Бандюки в цитадели демократии

12.05.08 11:17 | Goblin | 882 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Никто не отрицает того факта, что в Лос-Анджелесе резко возросло межрасовое насилие, но почему-то главный вопрос: как это политкорректно назвать?

И действительно: волна межрасового насилия, в Калифорнии, достигла самого высокого уровня — за последние 15 лет. Количество преступлений, связанных с насилием, в 2006 году, выросло на 14%, а вот количество преступлений на почве расовой ненависти выросло на 46%. Расистские антинегритянские граффити, в городе, стали повсеместным явлением.

Насилие, в межгангстерских разборках, в Лос-Анджелесе – обычное дело, и вряд ли, привлекло бы такое внимание. И сейчас, две негритянские мегабанды (американская юстиция вынуждена была ввести термин «мегабанда», для тех преступных формирований, численность которых зашкаливает за 10000) ведут на улицах «гражданскую» войну. Около 70 банд-«армий», одной из колоритнейших негритянских банд Америки, «Bloods», ведут войну в окружение около 200 банд-«армий», другой мегабанды – «Crips», которые к тому же, заняты еще и междоусобицей. И ничего, общественность не очень волнует эта масштабная резня. Ведь здесь, как и раньше, гангстеры, в своих «разборках», убивали и убивают друг друга, но сейчас ситуация изменилась, целью гангстеров стали – обычные не входящие в какие-либо банды, люди.
warandpeace.ru

Для многих, наверно, будет шокирующим открытие, что gang — это банда, а gangster — это бандит, то есть член банды. Оно понятно, что оба слова нерусские, но называть бандита гангстером — это примерно то же самое, что наёмного убийцу — киллером. Иностранное слово немедленно придаёт уродам заграничный флёр, и, можно даже сказать, глянец. На деле же бандит — он и в Африке бандит, а не только в Лос-Анджелесе.

Автор заметки, безусловно, эксперт по бандам. Очевидно, тюрьма — это такая чашка Петри, где плодятся существа строго определённого типа. Однако тюрьма — это не чашка Петри, и даже не кружка Эсмарха. Граждане в тюрьму прибывают с воли, и прибывают туда уже готовыми бандитами. Безусловно, посадка уголовных авторитетов и содержание руководства банды в тюрьме способствует формированию крепкого сообщества внутри тюрьмы, именуемого prison gang. Но это никак не отменяет и не заменяет происходящего снаружи, равно как и связей с волей. Хотя, конечно, после сравнений негров-бандитов с русскими народовольцами и большевиками позапрошлого и прошлого века и приведения суровых фактов из журналов десятилетней давности — обсуждать что бы то ни было просто несерьёзно.

Но при этом нельзя не согласиться с тем, что упомянутые в заметке структуры не являются бандами в привычном понимании. На самом деле это не банды, это — диаспоры, подпитываемые националистическо-бандитской идеологией. Изменились средства воздействия на массы, изменились способы донесения информации до "товарищей по партии". А ещё больше изменились способы и средства воздействия на недовольных и несогласных: активных граждан более не интересует ни христианская мораль, ни христианская этика — несогласных просто уничтожают как вредных для общего дела. И отказать идейным соплеменникам не может никто.

Конечно, для борьбы за счастье диаспоры нужны деньги. Наиболее надёжный способ добычи — это продажа наркотиков людям с другим цветом кожи и неправильной религиозной ориентации. Дело это непростое, ибо многие так увлекаются, что забывают, с какой целью торгуют. Таким быстро напоминают что к чему товарищи по партии, несогласных пускают под нож — способы и методы отработаны. И партийный общак пухнет как на дрожжах, позволяя подкупать представителей демократической власти для собственных нужд, ибо демократические чиновники ничуть не менее продажны, чем чиновники тоталитарные.

Совершенно очевидно, что нынешние государства ничего этому противопоставить не могут. Ибо борьба с подобной "партизанщиной" означает полный крах демократических идеалов как таковых: сажать придётся и самих бандитов — как врагов народа, и членов их семей — как членов семей врагов народа. А это, как нетрудно догадаться, сильно напоминает известные мероприятия в России середины прошлого века, когда государство пыталось ликвидировать заразу внутри себя. На такое могут заставить пойти только обстоятельства радикальные. А "партизаны" действуют несколько иначе, не доводя до края.

Автор заметки не пишет о главном: члены диаспоры идут работать в госучреждения и волокут за собой земляков, занимая учреждения в целом. Это естественный ход событий, любая диаспора ведёт себя именно так: пролез сам — затащи товарища. Это не очень заметно, когда протаскивают одноклассников или односельчан, но заметно очень сильно когда протаскивают людей другой национальности и другого цвета кожи. Ограбили, к примеру, горячие латинские парни негритянского паренька в Инглвуде, бежит он в полицию. А там его встречают улыбками другие парни латиноамериканского происхождения. И, поглаживая по попе, жарко шепчут негритянскому пареньку "а ты не ходи по нашей улице!" И всё, идти ему некуда. Ибо 10.000 в банде — это не считая отцов, матерей, дядьёв, зятьёв, племянниц и всех остальных, которые тоже на стороне Добра.

Государство с этим ничего не делает и сделать вряд ли сможет — по указанным выше причинам. Нету у государства для борьбы с мега-бандами мега-оперативников. А те, которые есть, они какого-то неправильного цвета кожи. Для начала борьбы придётся ввести расовые квоты в госучреждениях, а это пострашнее квот для евреев в советских ВУЗах. Хотя, конечно, понятно, что в СССР всё делалось строго для того, чтобы унизить нацменьшинства (например, квоты на приём русских в ВУЗы национальных республик), а за бугром всё делается исключительно для всеобщего процветания. Но для этого, повторюсь, придётся поступиться вообще всеми т.н. демократическими ценностями.

А куда податься бедному крестьянину? Что делать негритянскому пареньку? Государству на него наплевать: латиносы щемят негров по всем направлениям, дети не могут ходить в школы, взрослые не могут устроиться на приличную работу. Короткоствол опять почему-то не помогает. Кругом рулит латинская диаспора, мега-банды превращаются в гига-банды, а гига-банды – в тера-банды. Спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Негритянскому пареньку не остаётся ничего другого, кроме объединения в свои собственные, негритянские мега-банды. Созданные точно по тому же принципу, националистически-идеологическому. Надо объявить высшей расой себя и убивать внутри себя всех несогласных, чтобы даже мыслей не было о чём-то другом, кроме как о победе Дела Негров во всём мире.

Ну и самое интересное в заметке — ни разу не вспомнили белых.

Этих вообще не видно на поле битвы двадцать первого века.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 882, Goblin: 20

gm_gm
отправлено 13.05.08 21:02 # 801


Кому: Просто I, #793

> подумал бы: "Цену себе набивают" :)
> Камрад, моя история чистая правда. Про квоты они не говорили. Это была шутка юмора.

Я (лично я) тебе верю и ему вот поверил, дурак наверное. Про шутку юмора понял.


GeraSym76
отправлено 13.05.08 21:13 # 802


Кому: Goblin, #148

> Чем слово fuck отличается от слова ебать?

[в запале кричит]
В английском языке мата нет!!! Это общеизвестно!!!
Ебать - это как минимум fucking fuck!!!


Borgward
отправлено 13.05.08 21:33 # 803


Кому: Ghoort, #797

> Такая система предназначена не для войны с США, наоборот, она сама встроена в США. Она предназначена для удовлетворения потребностей отдельных граждан и обхода американской правовой системы. И в этом обходе она достигает очень высокой эффективности.

Я бы развил мысль, такая система предназначена также и для подмены системы власти в США. И в этом она способна достигнуть высокой эффективности.

> Я не отрицаю политику среди латинских бандитов, более того я подвожу под неё экономическую базу. Я отрицаю центральное административное управление, как противоречащее и политике (вспомним жестокие гражданские войны между отдельными сообществами банд этих конгломератов), и экономике.

Тут еще есть нехороший момент, а именно банды подобраны по этническому признаку.


atomile
отправлено 13.05.08 22:07 # 804


Кому: Borgward, #776

> Камрад, ты судишь по личному общению? Особенно насчет тех денег которые не принято давать ни под каким предлогом? И насчет того что у них организация какая то не такая?

Это я тебе ссылкой в интернете доказать не могу, а про банды местные знаю поскольку изучал на работе, плюс да, личное общение.

Темболее что градация сумм на выкуп, весьма разнится, за рядового "солдата", за того кто постраше, и за большого папу..

Выкуп зависит от преступления и от того сколько раз человек судился до того. У солдата выкуп может быть больше чем у папы. А могут присудить "без выкупа" и тут деньги уже не помогут.

Тем более что оные банды прекрасно управляются и из-за решетки.

Это правда, большинство заключённых(даже неосужденных) имеет разрешённый доступ к телефонам.


deemer
отправлено 13.05.08 22:54 # 805


Кому: Бешеный прапор, #739

> Проведи несложный эксперимент, камрад. У любого человека, в том числе и у тебя есть весьма большое количество знакомых. Постарайся вспомнить хотя бы одного еврея лет не младше 38 (чтоб успел получить ВО при тоталитаризме) у которого бы не было высшего образования. Я не смог такого вспомнить. Может из такого положения дел всё-таки следует вывод, что дискриминации таки не было?

все уехали 600
Что, кстати, логично. Учить за свои деньги тех, кто всеравно уедет.... оно разумно?

Кому: Garul, #755

> Легко. У них не столь четкая структура. Практически отсутствует контразведывательное обеспечение итд итп

какие-то йопнуты банды получаются. безмозглые, практически. Смущают меня такие банды. Верх в бандах, вроде, не мускульной силой берут, а мозгами?


atomile
отправлено 13.05.08 23:06 # 806


Кому: deemer, #805

> Кому: Бешеный прапор, #739
>
> > Проведи несложный эксперимент, камрад. У любого человека, в том числе и у тебя есть весьма большое количество знакомых. Постарайся вспомнить хотя бы одного еврея лет не младше 38 (чтоб успел получить ВО при тоталитаризме) у которого бы не было высшего образования. Я не смог такого вспомнить. Может из такого положения дел всё-таки следует вывод, что дискриминации таки не было?
>
> все уехали 600
> Что, кстати, логично. Учить за свои деньги тех, кто всеравно уедет.... оно разумно?
>
> Кому: Garul, #755
>
> > Легко. У них не столь четкая структура. Практически отсутствует контразведывательное обеспечение итд итп
>
> какие-то йопнуты банды получаются. безмозглые, практически. Смущают меня такие банды. Верх в бандах, вроде, не мускульной силой берут, а мозгами?

Если бы у бандитов был мозг они бы выбрали себе работу получше. Все бандиты - жадные долбоёбы, которых плохо воспитывали в детстве.


[FOX]
отправлено 13.05.08 23:07 # 807


Кому: deemer, #805

> какие-то йопнуты банды получаются. безмозглые, практически. Смущают меня такие банды. Верх в бандах, вроде, не мускульной силой берут, а мозгами?

Та ты его послушай, у него банды не только тупые и примитивные, но еще и сплош из малолеток. Эвона как 10 000 малолеток из только одной банды запугало до усрачки пол америки - и это все без разведки и структуры, не иначе как по интернету спамом завалили :)))

Зато в японии бандиты официально дом свой имеют и потому пользуются у этого камрада заслуженым авторитетом всемирных гангстеров ;)


Borgward
отправлено 13.05.08 23:13 # 808


Кому: atomile, #804

> Выкуп зависит от преступления и от того сколько раз человек судился до того. У солдата выкуп может быть больше чем у папы. А могут присудить "без выкупа" и тут деньги уже не помогут.

Я не о том, сколько суд присудит в качестве залога. А о том сколько ОПГ захочет реально выделить на этот залог, и выделять будут от степени полезности конкретного индивидуума ОПГ и местоположения оного в иерархии. Я говорил именно об этом.


[FOX]
отправлено 13.05.08 23:18 # 809


Кому: atomile, #806

> Если бы у бандитов был мозг они бы выбрали себе работу получше. Все бандиты - жадные долбоёбы, которых плохо воспитывали в детстве.

АААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111111111

Извините, не сдержался...
_________________________

Вопрос ровно один - тебе сколько лет?


Borgward
отправлено 13.05.08 23:51 # 810


Кому: deemer, #805

> какие-то йопнуты банды получаются. безмозглые, практически. Смущают меня такие банды. Верх в бандах, вроде, не мускульной силой берут, а мозгами?

Смотря какие банды и какие бандиты. В подростковой банде, теоретически верх можно взять мускульной силой или звериной жестокостью, но это реально в среде тупорылых малолеток которые промышляют гопстопом и воровством в магазинах. Если же речь идет о товарно-денежных отношениях, типа торговле наркотой, организацией угона машин, или например тем же воровством бытовой техники в промышленных масштабах это уже серьезная коммерческая структура. Тут уже без мозгов никак.

Кому: atomile, #806

> Если бы у бандитов был мозг они бы выбрали себе работу получше. Все бандиты - жадные долбоёбы, которых плохо воспитывали в детстве.

Дык камрад, они когда подрастают и выбирают себе работу получше, например подсчет прибылей с продажи наркоты. среди организаторов и шишек ОПГ долбоёбов нету.

Кому: [FOX], #807

> Зато в японии бандиты официально дом свой имеют и потому пользуются у этого камрада заслуженым авторитетом всемирных гангстеров ;)

В Японии тоже есть банды малолетних долбоёбов называются "босозоку".


atomile
отправлено 13.05.08 23:51 # 811


Кому: [FOX], #809

Вопрос ровно один - тебе сколько лет?

Давай лучше сразу размер своего хуя укажу?


Goblin
отправлено 13.05.08 23:51 # 812


Кому: atomile, #811

> Давай лучше сразу размер своего хуя укажу?

Сразу к делу!!!


deemer
отправлено 14.05.08 00:00 # 813


Кому: atomile, #806

> Если бы у бандитов был мозг они бы выбрали себе работу получше. Все бандиты - жадные долбоёбы, которых плохо воспитывали в детстве.

либо ты не поставил КС, либо так и считаешь.
эээ, на эти - немальникеи - бабсы, котрые они получают - можно прожить короткую - но ОЧЕНЬ веселую жизнь. в т.ч. и с наркотой.
некоторые такую и выбирают.
предрасположенность, и да - воспитание.

зы. многие бандиты - жадные.
делятся они на долбоебов ( нередко быстро мрущщих) - и волчар - живучих.
воспитание тоже - видимо - разное получали. но большимнство (ИМХО) в такой среде и выросли. сразу.

зызы. волчары - ссуки - опасны. ИМХО, таких стрелять надо сразу. мы для них - планктон. а они нас жрут. периодически, кого-нибудь. это опасность...


atomile
отправлено 14.05.08 00:11 # 814


Кому: Goblin, #812

> Кому: atomile, #811
>
> > Давай лучше сразу размер своего хуя укажу?
>
> Сразу к делу!!!

Вот именно, а то - "сколько лет..." да " не могу сдержаться..."
Кому: Borgward, #810
> Кому: atomile, #806
>
> > Если бы у бандитов был мозг они бы выбрали себе работу получше. Все бандиты - жадные долбоёбы, которых плохо воспитывали в детстве.
>
> Дык камрад, они когда подрастают и выбирают себе работу получше, например подсчет прибылей с продажи наркоты. среди организаторов и шишек ОПГ долбоёбов нету.

Знаешь, камрад, ты отчасти прав, но только вспомни классику - "украл,выпил, в тюрьму - романтика..." Они же все так живут да ещё дружков своих же опасаться приходиться как бы не подставили.
Вот скажи если человеку дать нормальное воспитание,образование,доход - будет он рисковать свободой и жизнью своей и своих близких занимаясь торговлей героина на улице?
Ещё раз - на мой взгляд они все - жадные долбоёбы.
Всё.
Можете опять спрашивать сколько мне лет и какой длины мой хер.


deemer
отправлено 14.05.08 00:13 # 815


Кому: Borgward, #810

> Смотря какие банды и какие бандиты. В подростковой банде, теоретически верх можно взять мускульной силой или звериной жестокостью, но это реально в среде тупорылых малолеток которые промышляют гопстопом и воровством в магазинах. Если же речь идет о товарно-денежных отношениях, типа торговле наркотой, организацией угона машин, или например тем же воровством бытовой

так.. вроде о тысячах человек речь идет?
с мелкими сам сталкивалсяю дворовыми.
10 класс. был бит. 2 раза меня, 2 раза на мне щенков пытались тренировать.
поле получения щенками по морде - 1 раз просто свалили (поржав над своим), 1 раз держали потом за спиной руки.

большинство из них сейчас скололись или сидят. некоторые, при встрече , заискивают и клянчат пиффа на опохмел. некорые пропали. некоторые - здороваются, спрашиваю ка жизнь.
я ботаник в школе был...
банда. была. дворовая. соседние дворы - вполне в руках держала, перед некоторыми дальним ( но немальнькими и совсем криминальными дворами - сцала).
когда их хромпик пришел избивать арматуринами - смылись нах.
но хромпик тогда основным райном распостронения наркоты был. человек 30 мог выставить. целых.

ты с таким сравниваешь?Кому: atomile, #811

> Кому: [FOX], #809
>
> Вопрос ровно один - тебе сколько лет?
>
> Давай лучше сразу размер своего хуя укажу?

блин. аргументы дай лучше? интересней будет.


[FOX]
отправлено 14.05.08 00:15 # 816


Кому: Goblin, #812

> Сразу к делу!!!

ДЮ вопрос к тебе как к специалисту с многолетним стажем - вот дети они что, всегда такие?


Goblin
отправлено 14.05.08 00:16 # 817


Кому: [FOX], #816

> Сразу к делу!!!
>
> ДЮ вопрос к тебе как к специалисту с многолетним стажем - вот дети они что, всегда такие?

Он не ребёнок, камрад - поверь на слово.

Про бандитов он тебе говорит не как эксперт-криминолог, а как простой гражданин.

Говорит, что характерно, именно то, что в бандитах видит нормальный гражданин: злобные лузеры, занятые какой-то невыгодной хернёй.


deemer
отправлено 14.05.08 00:21 # 818


Кому: atomile, #814

> Они же все так живут да ещё дружков своих же опасаться приходиться как бы не подставили.

не все. знаю - не СЕВШИХ сразу на иглу, покрутившихся Nлет и сваливших. не залезших в ЭТО с головой.Кому: atomile, #814

> Вот скажи если человеку дать нормальное воспитание,образование,доход - будет он рисковать свободой и жизнью своей и своих близких занимаясь торговлей героина на улице?

некоторые -да. но - меньше, чем если с детства такому учить.
ИМХО - (могу сильно ошибаццо, даю мнение свое)
воспитание / гены-характер - дают влияние 70 - 30
характер / обстоятельства - дают влияние 50 - 50

влияние - на жизнь, на судьбу.
влияние возможно существущего - но недоказуемого бога - не рассматривается.

Напомню - ИМХА, испытаний не проводил...


atomile
отправлено 14.05.08 00:26 # 819


Кому: [FOX], #816

> Кому: Goblin, #812
>
> > Сразу к делу!!!
>
> ДЮ вопрос к тебе как к специалисту с многолетним стажем - вот дети они что, всегда такие?

Чё, сразу к Главному жаловаться побежал? Вот такие как ты бандюками и восхищаются а чуть что - "куда смотрит милиция!
хулиганы зрения лишают!"


deemer
отправлено 14.05.08 00:27 # 820


Кому: Goblin, #817

> Говорит, что характерно, именно то, что в бандитах видит нормальный гражданин: злобные лузеры, занятые какой-то невыгодной хернёй.

скажу, как долбоеб .
злые водчары, выгодно нас жрущие. и умные. что плохо.

беспредельщикам - виселица.
синим - если смогут доказать прощение - ладно, службу можно придумать. остальным - то же.

вор, убийца, грабитель - ВРАГ, - он должен умереть. ( если пользы не принесет).

зы. вот, долбоеб, записывайте.


Goblin
отправлено 14.05.08 00:28 # 821


Кому: deemer, #820

> скажу, как долбоеб .
> зы. вот, долбоеб, записывайте.

[смотрит с удивлением]


[FOX]
отправлено 14.05.08 00:28 # 822


Кому: Goblin, #817

> Говорит, что характерно, именно то, что в бандитах видит нормальный гражданин: злобные лузеры, занятые какой-то невыгодной хернёй.

Как же херово быть "нормальным гражданином"... Слава ТНБ что я не нормальный гражданин и тем более не бандит.


Borgward
отправлено 14.05.08 00:34 # 823


Кому: atomile, #814

> Знаешь, камрад, ты отчасти прав, но только вспомни классику - "украл,выпил, в тюрьму - романтика..." Они же все так живут да ещё дружков своих же опасаться приходиться как бы не подставили.

Ни разу не спорю камрад.

Кому: atomile, #814

> Вот скажи если человеку дать нормальное воспитание,образование,доход - будет он рисковать свободой и жизнью своей и своих близких занимаясь торговлей героина на улице?

Камрад, вот тут я с тобой немного поспорю, потому что лично видел персонажей из хороших вроде бы семей, воспитанных, и небедных но.. бандюков, причем некоторые с верхним образованием. тут в общем то еще и многое зависит от самого человека, если он нормальный, с нашей с тобой точки зрения, он никогда не пойдет на преступление, даже если будет голодать. Но вот если в нем есть какая червоточина, типа на окружающих смотрит свысока, имеет некие свои правила несовместимые с обществом, то запросто пойдет на любую гадость.

> Ещё раз - на мой взгляд они все - жадные долбоёбы.
> Всё.

Камрад, мне просто не нравится слово "долбоёб" потому как я его понимаю синонимом слову "тупорылый", а здесь еще имеет и снисходительный оттенок, когда сопровождается прилагательным "малолетний". А среди именно руководителей ОПГ тупорылых нет, есть расчетливые жадные и жестокие мрази. ИМХО слово "мразь" подходит больше.


GeraSym76
отправлено 14.05.08 00:36 # 824


Кому: atomile, #814

> Вот скажи если человеку дать нормальное воспитание,образование,доход - будет он рисковать свободой и жизнью своей и своих близких занимаясь торговлей героина на улице?

Похоже и правда лет мало.
Ты про Маркса слышал? Я дословно не скажу, но там чето было про: "Если возможная прибыль составит 400%, нет такого пресупления на которые не пойдет капитал", как-то так.
Наркотой в ВУЗах часто банчит "золотая молодежь", ага.


atomile
отправлено 14.05.08 00:36 # 825


Кому: [FOX], #822

> Кому: Goblin, #817
>
> > Говорит, что характерно, именно то, что в бандитах видит нормальный гражданин: злобные лузеры, занятые какой-то невыгодной хернёй.
>
> Как же херово быть "нормальным гражданином"... Слава ТНБ что я не нормальный гражданин и тем более не бандит.

Выдайте ему погоны "не нормальный гражданин".


[FOX]
отправлено 14.05.08 00:40 # 826


Кому: atomile, #819

> Чё, сразу к Главному жаловаться побежал? Вот такие как ты бандюками и восхищаются а чуть что - "куда смотрит милиция!
> хулиганы зрения лишают!"

Дурак ты, прости господи...

И не потому что высказал мнение, а потому что делаеш выводы основываясь на собственных домыслах.

Как бы я побежал к Главному? Как бы нажаловался? Да и учитывая мое прошлое на Тупичке мою "жалобу" не читая удалили бы в корзину (я отключен от ОФ был) :)


А насчет нашей темы - нельзя недооценивать врага. Это чревато боком. А считая что все бандиты дурачки ты опасно их недооцениваеш.

В преступной среде жесткие зконы и только самые хитрые, изворотливые и сильные там выживают. Поверь - это далеко не дурачки.

Я не выдвигаю их на постамент, я говорю за то что к ним нужно относиться адекватно.


[FOX]
отправлено 14.05.08 00:40 # 827


Кому: atomile, #825

> Выдайте ему погоны "не нормальный гражданин".

Тебя спросить забыли :)


Borgward
отправлено 14.05.08 00:43 # 828


Кому: GeraSym76, #824

> Ты про Маркса слышал? Я дословно не скажу, но там чето было про: "Если возможная прибыль составит 400%, нет такого пресупления на которые не пойдет капитал",

Камрад, ты неправильно понял Маркса, он считал олигархов-капиталистов преступниками априори. "За каждым состоянием стоит преступление, и чем крупнее состояние тем крупнее преступление лежит в его основе". Примерно так он говорил. Потому его слова о том, что "если возможная прибыль составит 400%..." относятся именно к бандитам а не к честным людям. Он сравнивал капиталистов с преступниками.
Тут дело именно в воспитанном отсутствии у капиталиста нравственных устоев.


atomile
отправлено 14.05.08 00:49 # 829


Кому: Borgward, #823

Кому: GeraSym76, #824

Камрады, простите за настырность но хочу обратить ваше внимание - я сказал ЖАДНЫЕ долбоёбы не случайно.
Сейчас скажу банальность: есть бедные и не жадные,честные люди с которыми приятно общаться.
Есть богатые которые от жадности могут маму родную убить.
Бандюки это самое плохое сочетание - нищие,озлобленные,жадные.Не нравиться слово долбоёбы? Хорошо пусть будет мразь.
ЖАДНАЯ МРАЗЬ.


[FOX]
отправлено 14.05.08 00:56 # 830


Кому: Borgward, #828

> "За каждым состоянием стоит преступление, и чем крупнее состояние тем крупнее преступление лежит в его основе".

А разве не так?

Что Березовский что Рокфеллер - это бандиты, преступники которые сколотили свои состояния на крови. Нет ни одного свехкапитала, который нахит не преступным путем. Даже Билли Форточник и тот нарушал.


deemer
отправлено 14.05.08 00:56 # 831


Кому: Goblin, #821

> Кому: deemer, #820
>
> > скажу, как долбоеб .
> > зы. вот, долбоеб, записывайте.
>
> [смотрит с удивлением]

не рассмотрел с разных точек зрения.
крайне категоричен.
сказал, фактом, на эмоциях, а не обдумафф.

за такое у Вас погоны лепят только так. за безмыслие.
ну, может предупреждая.

думать на эту тему не могу. эмоции.
эрго. будет логично.


atomile
отправлено 14.05.08 01:05 # 832


Кому: [FOX], #826

> Кому: atomile, #819
>
> > Чё, сразу к Главному жаловаться побежал? Вот такие как ты бандюками и восхищаются а чуть что - "куда смотрит милиция!
> > хулиганы зрения лишают!"
>
> Дурак ты, прости господи...


Ну что, хочешь что бы я тебе написал "Сам дурак"? Пожалуйста - САМ ДУРАК! Легче стало?


> А насчет нашей темы - нельзя недооценивать врага. Это чревато боком. А считая что все бандиты дурачки ты опасно их недооцениваеш.
>
> В преступной среде жесткие зконы и только самые хитрые, изворотливые и сильные там выживают. Поверь - это далеко не дурачки.

Да хули мне тебе верить - я их каждый день вижу.


> Я не выдвигаю их на постамент, я говорю за то что к ним нужно относиться адекватно.


А я считаю что надо - НЕАДЕКВАТНО.Жёстко надо.Жестоко.


atomile
отправлено 14.05.08 01:10 # 833


кому: Главному.
копия: Модераторам.

Спасибо за штаны.


deemer
отправлено 14.05.08 01:30 # 834


Кому: GeraSym76, #824

> Ты про Маркса слышал? Я дословно не скажу, но там чето было про: "Если возможная прибыль составит 400%, нет такого пресупления на которые не пойдет капитал", как-то так.

300 он ЕМНИП говорил, причем, имхо, ключевое слово - капитал.
Сам капиталист - конкретный, может быть неплохим человеком, патриотом, добрым таким.
в капитале - как в классе - найдутся.

Кому: GeraSym76, #824

> Наркотой в ВУЗах часто банчит "золотая молодежь", ага.

да такие же люди банчат... внешне - такие же..
кто пойдет.
а в Китае таких вешают...
а у меня сестра молочная - дочь друзей студенческих времен моих родителей, за распостранение ЕМНИП 2 года, с условно-досрочным.
Дура - деффка, но какая есть, родила, сына одна ростит.
мы с ней не общаемся както.

Кому: [FOX], #826

> А насчет нашей темы - нельзя недооценивать врага. Это чревато боком. А считая что все бандиты дурачки ты опасно их недооцениваеш.
>
> В преступной среде жесткие зконы и только самые хитрые, изворотливые и сильные там выживают. Поверь - это далеко не дурачки.
>
> Я не выдвигаю их на постамент, я говорю за то что к ним нужно относиться адекватно.

Валки они. ИМХО - только фонарь. ибо "дубина нродного гнева". ибо организация волкодавов - как-то послабела, и не всех ловит.

Кому: atomile, #829

> Бандюки это самое плохое сочетание - нищие,озлобленные,жадные.Не нравиться слово долбоёбы? Хорошо пусть будет мразь.
> ЖАДНАЯ МРАЗЬ.

Нищеие - нуну..
озлобленные - жисть у них такая, причем добренькими иногда проявляются...
Жадные - ну, кто как.. многие... некотрым - пох, чо сняли, тут же раскидали..
Мразь - да. тем и живут.
и надо помнить.
мы для них - бараны. которых они режут. и они считают - резать нас - это норма.
это - вызов. и вызов опасный.
на которы НЕОБХОДИМО отвечать. имхо.


[FOX]
отправлено 14.05.08 01:38 # 835


Кому: atomile, #832

> Пожалуйста - САМ ДУРАК!

Вот и поговорили.

Дальнейшее продолжение разговора считаю нерациональным.

Рано или поздно жизнь научит адекватности.

За сим - адью.


Antarktida
отправлено 14.05.08 01:55 # 836


Кому: Blackbear, #798

> Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст! (с)

Я не про искусство граффити написала. Вряд ли кто-то хочет, чтобы его ребенок вляпался в банду. Имидж граффити последовательно романтизируется, а его исходное назначение как было, так и осталось - мессаги членам банд.


Borgward
отправлено 14.05.08 02:09 # 837


Кому: Antarktida, #836

> Имидж граффити последовательно романтизируется, а его исходное назначение как было, так и осталось - мессаги членам банд.

Кто бы еще объяснил малолетним знатокам что гангста-рэп это блатняк, и как по идиотски выглядит бледнолицый брат, который оттопыривается под римфы культовой группы мегарэпперов, в которых рефреном звучит "бей белых пока не почернеют, бей желтых пока не почернеют, трахай их баб чтобы они рожали черных". Языка он то понятное дело не понимает, но твердо уверен что за морем говна не бывает.


deemer
отправлено 14.05.08 02:37 # 838


Кому: atomile, #833

Блин, ты же говрил нормально, чего срываешься?

>Это я тебе ссылкой в интернете доказать не могу, а про банды местные знаю поскольку изучал на работе, плюс да, личное >общение.

общение - разъясни?

>Темболее что градация сумм на выкуп, весьма разнится, за рядового "солдата", за того кто постраше, и за большого >папу..
>Выкуп зависит от преступления и от того сколько раз человек судился до того. У солдата выкуп может быть больше чем у >папы. А могут присудить "без выкупа" и тут деньги уже не помогут.
>Тем более что оные банды прекрасно управляются и из-за решетки.
>Это правда, большинство заключённых(даже неосужденных) имеет разрешённый доступ к телефонам.

про выкупы -разъясни?

Кому: [FOX], #835

> Вот и поговорили.

Камрад, спокойно.
Выслушаем?


deemer
отправлено 14.05.08 02:37 # 839


Кому: Borgward, #837

> Кому: Antarktida, #836
>
> > Имидж граффити последовательно романтизируется, а его исходное назначение как было, так и осталось - мессаги членам банд.
>
> Кто бы еще объяснил малолетним знатокам что гангста-рэп это блатняк, и как по идиотски выглядит бледнолицый брат, который оттопыривается под римфы культовой группы мегарэпперов, в которых рефреном звучит "бей белых пока не почернеют, бей желтых пока не почернеют, трахай их баб чтобы они рожали черных". Языка он то понятное дело не понимает, но твердо уверен что за морем говна не бывает.


кто бы еще мне разъяснил, что РОК - музыка изначально деструктивная.
и направленна он на рарушение того, чего есть.

может, и можно разъяснитьь...
и даже стоит, наверное, разъяснять, и делать разрыв сознания...

но музыка тут не причем.


Goblin
отправлено 14.05.08 02:43 # 840


Кому: deemer, #831

> > скажу, как долбоеб .
> > > зы. вот, долбоеб, записывайте.
> >
> > [смотрит с удивлением]
>
> не рассмотрел с разных точек зрения.
> крайне категоричен.
> сказал, фактом, на эмоциях, а не обдумафф.
>
> за такое у Вас погоны лепят только так. за безмыслие.
> ну, может предупреждая.
>
> думать на эту тему не могу. эмоции.
> эрго. будет логично.

Погоны "лепят" только за очевидную дурость.

То, что пишешь ты - просто другая точка зрения.


deemer
отправлено 14.05.08 02:43 # 841


Кому: Goblin, #821

хотелось узнать, что было нелогичным в моем к Вам
http://oper.ru/news/read.php?page=8&t=1051603019#831
831 обращении?

если время таки будет....


GeraSym76
отправлено 14.05.08 02:49 # 842


Кому: Borgward, #828

> ...Он сравнивал капиталистов с преступниками.
> Тут дело именно в воспитанном отсутствии у капиталиста нравственных устоев.

Там фраза длинная, на чинается вроде с 50% и по нарастающей. Професиональных преступников тоже можно в псевдокласс выделить.
С нравственными устоями и у обычных граждан - швах. Анмасс у капитала, цель - вымутить максимальное количество бабла.

Кому: deemer, #834

> 300 он ЕМНИП говорил, причем, имхо, ключевое слово - капитал.
> Сам капиталист - конкретный, может быть неплохим человеком, патриотом, добрым таким.
> в капитале - как в классе - найдутся.

Там фраза длинная, на чинается вроде с 50% и по нарастающей.
Они тоже разные, некоторые в ВОВ на фронете воевали.
Анмасс у капитала, цель - вымутить максимальное количество бабла. А отдельно взятый "хороший" капиталист никому не нужен, так же, как и вор - хороший семьянин(и такие бывают).

Кому: deemer, #834

> да такие же люди банчат... внешне - такие же..
> кто пойдет.

Я про "золотую молодежь" написал к тому, что не от безисходности в преступники подаются. Часто это банальный расчет.

Кому: atomile, #829

> Камрады, простите за настырность но хочу обратить ваше внимание - я сказал ЖАДНЫЕ долбоёбы не случайно.
> Сейчас скажу банальность: есть бедные и не жадные,честные люди с которыми приятно общаться.

Я ж конкретный кусок коментировал.
> Вот скажи если человеку дать нормальное воспитание,образование,доход - будет он рисковать свободой и жизнью своей и своих близких занимаясь торговлей героина на улице?

И дело чаще всего не в жадности, а в лени. Добывать средства на существование[скажу банальность] преступным путем проще.


Goblin
отправлено 14.05.08 02:55 # 843


Кому: deemer, #841

ты эта - старайся пограмотнее


atomile
отправлено 14.05.08 02:56 # 844


Кому: deemer, #838

> Кому: atomile, #833
>
> Блин, ты же говрил нормально, чего срываешься?
>
> >Это я тебе ссылкой в интернете доказать не могу, а про банды местные знаю поскольку изучал на работе, плюс да, личное >общение.
>
> общение - разъясни?

Работа у меня такая - с ними общаться. Что ещё разъяснять - то?
>
> >Темболее что градация сумм на выкуп, весьма разнится, за рядового "солдата", за того кто постраше, и за большого >папу..
> >Выкуп зависит от преступления и от того сколько раз человек судился до того. У солдата выкуп может быть больше чем у >папы. А могут присудить "без выкупа" и тут деньги уже не помогут.
> >Тем более что оные банды прекрасно управляются и из-за решетки.
> >Это правда, большинство заключённых(даже неосужденных) имеет разрешённый доступ к телефонам.
>
> про выкупы -разъясни?

А что тебе конкректно непонятно? Что у "солдата" может быть больше судимостей и за более серьёзные преступления чем у его "папы"? Ты уточни, я отвечу.


Goblin
отправлено 14.05.08 02:56 # 845


Кому: atomile, #833

> кому: Главному.
> копия: Модераторам.
>
> Спасибо за штаны.

Гав.


Borgward
отправлено 14.05.08 03:01 # 846


Кому: deemer, #839

> но музыка тут не причем.

Вообще то очень даже причем, как часть культуры.

Кому: GeraSym76, #842

> Анмасс у капитала, цель - вымутить максимальное количество бабла.

От того в общем то Маркс и сравнивал их с преступниками, которые ради наживы не остановятся ни перед чем.


atomile
отправлено 14.05.08 03:03 # 847


Кому: Goblin, #845

> Кому: atomile, #833
>
> > кому: Главному.
> > копия: Модераторам.
> >
> > Спасибо за штаны.
>
> Гав.

[растерянно озирается]
А по уставу что полагается отвечать?
[была - не была!]
ГАВ!ГАВ!ГАВ!


Borgward
отправлено 14.05.08 03:08 # 848


Кому: deemer, #838

> общение - разъясни?

Камрад, ну что тут непонятного? Человек работает или околоточным или социальным работником, или учителем в школе куда ходят малолетние бандюки, или журналист который освещает в прЭссе эту проблему. Потому он общается с ними по работе.))))

> про выкупы -разъясни?

Камрад, ты американское кино смотришь? Никогда не слышал понятие "выпустить под залог до суда". тебе говорят именно об этом. Чем более тяжкое преступление, тем выше залог, или если преступник рецидивист и признан опасным для общества, тогда судья объявляет что условное освобождение до суда невозможно.


GeraSym76
отправлено 14.05.08 03:19 # 849


Кому: Borgward, #846

> От того в общем то Маркс и сравнивал их с преступниками, которые ради наживы не остановятся ни перед чем.

Это да. "Эти всех найдут, всех зарежут" (с) "Братва и кольцо"


atomile
отправлено 14.05.08 03:21 # 850


Кому: GeraSym76, #842

Ты извини, камрад, но спорить на предмет применения учения Маркса к бандам негров в Лос - Анжелесе я не буду.
При всём уважении.


GeraSym76
отправлено 14.05.08 03:39 # 851


Кому: atomile, #850

> Ты извини, камрад, но спорить на предмет применения учения Маркса к бандам негров в Лос - Анжелесе я не буду.
> При всём уважении.

Ну ты еще забыл привести агрумент, что на русском языке рассуждать о генезисе негритянских банд, общающихся на геттовском пиджине занятие совершенно безсмысленное.


atomile
отправлено 14.05.08 03:50 # 852


Кому: GeraSym76, #851

Да не, ты не понял. Я Маркса не читал, ты по всей видимости тоже, так что давай хернёй заниматься не будем.
А если что - то конкретное про банды местные хочешь узнать, спрашивай, попробую ответить. У меня ещё полчасика есть.


GeraSym76
отправлено 14.05.08 04:03 # 853


Кому: atomile, #852

> А если что - то конкретное про банды местные хочешь узнать, спрашивай, попробую ответить. У меня ещё полчасика есть.

Не думаю, что природа существования банд в САСШ слишком уж отличается от анологичных отечественных, благополучно существовавших еще в советские времена, несчитая социо-культурных различий.
Тем не продолжаю настаивать, что преступность она не от бедности. Материальный статус играет скорее обратную роль, в более-менее обеспеченные советские времена, дворовые гркппировки были значительно больше сбиты и многочисленны. Сейчас когда народ больше обеспокоен воросами выживания, у молодняка меньше времени на дворовую жизнь. Неудивлюсь, если активность банд и их людское наполнение резко уменьшится при отмене велфера.


GeraSym76
отправлено 14.05.08 04:11 # 854


> Тем не [менее] продолжаю настаивать


atomile
отправлено 14.05.08 04:18 # 855


Кому: GeraSym76, #853

>
> Тем не продолжаю настаивать, что преступность она не от бедности.

Да я и не говорил что от бедности, посмотри мой коммент # 829 если не лень.

Материальный статус играет скорее обратную роль, в более-менее обеспеченные советские времена, дворовые гркппировки были значительно больше сбиты и многочисленны. Сейчас когда народ больше обеспокоен воросами выживания, у молодняка меньше времени на дворовую жизнь.

Я в России давно не был, но я что - то сомневаюсь что подростки сейчас в библиотеках время проводят.

Неудивлюсь, если активность банд и их людское наполнение резко уменьшится при отмене велфера.

Ты думаешь бандиты на вэлфэре сидят что ли? От не хуя делать грабят и наркотики продают? Что - то никак тебя понять не могу...


Antarktida
отправлено 14.05.08 05:32 # 856


Кому: atomile, #850

> Кому: GeraSym76, #842
>
> Ты извини, камрад, но спорить на предмет применения учения Маркса к бандам негров в Лос - Анжелесе я не буду.
> При всём уважении.

Я как раз думала про это сегодня. Про то, что это был бы позитивный способ кардинально решить проблему.


Garul
отправлено 14.05.08 08:24 # 857


Кому: deemer, #805

> Легко. У них не столь четкая структура. Практически отсутствует контразведывательное обеспечение итд итп
>
> какие-то йопнуты банды получаются. безмозглые, практически. Смущают меня такие банды. Верх в бандах, вроде, не мускульной силой берут, а мозгами?

С чего ты взял что они тупые? С того что нет единного центра управления? Так это и способствует выживанию банд как верно заметил камрад Ghoort. Нынешние банды 3-го поколения - это скорее конфедерации множества банд. И большая часть членов это действительно молодежь и подростки. Знаменитую «Crips», основали 15летние, в конце 60-х.


Borgward
отправлено 14.05.08 11:10 # 858


Кому: GeraSym76, #853

> Тем не продолжаю настаивать, что преступность она не от бедности.

Камрад, преступность она от всякого разного, и от бедности, и от пробелов в воспитании, и от гуманности судов тоже. например те же босозоку в Японии, не слишком удачный пример конечно, но просто явно видно, 99% их членов в возрасте до 20 лет, причина проста, если взрослый (то есть полностью отвечающий за свои действия с точки зрения суда) будет заниматься теми шалостями, которые творят они, он получит охрененный срок, подросток же отделается подзатыльником.

> Сейчас когда народ больше обеспокоен воросами выживания, у молодняка меньше времени на дворовую жизнь.

Камрад никакой корреляции я не вижу. Идет просто активное расслоение подростков, одни начинают въебывать с 13 лет, чтобы приносить в семью деньги, другие идут в банды и добывают для семей деньги разбоем. Криминал радикализируется только и всего. То есть с хулиганства переходит к конкретным действиям направленным на улучшение личного благосостояния.

> Неудивлюсь, если активность банд и их людское наполнение резко уменьшится при отмене велфера.

Я лично не удивлюсь тому, что с одной стороны приток в банды возможно уменьшится, с другой стороны вырастет "качество" привлекаемого контингента, и сама банда уже будет острее заточена на конечный результат. То есть на получение прибыли криминальным путем.


GeraSym76
отправлено 14.05.08 11:32 # 859


Это ты по какой причине глупости говоришь?
Может тебе учебник логики изучить? Или намеренно передергиваешь?
Какое отношение сложившиеся преступники имеют к наполняемости банд?

Ты вот предлагаешь вопросы задавать по американским бандам.
Как так случилось, что ты не знаком с способами вербовки новых членов.
Почему не знаешь о том как подростки, у которых гормональная буря лупит в первую очередь по неокрепшим мозгам, имеющие в отностительном достатке пищу и одежду, совершенным образом несчастны. Потому как ОЧЕНЬ хочеться ярко одется, навешать на себя разного блестящего говна, денег заиметь на развлечения разные, выебать как можно больше сочных девок.
А они, блядищи такие, никак не хотят давать нищебродам, которым мама, отродясь жЫвых денег не видевшая, и всю жизнь получала чеки от социальной службы и купоны на жратву. Потому что мама сама 15 лет назад была сочной девкой и давала только наиболее ярко одетым и развлекающим ее самцам.
К мающимся от вынужденного простоя подросткам, и по причине это занятых выстраиванием подростковой иерархии методом унижения более слабых, обращаются более успешные у сочных девок, а потому находящиеся в серьёзном авторитете у подростков, мелкие уголовники и предлагают за деньги: постоять на стреме, отнести сверток, перехватить подростка-курьера конкурирующей банды(то есть в общем то чем подростки обычно и заняты, только бесплатно). И вуаля, можно обвешиваться бусами и зеркальцами, одеваться в мегаяркие шмотки(в стиле сутенер из соседнего подъезда), и что главное подросткам начинают активно давать сочные девки. Где-то так за год-два готовится очередная смена бойцов для банд, и совершенно все равно с какой скоростью правоохранительная система будет отлавливать и сажать мелкоуголовный элемент по тюрьмам, тупые подростки воспроизводятся значительно шутрее.


GeraSym76
отправлено 14.05.08 11:38 # 860


Кому: Antarktida, #856

Непонятно зацитировала. Я так понял ты про велфер?

Сама по себе отмена велфера уменьшит преступность исходящюю от банд, но заодно приведет к негритянским бунтам, сомневаюсь что это лучше. Тут надо одновременно увлекать подростков, энергию канализировать, пусть не в созидательных целях, так хоть не в деструктивных, как оно сейчас есть. Готовых рецептов не имею.


GeraSym76
отправлено 14.05.08 11:54 # 861


Кому: Borgward, #858

Камрад, практически со всем согласен. Едитсвенно, бедность - она не причина, она просто характеризующий признак, как и национальность. То есть преступность не от национальности, а национальные ОПГ представлены во всем национальном разнообразии, так и преступность в гетто и бедных кварталах имеет характерные особенности.
Насчет радикализации согласен абсолютно, отмена велфера должна быть лишь одним их пунктов программы. Есть мнение что если ТОЛЬКО отменить социальную помощь до бунтов дойдет, как я выше atomile написал.
Про "качество" тоже согласный, но я думаю нынешняя массовость это просто пиздец какой-то.

Кому: atomile, #855

Посто за номером # 859 тебе предназначен


zimberlman
ебанько
отправлено 14.05.08 12:07 # 862


Кому: deemer, #834

бараны как корм.
знакомая мысль.
а что делать с волками в овечьей шкуре?
как их искать?
и кто их будет искать и ловить, псов уже нет.
Кому: deemer, #839


> кто бы еще мне разъяснил, что РОК - музыка изначально деструктивная.
> и направленна он на рарушение того, чего есть.
>
> может, и можно разъяснитьь...
> и даже стоит, наверное, разъяснять, и делать разрыв сознания...
>
> но музыка тут не причем.

это кто такое задвинул.
такое мнение я слышал когда то давно.
но вот с обоснованием не очень.
может кто нить здесь сможет обосновать, если конечно не трудно.
как сам стиль музыки разрушает.


Ghoort
отправлено 14.05.08 12:07 # 863


Кому: Borgward, #803

> Я бы развил мысль, такая система предназначена также и для подмены системы власти в США. И в этом она способна достигнуть высокой эффективности.

Соглашусь.

>
> > Я не отрицаю политику среди латинских бандитов, более того я подвожу под неё экономическую базу. Я отрицаю центральное административное управление, как противоречащее и политике (вспомним жестокие гражданские войны между отдельными сообществами банд этих конгломератов), и экономике.
>
> Тут еще есть нехороший момент, а именно банды подобраны по этническому признаку.

Это местная особенность. Само американские общество разделено по национальному признаку, где каждый живёт внутри своей национальной группы. И даже переезд на другое место всё равно заставляет человека жить в диаспоре. В каждой национальной группе своя политика, экономика, юриспруденция и свой криминал.


GeraSym76
отправлено 14.05.08 12:19 # 864


Кому: zimberlman, #862

> это кто такое задвинул.
> такое мнение я слышал когда то давно.
> но вот с обоснованием не очень.
> может кто нить здесь сможет обосновать, если конечно не трудно.
> как сам стиль музыки разрушает.

Покровы срывают, этот стиль был протестным с самого начала. Как самоцель "срывание покровов" может присутствовать у придурков из числа рок-звезд, но обычно качественные инструменты без хозяина не остаются, их ловно прибикают к рукам цЫничные сволочи. Вот Шевчук - вроде родину любит, а постоянно в какую-то хуету вписывается.


Borgward
отправлено 14.05.08 15:30 # 865


Кому: GeraSym76, #861

> Насчет радикализации согласен абсолютно, отмена велфера должна быть лишь одним их пунктов программы. Есть мнение что если ТОЛЬКО отменить социальную помощь до бунтов дойдет

Камрад, тут проблема вот в чем, когда американцы говорят об отмене велфера, они ссылаются именно на советский опыт в части борьбы с тунеядством.
Типа вот закроем тунеядца в тюрягу, и сразу у нас пропадут проблемы с наполняемостью банд и в гетто станет потише, и все люмпены кинутся работать.
Но те кто так говорит они не понимают простой вещи, что в СССР была система другая. В СССР не было безработицы, в СССР за работу платили столько, что зарплата позволяла оплачивать коммунальные услуги, одеваться и есть. Пусть без шика, но получая советскую зарплату гражданин СССР мог ездить и в трамвае, и в автобусе, и в метро, а летом получив отпускные, поехать на курорт.

В США и в нынешней РФ система совершенно другая.
Капитализм. Потому случается так, что собственно велфер бывает выше той зарплаты которую частные предприниматели готовы платить тому же выходцу из трущоб. Плюс ко всему, не дай Бог, если у выходца из трущоб пятно в биографии, например судимость, его или вообще не возьмут на работу, или будут платить мало, и ебать на работе во все щели выжимая из него все соки. То есть отсидевшему уголовнику в общество интегрироваться практически невозможно.
Потому тут чисто даже моральный аспект, за каким хуем человек будет работать за 0,5 килобакса в месяц, если ему за сидение дома принесут 0.6 килобакса? Чисто для примера.
Так что приходится менять систему, в том числе в части отношения к люмпенам, в части минимальной оплаты труда и всех сопутствующих.
А на это как я вижу никто идти не хочет. потому что сразу рухнет американский образ жизни.

А так да, просто отмени велфер, и сразу будут голодные бунты. И банды выйдут во главе восставших.


atomile
отправлено 14.05.08 19:00 # 866


Кому: Borgward, #865

Кому: GeraSym76, #861


Камрады, возможно вы США с Канадой путаете, пособие для нищих в США никак не может превосходить минимальную зарплату и получить его может далеко не каждый. Здоровому мужику будь он хоть трижды негр пособие от государства получить практически нереально. Подделывание справок не практикуется( долго объяснять, отдельная тема).
Почему вы увязываете получение пособия с количеством банд?


GeraSym76
отправлено 14.05.08 20:01 # 867


Кому: atomile, #866

Потому что контингент на мясо для банд - тупые подростки из неполных семей сидящих на велфере.

Кому: Borgward, #865

В СССР все было заточено под занятость населения. А размерами зарплат и выдачей жилья государство регулировало движения потока рабочих рук. Размеры зарплат у инженеров были малы потому что желающих сидеть за столами в конторах было в достатке и так, а на горячих местах зарплаты были вполне на уровне и 400 и 500 не являлось чем-то уникальным. На стойках в Сибири зарабатывали отлично, отец проработав полтора месяца привез около штуки, сразу после института. Да и позже, записывался на работы вахтовым методом, выходило очень неплохо.


Borgward
отправлено 14.05.08 20:40 # 868


Кому: atomile, #866

> Почему вы увязываете получение пособия с количеством банд?

Камрад, я как раз таки не вижу корреляции между численностью банд и пособием. банда это в первую очередь проблема идеологии, которая работает среди малоимущих, она как бы с пособием не связана. Романтизация образа крутого пацана вообще ничего общего с пособием не имеет. 50цент с его лозунгом "Разбогатей или сдохни". имеет, велфер нет. Отменой, повышением или понижением сумм этого пособия проблему банд, как мне видится не решить.

> Здоровому мужику будь он хоть трижды негр пособие от государства получить практически нереально.

И еще камрад, хотел бы уточнить у вас ведь там не только от государства пособия есть, но и от разных фондов. А многодетным матерям что-то положено? Я прав или мне лапшу на уши навешали?


deemer
отправлено 14.05.08 20:44 # 869


Кому: zimberlman, #862

> это кто такое задвинул.
> такое мнение я слышал когда то давно.
> но вот с обоснованием не очень.
> может кто нить здесь сможет обосновать, если конечно не трудно.
> как сам стиль музыки разрушает.

Сами они так не редко считают. Имхо - по созданию злобного, агрессивного настроения сама рок-музыка на 2 месте, после военных маршей. Бодрит ))

Кому: GeraSym76, #864

> Вот Шевчук - вроде родину любит, а постоянно в какую-то хуету вписывается.

+1.

Кому: atomile, #844

> Работа у меня такая - с ними общаться. Что ещё разъяснять - то?

Хотел уточнить кем.

Кому: atomile, #844

> А что тебе конкректно непонятно? Что у "солдата" может быть больше судимостей и за более серьёзные преступления чем у его "папы"? Ты уточни, я отвечу.

Сам термин выкуп - смущает. Если это залог - тогда понял.

Кому: Garul, #857

> С чего ты взял что они тупые? С того что нет единного центра управления? Так это и способствует выживанию банд как верно заметил камрад Ghoort. Нынешние банды 3-го поколения - это скорее конфедерации множества банд. И большая часть членов это действительно молодежь и подростки. Знаменитую «Crips», основали 15летние, в конце 60-х.

70 банд, в сумме больше 10 000 человек - это, в среднем, больше 100 человек в банде. Рота. Мне трудно представить себе такие массштабы без организации. Возможно, просто потому, что не сталкивался лично.

Кому: atomile, #855

> Материальный статус играет скорее обратную роль, в более-менее обеспеченные советские времена, дворовые гркппировки были значительно больше сбиты и многочисленны. Сейчас когда народ больше обеспокоен воросами выживания, у молодняка меньше времени на дворовую жизнь.
>
> Я в России давно не был, но я что - то сомневаюсь что подростки сейчас в библиотеках время проводят

Ну, в мое время дворовые клубы были. На вскидку - фубол, настольный теннис, шахматы. Народ ходил. Не все, но многие. И это были не банды. В библиотеки меньше. ))) Сейчас малолетним после школы остались банды и выпивка, для развлечения. Про меньше времени - если мы про молодняк, то вобщем с чего бы это? Полагаеете, они посли школы идут работать? Так проще телефоны сшибать.


GeraSym76
отправлено 14.05.08 21:17 # 870


Кому: Borgward, #868

Дело не в численности банд, а в их наличии в американском смысле этого слова. В 90е, с чего бы это вдруг, подростковые дворовые банды полным составом вливались в ОПГ, под чЮтким руководством старших, часто отсидевших по "хулинке", это и были так называемые "отмороженные" бандиты, которых презирали, а иногда и боялись "законные" уголовники-профессионалы. Сейчас подростки поступают в ряды бандитов в индивидуальном явочном порядке. С чего это вдруг? Как думаешь?

Кому: deemer, #869

> Сейчас малолетним после школы остались банды и выпивка, для развлечения. Про меньше времени - если мы про молодняк, то вобщем с чего бы это? Полагаеете, они посли школы идут работать? Так проще телефоны сшибать.

Еще до подросткового возраста застал времена когда мой квартал мог выставить для массовой драки до 100 человек. При нынешних масштабах в жалкий десяток, назвать это бандой сложно. Полагаю что американские банды, это криминализованный вариант наших "раённых" землячеств.
Футбольная секция в ДЮСШ это хорошо, имею подозрения, что без нее, у меня жизнь могла сложиться иначе. Не лучше, нет.


atomile
отправлено 14.05.08 21:41 # 871


Кому: Borgward, #868

Здоровому мужику будь он хоть трижды негр пособие от государства получить практически нереально.
>
> И еще камрад, хотел бы уточнить у вас ведь там не только от государства пособия есть, но и от разных фондов. А многодетным матерям что-то положено? Я прав или мне лапшу на уши навешали?


Фонды есть, получить от них деньги можно под конкретные расходы, чаще всего образование, но и это не так легко. Просто "на жизнь" денег не дают.
Вообще в США "социалка" очень слабая возможно самая слабая среди развитых стран и это сознательная государственная политика особенно усилившаяся при республиканце Буше.
Многодетным одиноким матерям что - то дают, но вообще стараются давать не "живые" деньги а дают налоговые послабления для имеющих детей и малоимущих.


atomile
отправлено 14.05.08 21:48 # 872


Кому: deemer, #869

Ты скорее всего прав, камрад, слово bail лучше перевести как залог. А работаю я в местной тюрьме.


Antarktida
отправлено 14.05.08 22:03 # 873


Кому: GeraSym76, #860

> Кому: Antarktida, #856
>
> Непонятно зацитировала. Я так понял ты про велфер?

Нет, не про велфер. Я про "Маркса". Пока не будет "домов пионеров", бесплатного или доступного образования, медуслуг и т.п., ничего не изменится. В Штатах нет равных возможностей, что бы они не декларировали.

Так, к слову. Вчера возвращалась с работы в 11 вечера. Иду, навестречу чернокожий парень лет 16-17, потом за ним такая же девчОнка. Потом еще одна. Я думала, одна из них смеется. Оказалось, не смеется, у нее истерика. Страшно кричит. На парня кидается. Остановилась патрульная полицейская машина. За ними устремляется полицейский. Парень повторяет как зомби-идиот "ай вонт май бэйби", пытается свалить. Я иду мимо. Полицейский нагнулся, что-то поднял с земли, рассматривает. Смотрю: мерзкий срежень сантиметров 35-40 длиной. Весь измазан в кровище. Жертву не видела. Утром на тротуаре кровавый след. В отдалении шпана стоит и смотрит на все это. Столица штата, ёпрст. :(


GeraSym76
отправлено 14.05.08 22:44 # 874


Кому: Antarktida, #873

Это не совпадает с принципами капитализма, социальные подачки в него еще можно вписать. Это будет по смыслу близко "свободным выборам".
Но господствущему классу невыгодно усиление конкуренции внутри класса, потому ни о каком "социальном лифте" речи быть не может.


sickmind
отправлено 14.05.08 23:33 # 875


достаточной интересный комментарий человека, живущего в США:

Мне кажется, что интерпретация в статье не совсем верная.

Мне кажется, что здесь речь идет не о диаспоре, а о гетто. Гетто -- это городское\пригородное дно, и национализм в нем вторичен, первично низкое социальное положение, причем низкое относительно, даже не абсолютно. У меня подруга работала учительницей английского как иностранного, и она постоянно говорила, как приятно работать с детишками-мексиканцами сразу после их приезда: послушные, старательные, учителю только что не в рот смотрят. Достаточно года, как начинают хулиганить, отлынивать и хамить. Т.е. люди видят, что они играют не на равных, для них них шансов пробиться нет, и они против этого внутренне восстают, либо пассивно-агрессивно (тупизна и тунеядство), либо агрессивно (защити себя сам). Ну а потом пошло-поехало. Какие-то группы из этого цикла выбираются, а каие-то нет -- черные застряли уже долго, а латиносы кстати ничего, помаленьку выскребаются.

Bloods и Crips возникли в 60-е годы, после того как были разогнаны Черные Пантеры. Т.е. эти банды начинались как радикальные политические и социальные движения, не имеющие нормального приложения в условиях дискриминации -- то же самое касается и мексиканской мафии, и отчасти собственно итальянской мафии в США.

Автор придает культуре гетто больше идейной направленности, чем в ней имеется. На деле ИМО обитателей гетто окружают враги, а вот настоящих соратников нет. Вот например это:

\\\ Наиболее надёжный способ добычи - это продажа наркотиков людям с другим цветом кожи и неправильной религиозной ориентации. \\\

в том-то и дело, и своим продают, даже главным образом -- в чужие кварталы их же не пустят, не так ли?

и вот этого:

\\\ Автор заметки не пишет о главном: члены диаспоры идут работать в госучреждения и волокут за собой земляков, занимая учреждения в целом.\\\

вот так массово ИМО нет, насколько я понимаю. Те, кто продают наркотики, своим или чужим, никуда работать не идут, им это не надо, у них создана альтернативная структура власти. Устройство в учреждения на работу -- это наоборот попытка вырваться из гетто и стать членом мэйнстримного общества. И безусловно из-за чистой демографии количество выбившихся черных и латиносов будет расти; тем не менее, процентно их там все равно еще мало..

А вот политика -- другое дело, среди черных политиков действительно очень сильна коррупция. Но в основном они избираются на местные должности, т.е. быть мэрами в таких же черных городках, и в последнее время доля черных в политике упала, опять же из-за демографических изменений и из-за того, что избиратели разочаровыватся в их некомпенентности и шкурности и порой понимают, что главное выбрать дельного человека, а не человека с правильным цветом кожи.


\\\ А куда податься бедному крестьянину? Что делать негритянскому пареньку? Государству на него наплевать: латиносы щемят негров по всем направлениям, дети не могут ходить в школы, взрослые не могут устроиться на приличную работу. \\\

на основе ограниченной информации сделаны ложные выводы. Черные банды и мегабанды были первыми, а не латинские. Там, где "рулят" диаспоры, таки "рулят" черные, забивая латиносов; полицейские в основном по-прежнему белые, с меньшим кол-вом черных и еще меньшим латиносов; и в основном случаи полицейской жестокости -- это белые против цветных.

как-то так -- но надо смотреть, видимо об этом сейчас будут больше говорить.


Goblin
отправлено 14.05.08 23:34 # 876


Кому: sickmind, #875

> достаточной интересный комментарий человека, живущего в США:

Объясни иностранцу значение слов ирония/сарказм.


sickmind
отправлено 14.05.08 23:45 # 877


Кому: Goblin, #876

они в вашем понимании крайне специфичны, а человек oper.ru не читает и с вашей точкой зрения не знаком, так что "ass is".


Goblin
отправлено 14.05.08 23:45 # 878


Кому: sickmind, #877

> так что "ass is".

[непроизвольно отпрыгивает]


sickmind
отправлено 14.05.08 23:51 # 879


>
> [непроизвольно отпрыгивает]

[непроизвольно начинает тихо гордиться, что заставил прыгать Самого]


Antarktida
отправлено 15.05.08 00:30 # 880


Кому: GeraSym76, #874

> Это не совпадает с принципами капитализма, социальные подачки в него еще можно вписать.

Всяко понятно, что не совпадает. Я потому про "Маркса" и написала.

Когда белым американцам рассказываешь про советские дворцы пионеров и здравоохранение, то они это даже представить себе не могут. А что говорить про чернокожих?


Elfoamerican
отправлено 15.05.08 07:40 # 881


Кому: atomile, #804

> Это правда, большинство заключённых(даже неосужденных) имеет разрешённый доступ к телефонам.

Дьявол как обычно в деталях -

1) набор не прямой - через оператора

2) на другом конце провода человек услышит в первую очередь сообщение автомата "С вами хотят говорить из тюрьмы такой-то. Хотите говорить?"

3) разговоры выборочно прослушиваются (случайным образом)

4) все разговоры без исключения записываются и сохраняются в архивах

5) паттерны номеров куда звонишь выявляются и анализируются автоматически (это типа хайтек - если твой паттерн совпадает с паттерном среднестатистического бандита пытающегося координировать с другими бандитами архивы поднимут)

6) Управление чем-либо запрещено (в том числе и легальным бизнесом, если таковой у тебя был). Покупка/продажа запрещена - не можешь продать даже свою собственность)

7) если поймают на чем-то подозрительном - типа кодовые фразы или иное, в лучшем случае еще долго не сможешь позвонить


atomile
отправлено 15.05.08 12:37 # 882


Кому: Elfoamerican, #881

Ни хуя себе! У тебя теперь в камере интернет есть - ну теперь общение начнётся...
[светит лампой в глаза]
Давай расскажи откуда такая подробная информация.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 882


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк