Система электронных платежей

21.10.08 16:19 | Goblin | 789 комментариев »

Разное

Ранее сообщалось о том, какие трудности испытывает тупорылый клиент банка при заполнении чековой книжки.
Дабы забороть это дело раз и навсегда, решил поставить систему электронных платежей "клиент-банк".

Как обычно, рациональная часть мозга думала о том, насколько это удобнее, чем бегать в банк.
Рабочая часть мозга говорила, что это — прямой путь к общению с творчеством доморощенных дебилов.
Но я всё равно решил попробовать.

И вот уже второй день кряду совокупляюсь с системой электронных платежей.
Продукция тупорылых отечественных программистов стоит насмерть — никакие платежи провести не удаётся.

Что за чудо-дебил это программировал — представить затрудняюсь.
Одни и те же вещи в разных местах называются "логин", "имя пользователя", "пин-код", и, наконец, "номер".
При этом русские слова игриво перемежаются с английскими.

На специальной банковской странице нажимать кнопку "вход" категорически нельзя.
Чтобы "выполнить успешный вход" надо жать на совсем другую кнопку.

В так называемой справке ряд ключевых моментов в связи с полной их очевидностью для писавших справку дебилов не упоминается вообще.
Например, дебилам очевидно, что ряд полей, предлагаемых к заполнению, заполнять не надо.

В то же время, если их не заполнять, чудо-система выдаёт ошибку и требует их заполнить.
Туда, оказывается, можно вписать [censored] — и оно их схавает.
Но ещё не факт, что это правильно.

Я сперва подумал, это всё из-за того, что у меня не установлена операционная система Луникс.
Потом подумал, возможно, у меня не установлен элитный браузер Опера.
В итоге осознал, что наши парни могут настроить что угодно как надо.

Такие системы электронных платежей можно смело устанавливать в буддийских монастырях.
Потому что зачем мучаться поисками ответа на вопрос "как звучит хлопок одной ладонью?"
Весь монастырь будет носиться с дубьём и искать чудо-тандем этих [censored] из фирмы Aladdin Security Solutions и авторов интерфейса.

Криворуким мастерам шифрования — глубочайший респект.
Система абсолютно неприступна, с двумя-то секретными конвертами и одним электронным ключом.
Даже для владельца.

UPD

Конечно, нет таких крепостей, которые не могли бы взять известно кто.
Творение доморощенных [censored] сдалось под непрерывными напрыгами с разных сторон.

Дальше выяснилось, что оно не работает в принципе — не даёт ничего подписывать.
Через час прыжков и сокрушения мебели вышли на секретного сотрудника банка.

Оказалось, что надо позвонить по секретному телефону, который нигде не указан.
Оказалось, систему надо инициировать в опредлённый, нигде не указанный срок.
А сейчас ничего оплатить нельзя, потому что.

Сумашеччий дом.
Массовые расстрелы страну уже не спасут.

Всё это, как уже догадались все дети, реклама системы "банк-клиент".
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 789, Goblin: 25

tarkil
отправлено 22.10.08 13:15 # 701


Кому: dimasokol, #698

> Ну и кроме того - такие функции должны быть в самой ОС (и они там есть, причём в любой)

Нету. В ОС неоткуда взяться "реальной" случайности. Генераторов белого шума в составе ПК обычно не предусмотрено - такое докупать надо отдельно.

Можно строить разные извращение на текущей дате, счётчике тактов процессора и т.п. Оценить качество подобных методов не возьмусь. Полагаю, считаются недостаточно надёжными.


Dreik
отправлено 22.10.08 13:18 # 702


Кому: Dmitri63, #692

> Господа, легко можно скинуть на флэшку, и, соответственно, настроить программу

Камрад, а это точно сберовский КБ был?
Что-то я сомневаюсь, что моя бывшая контора такие вольности клиентам делать позволяет...
Вот как заклеивали стикерами хвосты ридеров тач-мемори - это я помню. Чтобы не дай боже клент не надумал сам на другую машину программу перетащить...


Guest
отправлено 22.10.08 13:18 # 703


Кому: dimasokol, #698

> Ну и кроме того - такие функции должны быть в самой ОС (и они там есть, причём в любой), а не лепиться вручную кодерами банков по принципу "двигайте мышку в окне".

Тем не менее, куча достаточно серьёзного шифровального ПО предлагает именно подвигать мышку.


Marina
отправлено 22.10.08 13:37 # 704


Кому: Dreik, #702

> Камрад, а это точно сберовский КБ был?
> Что-то я сомневаюсь, что моя бывшая контора такие вольности клиентам делать позволяет...
> Что-то я сомневаюсь, что моя бывшая контора такие вольности клиентам делать позволяет...
> Вот как заклеивали стикерами хвосты ридеров тач-мемори - это я помню. Чтобы не дай боже клент не надумал сам на другую машину программу перетащить...

И я сомневаюсь. Специально узнавала у сберовских программистов, можно ли на флэшку ЭЦП записать - сказали, нельзя. А как-то раз случился у нас какой-то сбой в системе, так переустанавливать опять-таки их человека привозили специально.


Simple
отправлено 22.10.08 13:37 # 705


Кому: Guest, #703

> Тем не менее, куча достаточно серьёзного шифровального ПО предлагает именно подвигать мышку.

Это если нет аппаратного генератора случайных чисел. При желании, его подключить - не проблема.


Добрый рыб
отправлено 22.10.08 13:37 # 706


Из чисто банковских систем пробовал ВТБ24 и Сбербанк. ВТБ24 предлагает зарегистрироваться и ждать звонка. Я регистрировался дважды и дважды безуспешно ждал звонка. Мобильный телефон всё неотвеченное покажет, а непринятое пришлёт в СМС. Поэтому очевидно - никто не звонил. Дерзкая вылазка в офис ВТБ24 тоже ничего не дала. Пользуясь тем что я пришёл несколько по другому вопросу, сотрудник банка умело заминал тему интернет-банкинга, предлагая звонить в Москву. Электронную Сберкассу Сбербанка пока не подключил, - спугнуло требование использовать только Internet Explorer на корню выдающее квалификацию создателей.


Simple
отправлено 22.10.08 13:37 # 707


Кому: dimasokol, #697

> Другое дело что поддержка должна бы существовать на уровне ОС, которая сама по себе в фоне копит "белый шум" и при необходимости сразу отдаёт программам. Это во всех ОС сейчас есть (CryptGenRandom() в виндах, /dev/random в Linux и т.д.), но банковские программеры, как водится, велосипед собрали.


Кому: tarkil, #699

> Читать - "В программах, не связанных с шифрованием обычно используют псевдослучайные числа"

Камрады, ознакомьтесь.
Устройство и криптоанализ UUID-генератора в ОС Windows:

http://blogs.gotdotnet.ru/personal/denish/PermaLink.aspx?guid=9fa0aea5-99fa-47b3-8f93-93e7bf8d0848


orl
отправлено 22.10.08 13:37 # 708


Кому: tarkil, #690

Скузи . Ржач не по поводу классического метода получения искомого числа - представил , что для надежности надо не полминуты , а полчаса возить мышой , для получения реальной настоящей случайности. А чтоб клиенту не скучно было этот час за компом сидеть , можно сделать данный механизм в виде симпотной игрухи. 60


dimasokol
отправлено 22.10.08 13:37 # 709


Кому: tarkil, #701

> Генераторов белого шума в составе ПК обычно не предусмотрено - такое докупать надо отдельно.
>
> Можно строить разные извращение на текущей дате, счётчике тактов процессора и т.п. Оценить качество подобных методов не возьмусь. Полагаю, считаются недостаточно надёжными.

Камрад, не надо требовать совсем уж точной терминологии :) Речь как раз и идёт об "условном" белом шуме. Т.е. который получается на основании движения мыши, некоторых сетевых пакетов и т.п. И который эти клиент-банки и пользуют.

Как это работает (на примере Linux, в виндах должно быть так же): из шума от оборудования (куда и мышь входит) выбираются по некоторому алгоритму отдельные биты и сохраняются в "пул энтропии". Затем этот пул можно прочитать из /dev/random. Заполняется он сразу с момента старта системы и почти наверняка будет уже полон на момент когда станет востребован. Т.е. юзер уже "авансом" подвигает мышкой и ничего даже не заметит.

Кстати, если в системе есть какое-нибудь реально "шумящее" устройство (с наведённой помехой и т.п.), то шум получится очень даже белый :)


tarkil
отправлено 22.10.08 13:47 # 710


Кому: dimasokol, #709

> Как это работает (на примере Linux, в виндах должно быть так же): из шума от оборудования (куда и мышь входит) выбираются по некоторому алгоритму отдельные биты и сохраняются в "пул энтропии". Затем этот пул можно прочитать из /dev/random

Ну тут как. Использовать своё собственное, ни от чего не зависящее всегда надёжнее, чем отслеживать корректность работы и отсутствие дырок во всех возможных версиях операционных систем. Особенно в таком мега бардаке как Линукс. :)

А так в принципе всё верно, да.


Simple
отправлено 22.10.08 13:51 # 711


Кому: Добрый рыб, #706

> спугнуло требование использовать только Internet Explorer на корню выдающее квалификацию создателей.

Камрад, вот только не надо религиозных заблуждений. Больше 80% пользователей пользуются IE каждый день и помногу и в разных целях и проблем не знают. На данный момент IE - это стандарт де-факто.


dimasokol
отправлено 22.10.08 13:51 # 712


Кому: Guest, #703

> Тем не менее, куча достаточно серьёзного шифровального ПО предлагает именно подвигать мышку.

Тут предложение предложению рознь :) Речь о том, что в банке написан явный велосипед ("двигайте мышку [в пределах окна]"). И без движений мыши он либо ключа вообще никогда не создаст, либо создаст относительно легко прогнозируемый (с точки зрения криптографии).

А вообще если мы генерим ключи на 512 или даже на 1024, то тут системного пула энтропии не хватить может запросто. И чтоб ключ создавался побыстрее - проще всего попросить юзера что-нибудь сделать. Это не значит что стандартная системная функция без движений мыши не наберёт шумов, это значит - с движением мыши она наберёт их быстрее.

Главное - именно грамотно использовать готовый системный пул, который гарантированно заполнится чем полагается. Тогда всё будет :) Но в банках идут своим самобытным путём.


dimasokol
отправлено 22.10.08 13:53 # 713


Кому: Simple, #704

> Камрады, ознакомьтесь.
> Устройство и криптоанализ UUID-генератора в ОС Windows:

А там русским по белому сказано - не используй UUID в криптографии, он нифига не случаен и ни разу не для того создан. А пользуй, камрад, непосредственно сам CryptGenRandom() - он хотя бы для этого предназначен. О чём и речь веду.

(чую, сейчас в какой-нибудь лимит комментов упрусь)


serg3302
отправлено 22.10.08 14:07 # 714


Кому: Добрый рыб, #706

> спугнуло требование использовать только Internet Explorer на корню выдающее квалификацию создателей.

Попробуй отладить подобное приложение под IE, FireFox и Operu. Чтобы во всех версиях браузеров, которые не потеряли актуальность все работало. После этого неси в массы свое авторитетное мнение.


dimasokol
отправлено 22.10.08 14:11 # 715


Кому: tarkil, #710

> Ну тут как. Использовать своё собственное, ни от чего не зависящее [всегда] надёжнее

Всегда, камрад, но не в криптографии :)

> Особенно в таком мега бардаке как Линукс. :)

С точки зрения генерации случайностей - мегабардак надёжнее всего! [;)]

А вообще-то я описывал общий принцип на примере одной (знакомой лично мне) ОС. И религии типа "NNN - suxx, MMM - rulezz" я тут места не вижу. Речь, хвала богам, не о ней.


Кому: Simple, #711

> Камрад, вот только не надо религиозных заблуждений. Больше 80% пользователей пользуются IE каждый день и помногу и в разных целях и проблем не знают. На данный момент IE - это стандарт де-факто.

Ну, во-первых, про 80% - это уже совсем не факт :) Ну а главное в другом... Именно в том, что "заточка" под один только браузер (неважно какой, ЛЮБОЙ вообще) рано или поздно больно даст по жопе в первую очередь авторам программы.

Простой пример из жизни моей конторы. Был у нас один веб-проект (крупный довольно), предназначенный для использования в интранете. Соответственно, никто не думал ни о какой совместимости и начальство фактически прямо дало команду - делать всё под IE. На дворе тогда стояла эпоха IE6, всё чисто под него слепили, всё в шоколаде... А тут - бэмс! - вышел IE7, который ещё и в XP вместе с обновлениями норовит сам поставиться, и в Висте уже по умолчанию. И тут-то и пришёл проекту пушной зверёк. Потому как в IE7 "поехало" и поломалось всё, что только могло вообще съехать и сломаться. Итог - авральное передрачивание напильником и переписывание огромной кучи кода. Вроде цвет субстанции в которой все сидят не изменился, но по запаху ясно - не шоколад это больше.

А что изначально отлаживалось на нескольких браузерах - то как часы и продолжило работать.

Опять же, не стоит забывать о владельцах коммуникаторов. Там браузеры тоже уже довольно продвинутые, может захотеться и в банк с них сходить... А ведь это всё же не "полноценный" настольный IE, даже если так же называется :) И опять мы ССЗБ и в обломе если совместимости не дали... Как-то так.

Так что, камрад, дело вовсе не в популярности... дело в том чтоб по уму всё было.


Simple
отправлено 22.10.08 14:11 # 716


Кому: dimasokol, #713

> О чём и речь веду.

Дык, правильно. Я согласен.
Я для информации скинул разбор полётов.


Djinn
отправлено 22.10.08 14:15 # 717


Кому: dimasokol, #716

не говоря уже о таких банальностях, как макинтош, где вообще сафари :)


Dreik
отправлено 22.10.08 14:17 # 718


Кому: Добрый рыб, #706

> требование использовать только Internet Explorer на корню выдающее квалификацию создателей

Камрад, ИЕ - замечательный браузер!
А с седьмой версии - еще и удобный.
А дыры с багами - их в той же опере и мозилле не меньше. Просто о них реже говорят. А ИЕ - как же! Мастдайный майкрософт писал! Одни идиоты написали, а другие используют! А кто-то ж еще и не пираткой пользуется, а за деньги! Вот людям делать то нечего!
Это общепринятый стандарт - неудивительно, что все производители софта при необходимости связки с браузером ориентирются на Майкрософт.


tarkil
отправлено 22.10.08 14:18 # 719


Кому: Simple, #704

> Камрады, ознакомьтесь.
> Устройство и криптоанализ UUID-генератора в ОС Windows:

Спасибо. Офигенно интересно.


Dreik
отправлено 22.10.08 14:18 # 720


Кому: Djinn, #717

> не говоря уже о таких банальностях, как макинтош, где вообще сафари :)

Помнишь как у Лукьяненки про макинтоши?
Тупиковые ветви не жизнеспособны! ;)


tarkil
отправлено 22.10.08 14:20 # 721


Кому: Dreik, #718

> А кто-то ж еще и не пираткой пользуется, а за деньги!

IE бесплатен.


tarkil
отправлено 22.10.08 14:26 # 722


Кому: dimasokol, #716

> Ну тут как. Использовать своё собственное, ни от чего не зависящее [всегда] надёжнее
>
> Всегда, камрад, но не в криптографии :)

Камрад, ну поставь себя на место разработчиков алгоритма генерации пары ключей.

И представь, что тебе _обещают_, что в /dev/random лежит действительно случайное, хорошо вычисленное значение. Приводят описание, примерно такое, как ты мне привёл.

При этом ты знаешь, что в Линуксе каждый дебил может перенастроить всё так, как нравится лично ему, например исключить из ядра ту часть, что отвечает за заполнение /dev/random. Или выключить некоторые устройства из мониторинга. Или вообще отключить создание означенного файла. Или тупо забить его нулями.

И, наконец, нет никакой уверенности, что даже в самом кошерном случае автор не допустил косяка.

А за криптостойкость ключей ответственность несёшь лично ты. Не безымянное "сообщество Линукса". Ты.

Будешь ты пользовать системную функцию? Или напишешь свою, которая гарантированно работает в любом окружении?

Я вот предпочту свою.


Dreik
отправлено 22.10.08 14:27 # 723


Кому: tarkil, #721

> IE бесплатен

Эээээ, не! Он сам по себе в принципе бесплатен, но только после того как ты уже заплатил денег его производителю за операционку. Потому как при скачивании новой версии с сайта проверяется подлинность операционной системы.
Сам видел как это делается - я же как лох последний лицензионную икспу пользую...


AntBas
отправлено 22.10.08 14:30 # 724


Кому: Djinn, #717

> не говоря уже о таких банальностях, как макинтош, где вообще сафари :)

Даже в гламурной чесалке по имени iPhone сафари :). Скоро будут верещать "а у меня под ифоном не работает!!!".


AntBas
отправлено 22.10.08 14:30 # 725


Кому: tarkil, #721

> IE бесплатен.

Ага. Но напомню, что 7-й идёт в комплекте в Вистой, или же перед установкой проверяет лицензионность отличной от Висты винды. То есть замысел такой, что если есть на машинке IE7, то она типа как лицензионная :).


Дух Сети
отправлено 22.10.08 14:30 # 726


Кому: Simple, #694

> Успеха. Не, без подначки, серьезно. Счас это хорошая тема - банкоматные сети растут.

Спасибо. Только задрали они меня уже конкретно. :) Если нормально работаешь, то и они не беспокоят. Никакого развития для себя не получается. :)

> Как почти каждодневно сталкивающийся с толстыми деловыми клиентами - они ноуты меняют как хрен пойми что.

Это да, это есть. Только у нас город не особо большой, так что это не часто.


Simple
отправлено 22.10.08 14:30 # 727


Кому: dimasokol, #716

> Ну а главное в другом... Именно в том, что "заточка" под один только браузер (неважно какой, ЛЮБОЙ вообще) рано или поздно больно даст по жопе в первую очередь авторам программы.

Имею немного другое мнение - можно писать и под один браузер - если следовать рекомендациям производителя и иметь прямое ТЗ.

> Вроде цвет субстанции в которой все сидят не изменился, но по запаху ясно - не шоколад это больше.

!!!
[Записал в книжечку под наименованием "Буду цитировать"]

> Так что, камрад, дело вовсе не в популярности... дело в том чтоб по уму всё было.

С этим согласен на 1000%. Но всё-таки на данный момент - IE - это стандарт де-факто. И ориентируются в первую очередь на него, а не на Сафари, который все тесты проходит.


dimasokol
отправлено 22.10.08 14:30 # 728


Кому: serg3302, #714

> Попробуй отладить подобное приложение под IE, FireFox и Operu. Чтобы во всех версиях браузеров, которые не потеряли актуальность все работало.

[шепотом]

Камрад, я такую вещь по своему опыту скажу... Это на самом деле [проще], чем написать только под IE. Потому что автоматически проект становится как-то стройнее и чётче по структуре. Ну и кроме того - отладка тоже в разы проще становится, потому как взгляд на какую-нибудь проблему появляется с разных сторон.

Да и банкам никаких новомодностей не нужно со свистопердящими скриптами на страницах... интернет-банк должен быть прост как лопата. На этом уровне вообще все браузеры почти одинаковые.


AntBas
отправлено 22.10.08 14:32 # 729


Кому: tarkil, #722

> А за криптостойкость ключей ответственность несёшь лично ты. Не безымянное "сообщество Линукса". Ты.

> Будешь ты пользовать системную функцию? Или напишешь свою, которая гарантированно работает в любом окружении?

> Я вот предпочту свою.

Пардон, вклинюсь, а что мешает организации купить сертифицированный криптопровайдер ? Если всё так серьёзно, не лучше ли довериться серьёзным вещам ? Ну и в добавок, как пишет Брюс Шнайер, крутые закрытые криптоалгоритмы - это зло.


tarkil
отправлено 22.10.08 14:32 # 730


Кому: Dreik, #723

> Эээээ, не! Он сам по себе в принципе бесплатен, но только после того как ты уже заплатил денег его производителю за операционку.

Ну так бесплатность браузера не означает бесплатность ОС, под которой он работает. Всё же разные продукты.

А то, что скачивание IE невозможно из пиратской ОС не означает его платности. Это лишь затрудение использования пиратской Винды.


Dreik
отправлено 22.10.08 14:37 # 731


Кому: tarkil, #730

> Ну так бесплатность браузера не означает бесплатность ОС, под которой он работает. Всё же разные продукты

Вот даже спорить не буду - потому как это уже из философской области получается, а я тут не силен ;)


tarkil
отправлено 22.10.08 14:39 # 732


Кому: AntBas, #729

> Пардон, вклинюсь, а что мешает организации купить сертифицированный криптопровайдер ?

Речь, напоминаю, про банк-клиент - бесплатную программу для массового использования, которая ставится и генерирует пару ключей для шифрованного обмена.

Если речь о серьёзном подходе к безопасности в большой конторе - конечно ничто не мешает.


serg3302
отправлено 22.10.08 14:39 # 733


Кому: dimasokol, #727

> Камрад, я такую вещь по своему опыту скажу... Это на самом деле [проще], чем написать только под IE.

В скольких банках, камрад, ты работал. Сколько проектов в оных за спиной? В теории, конечно, все должно работать и на сафари. А в реальности все иначе. Одно дело, когда на саппорте сидит отдельная команда, другое, когда проект на саппорт достается как один из 10. Одно дело когда пользователей у проекта пара сотен человек, другое - пара тройка сотен тысяч. Смотри иногда и с этой стороны тоже.


dimasokol
отправлено 22.10.08 14:44 # 734


Кому: Dreik, #718

> Это общепринятый стандарт - неудивительно, что [все производители софта] при необходимости связки с браузером ориентирются на Майкрософт.

Если речь идёт об обычных прикладнухах которые у себя в окошках HTML отображают, то это потому, что IE-шник в виде ActiveX-контрола есть на любой винде. Смысл-то тащить с программой вместе какой-нибудь там gecko? Нету смысла. Никто и не тащит, потому как все знают: в виндах чтоб хетмель нарисовать юзай контрол IE и не парься. Нормальная такая практика.

Если же речь о публичном вебе - то ты, камрад, отстал от жизни года на три-четыре точно. Давно уже вымерли сайты "IE-only", а кто ещё не вымер - тем остаётся только посещаемости пожелать. Последняя MS Visual Studio [!!] тоже очень крепко заточена под создание переносимого между браузерами кода, даже IE7 в ущерб полной совместимости с IE6 заметно переделан.

Так что со словом "все" ты бы это... осторожнее.

Кому: Dreik, #720

> Помнишь как у Лукьяненки про макинтоши?
> Тупиковые ветви не жизнеспособны! ;)

Лукьяненка, конечно, главный IT-спец России ;)


AntBas
отправлено 22.10.08 14:44 # 735


Кому: tarkil, #732

Виноват, погорячился.


Dreik
отправлено 22.10.08 15:00 # 736


Кому: dimasokol, #734

> Лукьяненка, конечно, главный IT-спец России ;)

Лукьяненка если и спец, то точно не айти.
Но выразился - крайне точно. Во всяком случае, статистически это подтверждается.


arhi-tektor
отправлено 22.10.08 15:08 # 737


Кому: Дух Сети, #678

> А насчет падений - как бы у банка (для улучшения качества обслуживания) должен бы быть какой-то контроль работоспособности сепрвиса, ну кроме звонков разъяренных клиентов.
>
> Кто же спорит, Камрад? Вопрос в том, что если вдруг он падает, то его не один час поднимать могут. А если какие обновления на нем?..

Тогда, конечно - жопа. :-) Ну, это же дело банковских сисаналитиков - оценить риски. Типа, что дешевле для реализации + репутации + убытки + пр против настройки кластера или хотя бы универсального резервного сервера наготове. Ну, плюс - планы аврийного восстановления, бэкапирование... Хотя, все дыры не заткнешь - всякое бывает, как ни старайся! ;-)


bf
отправлено 22.10.08 15:15 # 738


Кому: Dreik, #736

> Лукьяненка если и спец, то точно не айти.
> Но выразился - крайне точно. Во всяком случае, статистически это подтверждается.

Есть ложь, есть большая ложь а есть статистика. Все эти рассказы про тупиковые ветви веселят. Вот купили конторку люди и достали по приезду на работу айноут, айфон и айхуй. И все рассказы, у нас стандарт ie, понятно куда пошли?


dimasokol
отправлено 22.10.08 15:23 # 739


Кому: Simple, #728

> Имею немного другое мнение - можно писать и под один браузер - если следовать рекомендациям производителя и иметь прямое ТЗ.

Мнение в целом верное, но моё мнение - можно писать и под все браузеры если следовать некоторой компиляции общеподдерживаемых стандартов (причём там будет скорее список исключений нежели правил, т.е. каких-то охренительно жёстких рамок попросту нет). Ну и добавить парочку примитивных проверок, которые (как показала печальная практика, см. #716) необходимы даже для IE.

Между "один браузер" и "все браузеры" я лично выберу второе :)


Кому: serg3302, #733

> В скольких банках, камрад, ты работал. Сколько проектов в оных за спиной?

Камрад, я ж не на пустом месте говорю, всё от опыта. Банков - нуль, да. Но сложные проекты имеются. Например, текущий - на уровне сложности где-то как Google Maps, только ещё и работает с приватными и постоянно меняющимися данными (что добавляет экстрима). Испытан в IE (6 и 7), FF, Opera, Safari, Chrome. Везде успешно, а где вылезали ошибки - то оказались реально участки кода с большими потенциальными проблемами, и хорошо что сразу и быстро это пофиксил. Писать это всё было лично для меня проще, чем было бы только под IE.

Допускаю что о банках чего-то не знаю... Но по мне так наоборот - всякие жабоскрипты (основной источник гемора) банкам нужны по минимуму, а на сервере пофиг что и как работает, лишь бы проверки все делало и корректный код клиенту выдавало. HTTP-запросы одинаковые у всех.

Исхожу в суждениях вот из этого.

> Одно дело, когда на саппорте сидит отдельная команда, другое, когда проект на саппорт достается как один из 10.

Так вот о том и речь... проблема не техническая, проблема в организации. Технически хреновая организация всё только усложняет.

Причём тут замкнутый круг: чем тяп-ляпистее сделан проект, тем больше недовольных пользователей, тем сильнее тяп-ляпят проект дальше для отмазки от них и от начальства... В итоге всё приходит где-то к той же ситуации, которая подробно расписана у Д.Ю. и в комментах - всё мало что сделано абы как, так ещё и валится в бездонную жопу даже в сочетании с новыми версиями совершенно стороннего софта, а поддерживать-то получившееся надо. Фактически ведь о том и пост - о последствиях такой вот организации труда разработчиков и сотрудников...

Где я неправ?


Dreik
отправлено 22.10.08 15:26 # 740


Кому: bf, #738

> Вот купили конторку люди и достали по приезду на работу айноут, айфон и айхуй

Камрад, то что ща поголовно мания на ай*** - это малая часть картины. Просто это модно. Модно - но бестолково.
А сам эппл - от своей родной железной платформы отказался и активно дружит с интеллом и н-видиа. Цены на их айхрени - снижаются с аждым днем. Скоро они будут стоить как и обычное железо, и стало быть пропадет характер элитарности - той причины, по которой "серьезные" люди сейчас носятся с этой хренью.
А еще я помню, что на следующий день после официальной презентации макбук-эйр (еще без всяких глобальных кризисов) - акции эппла летели вниз стремительным домкратом.
А еще - когда у каждого первого продавца на горбушке айфон - это уже не модно и стильно - это банально.
А еще - мне например смешно смотреть, как на макбуке через эмуляцию играют в писишные новинки типа "Сталкера" - на кой так извращаться?
Да и - прочитай комментсы к по текущей ветке - Клиент-Банк на эту экзотику не поставишь.


arhi-tektor
отправлено 22.10.08 15:30 # 741


Кому: Marina, #685

> Кому: Spirtt0, #636
>
> > Скока по жизни сталкивался с клиент-банками, такое чувство что каждый пытается покрасивше извернутся, в одном КБ для генерации ключа надо было - цитата: "Для генерации ключа пожалуйста перемещайте курсор с помощью МЫШКИ в пределах окна. Будет использована СЛОЖНАЯ математическая модель для генерации цифровой подписи" и ты как даун сидишь и полминуты дергаешь мышкой !!!
>
> Коллега! [как тут пишут - лезет обниматься] :)
> Тоже было такое. Идиотизм!

А что, PGP ключи, скажем, по другому генерятся? Лет десять назад вроде именно так и было...
Вполне себе такая надежная система RND получается.. с мышкой-то...
Ну, а оценка математической модели как "сложной" или "простой" - сугубо индивидуальная. Для кого-то простая, а для кого-то - сложная! ;-)


Roland
отправлено 22.10.08 15:36 # 742


Кому: Goblin, #189

> Да нормально, всё победили.

Дмитрий Юрьевич, самое время попробовать свои силы на следующем уровне сложности - установка и пользование программой от наших горячо любимых железнодорожников!
По весне сдуру решили поставить себе это чудо, оно теоретически позволяет отслеживать прохождение груза по железной дороге. Компьютерные сети даже в простейших конфигурациях вызывали у приглашенных специалистов-установщиков ступор, компостировали мозг 2 недели, потом затребовали комп, напрямую подрубленный к Инету. Кое-как поставили, только всё равно ей никто из сотрудников не пользуется, потому что слёзы несчастных капают прямо на клавиатуру, и её замыкает.
Грустно: изначально задумка хорошая, а реализация - вот такая.


bf
отправлено 22.10.08 15:52 # 743


Кому: Dreik, #740

> А сам эппл - от своей родной железной платформы отказался и активно дружит с интеллом и н-видиа.

Ну я как бы в курсе подобных вещей.

>Да и - прочитай комментсы к по текущей ветке - Клиент-Банк на эту экзотику не поставишь.

По моему уже все ушли от темы клиент-банков. Сказано было в разрезе - ie стандарт и только он аз есмь... Кто-то захочет начальство посылать с его хотелками? Сомневаюсь.


Дух Сети
отправлено 22.10.08 15:59 # 744


Кому: arhi-tektor, #737

> Тогда, конечно - жопа. :-) Ну, это же дело банковских сисаналитиков - оценить риски.

Просто будь я на месте этих самых аналитиков, в первую очередь заботился о сервере обрабатывающем документы для СДО. Бэкап, резерв и т.д. Ибо если упадет он, то все клиенты, во всех филиалах будут в отсосе по вопросу СДО. А вот если упадет только веб-сервак на котором просто делают документы 10 или менее процентов клиентов (в среднем по собственному опыту из трех банков) то это будет почти незаметно. Тут уже вопрос в отношении к клиентам.


Bacchus
отправлено 22.10.08 16:11 # 745


Кому: Ragnar Petrovich, #654

> А если говорить о сервисе вообще - то большего бордельеро, чем в Сбербанке, я не видал.

Угу. Застрелиться можно. Если только в ОПЕРУ на Вавилова не работает хороший знакомый. :) И то не всегда поможет.


Bacchus
отправлено 22.10.08 16:16 # 746


Кому: arhi-tektor, #741

> А что, PGP ключи, скажем, по другому генерятся? Лет десять назад вроде именно так и было...

Согласен -- вполне приемлемый метод.

Для пользователя проще, чем пять минут по клаве как бы случайно барабанить.


Добрый рыб
отправлено 22.10.08 16:19 # 747


Кому: Simple, #711

> Камрад, вот только не надо религиозных заблуждений. Больше 80% пользователей пользуются IE каждый день и помногу и в разных целях и проблем не знают. На данный момент IE - это стандарт де-факто.

Кому: serg3302, #714

> Попробуй отладить подобное приложение под IE, FireFox и Operu. Чтобы во всех версиях браузеров, которые не потеряли актуальность все работало. После этого неси в массы свое авторитетное мнение.

Про религию, комплекс преимуществ и т.д.: Никоим не хотел оскорбить чувства верующих. Речь шла о квалификации разработчиков пишуших веб-приложения под единственный браузер. Сам я веб-разработчик. И ежедневно создаю веб-приложения которые не требуют использования отдельно взятого браузера. Покажи пальцем что конкретно не поддерживает Opera/Firefox/Safari и поддерживает IE, из того что необходимо для создания подобных интерфейсов.


RedAlex
отправлено 22.10.08 18:07 # 748


Все кометы не читал, но думаю банку (где деньги) нужно дать денег ДЮ на предмет бетта тестера и если будет сказано "норма", то и моя мама сможет пользоваться!


alegator
отправлено 22.10.08 18:30 # 749


Дмитрий Юрьевич,а почему вы так зациклены на теме детей? в конце каждой новости постоянно обьясняете для детей что это реклама! У вас наверно с детьми какие-то проблемы?


Creator
отправлено 22.10.08 19:00 # 750


Кому: alegator, #749

> Дмитрий Юрьевич,а почему вы так зациклены на теме детей? в конце каждой новости постоянно обьясняете для детей что это реклама! У вас наверно с детьми какие-то проблемы?

[уселся поудобнее, взял попкорн и пепси-колу]


Creator
отправлено 22.10.08 19:00 # 751


Описание пидарасов(простите, нет для них другого слова), изготавливающих поделки под кодовым названием "клиент-банк" - исключительно верное.
До встречи с отдельными образцами думал, что интерфейса хуже, чем у Primavera - просто нет, но отечественные клиентбанки заруливают даже это.

По наблюдениям - всё начинается с любви к компьютерам фирмы аппле, фраерфоксу и луниксу...

Берегите себя, камрады ;)


benderilazzz
отправлено 22.10.08 19:03 # 752


Кому: tarkil, #617

А чего ты хотел, я к тому времени уже выпил. Не могу спокойно к неадекватам типа "Akhodan" относиться))).


depo_broker
отправлено 22.10.08 19:49 # 753


Кому: Dreik, #740

> Клиент-Банк на эту экзотику не поставишь.

Пардон- откуда дровишки, личный опыт или "со слов друзей"?
Может я че не так делал, но Бифит у меня на макинтоше еще 4 года назад летал пулей, а БСС не сразу, но остатки по счетам и выписки показывать стал- давно не проверял, возможно счас он и полный функционал под макосью обеспечивает.
С уважением


serg3302
отправлено 22.10.08 21:27 # 754


Кому: Добрый рыб, #747

> Про религию, комплекс преимуществ и т.д.: Никоим не хотел оскорбить чувства верующих. Речь шла о квалификации

Чувста верующих, дорогой друг тут не в кассу. И квалификация тоже. Одно дело когда разработка ведется в Эльфляндии с бесконечным бюджетом, совсем другое - в России. В реальных условиях реальной экономики. Когда научишься кроме кода оценивать имеющиеся в руках ресурсы, как свои, так и коллег по проекту и окружающую любой проект действительность (бюджет, сроки, отношение к нему вышестоящих товарищей), тогда можно поговорить про разработчиков, и про браузер заодно.


zaq1234
отправлено 22.10.08 22:58 # 755


немного мимо темы, но все-таки рядом
http://www.mojbred.com/1857.html


Theseus
отправлено 22.10.08 23:55 # 756


Кому: Intelligent, #624

> Иностранные банки которые могли бы принести нормальный сервис тоже связаны нашим законодательством, поэтому услуги того же Ситибанка в США и его услуги в РФ – 2 большие разницы.

Это два разных банка типа франчайзинга.Специалисты могут меня поправить. Единственная прелесть ситибанка в россии, это то, что деньги американского ситибанка можно снимать без потери процентов на операцию заграницей (вне США). Российский ситибанк не имеет доступа к американской базе и наоборот. И перевести деньги из американского в российский ситибанк через клиент нельзя, хотЯ в половину стран европы можно.


pipetz
отправлено 23.10.08 00:31 # 757


Коментсы не читал, поэтому их все до одного осуждаю. КС
Будучи сам программистом немного обиделся на эту заметку,
хотя во многом критика справедливая. Однако, виноваты здесь
не программисты (хотя это удивительно: как так не работает
ПРОГРАММА значит виноваты кто? правильно ПРОГРАММисты).
Проблема тут не в программистах, а в организации.
Если работать над программой будут только программисты,
как у нас зачастую бывает, то будет получаться, то что получается.
Тем кто производит ПО зачастую невдомёк, что кроме программистов
над программой должно трудится много других специалистов, как то:
тестировщики, тех. писатели, аналитики, дизайнеры, проектировщики
интерфейса пользователя и т. д. и т. п. А у нас часто рассуждают
так: мы делаем ПРОГРАММЫ значит кто нам нужен - ПРОГРАMMисты.
А специалисты смежных профессий часто либо отсутствуют либо их присутствие
только обозначается. Поэтому программы, в том числе, и в особенности,
компьютерные игры тестирует пользователь.


pipetz
отправлено 23.10.08 00:44 # 758


Решил всё таки почитать коментсы. Всё таки тема родная в доску.
Отжиг номер раз. To vadson - зачот!!! ))))

Кому: Zwieback, #61

> Кому: vadson, #41
>
> > Лучше задать вопрос, почему такой ответственный софт пишут мудаки?
>
> Надо было мне давать писать! Я умею!!!


pipetz
отправлено 23.10.08 00:47 # 759


Это тоже неплохо, но как-то злобно. Добрее надо быть. :)

Кому: MissleMike, #65

> Кстати, все заметили, что Aladdin Security Solutions сокращенно будет ASS? Чтоб понятнее было, откуда ноги растут у этой системы электронных платежей :))


pipetz
отправлено 23.10.08 00:49 # 760


Кому: SOA, #77

> Кому: vadson, #41
>
> > Лучше задать вопрос, почему такой ответственный софт пишут мудаки?
>
> Не надо тут обобщать так.
>
> Куда правильнее задать вопрос - почему на разрабоке/покупке/внедрении софта экономят и покупают непойми-что у левых подрядчиков.

Ну что ты такие простые вопросы задаёшь? Про откаты слышал?


pipetz
отправлено 23.10.08 00:51 # 761


Кому: Thames, #87

> Пора писать свою и продавать задорого!!!

Ага. Разбежался сертификаты на разработку СКЗИ получи в ФСБ с начала.


pipetz
отправлено 23.10.08 00:55 # 762


Кому: TheDoon, #112

> Криворуким мастерам шифрования - глубочайший респект.
>
> [поддакивает из-за спины]
>
> Да!
>
> [делает фуэте, реверанс, пытается изобразить книксен, подскальзывается, падает]

))))))))))))))


pipetz
отправлено 23.10.08 01:16 # 763


Кому: Боевой Доктор, #196

> Только вот интересно - чёрт с ними с кодерами тогда, а сами заказчики проверяют вообще свой заказ ?
>

И на этот вопрос нетрудно ответить. Заказчик написал кривую спецификацию требований.
Где-то что-то не дописал, а где-то написал лишнего. :) Потому что, спецификацию требований
для заказчика у нас пишет кто? Правильно дети - программист, который будет её реализовывать!!!
Потом клиент её типа согласовывает с разной степенью дотошности в зависимости от заинтерисованности
и понимания, а чего же ему (или тому кто его напряг) на самом деле надо. Иногда пробежит по диогонали
и подпишет. В результате: клиент получает нечто и думает "фу какое тупое говно". Но формально оно
требованиям удовлетворяет. Что делать, приходится принимать. Вот так вот всё просто. Всё от того
что люди по тем или иным причинам занимаются не тем чем им положено. Если бы каждый занимался своим
делом то всё было бы ок.


pipetz
отправлено 23.10.08 01:31 # 764


Кому: tarkil, #231

> Кому: Просто_Миха, #50
>
> > Есть еще один ньюанс: политика безопасности любого нормального банка запрещает использовать "внешний" программый код, и , кстати, правильно.
>
> И операционку каждый банк себе пишет?

Угу. И деньги каждый банк тоже печатает себе сам. :)


pipetz
отправлено 23.10.08 01:47 # 765


Кому: Akhodan, #238

> Кому: Imort, #234
>
> Я знаю, что комплексное. Просто здесь вылезают "разработчики" и пишут что они совсем не виноваты.

Да. Комплексное. Но виноваты во всём разработчики, потому что они делают всё.
И начальник, то зачастую тоже разработчик, который не проч тряхнуть стариной.
Как там у Пушкина: "Рука к перу, перо к бумаге..." и понеслась.
Ген. директор исправляющий скрипты на сервере у клиента, ездовые академики,
да кого только не встретишь в наших широтах.


pipetz
отправлено 23.10.08 02:23 # 766


Кому: Akhodan, #378

> Не в обиду, но обвинения в адрес руководства напоминают стоны "Мной хуёво руководят!!!".

Руководить одним человеком имеет смысл, только если он невменяем.
Руководство обычно осуществляется над группой людей. И подразумевает
под собой организацию взаимодействия между ними. Так вот руководителей
толковых у нас мало действительно как не крути, хоть в профиль хоть анфас.
Так что правильные стоны - это "Нами хуёво руководят!!!". :)
И они зачастую обоснованы.


pipetz
отправлено 23.10.08 02:42 # 767


Кому: AntBas, #493

> Хотя, не всегда всё так просто, это надо признать. Бывает что причина это коллективный промах, но всё равно крайний - разработчик, ведь он пишет. КС.

Нефига. Крайний компилятор! Ведь он компилит. Ну, на худой конец разработчик, компилятора. КС


Dimski
отправлено 23.10.08 08:16 # 768


ЗачОт, молодец! Однако в делах не поможет.
Пару лет назад поставил такую канитель, ибо надоели постоянные сруливания главбухши "типа я в банк". Платим через клиент-банк, но сруливаем регулярно, причины находятся.


backtrack
отправлено 23.10.08 10:13 # 769


Кому: Marina, #705

> И я сомневаюсь. Специально узнавала у сберовских программистов, можно ли на флэшку ЭЦП записать - сказали, нельзя. А как-то раз случился у нас какой-то сбой в системе, так переустанавливать опять-таки их человека привозили специально.

Все вопрос времении и терпения.
ЭЦП на флешках работает нормально, сам переустанавливал 4 раза Сберовский клиент-банк на разных машинах, первые 2 раза с телефоном в руке, а потом приладился, там главное базу основную не снести и дистрибут не модифицировать. А вообще они стали последнне время подробные инструкции писать, если вникнеш в терминологию, сразу все понятно.

Система конечно кривая, как и сам сбербанк))), но лучше чем звонить или бегать в банк за состоянием счета и платежками. ИМХО.


Ork[BoS]
отправлено 23.10.08 11:03 # 770


> Весь монастырь будет носиться с дубьём и искать чудо-тандем этих [censored] из фирмы Aladdin Security Solutions и авторов интерфейса.

Могут даже до антисемитизма докатиться!!!

> Aladdin corporate headquarters are located in Tel Aviv, Israel.


WAM
отправлено 23.10.08 14:37 # 771


Кому: [Goblin],
(был в разных поездках, потому не сразу отреагировал)
новое приветствие гладиаторов:
- "Идущие в систему "Банк-Клиент" приветствуют тебя"!
КС


dred2k
отправлено 25.10.08 00:01 # 772


> Продукция тупорылых отечественных программистов стоит насмерть

выбирай слова, Дмитрий Юрьич
сначала в ТЗ глянь, надеюсь, знаешь - что это...


dred2k
отправлено 25.10.08 00:27 # 773


Немного еще.
Как стало известно из оперативных источников, ты, Дмитрий Юрич, вполне успешно трудился на заводе.
Токарем ли, фрезеровщиком ли - не особо в данном случае важно.
Программист как оно дОлжно быть - он практически токарь. Что в чертеже и допусках и т.п. - то и на станке - потом в изделии. Уверен - в конторе, родившей "продукт" обсуждения - технология соблюдена, что в принципе правильно.
Однако, как я понял, уже от чертежей веяло вторичным запахом фекалий.
Так что к программерам (токарям) за дезодорантом просьба не обращаться...
С уважением.


Goblin
отправлено 25.10.08 00:27 # 774


Кому: dred2k, #772

> Продукция тупорылых отечественных программистов стоит насмерть
>
> выбирай слова, Дмитрий Юрьич

Советы папе своему давай.


Goblin
отправлено 25.10.08 00:29 # 775


Кому: dred2k, #773

> Немного еще.
> Как стало известно из оперативных источников, ты, Дмитрий Юрич, вполне успешно трудился на заводе.

Да, висел на разнообразных досках почёта.

> Токарем ли, фрезеровщиком ли - не особо в данном случае важно.

[пожимает плечами]

> Программист как оно дОлжно быть - он практически токарь. Что в чертеже и допусках и т.п. - то и на станке - потом в изделии. Уверен - в конторе, родившей "продукт" обсуждения - технология соблюдена, что в принципе правильно.
> Однако, как я понял, уже от чертежей веяло вторичным запахом фекалий.
> Так что к программерам (токарям) за дезодорантом просьба не обращаться...
> С уважением.

Я видел немало мудаков-токарей и мудаков-фрезеровщиков.

Правильно понимаю, что среди программистов криворуких мудаков нет?


dred2k
отправлено 25.10.08 00:30 # 776


Кому: Goblin, #774

> Продукция тупорылых отечественных программистов стоит насмерть
> >
> > выбирай слова, Дмитрий Юрьич
>
> Советы папе своему давай.

Достойно.


Goblin
отправлено 25.10.08 00:30 # 777


Кому: dred2k, #776

> Достойно.

Обычно сразу на хуй шлют.


dred2k
отправлено 25.10.08 00:34 # 778


Кому: Goblin, #775

> Правильно понимаю, что среди программистов криворуких мудаков нет?

К сожалению, везде хватает.
Но упоминание "тупорылых отечественных программистов" в общем контексте - слегка режет слух, скажем так.


Goblin
отправлено 25.10.08 00:37 # 779


Кому: dred2k, #778

> Правильно понимаю, что среди программистов криворуких мудаков нет?
>
> К сожалению, везде хватает.
> Но упоминание "тупорылых отечественных программистов" в общем контексте - слегка режет слух, скажем так.

У нас есть:

- тупорылые отечественные режиссёры
- тупорылые отечественные актёры
- тупорылые отечественные милиционеры
- тупорылые отечественные водители
- тупорылые отечественные портные
- тупорылые отечественные покупатели
- тупорылые отечественные продавцы

У нас кругом валом мудаков, которые именно отечественные.

Тебе что - грустно оттого, что ты программист?


dred2k
отправлено 25.10.08 00:37 # 780


Кому: Goblin, #777

> Обычно сразу на хуй шлют.

В данном случае могу лишь поблагодарить за внимание.


dred2k
отправлено 25.10.08 00:46 # 781


Кому: Goblin, #779

> У нас кругом валом мудаков, которые именно отечественные.

Это уже почти брэнд.

> Тебе что - грустно оттого, что ты программист?

Даже не знаю как, на самом деле - хоть плясать, хоть помидоры собирать.
Единственное, что хотелось бы добавить - это слово "этих" в твою фразу "Продукция тупорылых отечественных программистов...", между первым и вторым словами предложения.
Так будет правильней. Именно по отношению к обсуждаемой системе и, в первую очередь, по отношению ко многим хорошим и грамотным людям.
Все это, разумеется, как вы догадались, только лишь на мой скромный взгляд.


Goblin
отправлено 25.10.08 00:48 # 782


Кому: dred2k, #781

Дело такое, камрад: не попадается лично мне (лично мне) качественный продукт отечественных программистов.

Только какая-то косая хуйня, постоянно - извини за выражение.

И вот этот клиент-банк - всего лишь очередной.

До этого я другой такой же ставил дома, и два далеко не самых тупых программиста (отечественых же) не могли его заставить работать.

Ты тред почитай, чисто ради интереса - что люди пишут.


dred2k
отправлено 25.10.08 00:49 # 783


Как мы знаем, Дим Юрич, слово оно цену имеет. Логично ?


Goblin
отправлено 25.10.08 00:49 # 784


Кому: dred2k, #783

> Как мы знаем, Дим Юрич, слово оно цену имеет. Логично ?

Ты чего сказать-то хочешь, камрад?


dred2k
отправлено 25.10.08 01:03 # 785


Кому: Goblin, #782

> Дело такое, камрад: не попадается лично мне (лично мне) качественный продукт отечественных программистов.
>
> Только какая-то косая хуйня, постоянно - извини за выражение.
>
> И вот этот клиент-банк - всего лишь очередной.
>
> До этого я другой такой же ставил дома, и два далеко не самых тупых программиста (отечественых же) не могли его заставить работать.
>
> Ты тред почитай, чисто ради интереса - что люди пишут.

Вполне разделяю.
Порой, борясь с очередным "шедевром", хочется вспомнить твою фразу про короткоствол. :)
Тем более, что все для души сложней и херовей, когда сам писал и разрабатывал (как говорят - даже успешно, во блин...).
Ненавижу халтуры, а в этой области это запросто, причем культивируется уже на этапе постановки задачи.

Кому: Goblin, #784

> Ты чего сказать-то хочешь, камрад?

Прошу лишь не измерять всех под одно. В данном случае, в данной фразе - программеров.
Возможно - параноик, но читая после командировки текст даже как незамутненный интеллектом и всеми тяжкими человек, стало не по себе. Мелочь, на самом деле, понятно. Но все из них и состоит. Даже перед нами с тобой сейчас - трудится проц, видак рисует всякое - у них очень простые команды, если взять... :)


Goblin
отправлено 25.10.08 01:04 # 786


Кому: dred2k, #785

> Прошу лишь не измерять всех под одно.

Мне 47 лет.

Ты сюда первый раз зашёл?


dred2k
отправлено 25.10.08 01:14 # 787


Кому: Goblin, #786

> Прошу лишь не измерять всех под одно.
>
> Мне 47 лет.
>
> Ты сюда первый раз зашёл?

Нет. Просто зацепило.
Проехали, Дим Юрьич. Главное - без пробок!
Твои админы работают оперативно. Решпект.
Я про публикацию сообщений, причем в данном случае - на довольно старую тему.
Проект новый про образование интересен, да. Первую часть про ислам прослушал.
Кстати, только что из матерого апологета. Из Башкортостана.
Там даже новости есть такие веселые, что русских субтитров напрочь нема.
Но рисунки на набережной пятиметровыми буквами внушают - "С РОССИЕЙ НАВСЕГДА". Во как.
АССР однако.


dred2k
отправлено 25.10.08 01:20 # 788


А 47 - еще не диагноз.
Но историю болезни читать зачастую интересно!
;)


benderilazzz
отправлено 27.10.08 19:01 # 789


Кому: Goblin, #782

На самом деле нам даже есть чем гордиться в плане программного обеспечения(косая х*йня конечно не в счет) но многие наши конторы разрабатывают софт для солидныхх, даже очень солидных западных заказчиков(таких например как Боинг), а косяков у запада хватает не меньше чем у нас рынок коммерческого ПО достаточно молод. Далеко за примерами ходить не надо, много косяков в плане юзабилити(пропагандируемые сейчас риббон-интерфейсы). Кстати кто нибудь на SEC(R) был?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 789



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк