально оборонялся надеюсь он не понесет слишком жестокого наказания.


valera545
отправлено 07.04.08 18:11 # 427


Кому: t76sv, #51

> Вопрос к знающим камрадам. Как долго надо тренироваться чтобы так горло резать? Это опыт или случайность?
>
> Я чисто психологически не смогу в человека ножичком тыкнуть. А тот раз два одного по горлу второго на ремни порезал.

[Смотрит с подозрением]

Тебе зачем? синие перстни снятся?


ussuri
отправлено 07.04.08 18:14 # 428


Кому: mad Creator, #422

> А всё могло бы сложиться иначе, если б парень таскал с вобой электрошокер или газовый баллончик или на худой конец, газовый короткоствол.

А если бы не "или", а "и"... гопники бы замучались придумывать, в какой последовательности это запихивать.


pchela5
отправлено 07.04.08 18:15 # 429


Кому: GeraSym76, #416

> Кому: pchela5, #345

> Ты что не дрался никогда? Принцип тот же что и у кастета. В рыло совать так же как и голым кулаком.

> Ну при желании можно между пальцев зажать, но это надо кулак развитой иметь, хотяб банальной физической работой, а то повыворачиваешь пальцы.
>

Почему - дрался, только без фанатизма - больше кулаками. Кастеты не в чести были - кол от отграды или арматура чаще под рукой мог оказаться.

Да и в селах не было принято - кучей на одного - или один на один или стенка на стенку.


Zarikus
отправлено 07.04.08 18:16 # 430


Кому: Kabban, #208

> Кому: kkb_xxi, #205
>
> > Но ведь получается, что парню, который повел себя ПО-МУЖСКИ, практически БОЛЬШИНСТВОМ объявлена информационная война.
>
> А скажи, это очень "по-мужски" - ножом резать безоружных людей?

Главное, что вещи не пропали!!!

А если серьезно - в некоторых ситуевинах просто необходимо. Другой вопрос, что лучше конечно не доводить до такого.


kkb_xxi
отправлено 07.04.08 18:17 # 431


Кому: Алз, #423

> А девушек в вечернее время принято провожать. Во избежание подобных инцидентов.

Я так понимаю, всей группой из университета каждый день 6 дней в неделю?

Или родители - каждый день, заместо работы?

Мое мнение - должно быть так, чтобы можно было безопасно по улицам ходить. Да, знаю, фраза, достойная МД )))
Но оправдывать гопников - это уже извиняйте.


mad Creator
отправлено 07.04.08 18:18 # 432


Кому: Цукерман, #392

Что-то "овец" с горами мускулов на улицах не видать. Видимо потому, что для наращивания груды мускулов нужна воля и целеустремлённость, что "овцам" не свойственно. Это с одной стороны. С другой стороны, щупленькому на вид мастеру спорта по самбо достаточно один раз на гопника поглядеть добрым взглядом, и тот сам всё поймёт и отвалит по тихому. А если не отвалит - сам виноват. Самбисту-то как раз куда проще без лишнего членовредительства человека обезвредить.


Dmitrij
отправлено 07.04.08 18:18 # 433


Кому: Goblin, #424

Согласен, несопоставимо. Согласен, на каждый гоп-стоп не бросят столько людей и ресурсов, как на убийство. Вот только убийства происходят часто от того, что фигурантов на первый, второй. ..., -дцатый раз не поймали на мелких и "безобидных" вещах. Или поймали, но отпустили под подписку. :(


SNTurov
отправлено 07.04.08 18:18 # 434


Кому: Cleaner, #114
Кому: 13ug, #115

IMHO, количество преступлений сильно зависит от неотвратимости наказания, и чем больше шансов, что вора накажут, тем меньше воров.
Если продолжать ваши рассуждения о том, что возможность немедленного наказания только увеличит жестокость нападения, то мы в итоге придем к тому, что лучше всего вообще не наказывать такие преступления - тогда у преступника не будет повода жестоко обращаться с жертвой.


Цукерман
отправлено 07.04.08 18:19 # 435


Кому: Craftman, #402

> То что ты сказал тоже очень умозрительно.

видимо, ты никогда в жизни не чморил граждан крупнее тебя, потому и рассуждаешь исходя из размеров:)


Craftman
отправлено 07.04.08 18:19 # 436


Кому: t76sv, #51

> Вопрос к знающим камрадам. Как долго надо тренироваться чтобы так горло резать? Это опыт или случайность?

Если тренироваться то около трех-четырех месяцев.
В данном случае неизвестно тренировался ли парень вообще ибо в случайности в случаях с ножами сплошь и рядом.

> Я чисто психологически не смогу в человека ножичком тыкнуть. А тот раз два одного по горлу второго на ремни порезал.

Все люди разные. В некоторых дремлют не то что волки, а настоящие медведи, которые в нужный момент выскакивают и срывают башню, тут уж как повезет, хотя может и задеть.


fete
отправлено 07.04.08 18:19 # 437


"Нож в шею всадили в центре Ростова"

Отличный, отличный заголовок


клюква
отправлено 07.04.08 18:19 # 438


Кому: Craftman, #426
> Результат будет соответсвующий либо травмы либо трупы. Студиозус вот премнил в результате труп. Он кто убица или просто пасажир который неудачно решил обороняться? Что с ним делать, отпустить или посадить?

Как ни крути, но выходит что он убил человека когда его жизни ничего не угрожало, значит он опасен для общества, значит надо его изолировать. Логическая цепочка такая, а как было на самом деле и что за это будет -- этим занимаются компетентные органы.


Kabban
отправлено 07.04.08 18:20 # 439


Кому: Zarikus, #430

> Главное, что вещи не пропали!!!

Что характерно, да. Мобильник при студенте остался.

> А если серьезно - в некоторых ситуевинах просто необходимо. Другой вопрос, что лучше конечно не доводить до такого.

Я ведь про "по-мужски" спрашивал, а не про необходимость. Вопрос в том, что такого героического в этом поступке?


mad Creator
отправлено 07.04.08 18:21 # 440


Кому: Алз, #423

> Как попробуют - изменятся, большинство по крайней мере.

Большинство не изменится и не попробует. А даже если попробует - не изменится.


michlich
отправлено 07.04.08 18:21 # 441


АДЕПТАМ НОЖЕВОГО БОЯ ПОСТ НЕ ЧИТАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!

Некоторые люди,занимающиеся боевыми искусствами, так тренируются. Своего рода "отработка на мясе". Этим занимаются даже (или правильнее сказать "особенно") преподаватели БИ, то есть всяко не дети. Криминала вокруг - пруд пруди, засветил,например,дорогой мобильник или деньги в людном месте,и готово:подошли к "лоху", начинается разводка,и невдомек бедолагам,что у него - "тренировка". Естественно, способ очень опасный и требует настоящего МАСТЕРСТВА, и не дай Боже,кто-нибудь воспримет этот пост, как руководство к действию.
Тем не менее, такие "тренировки" дают реальный опыт, который несравним с тренировками в зале. Ну, а тем ножевикам, кто все-таки это прочитал, совет: в таких случаях пользуйтесь деревянными,пластиковыми,или резиновыми ножами :-) Как идейка?


ussuri
отправлено 07.04.08 18:21 # 442


Кому: клюква, #414

> Кому: ussuri, #406
> > З.Ы. Когда меня, еще школьника, немного попинали (нос свернули, синяков наставили) и отобрали часы
>
> Вот кстати, у одного из знакомых собаководов ровно такое событие когда-то было, что, я думаю, и отложило отпечаток.

Такие события обычно "оставляют отпечаток". Вопрос лишь в "глубине" и "направленности". Я думаю, что "легкое сотрясение головного мозга" и "связанные с событием глубокие переживания" повлияли на меня правильным образом.

З.Ы. Кстати, собаку заводить не хочется. Ибо в критической ситуации она может стать обременяющим фактором. Кроме того, само наличие собаки может стать причиной попадания в критическую ситуацию.


Sauron
отправлено 07.04.08 18:22 # 443


Безотносительно к хозяину мобилы, на мой взгляд, грабители получили по заслугам.
Знали на что идут? или думали, что все кругом от их внимательно взгляда должны снимать штаны?
Что касается того парня, то как мне кажется, тут вопрос весьма неоднозначный. С одной стороны да, превысил, неадекватно превысил. А с другой стороны, кто знает, что там за углом было?
Дмитрий Юрьевич, а у нас в расследованиях психологические/психиатрические какие-то тесты имеют место быть?


Craftman
отправлено 07.04.08 18:23 # 444


Кому: Цукерман, #435

> видимо, ты никогда в жизни не чморил граждан крупнее тебя, потому и рассуждаешь исходя из размеров:)

Я как раз не из размеров рассуждаю. А из человеческих умений, разные люди разное умеют, но не всегда видно что человек умеет, многие это чательно скрывают, а вот на тренировках к ним лучше не подходить в ковер закатывают.

Вообще вопрос в другом был, что делать тем кто умеет и может, как действовать когда уже все?


Craftman
отправлено 07.04.08 18:26 # 445


Кому: michlich, #441

> Как идейка?

Идейка абсолютно невменяемого ебанько!

Иди лечись блин!


Yarik
отправлено 07.04.08 18:26 # 446


Кому: Алз, #423

> А девушек в вечернее время принято провожать.

Вот бы иметь возможность всегда сопровождать своих девушек, жен и детей...


kovdor
отправлено 07.04.08 18:27 # 447


Кому: Sauron, #443

> Дмитрий Юрьевич, а у нас в расследованиях психологические/психиатрические какие-то тесты имеют место быть?

Отвечу, хоть и не меня спросили.
Вообще то имеет место СУДЕБНО-ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА.
И данному "ботану" она обязательна.


Джамшут
отправлено 07.04.08 18:28 # 448


Кому: t76sv, #51

Не надо никаких тренировок, как-то само получается. А срока примерно одинаковые - по нашему УК от восьми до потолка. Лучше боксом займись.


Цукерман
отправлено 07.04.08 18:29 # 449


Кому: Craftman, #444

> Вообще вопрос в другом был, что делать тем кто умеет и может, как действовать когда уже все?

да черт его знает, вот тот же Кочергин ведь не ломает гопоту насмерть. или наступившего на ногу дядю тоже ведь не отправляет в легкий нокаут. думаю тот, кто умеет всяко сумеет удержаться от излишества, поскольку по моему глубокому убеждению агрессию неадекватную проявляют только малодушные.


Craftman
отправлено 07.04.08 18:29 # 450


Кому: клюква, #438

> Как ни крути, но выходит что он убил человека когда его жизни ничего не угрожало, значит он опасен для общества, значит надо его изолировать. Логическая цепочка такая, а как было на самом деле и что за это будет -- этим занимаются компетентные органы.

Проблема в том что ни мы ни органы пока не знаем угрожало или нет? Да и после свершившегося никто точно не скажет что тебе угрожает в данный момент.
Отсюда все проблемы.


fete
отправлено 07.04.08 18:29 # 451


Кому: michlich, #441


> Этим занимаются даже (или правильнее сказать "особенно") преподаватели БИ

Это которые? Где "мясо" берут? Я так, по незнанию спрашиваю.

> Тем не менее, такие "тренировки" дают реальный опыт, который несравним с тренировками в зале.

Ну вот, в заметке как раз о таком. Впечатляет, да.

> Как идейка?

Феерично!!!


aaa82
отправлено 07.04.08 18:30 # 452


Кому: sad2, #378

> 27 мне, 27
> Поторяю еще раз. Двадцать семь.
> По буквам повторить?

переходи на Оперу!


Тралл
отправлено 07.04.08 18:32 # 453


Всё-таки как люди друг друга мочить любят. Мастера, блять.


Craftman
отправлено 07.04.08 18:33 # 454


Кому: Цукерман, #449

> да черт его знает, вот тот же Кочергин ведь не ломает гопоту насмерть. или наступившего на ногу дядю тоже ведь не отправляет в легкий нокаут. думаю тот, кто умеет всяко сумеет удержаться от излишества, поскольку по моему глубокому убеждению агрессию неадекватную проявляют только малодушные.

Это понятно и с этим согласен. Но не всегда есть возможность себя контролировать. Если например на человека напали четверо, пока что-то реальное произойдет столько адреналина в кровь выльется что хватит и одного удара чтобы проломить переносицу.
Кстати такой случай и был, мужика спасла свидетельница, подтвердившая что он оборонялся.

Вообщем гнилое какоето дело все это. Лучше и правда МЕГА аккуратным быть, а если чо и начинается то бежать туда где есть люди, на крайняк можно их использовать как свидетелей.


rick
отправлено 07.04.08 18:33 # 455


Похожий случай был на моей малой родине еще в советское время. Шайка, попыталась грабануть морячка, т.к. он сошел на берег с международного рейса. Морячек был крепкий, и как у них заведено, бесстрашный. Решил отмахаться по понятиям, чтоб и честь флота отстоять и не сесть за убийство. Т.е. нож в кармане оставил, а ремень сдернул и начал пряжкой херачить. Успел нанести паре урок серьезные увечия, но его все равно зарезали. Моряки в отместку за товарища устроили погром, как обычно, накостыляли совершенно непричастным, в результате несколько моряков получили судимости.
Получается, лучше всеже ворье резать, пока есть возможность.


aaa82
отправлено 07.04.08 18:38 # 456


Кому: rick, #455

> Похожий случай был на моей малой родине еще в советское время. Шайка, попыталась грабануть морячка, т.к. он сошел на берег с международного рейса. Морячек был крепкий, и как у них заведено, бесстрашный. Решил отмахаться по понятиям, чтоб и честь флота отстоять и не сесть за убийство. Т.е. нож в кармане оставил, а ремень сдернул и начал пряжкой херачить. Успел нанести паре урок серьезные увечия, но его все равно зарезали. Моряки в отместку за товарища устроили погром, как обычно, накостыляли совершенно непричастным, в результате несколько моряков получили судимости.
> Получается, лучше всеже ворье резать, пока есть возможность.

а если отмахался бы - выводы были бы прямо противоположные?


Kabban
отправлено 07.04.08 18:40 # 457


Кому: rick, #455

> Похожий случай был на моей малой родине еще в советское время. Шайка, попыталась грабануть морячка ... Успел нанести паре урок серьезные увечия, но его все равно зарезали. Моряки в отместку за товарища устроили погром, как обычно, накостыляли совершенно непричастным, в результате несколько моряков получили судимости.

Офигенно похожий случай. Прямо один в один всё.


Цукерман
отправлено 07.04.08 18:40 # 458


Кому: Craftman, #454

да все от случая зависит, вернее от обстоятельств. может пацану там хотели хуем по губам поводить или еще чего. это одно. а если он зарезал человека только за то, что тот заставил его усираться от страха - это другое.


Цукерман
отправлено 07.04.08 18:41 # 459


Кому: rick, #455

> Получается, лучше всеже ворье резать, пока есть возможность.

я тебе больше скажу - его надо резать еще до того как!!!


GeraSym76
отправлено 07.04.08 18:42 # 460


Кому: ussuri, #425

> Там не "рассечение" было. Он просто зажав в перчатке три самореза, касательным ударом рожу порвал, а потом прямым в грудную мышцУ вогнал. Знатное зрелище! Были бы саморезы подлинее...

АААААААААААААА!!! С учетом какие у работяг ж0ссткие руки это же готовый кастет. Я бы не решился между безымянным и мизинцем совать, пальцы не настолько развитые.

Кому: pchela5, #429

> Почему - дрался, только без фанатизма - больше кулаками. Кастеты не в чести были - кол от отграды или арматура чаще под рукой мог оказаться.
>
> Да и в селах не было принято - кучей на одного - или один на один или стенка на стенку.

У нас рулил штакет, арматура. Кастеты мало у кого были, за них менты сильно гоняли, из школы могли выпереть. А в случан применения и присесть. Другану задарили как-то из фибролита выпиленный, на доске оставлял вмятины глубиной милиметра 3-4. С собой он его никогда не носил.

Лучше всего подходит ключ с крестовым сечением, или от подъезда, зажимаешь в кулаке пропустив между указательным и средним или средним и безымянным. Попробуй ударить, как удобнее. Уссури хорошо написал, но если лапа не натружена до сплошных мозолей с саморезами лучше и не пробуй, сам повредишься. Остальное как и голым кулаком.


aaa82
отправлено 07.04.08 18:43 # 461


Кому: Тралл, #453

> Всё-таки как люди друг друга мочить любят. Мастера, блять.

а ещё больше любят говорить об этом!


michlich
отправлено 07.04.08 18:43 # 462


Кому: fantomas, #310

> Какие вещи с рук сходить??? Камрад, человека за мобильник убили. Подумай внимательно об этом.

Скорее "человек" погиб за мобильник. Вот о чем надо подумать. А убили его за попытку отъема этого самого мобильника.
Правильно это или нет, каждый решает для себя. Поэтому и Дим Юрич оценок поступку (вроде) не давал.


Grr
отправлено 07.04.08 18:43 # 463


Я парня отлично понимаю.
Более того, я бы и наказывать его особо за такое дело не стал. И не потому, что я считаю ето нормальным, а потому, что считаю етот случай показательным. Показательным для тех живых мудаков, которые промышляют разбоем и прочим беспределом. Может, кто-то из них в следующий раз задумается перед тем, как нападать на безобидных худощавых парней/девушек/пенсионеров.
Ети славные ребята, как следует из статьи, были уже судимы, но продолжали свою преступную деятельность. Причем, я не думаю, что все ограничилось одним лишь парнем. Сколько другого народа они лишили имущества под угрозой расправы?!... И, если бы не парень, они продолжали бы этим безнаказанно заниматься. Да, их могла когда-нть задержать милиция, но, повторюсь, сколько говна они могли наделать до того момента?!... Как говорится - горбатого могила исправит.

Я не считаю, что поступок парня нормален и должен быть примером для всех. Но в данном случае, при правильном освещении в СМИ, до негодяев могла бы быть донесена информация о том, что наказывать их может не только милиция, и что не следует рисковать своей жизнью, чтобы отобрать мобильник у еще одного "худощавого парня".

Касаемо самого момента расправы. Возможно, на момент захода в переулок, паренек не знал, что у плохишей нож. При етом студент явно не хотел расставаться с имуществом. И при общем нагнетении атмосферы и при виде ножа в руке мудака, парень, очевидно, вошел в состояние аффекта, в котором и совершил невероятную расправу. При етом парень не думал о том, как именно ему отбирать нож, не думал о том, куда бить и сколько раз. К слову, если бы он тогда задумал плохое - он бы и от второго гада наверняка избавился. В этом состоянии человек не отдает себе отчета.


***
Изложенное выше - предположение, основанное на собственном подобном опыте.

*Живу в Мурманске. Зимой тут темно холодно*
В 18 лет, возвращаясь домой после универа, я наткнулся в парке на парня, который попросил у мя телефон - позвонить. Видно было, что он подзамерз и нервничает. Телефон давать я отказался, и продолжил путь. Чел етот поровнялся со мной и продолжил просить телефон. Вел себя при етом довольно вежливо. Объяснил, что ждет девушку, а на его телефоне села батарейка(продемонстрировал телефон), в общем, жестко надавил на жалость. На вид - добрый и улыбчивый здоровяк. В общем, телефон ему я-таки дал. Он набрал номер, начал разговаривать. При етом он старался от меня отстраниться. Естесенно, я не отходил ни на шаг. Разговаривал он минуты 3. За ето время до меня-таки дошло, что разговаривает он сам с собой. Я прошу телефон обратно. В ответ на ето он кладет телефон в карман. МОЙ телефон в СВОЙ карман! Кладет, и советует мне уходить, если я не хочу "ножа под ребро". Естесенно, я его совет игнорирую - тут ведь парк, ходят люди - убивать меня на глазах глупо. Короче, начинаю вопить "Милиция! На помощь! Грабят". Чел бросается бежать. И вот в етот момент меня переклинивает. *о том телефоне я долго мечтал, пока наконец, родители не подарили мне его на ДР* Так вот, вид етого пидараса, улепетывающего с моим имуществом, затмил мое сознание. Я помню, что люди просто проходили и смотрели. Кто-то стоял. Но никто не откликался на мои вопли. Я догнал мудилу. Запрыгнул на него с разбегу и уцепился руками за шею. Он пробежал со мной еще несколько метров и потерял равновесие. При етом удачно вмазавшись лбом в заледенелый асфальт. Я, усевшись сверху, бил его башкой об лед и че-то пытался сделать с его шеей. Он дрыгался и кричал что-то вроде "Друг, ты что, с ума сошел?! Да ладно тебе, хватит прикалываться, дружище!"... А никто из прохожих так и не пытался нас разнять или разобраться, в чем дело. В процессе я выхватил свой телефон у него из кармана и со всех ног оттуда дал деру.

Так вот, больше всего на меня тогда произвели впечатление 2 вещи: насколько мразь изворотлива и насколько людям пофиг. Каким грозным был етот пидарас, когда смотрел на меня сверху вниз (я ниже гловы на полторы и костлявее), и как он разыгрывал из себя жертву психопата, когда я его давил... И как три мужика неподалеку смотрели на ето дело и курили.

А дня через 4 я увидел етого мудилу в криминальных новостях. В том же парке он напал с ножом на девушку. Но в ето время рядом проходили милиционеры. Они его и повязали.

***

До того случая я практически никогда не дрался/не боролся. Я не знал, как правильно душить людей или ломать им шеи. Я не знал/не думал о том, что я делаю. Но судя по его реакции, ему было явно больно. Убил бы я его, достань он нож? - Не знаю. У меня просто была цель - забрать своё...


клюква
отправлено 07.04.08 18:43 # 464


Кому: Craftman, #454
> Лучше и правда МЕГА аккуратным быть, а если чо и начинается то бежать туда где есть люди, на крайняк можно их использовать как свидетелей.

Слышал такую историю, до одного самбиста докопалось несколько человек, он развернулся и наутек, но так как росту был маленького убежать было непросто. Догнал его один-- он его через бедро и дальше бежать, догнал второй -- аналогично. Тут-то остальные и смекнули что что-то не так.


rahit
отправлено 07.04.08 18:49 # 465


Я всё-таки не понимаю мненеие многих людей.Почему у русского человека отобрали право-право,которое принадлежит даже животным-право на самооборону.
Со мною произошёл был интересный случай.Выпиваю я с приятелем в кафешке,после бани,(почти центр Питера,приятель-опер,кэп,110кг,175см,кубик,я бывший).Прекрасный вид из окна-чёрные затаскивают девку в жигули.Приятель говорит,не дёргайся.Спустились,поехали за чурбанами,приятель звонит по 02!(грит,из ОМ не пошевелятся),чурбанов тормозит ППС.
Мы едем мимо.
А если бы полез я девку защищать,то пошёл бы на сутки,в лучшем случае.Разжигание межнациональной розни,однако...


Craftman
отправлено 07.04.08 18:49 # 466


Кому: клюква, #462

> Слышал такую историю, до одного самбиста докопалось несколько человек, он развернулся и наутек, но так как росту был маленького убежать было непросто. Догнал его один-- он его через бедро и дальше бежать, догнал второй -- аналогично. Тут-то остальные и смекнули что что-то не так.

Не так там все было. Они его к дому прижали и стояли смотрели. Он на них злобно так посмотрел и говорит "Я мастер спорта по самбо, одного-двоих но с собой в могилу заберу". Гопники подумали решили не связываться.


aaa82
отправлено 07.04.08 18:49 # 467


Кому: клюква, #462

> Слышал такую историю, до одного самбиста докопалось несколько человек, он развернулся и наутек, но так как росту был маленького убежать было непросто. Догнал его один-- он его через бедро и дальше бежать, догнал второй -- аналогично. Тут-то остальные и смекнули что что-то не так.

тупичок - не место для непроверенной информации!


system watchdog
отправлено 07.04.08 18:49 # 468


Моего брата две, вот такие, "бедные крошки" - укатали за 0.5 - 1 минуты, которые мне понадобились, чтобы осознать, выбежать и в.....ть. В метре от двери моей квартиры.
Позднее, в участке, "мальчики" плакали: о тяжелой судьбе, о бедной бабушке, о "небыло никада сотика, оч захотелось", ну и конечно - "мы больше не будем".
"Мы больше не будем" - это трубой по голове, а затем ногами, под лихой аккомпанемент "Сдохни б..ть".
И ни одна тварь из соседей, не вышла или милицию не вызвала.
Комментировать саму заметку и ряд комментаторов, объективно - не могу, т.к. тянет на не толерантную риторику и призывы к насилию.


Corvin666
отправлено 07.04.08 18:55 # 469


Имхо, в деле заветы Кочергина - принцип "отвечать на насилие с максимальной жестокостью" вкупе с воспеванием эффективности ножевого боя как раз должен породить подобные инциденты. Неудивительно если орудием убийства был НДК-17.


Xenos
отправлено 07.04.08 18:55 # 470


Кому: Goblin, #424

> Безотносительно к: разве отъём мобилы и убийство среди бела дня в центре города - это одно и то же?
>
> Сколько воруют телефонов и сколько убивают людей?
>
> Как это можно сравнивать?

1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается [ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок].

2. Грабеж, совершенный:
а) группой лиц по предварительному сговору;
г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия;
наказывается лишением свободы на срок [от двух до семи лет] со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.


ДЮ, вроде как грабеж, с точки зрения народных избранников, опасней получается.


aaa82
отправлено 07.04.08 18:57 # 471


Кому: Corvin666, #469

> Имхо, в деле заветы Кочергина - принцип "отвечать на насилие с максимальной жестокостью" вкупе с воспеванием эффективности ножевого боя как раз должен породить подобные инциденты. Неудивительно если орудием убийства был НДК-17.

надо на Кочергина валить всё, прочитал, мол, его книжку - там советы всякие...


Цукерман
отправлено 07.04.08 18:59 # 472


Кому: system watchdog, #468

> Комментировать саму заметку и ряд комментаторов, объективно - не могу, т.к. тянет на не толерантную риторику и призывы к насилию.

обрати внимание на одну вещь - ты прекрасно знаешь что именно и как произошло с твоим братом. но фактов этого преступления тут не знает ни один человек. потому и комментарии такие. а такие они просто потому(за исключением нескольких уж совсем вопиющих) что все по-своему правы.


kovdor
отправлено 07.04.08 19:00 # 473


Было такое маленько правило, перед академией на Пилютова, проходить некую стажировку в МВД.
В 17 лет это проходил. Конвоировал сабжа, еще младше. Сабж плакал и давил на жалость, и про маму и что закрыли звери за угнанный велосипед, и что его подставили... Каюсь, было жалко. Вел обратно из кабинета нашего начальника следствия в ИВС, постеснялся одеть наручники. Это увидел Нач. СО ... ну мне пропесдон прилетел и толковыми коментариями по правилам конвоирования. ... А после дали дело по этому хлопцу - Парень избил и ограбил девчушку, которую мама отправила за хлебцем. ЗЧМТ, смещение лицевых костей черепа, вывих, мятые ребра у девочки. Было большим и хорошим уроком на всю жисть, относительно излишней доброты.


клюква
отправлено 07.04.08 19:00 # 474


Кому: aaa82, #467

> тупичок - не место для непроверенной информации!

Ну считай это анекдот такой, я и сам не верю. А вот другая история -- приходит на тренировку парень (биолог кстати) обритый и с шрамом на башке, рассказывает что было -- ехал домой на метро, напротив сидел подвыпивший какой-то мужик. Вышел уже на своей станции, шел куда ему надо было, но сзади подкрался тот мужик и переебал его бутылкой по голове, парень не сильно пострадал и типа что-то помахал в ответ руками, нападавший куда-то свалил. Что именно произошло в поезде история умалчивает, но зная пострадавшего предполагаю что он проявил какое-то хамство в адрес пьяного. Как бы там ни было, мне трудно представить что приключение на свою задницу он не сам накликал. С ударом бутылкой кстати могло получиться куда хуже.


michlich
отправлено 07.04.08 19:00 # 475


Кому: Craftman, #445

Да шучу я. Деревянным повредить можно иной раз сильнее чем стальным.


Цукерман
отправлено 07.04.08 19:00 # 476


Кому: Corvin666, #469

> Имхо, в деле заветы Кочергина - принцип "отвечать на насилие с максимальной жестокостью" вкупе с воспеванием эффективности ножевого боя как раз должен породить подобные инциденты. Неудивительно если орудием убийства был НДК-17.

да, да!!!

книжку - сжечь!!!


Skelter
отправлено 07.04.08 19:00 # 477


Кому: Charon, #265

> Камрад, положа руку на половой орган, что лучше: остаться без мобильника или посидеть с полгодика на предвариловке, а потом получить условное? Только честно.
> И заметь (заметь!) это - еще наиболее оптимистичный расклад.

А что лучше, вилкой в глаз или в жопу раз? (С)

По ходу студент сделал свой выбор. Кстати, ещё неизвестно жалеет ли он об этом.


Kabban
отправлено 07.04.08 19:02 # 478


Кому: Xenos, #470

> ДЮ, вроде как грабеж, с точки зрения народных избранников, опасней получается.

Я на всякий случай повторю в третий раз, что
а) действия "пострадавших" более походят на мошенничество, чем на грабёж;
б) про то, что они вообще совершили хоть какое-то преступление, известно только со слов студента.

Иначе говоря, и аффект, и необходимость самообороны, и тем более - факт грабежа - студенту надо доказывать, а тем временем труп налицо.


snikerz
отправлено 07.04.08 19:02 # 479


Фраза 1: "Что важнее - чужая жизнь или свой мобильник?"
Фраза 2: "Что важнее - чужой мобильник или своя жизнь?"

По-моему, гораздо полезнее задать второй вопрос и подумать, чем фразы отличаются.


Craftman
отправлено 07.04.08 19:07 # 480


Кому: Corvin666, #469

> Имхо, в деле заветы Кочергина - принцип "отвечать на насилие с максимальной жестокостью" вкупе с воспеванием эффективности ножевого боя как раз должен породить подобные инциденты. Неудивительно если орудием убийства был НДК-17.


А что надо воспевать? Получение удовольствия при изнасиловании?

Вот Иванникова что должна была, отсосать? А че такого веть от бабы то не убудет! Так?


ussuri
отправлено 07.04.08 19:07 # 481


Кому: GeraSym76, #460

> С учетом какие у работяг ж0ссткие руки это же готовый кастет. Я бы не решился между безымянным и мизинцем совать, пальцы не настолько развитые.

Там, по словам свидетеля, все произошло молниеносно. Видимо гастербайтер знал, как и что делать. Идея, кстати, мне очень понравилась.


aaa82
отправлено 07.04.08 19:09 # 482


Кому: клюква, #473

> Кому: aaa82, #467
>
> > тупичок - не место для непроверенной информации!
>
> Ну считай это анекдот такой, я и сам не верю. А вот другая история -- приходит на тренировку парень (биолог кстати) обритый и с шрамом на башке, рассказывает что было -- ехал домой на метро, напротив сидел подвыпивший какой-то мужик. Вышел уже на своей станции, шел куда ему надо было, но сзади подкрался тот мужик и переебал его бутылкой по голове, парень не сильно пострадал и типа что-то помахал в ответ руками, нападавший куда-то свалил. Что именно произошло в поезде история умалчивает, но зная пострадавшего предполагаю что он проявил какое-то хамство в адрес пьяного. Как бы там ни было, мне трудно представить что приключение на свою задницу он не сам накликал. С ударом бутылкой кстати могло получиться куда хуже.

а я раз ехал на автобусе междугороднем, потом, когда в город приехал, пересел на метро, ещё думаю зря я на метро-то поехал, но уже поздно было

выхожу из метро - иду домой по тёмной трапинке, взади шаги - топ-топ, захожу в подъезд - нырь в свою квартиру, закрылся изнутри

вот так вот оно иногда бывает


sorvalec
отправлено 07.04.08 19:09 # 483


Кому: radioactive, #296

>А если бы любители чужих трубок знали, что могут нарваться на сопротивление и в перспективе отъехать в верхнюю тундру не в 1% случаев а хотя бы в 25%

Странный ты, камрад. Вот принимается сейчас закон "военного времени" [утрирует]: "За любой вид незаконного изъятия имущества у гражданина РФ расстреливать без суда и следствия на месте свершения преступления", и, есть мнение, ты начинаешь громко и внятно кричать, как минимум, в сети о "беспределе власти", "беззаконии режима" и вообще про "охуели окончательно". Сам же совершенно не против точно такого же поведения по отношению к крадунам гоп-стопперам со стороны рядовых сограждан.

>[таки да, все еще под впечатлением от "Ликвидации"]

А ничего так, что бандитов и крадунов там офицеры СМЕРШа валили и по Приказу Командующего округом? И офицеров этих под прикрытием потом отпускали по такому же высшему указанию, а не присаживали за, как минимум, превышения пределов необходимой самообороны?

Уточню еще раз: садиться за мобильный телефон?


michlich
отправлено 07.04.08 19:10 # 484


Кому: fete, #451

Мясо берут на улице в опасных малолюдных районах. Даже не берут, оно само подходит(не в обиду кому-либо будет сказано).
Я не говорю,что все преподы,но такие в природе есть. Лишь бы уровень позволял и самому не погибнуть почем зря, и не убить
без серьезных на то оснований.


карандаш
отправлено 07.04.08 19:10 # 485


> Безотносительно к: разве отъём мобилы и убийство среди бела дня в центре города - это одно и то же?
>
> Сколько воруют телефонов и сколько убивают людей?
>
> Как это можно сравнивать?

чисто теоретический вопрос по обратно чисто гипотетической ситуации. Модель, так сказать, мысленный опыт, изобретённый Галилеем.
Например, каждый второй "ботаник" станет действовать подобным образом. К чему приведёт резкое увеличение трупов? К уменьшению уличной приступности "по мелочам" или к ужесточению средств и методов отъёма "мелочи" типа мобильников, сумочек и пр., а столо быть и трупов с другой стороны?

почему-то кажется, что последнее гораздо более вероятно. "Гражданской войне за справедливость" не дают развернуться гнусные менты, прикрывающие свою ненасытную жажду власти буквой Закона. Менты - они такие. Если бы не они - ботаники давно бы повырезали гопоту и было бы всем щастье.
[размышляет, какие бы ещё покровы сорвать...]


bf
отправлено 07.04.08 19:16 # 486


Кому: Abramovich-On-Line, #363

> Следуя товей логике,если я буду говорить что антивашист,то мне можно резать горло всем скинам?Я тебя правильно понял?

http://oper.ru/news/read.php?page=4&t=1051602545

Кому: Abramovich-On-Line, #363

> А про то какие у нас законы в РФ и как они "работают" и трактуются,мы с тобой узнаем когда этому парню повесят "надушу" лет 8 колонии.

Вообще-то это было недоумение и вопрос по поводу твоих слов >Позднер поднимет лай на этот поступок,причем [героический поступок].
А повесят - ну так убийство всё-таки а не шарик в стаканчиках катал.
Мне интересно другое вот тут народ орёт как это правильно и какой мужской поступок порезать ножом. А вы представьте (не дай ТНБ) что ваши знакомые хорошие на месте зарезанных оказались. А там ботан не замеченный раньше в криминале и рассказывает сказки. А вы орёте не может быть, зарезанные не такие, я их знаю - они отличные парни. Только вот отпустят такого ботана согласно вашей логике. А что никто ведь не знает что было(свидетелей нет), он честно рассказал мол мобилу отнять пытались и плохим словом обозвались. Героический ведь поступок.


Corvin666
отправлено 07.04.08 19:24 # 487


Кому: Craftman, #480

> > А что надо воспевать? Получение удовольствия при изнасиловании?
>
> Вот Иванникова что должна была, отсосать? А че такого веть от бабы то не убудет! Так?

Я не говорю, что Кочергин неправ - он искренне пишет о том, чем живет сам. Но вот мне кажется, что некоторые впечатлительные молодые люди, почитав его тезисы, морально готовятся убить всякого, кто посягнет на их честь и достоинство. Описанный случай - по-моему, вполне вероятное поведение человека, который, например, впечатлился книгой "мужик с топором". С моей личной точки зрения - замочить кого-то за посягательства на твою честь и имущество может быть и полезным делом, однако с точки зрения закона и общественной морали - такие принципы опасны.


fantomas
отправлено 07.04.08 19:30 # 488


Кому: Grr, #463

> ... я бы и наказывать его особо за такое дело не стал. И не потому, что я считаю ето нормальным, а потому, что считаю етот случай показательным.

Ты реально полагаешь, что хоть один грабитель из услышавших эту страшилку встанет на путь истинный? Максимум - некоторые вооружаться станут лучше, действовать жестче, быстрее, а скорее всего - просто покрутят пальцем у виска, дескать, несвезло парням, напоролись на душевнобольного, и продолжат своё дело. Я бы не был так уверен, если бы мы строили новое общество в 1-ом году от создания Мира, но позади вся история человечества, в которой каких только жестких мер не предпринималось против ворья - так ведь нет, не извелись. Странно, да? А теперь вдруг один малолетний долбоеб вдруг чему-то научит весь преступный мир? LOL

> Сколько другого народа они лишили имущества под угрозой расправы?!...

Мы не знаем, сколько, но вряд ли много, ввиду их малого возраста.

[fantomas такой весь из себя лояльный к малолетним дебилам (ворам, грабителям и прочим заблудшим), потому как навидался разных по роду деятельности, как владелец компьютерного клуба в провинциальном Подмосковном городке.]


system watchdog
отправлено 07.04.08 19:32 # 489


Кому: Цукерман, #472

Обратил внимание:
1. На заметку, где признаков грабежа, перечислено хоть отбавляй, читай со слов: "Оперативники получили..." и до "По версии следствия..."
2. Ну и про факты - Цитата: "Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и ведет себя как утка - это утка". Конец цитаты.


Xenos
отправлено 07.04.08 19:32 # 490


Кому: клюква, #474

> Ну считай это анекдот такой, я и сам не верю.

+1
Вот особенно за это, не люблю.

Человек я вообще мирный, но в юношестве всегда удивлялся, когда начинаеш применять силу к всяким уепкам(за дело, и это еще надо уметь довести), сразу начинают что и больно, бегут жаловаться родитлям и своим и моим.

Так же приходилось проходить практику в административной комиссии (если память не изменяет) где рассматриваются административные правонарушения. Так же сильно удивлялся, когда при рассмотрении нарушители плакать начинали, особенно те кто по торговым делам проходили (обвешивали, проблемы с мед книжкой), т.е. не случайные нарушитили а вполне сознательные.


Borgward
отправлено 07.04.08 19:32 # 491


По такой идиотской заметке гражданки Лысенко восстанавливать картину преступления......
Одно мне кажется точно, товарищ студенту корячится как минимум непредумышленное убийство, потому что закон о самообороне четко разграничивает понятия "угроза жизни" и "угроза имуществу". если там реально идет речь о "перерезании горла" то есть конкретно так от уха до уха. То это можно сделать за один удар исключительно острым ножиком стоя в определенной по отношению к жертве позиции. Тогда это вообще хладнокровное умышленное убийство и тянет на ооочень много, вплоть до пожизненного. если просто укол в сонную артерию может проканать за непредумышленное. Но все равно, мало мальчику не дадут. не меньше 8-ми лет как я понимаю.


Уку-Шу
отправлено 07.04.08 19:33 # 492


Вообще - жесть! Только короткоствол выдай - на следующий день в стране никого не останется.
А по сути не понятно: если за убитого при свидетелях пенсионера из Владивостока - штраф 3000 деревянных, то что положено "ботанику"?


Сибирский
отправлено 07.04.08 19:34 # 493


Внимательно почитал новость и дискуссию... Имею сказать:
В далеком 1995 году, зимой, когда мне было 18 или около того лет. Возвращался я в 01 ночи домой. Дело было в студентчестве. Выглядил я как прриличный мальчуган (для 95 года понятно). Рост 185, а вес тогда жалких 78 кг. и про разряд по дзю-до и папу странных войск резидента по лицу не скажешь.
И вот, приехал я на улицу герцына на такси и направил стопы свои домой. Тут, ЧУ! Из-за угла лицо вдали обозначилось и в развалочку вышло 4-6 человек (что не меньще 4 отвечаю, а за точное кол-во не берусь сказать т.к. у страха глаза елики, а не боится тока мертвый). Подходят они ко мне (а я чО я танк тока маленький я им навстречу иду) и говорят...
- Э, пацан давай выпьем.
(а я человек простой и ктому же ехал со студ. вечеринки где почему то алкоголя было очень мало и я того, трезвый как не историк) Потому отвечаю.
- Ребята, легко, ай1да бухать.
(Поцаны явно в шоке переглянулись и самый главный грит)
- Ты не понял, мы на твои деньги пить будем (обратите внимание без матов - Томск итилягентны город)
Ну, я в ответ ясное дело...
- Ха, обломитеь, я последние деньги потратил на такси...
И тут главны наносит мне хук слева. Я уворачиваюсь. Он хватает меня за руку, и это ошибка. Бокс я понимаю плохо, а вот что делать когда тебя взяли на захват... Быц... Тяжелое тело ударилось об асфальт (лед) и затихло. РРРРРР.... Издало звук оставшееся кол-во гопнегов и бросилось на меня.
Тут Ондрюша понял, чт оему пиздец. Поэтому на автомате я выхватил (маленький) ПЕРОЧИННЫЙ ножъ и ацки скоканул навстречу нанеся пару широких маховых ударов.
Тут есть такой момент (позже понял) специально убить не хотел - бил ровн отак как учил папа, по бровям, глазам, шее. СЛАВА БОГУ парни оказались тоже очень быстрыми и успели отпрянуть. Я же не зверь - убивать их не бросился. Они вроде не дурка на человека с ножом не полезли. Стоим мы, я потихоньку пошел назад вдоль стены 9до дому_. А у них на стреме стоял некий Вася. Он всем этим делом заинтреесовался и тоже из-за угдла выполз.
Проходим мы бочком мио друг друга, а пацаны (уже издалека крычат)
- Вася въеби ему!!! (Вася реально кабан) И тут последовала супер фраза от Васи.
- Э, ты сначала нож выкинь. Поговорим....

До дома шОл ржа как дурак.

Это я к тому, что на самом деле побеждает не оружие а дух... Видели бы ы тот ножичек. Длина лезвия 3-5 см...
И еще к тому, что Одно дело когда в час ночи ты с реальными пацанами рамсы поимел. А дпругое дело когда тебя двое куда-то отводят... А потом ты их режешь. Зачем?...

Хотя в целом, если парень действительно нож отобрал, - решпект...
Только вот убийтво конечно хреновая вещь... если нормальный человек - в первую очередь ему самому.


Nomad NN
отправлено 07.04.08 19:34 # 494


Все комментарии в основном сводятся к обсуждению вопроса "Прав был студент, или не прав?".
Ну, особо ярые "гопоненавистники" при этом призывают к тому, что за такие деяния "вообще не должно быть никакой ответственности".
С моей колокольни (колокольня в 35 лет) смысл заметки несколько не в этом (строго личное мнение, подчеркну).
Смысл в том, что в жизни всякое бывает, и за свои поступки приходится нести ответственность не в соответствии с собственным мнением "прав- не прав", а по существующему в стране ЗАКОНУ. А закон данное происшествие квалифицирует как убийство (плюс нанесение телесных неизвестной степени тяжести второму порезаному).
Кому то существующий закон в данном случае покажется неправильным. Как же так, паренек типа оборонялся, злодеев почикал, а его закроют. Граждане, ну хорошо, давайте (гипотетически) перепишем существующих закон так, что при попытке завладения сотовым телефоном можно резать (стрелять из КС, рубить мечом и топором злых "гопников"). И при этом опираться только на показания одной стороны (у которой телефон типа отжать пытались). Что в итоге иметь будем, обьяснять надо?


Goblin
отправлено 07.04.08 19:37 # 495


Кому: Nomad NN, #494

> С моей колокольни (колокольня в 35 лет) смысл заметки несколько не в этом (строго личное мнение, подчеркну).
> Смысл в том, что в жизни всякое бывает, и за свои поступки приходится нести ответственность не в соответствии с собственным мнением "прав- не прав", а по существующему в стране ЗАКОНУ. А закон данное происшествие квалифицирует как убийство (плюс нанесение телесных неизвестной степени тяжести второму порезаному).

Это тебе лет много, ты понимаешь.

Дети в этом видят совсем другое.


Hackls
отправлено 07.04.08 19:37 # 496


У меня был похожий случай 5-6 лет назад. Только ножа у меня не было, но была обычная пластиковая ручка. Гоп хотел получить мою Nokia 3210. Но все сложилось иначе. Возможно, у него сейчас остался 1 глаз.


Xenos
отправлено 07.04.08 19:37 # 497


Кому: Kabban, #478

> Я на всякий случай повторю в третий раз, что
> а) действия "пострадавших" более походят на мошенничество, чем на грабёж;

Почему. Да отдал сам. Но когда они начали убегать или угражать силой явный грабеж.

Если продавец даст в руки потенциальному покупателю товар, а покупатель ломанется с ним из магазина.

Это что мошейничество или грабеж?

З.Ы. Нет я не юрист, понимание чисто на пролетарском чутье.

> б) про то, что они вообще совершили хоть какое-то преступление, известно только со слов студента.

> Иначе говоря, и аффект,
Вроде об этом речи нет.

> и необходимость самообороны,

Не специалист, но по моему характеристики на студента и потерпевших, дает четкое понимае ху из ху.

> и тем более - факт грабежа - студенту надо доказывать
Хм, вроде как презумпия невиновности, означает что свои слова не надо доказывать, это правоохранительные органы должны доказывать что грабежа не было.

>, а тем временем труп налицо.
Ну и что. Какие у органов доказательства, что это было умышленное убийство?


Собственно вопрос не о том, что там произошло, а о том при грабежах милиция не действует так оперативно, как при убийстве при привышении необходимой самообороны(понятно что тут путаю временные связи, но тем не менее).


Pamc
отправлено 07.04.08 19:37 # 498


Во-первых, хотелось бы отметить про "надо сперва думать". Открою секрет комнатным рэмбо, коих в тупичке изобилует (это не выпад в сторону тупичка). Думать в данной ситуации, особенно "сперва", особенно если у нападающих в таких делах опыт есть, а у тебя нет, особенно если ты впринципе не очень силен морально, ну ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. А также поделюсь с этими сгустками, возможно даже кучками хладнокровия (по-другому не назвать), еще кое-чем. Действовать (ровно как и рассчитывать свои действия) в подобных ситуациях подобно Джейсону Борну получается только у Джейсона Борна и только в фильмах про Джейсона Борна. Как бы это не было прискорбно...

Во-вторых, про крики о помощи и людные места. Я не знаю откуда вы... Кто то тут неоднократно говорил мол "вот там откуда я родом...". Так вот я лично не знаю ни одной ситуации когда на эти крики откликались бы прохожие. Больше скажу, на меня нападали один раз, в центре города (хотя бандитским считается район, в котором я проживаю). Народу тогда в том месте было много... Попыток помочь ни одной. А также замечу что "там откуда я родом" безопасней все же вечером той же зимой, когда безлюдно, нежели летом, когда "отзывчивых" граждан на улице тьма. Это только в голивудском кино боятся надо теней от деревьев и тому подобное. На самом деле людей...

В-третьих, если кому то удавалось обходится "парой слов", значит злоумышленники не были уверены что вы им подходите на все 100. Как, пока что, видно из этой ситуации, эти были.

В-четвертых, все дравшиеся в деревне и не только стенка на стенку, а также один на один, идут лесом. Если думаете что драться с двумя решительно настроенными гопами в подворотне тоже самое, читайте выше про Джейсона Борна. Если же дрались, не стройте иллюзий, будто сможете это повторить успешно с любым и везде. Если даже тот которому 16, занимался боксом, ваши шансы уменьшаются минимум втрое.

Правильно ли поступил студент, не уверен... То что отдал, ну что ж теперь. Может он вообще в такие ситуации не попадал. Может растерялся. Обвинять его за это ГЛУПО. То что накинулся, ну можно конечно и стерпеть. Можно всю жизнь терпеть. Вот у знакомого 8 раз телефон отбирали. И дело даже не в том, что в случае чего такой человек бесполезен для друзей и близких, а в том что это вообще за человек. Есть ли хоть какое чувство собственного достоинства. Я этого не знаю, и, слава Богу, не узнаю.

Жалко ли мне студента... ОЧЕНЬ! Даже если нож его. Всем комнатным рэмбо на заметку, долбить в рукопашную просто и с ножом две очень большие разницы. Особенно если противник не один. И "убежать" не всегда действует.

Жалко ли мне гоп-стопщиков, которых как известно нелегкая подтолкнула к этому (не секрет что зачастую жертвы и сами провоцируют; тот же наушник в уже, эка наглость)... НИЧУТЬ! Они знали на что идут. К тому же не впервой. Оплакивать их... Это СМЕХОТВОРНО.

Чтобы я сделал на его месте. Ну сперва по себе знаю точно что так просто не отдал бы. Постарался бы не останавливаться. Ну это я... А если оказался вот так вот в подворотне, не знаю. И никто не знает. А кто знает, читайте выше про... ну вы в курсе.

Про чрезмерную жесткость в таких ситуациях... К чему она приведет. К более жестким способам грабежа или к тому что злоумышленники начнут задумываться. Если бы приверженники что первого, что второго вариантов мифа о таком развитии событий, выходили бы почаще из комнаты, они бы знали что в мире нет черного и нет белого. Это как редко бывает строго да или строго нет. Чаще скорее да чем нет или наоборот. И представьте что было бы, если бы все отдавали преспокойно свои телефоны, деньги и тп. И не стройте иллюзий что эти "все", действовали бы строго наоборот когда бы их или их близких насиловали, калечили, убивали.

ЗЫ: Я все это написал, опираясь на то, что УЖЕ есть в заметке. А пока не известны НОВЫЕ обстоятельства, увольте... ДА, Я ЕГО отчасти, по-мужски, по-человечески поддерживаю


dakota
отправлено 07.04.08 19:37 # 499


Кому: Сибирский, #493

а ты, писатель!!!


Nomad NN
отправлено 07.04.08 19:37 # 500


Кому: radioactive, #404

> Со слов студента, нож он отобрал у гопников. Даже если не так - его хотели ограбить, а не спросить дорогу в филармонию, так что имела место самооборона от грабителей.

Камрад, а ты прикинь, чисто ради спортивного интереса. Вы с друзьями будете пиво пить на лавочке около моего подьезда, а мне это не понравится. И я, например, ради прикола, подойду и порежу вас ножиком. А ментам потом скажу, что вы на меня напали, пытались мобилу и деньги отнять, и ножик я у вас отнял. Чистой воды самооборона ведь будет?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 867



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк