Система электронных платежей

21.10.08 16:19 | Goblin | 789 комментариев »

Разное

Ранее сообщалось о том, какие трудности испытывает тупорылый клиент банка при заполнении чековой книжки.
Дабы забороть это дело раз и навсегда, решил поставить систему электронных платежей "клиент-банк".

Как обычно, рациональная часть мозга думала о том, насколько это удобнее, чем бегать в банк.
Рабочая часть мозга говорила, что это — прямой путь к общению с творчеством доморощенных дебилов.
Но я всё равно решил попробовать.

И вот уже второй день кряду совокупляюсь с системой электронных платежей.
Продукция тупорылых отечественных программистов стоит насмерть — никакие платежи провести не удаётся.

Что за чудо-дебил это программировал — представить затрудняюсь.
Одни и те же вещи в разных местах называются "логин", "имя пользователя", "пин-код", и, наконец, "номер".
При этом русские слова игриво перемежаются с английскими.

На специальной банковской странице нажимать кнопку "вход" категорически нельзя.
Чтобы "выполнить успешный вход" надо жать на совсем другую кнопку.

В так называемой справке ряд ключевых моментов в связи с полной их очевидностью для писавших справку дебилов не упоминается вообще.
Например, дебилам очевидно, что ряд полей, предлагаемых к заполнению, заполнять не надо.

В то же время, если их не заполнять, чудо-система выдаёт ошибку и требует их заполнить.
Туда, оказывается, можно вписать [censored] — и оно их схавает.
Но ещё не факт, что это правильно.

Я сперва подумал, это всё из-за того, что у меня не установлена операционная система Луникс.
Потом подумал, возможно, у меня не установлен элитный браузер Опера.
В итоге осознал, что наши парни могут настроить что угодно как надо.

Такие системы электронных платежей можно смело устанавливать в буддийских монастырях.
Потому что зачем мучаться поисками ответа на вопрос "как звучит хлопок одной ладонью?"
Весь монастырь будет носиться с дубьём и искать чудо-тандем этих [censored] из фирмы Aladdin Security Solutions и авторов интерфейса.

Криворуким мастерам шифрования — глубочайший респект.
Система абсолютно неприступна, с двумя-то секретными конвертами и одним электронным ключом.
Даже для владельца.

UPD

Конечно, нет таких крепостей, которые не могли бы взять известно кто.
Творение доморощенных [censored] сдалось под непрерывными напрыгами с разных сторон.

Дальше выяснилось, что оно не работает в принципе — не даёт ничего подписывать.
Через час прыжков и сокрушения мебели вышли на секретного сотрудника банка.

Оказалось, что надо позвонить по секретному телефону, который нигде не указан.
Оказалось, систему надо инициировать в опредлённый, нигде не указанный срок.
А сейчас ничего оплатить нельзя, потому что.

Сумашеччий дом.
Массовые расстрелы страну уже не спасут.

Всё это, как уже догадались все дети, реклама системы "банк-клиент".
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 789, Goblin: 25

bf
отправлено 21.10.08 21:06 # 401


Кому: bent-vrn, #322

> Хотел распечатать выписки из ёбаного клиент-банка - хуй. "Не найден файл шаблона отч0та". До секретного специалиста дозванивался часа полтора. Плюнув на это бесполезное занятие, поехал в отделение банка, потратив опять таки часа два плюсом.

А мог бы просто в фотошопе нарисовать по быстрому!!!


manor
отправлено 21.10.08 21:07 # 402


[офф-топ]

Синий Фил-13 заблокирован?



Goblin
отправлено 21.10.08 21:07 # 403


Кому: manor, #402

> Синий Фил-13 заблокирован?

А все зрители арестованы.


Bacchus
отправлено 21.10.08 21:07 # 404


Кому: Imort, #382

> Хм... а в чём секретный смысл разделения одного с другим на разные фирмы?

Тс-ссс! Шибко секретно. Подробности только мылом :) Тем более, что ключевое слово обронено -- субподряд.

Простейший пример. Надо сделать мега-сайт. Приходишь к Тёме Лебедеву. Или кому-нибудь подешевле. Он с твоих слов рисует ТЗ. Определяете сроки, условия. Ты подписываешь.

Тёма (или кто другой подешевле) за 30% от заложенной в контракт суммы поручит выполнение всех (или большей части) работ Васе-из-Самары. Если Вася не обгадит все дело, не сорвет сроки и ты подпишешь акт приемки, внизу на главной странице будет стоять "студия Артемия Лебедева".

Но Вася-то получит вполне готовое ТЗ. Его дело -- сделать работу, а не пить в переговорке эспрессо и внимательно смотреть в глаза тупорылому заказчику за хорошие деньги.


Simple
отправлено 21.10.08 21:07 # 405


Кому: Gerasim, #267

> > А ! Удаленная работа в Лотусе по модему ? Це ж звиздец просто.
> Сколько часов занимало создать платежку ? :)

Не ведаю. Ибо грешен, и не подсматривал. Засыпал. :) Да и не волновало меня это в тот момент - главное было подружить Win-модем Genius c T-Mail. Еще даже не T-Mailnt. ;)

> А как с security тогда решалось ? Каждому клиенту по отдельной базе ?
> Если reader права ввести и там >100K документов, там же view безо всяких шуток по часу открываться будут.

Надо спрашивать у автоматизаторов 90-х в Альфе - это их изврат и их творение. Хотя, вспоминая будни автоматизации банков в 90 - начале 2000... Нененене... :)

> 10+ лет с Domino работаю уже, народ его всяко имеет, но чтоб так - в первый раз слышу :))

Многое на свете есть, что неизвестно мудрецам.


Кому: Шноб, #305

> Это ты, поди, еще о холдингу из 80 юрлиц не собирал платежи к оплате и готовые банковские выписки в формате 1CClientBankExchange. Где из 1С-ок, где из клиент-банков...
>
> А вот рассказывают, что за бугром - все по-другому!!!

[От возмущения подавился пивом!!!]
ВРУТ!!!

Кому: Шноб, #310

> Авторизация, согласования платежей, анализ, просмотр за период - все это надо делать в 1С.

Так это там и есть. Выгружаешь выписку, квитовку из клиент-банка и вперёд и с песней. В 1С зарыто многое. Часто - очень глубоко.


ttu
отправлено 21.10.08 21:07 # 406


Когда работал в конторе помощником сисадмина, мне начальник сразу сказал: "систему банк-клиент даже не трогай, твои неокрепшие мозги такого не выдержат, сам с ней разбираться буду". В общем взял он огонь на себя ))


taroBAR
отправлено 21.10.08 21:08 # 407


Деньги надо держать в потном кулачке, и никак иначе!!!

[прячет руки за спину]


sepavi
отправлено 21.10.08 21:10 # 408


> Обычный пользователь обязан жрать говно с лопаты и быть благодарным криворуким пидорам.

Девиз большинства госструктур.


Raice
отправлено 21.10.08 21:10 # 409


Кому: Goblin, #400

> криворуким пидорам

они всего лишь хотели чтобы их тоже любили

КС


Zx7R
отправлено 21.10.08 21:10 # 410


Кому: Bacchus, #390

> а ты кто такой, чтобы критиковать, [ты что, не косячишь?]"

Это наверное в мой огород? ))

Все под ТНБ ходим


taroBAR
отправлено 21.10.08 21:11 # 411


Кому: Goblin, #403

> А все зрители арестованы.

И сидят в одной камере с читателями книги "За державу обидно". По 30 см2 на каждого, как в мегакниге Солженицина.


Дадли Смит
отправлено 21.10.08 21:13 # 412


Кому: Васька, #344

> Какой-то пиздец. Такое ощущение, что все менеджеры среднего и всякого звена пошли в атаку.

Ага. Настал наш час!!! МЕСТЬ!!! КС


Imort
отправлено 21.10.08 21:16 # 413


Кому: Raice, #393

> А эт че за звери? Мож VDSL? Если так, то та 20Мбит/сек, не удивительно что тормозит.

VDSL конечно, очепятка.
Нет, там узкое место совсем в другом. Весь исходящий внешний трафик 2х корпусов проходит через один дохлый роутер, и через него же идёт где-то 70% входящего.
Ну и банальный локальный трафик между 2-мя корпусами точно так же идёт через него.


heavy
отправлено 21.10.08 21:16 # 414


Эх, хорошо...как на работу сходил
причем во все 4 организации одновременно :)


Imort
отправлено 21.10.08 21:19 # 415


Кому: Goblin, #400

> Обычный пользователь обязан жрать говно с лопаты и быть благодарным криворуким пидорам.

Миллионы мух не могут ошибаться, ага.


mr.vain
отправлено 21.10.08 21:20 # 416


Как-то, бля, получается, что каждая профессия, какую не затронь, имеет в своих рядах исключительно профессионалов своего дела.

Вот бы кто реально написал типа

"В нашей профессии (вписать профессию), к сожалению, встречаются случайные люди: криворукие и тупоголовые лентяи. Мы, не отпираясь глупейшим образом, признаём их существование. Позор им! Досадно, что иногда гражданам приходится сталкиваться с результатами их "работы". Уверяем вас, что сами стараемся исполнять свои обязанности прилежно и профессионально, стремясь свести собственные недоработки к минимуму, чтобы их быстро ликвидировать по мере проявления. И мы понимаем, что недовольство упомянутыми выше "специалистами" (кои этого, несомненно, заслуживают) не распространяется на нас, и мы не будем их защищать, как самих себя, ибо они - не с нами, и идут они нахуй".

Про свою профессию - подпишусь не задумываясь.


Васька
отправлено 21.10.08 21:21 # 417


Кому: Дадли Смит, #412

> Ага. Настал наш час!!! МЕСТЬ!!! КС

Аа, чо случилось?

[хватается за пистолет, который в дежурке]


wrestle
отправлено 21.10.08 21:21 # 418


Дмитрий Юрьевич, такие навыки как быстрое чтение и суперпамять развивали самостоятельно или посещали какие-то курсы(н-р школа Андреева)? Хочу быстро читать и улучшить память, интересен ваш опыт, краткие рекомендации(если можно).


Slayer_SPb
отправлено 21.10.08 21:21 # 419


Кому: Bacchus, #348
>> Вполне приличная система в ВТБ24
> 1) Чиста для справки -- данная система досталась ВТБ24 по наследству от "дружески поглощенной" Гуты. В отдельных подписываемых при подключении документах до сих пор Гута фигурирует.

Чиста для справки, мне это похрен. Работает как надо, и меня это устраивает.

> 2) Кажется, в Питере ВТБ24 не представлен.

Кажется - крестись.
https://www.telebank.ru/web/front/login.x


СергейФ
отправлено 21.10.08 21:21 # 420


Кому: Akhodan, #326

> Тяжёлый случай. Сложный русский язык?

Есть такая беда. Писать не умею.
Да и и устал ещё сегодня


benderilazzz
отправлено 21.10.08 21:21 # 421


Кому: Goblin, #400

Я конечно понимаю что програмисты накосячили, но то что в первую очередь виноват банк это точно как можно было такую систему принять. Ведь приемка (даже если разрабатывали прогу программисты банка) все равно должна быть. Но банку было плевать на качество своего инструмента.


Поздняк
отправлено 21.10.08 21:21 # 422


Профессор Покой прожигает глаголом фильм "Адъмиралъ":

http://ab-pokoj.livejournal.com/50247.html


bf
отправлено 21.10.08 21:22 # 423


Кому: Imort, #382

> > > ТЗ пишет одна специально нанятая контора, а решение по нему ваять будет другая. Как вариант, субподрядчик.
>
> Хм... а в чём секретный смысл разделения одного с другим на разные фирмы?

Может у них там, в загнивающем капитализме, это сделано для уменьшения конечной стоимости. У нас слава тнб всё по другому. Всё сделано чтобы спиздить денег по максимуму а ответственность размазать. Даже вспоминать проектики сделанные подрядчикам и субсубподрядчиками не охота - блеват и кидат.


AntBas
отправлено 21.10.08 21:22 # 424


Кому: tarkil, #289

> Кто как грамотен, тот так и пишет. Ну а учитывая состояние средней школы, ситуация катится понятно куда.

Ну, после школы развитие мозга не заканчивается. Всё зависит от человека: если чувствуешь, что есть промахи в грамоте, то что мешает перед сном полистать учебник русского языка того же Д.Э. Розенталя. Меня просто бесит, когда в технических документах или деловых переписках люди путают -ться и -тся. Взрослые люди, а пишут ужасно.


Абдулло Суртан
отправлено 21.10.08 21:26 # 425


Кому: Goblin, #403

> Дабы забороть это дело раз и навсегда, решил поставить систему электронных платежей "клиент-банк".

А ты, наивный!

[немного терзается сомнениями: а не заслать ли на goblin@oper.ru нигерийское письмо. раз уж камрад ДЮ так доверчив]


Imort
отправлено 21.10.08 21:26 # 426


Кому: bf, #423

> Может у них там, в загнивающем капитализме, это сделано для уменьшения конечной стоимости. У нас слава тнб всё по другому. Всё сделано чтобы спиздить денег по максимуму а ответственность размазать.

Я смутно подозреваю, что даже на Западе данный финт ну никак общую сумму не уменьшит.
Качество результата увеличить - верю.
А у нас - да как обычно.


AntBas
отправлено 21.10.08 21:28 # 427


Кому: 23yearsold, #306

> То что ответственность за успехи и провалы проектов несет менеджер а не программисты это нормально, в конце концов именно за эту отвественность он и получает > больше денег.

Горбатого лепишь. Когда говно попадает на вентилятор виноваты все. Каждый виноват, и это так. Независимо от уровня зарплаты. А с учением что виноват только менеджер - это в песочницу или на детский форум.


Crypt13
отправлено 21.10.08 21:28 # 428


Кому: orl, #269

> Гений [может быть] и был , да бизнес-процессы и технологии за это время...

Это отличный случай, когда всё было так, как ты написал.
"Всё работает? Не трогай ничего, пока не сломал!!!"
Обычно же всё бывает, увы, так, как написал я.

Кому: orl, #300

> Многие даже не задумываются, что 90% программистов такие же ремесленники как и любой сварщик, электрик , или каменщик. Быдло-кодер студент Петя ничем не отличается по качеству работы от того же Васыля из Молдавии.

Камрад, я не про качество работы. Они, конечно, ремесленники, но 90% ощущают себя именно ТВОРЦАМИ ПРОГРАММОК. Ощущает ли себя ТВОРЦОМ ДЕЗАЕНА Васыль или Равшан, я не знаю, но вероятно, что тоже ощущают.

Набранные по объявлению программеры-"гастарбайтеры", работающие без году неделя (многие - на первой работе в своей жизни), УЧАТ ведущего аналитика компании, КАК ПРАВИЛЬНО писать программы (!!!) При том, что последний - один из ОЧЕНЬ немногих, кто понимает, как всё должно выглядеть и работать в итоге. "Это противоречит логике кода", блядь!

Другое дело, что наибольшая проблема не в исполнителях, а в заказчиках - которые почти никогда не понимают конкретно, чего они хотят и как они это хотят. И даже если понимают - то не могут объяснить письменно и внятно, что именно.

Кому: tarkil, #289

> Ога. Штатный корректор практически нигде не предусмотрен. Кто как грамотен, тот так и пишет.

Тут уж скорее, кто как [не]грамотен.


Raice
отправлено 21.10.08 21:29 # 429


Кому: mr.vain, #416

> Про свою профессию - подпишусь не задумываясь.

Аналогично. Собстно, я счас себе на кусок хлеба зарабатываю тем, что за "криворукими и тупоголовыми лентяями" (С) косяки исправляю

[стыдливо закрывает табличку "аутсорсер" на рубашке]


Kipk
отправлено 21.10.08 21:29 # 430


Кому: Guest, #388

> А ты в курсе, что "программист" может запихнуть в установщик всё это не сам, а по требованию того же руководителя, которого перед этим вздрючит важный закачик, админы которого не умеют настраивать автоматическое обновление?
>

А неужели нельзя запихнуть это красивым отдельным пунктом с галочками? И предварительной проверкой с красивой надписью? Ну, типа как в игрушках делают "У вас старая версия DirectX, хотите обновить? Нет? ну тогда сами виноваты"


Васька
отправлено 21.10.08 21:30 # 431


Кому: Васька, #417

> Кому: Дадли Смит, #412

Блин, написал какую-то херню (ты не верь модераторам, это пишу я) но под атаку менеджеров я не подписывался.)


23yearsold
отправлено 21.10.08 21:32 # 432


Кому: mr.

Кому: mr.vain, #416

> Вот бы кто реально написал типа
>
> "В нашей профессии (вписать профессию), к сожалению, встречаются случайные люди: криворукие и тупоголовые лентяи. Мы, не отпираясь глупейшим образом, признаём их существование. Позор им! Досадно, что иногда гражданам приходится сталкиваться с результатами их "работы". Уверяем вас, что сами стараемся исполнять свои обязанности прилежно и профессионально, стремясь свести собственные недоработки к минимуму, чтобы их быстро ликвидировать по мере проявления. И мы понимаем, что недовольство упомянутыми выше "специалистами" (кои этого, несомненно, заслуживают) не распространяется на нас, и мы не будем их защищать, как самих себя, ибо они - не с нами, и идут они нахуй".


Ну под таким и я бы подписался не задумываясь, думаю и большинство здесь присутствующих тоже. Совсем другое дело если кто нибудь про себя бы написал: я тупой и ленивый раздолбай, кладу йух на свои прямые обязанности и на нем же вас всех вертел. Чужие ошибки легко признавать, а своих то как правило и не видно...


Vivek
отправлено 21.10.08 21:32 # 433


Не так давно у нас отстрелился очередной прокурор:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603636

А вот что говорят по прошествии пары дней "источники в правоохранительных органах":

>«Нам заявляют, что Шуба держал карабин Зауэр-202, но это не так, - возражает источник. - Сейчас группа вообще в замешательстве, поскольку оружие исчезло, и к ЧП готовы пристегнуть какой угодно карабин, хоть импортный за $300 тысяч, хоть «безродный» российский СКС, только бы свернуть эту историю, закрыть уголовное дело за отсутствием события преступления и сдать его в архив, как «хоронили» дела Георгия Кирпы, Юрия Кравченко, Евгения Кушнарева».

http://www.from-ua.com/news/d07d410224340.html

Да здравствует хохлоправосудие!


Zx7R
отправлено 21.10.08 21:32 # 434


Кому: Imort, #426

> Кому: bf, #423
>
> > Может у них там, в загнивающем капитализме, это сделано для уменьшения конечной стоимости. У нас слава тнб всё по другому. Всё сделано чтобы спиздить денег по максимуму а ответственность размазать.
>
> Я смутно подозреваю, что даже на Западе данный финт ну никак общую сумму не уменьшит.
> Качество результата увеличить - верю.
> А у нас - да как обычно.

Пробовал прояснить у наших почему так - было даденО одно слово в ответ : "политика". У всех есть знакомые, а у тех свои знакомые, в больших конторах - часто если не всегда игры силой - "у кого длиннее", великое множество "управляющих/делающих решения" - всё приводит к тому, что бабла мала, а кушать все хотят, и работы подбросить "хорошим друзьям/родственникам".
Кстати эта хрень есть и на уровне компаний как IBM/Microsoft (из личного опыта)


iP..McRae
отправлено 21.10.08 21:35 # 435


Кому: Goblin, #398

> А вот хуёвые переводчики - про них можно говорить, что они безграмотные мудаки?
>
> Или у тебя, милый, надо разрешения спросить?

[плачет]


> Обычный пользователь обязан жрать говно с лопаты и быть благодарным криворуким пидорам.

[плачет ещё громче]


Guest
отправлено 21.10.08 21:36 # 436


Кому: mr.vain, #416

> Вот бы кто реально написал типа

Тебе не кажется, что тут много людей, которые в силу некоторых событий последних десятилетий приобрели иммунитет к требованиям о покаянии?


Imort
отправлено 21.10.08 21:36 # 437


Кому: Zx7R, #434

Понятно, спасибо.


mr.vain
отправлено 21.10.08 21:37 # 438


Кому: Raice, #429

> > Аналогично. Собстно, я счас себе на кусок хлеба зарабатываю тем, что за "криворукими и тупоголовыми лентяями" (С) косяки исправляю

Респект.
Ведь можно же спокойно работать, не строя иллюзий о богоизбранности своей профессии, отвечать только за свои трудовые свершения и не впрягаться за всех, прости их господи, "коллег".


gringoGTI
отправлено 21.10.08 21:38 # 439


Скажите что за банк такой, что бы я туда не ходил!

Могу сказать точно, что сбербанк, уралсиб и траскапитал банк - порядочные интернет-клиенты.

Кстати, банками дело неограничевается: электронная отчетность в налоговую, в фонды - что пенсионный, что соцстрах. Все они уже лепездрические. Всё таки в родной строне дела с документооборотом налаживаются.


Круглый
отправлено 21.10.08 21:38 # 440


Кажется, нашёлся тот, кто писал эту систему. Вот текст реального резюме претендента на должность "Системный Администратор на выезд к клиентам" (???):

>•Цель:Системный администратор
>Специалист технической поддержки
>•Опыт работы в IT:Работа по включению клиентов, услуги связи и Интернет;
>2007 года по февраль 2008.
>Работа с разным оборудованием (модемы, маршрутизаторы ,свитчи ), а также строительство и настройка сетей (патч-панели.), >обслуживание и работа клиентов. Работа по включению WI-FI точка доступа, включение ADSL UkrTelecom
>Настройка рабочих станций и клиентского ПО. Администрирование небольших сетей, безопасность, антивирусы – работал на фирме >связанной с компьютерным сервисом, неофициально.
>Поверхностные знания серверной платформы на базе Windows 2k.
>Английский – базовый.
>Компьютер – профессиональный пользователь, быстро обучаюсь.

>Дополнительно: Занимался евроремонтами по специальности: электрика слаботочных линий, установка настройка и >программирование сигнализаций.
>Занимался обслуживанием принтеров (лазерные и струйные) опыт работы около года
>Опыт работы по установке и монтажу домофонной сигнализации, по - совместительству менеджером. Опыт работы около трех лет.

>•Образование:Неполное среднее
>Среднее техническое
>Курсы Менеджера Компьютерных Систем (опыт 1год)
>•Увлечения :Компьютеры, чтение, футбол, електронника, и как же без интернета

З. Ы. (чисто на всякий случай): этот шыдевр лежит в свободном доступе на одном из сайтов вакансий, так что ничего приватного я не разглашаю.


Baltazar
отправлено 21.10.08 21:40 # 441


Наткнулся сегодня на статью на меил.ру, (http://news.mail.ru/politics/2111734/) про спекуляции на курсах обмена, которые сейчас устраивают банки и обменники.

Вот забавнейший кусочек из статьи: (нужное выделил большими буквами)

> К группе «поддержки рубля» присоединились сегодня заместитель министра финансов РФ Сергей Шаталов и > экс-министр РФ Андрей Нечаев, А ТАКЖЕ ЭКСПЕРТЫ АЛЬФА-БАНКА. Вывод — никаких планов и причин для > девальвации рубля нет.


Получается, что эксперты АЛЬФА-Банка будут расследовать эти спекуляции, и поддерживать рубль, тогда как сам Альфа-Банк выставил конвертацию из рубля в доллар с комиссией в 5%! Не далее, как вчера на этом сильно попал.

Этож надо так оборзеть.

Кстати к системе клиент-банк у Альфы более или менее адаптировался. Хотя к безумным действиям самого банка адаптироваться сложно.


Dikuleto
отправлено 21.10.08 21:40 # 442


Кому: Шноб, #360

> Программист должен с полуслова понимать, что требуется написать и каким образом.

Я в отпаде...
Также с полуслова должны понимать:
- продавец в магазине что требуется продать
- водитель в такси куда требуется везти
- кассир в кинотеатре про что хочется смотреть
- сантехник в сортире куда требуется нырнуть
- бухгалтер в налоговой инспекции за что требуется заплатить

Вспоминается милая сказка "Пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что"

Вот и ответ - откуда берутся уебищные программы.
Ты, парень, сделай-ка нам "Клиент-банк". Да чтоб такая фигня работала.... Усек? Ну - давай, не тяни, воплощай...


Круглый
отправлено 21.10.08 21:42 # 443


Кому: Guugler, #338

> Не надо изрыгать желчь на людей, которые занимаются тем, что хоть как-то можно назвать трудом в наше непростое время, а то как-то непонятно получается.

Отличная фраза! Вот я, например, сам программер. Постоянно сталкиваюсь с кодом, написанным тупорылыми. Постоянно вынужден исправлять баги, внедрённые тупорылыми.

Может, хотя бы мне разрешишь хоть немного поизрыгать желчь, а?


Дадли Смит
отправлено 21.10.08 21:43 # 444


Кому: Васька, #431

Наболело. А однажды меня за админа приняли, поскольку немного помог бухгалтеру. И это был просто ПЕСЕЦ


Zx7R
отправлено 21.10.08 21:48 # 445


Кому: Dikuleto, #442

> Я в отпаде...
> Также с полуслова должны понимать:
> - продавец в магазине что требуется продать
> - водитель в такси куда требуется везти

Надо было посмешнее написать! -

- пОциент в больничке - доктор у меня болит тут..
- врач - а всё ясно, срочно режем!

КС))


chuck_berry
отправлено 21.10.08 21:48 # 446


Только попробуешь тут правду сказать, как тебе сразу ррраз!!!!! сапожиной под сраку, и ты уже больше правду здесь не говоришь.



23yearsold
отправлено 21.10.08 21:48 # 447


Кому: AntBas, #427

> Горбатого лепишь. Когда говно попадает на вентилятор виноваты все. Каждый виноват, и это так. Независимо от уровня зарплаты.

У каждого есть свой уровень ответственности, программист отвественнен за код который он написал или поддерживает, если он не справляется со своей задачей его увольняют. На менеджере ведущим проект лежит гороздо большая ответственность, именно он должен определять требования, оценивать риски, контролировать ход выполнения проекта и т.п. Если руководство грамотное и адекватное оно наймет таких же исполнителей и все у них будет хорошо, если горе-менеджер не понимает как и что нужно делать чтобы наладить нормальный производственный процесс то получается говно-софт который описан в заметке (да да, напишут его говно-программисты, с этим не поспоришь).

К тому же не стоит забывать про правило "проект можно выполнить качественно, быстро, дешево - выбери любые два критерия". Вполне возможно что руководством было принято решение сделать "быстро и дешево", в этом случае вообще никто "не виноват", просто наплевали на пользователей с высокой башни (пидорасы такие ога).


mr.vain
отправлено 21.10.08 21:49 # 448


Кому: 23yearsold, #433

> Ну под таким и я бы подписался не задумываясь, думаю и большинство здесь присутствующих тоже.

Я к тому писал, что не следует грудью вставать на защиту [СВОЕЙ ВЕЛИКОЙ ПРОФЕССИИ, ВКЛЮЧАЮЩЕЙ В СЕБЯ ТОЛЬКО ИЗБРАННЫХ, НЕПОГРЕШИМЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ].

> Совсем другое дело если кто нибудь про себя бы написал: я тупой и ленивый раздолбай, кладу йух на свои прямые обязанности и на нем же вас всех вертел.

А тут есть разработчики софта, который Дмитрия Юрьевича сподвигнул на написание новости?

> Чужие ошибки легко признавать, а своих то как правило и не видно...

Всё видно, если не пытаться их скрыть.
Особенно - от себя самого.


Dhole
отправлено 21.10.08 21:52 # 449


Кому: Дадли Смит, #444

> А однажды меня за админа приняли, поскольку немного помог бухгалтеру. И это был просто ПЕСЕЦ

[заливисто ржОт]

Осознал - каково быть одмином?!!

А вот одминов - бюстгалтеры (в массе своей) уверенно полагают пиздельниками.

Ну потому чта у бюстгалтеров ничего не работает.

И клиент-банк - тоже.

Хотя, когда слышишь очередной вопль - У МЕНЯ НИЧЯВО НЕ РАБОТАЕТ!!! - то с грустью

осознаёшь, что не работает прежде всего моск...


mr.vain
отправлено 21.10.08 21:53 # 450


Кому: Guest, #436

> Тебе не кажется, что тут много людей, которые в силу некоторых событий последних десятилетий приобрели иммунитет к требованиям о покаянии?

Я писал вовсе не про это.


bf
отправлено 21.10.08 21:53 # 451


Кому: Imort, #426

> Может у них там, в загнивающем капитализме, это сделано для уменьшения конечной стоимости. У нас слава тнб всё по другому. Всё сделано чтобы спиздить денег по максимуму а ответственность размазать.
>
> Я смутно подозреваю, что даже на Западе данный финт ну никак общую сумму не уменьшит.
> Качество результата увеличить - верю.
> А у нас - да как обычно.

Ну смотри простой пример. Ты хочешь себе построить систему связи между разбросанными офисами. Нанимаешь фирму, которая в этом шарит. Кроме всего прочего хочешь ip-телефонию и видео-связь. По уму если делать ты работаешь с известной фирмой - у неё большой рейтинг всё такое. Только вот беда заказы на видео-шмидео и настройку телефонии приходят к ним редко. Ну там раз в полгода. Вот чтобы сэкономить и не заводить у себя работника они нанимают субподрядчиков, которые специализируются только на этом. А дальше невидимая рука рынка, все дела.


Dikuleto
отправлено 21.10.08 21:53 # 452


Кому: Дадли Смит, #444

> А однажды меня за админа приняли

Пора бороду сбрить и джинсы поменять...


AlexSh
майдаун
отправлено 21.10.08 21:53 # 453


Ну не знаю, я по работе занимаюсь как раз интеграцией систем клиент-банк с учётной системой на предприятиях и видел этих клиент-банков много. Конечно есть октровенные уродства, но в большинстве своём всё вполне понятно.
Правда, я живу в Украине, может в России ситуация другая? Хрен его знает.
А после того, как сюда начили массово влазить иностранные банки, в банках с иностранным капиталом ставят одинаковую систему iBank, вполне нормальную и вменяемую.
И вообще Дмитрий, представьте, как с этим делом разбираются несчастные бухгалтера на фирмах. А если в фирме несколько расчётных счетов в разных банках... Это ж вообще умом тронуться.


Goblin
отправлено 21.10.08 21:55 # 454


Кому: AlexSh, #453

> И вообще Дмитрий, представьте, как с этим делом разбираются несчастные бухгалтера на фирмах. А если в фирме несколько расчётных счетов в разных банках...

Чего представлять - у меня дома другая стоит.
Три человека настраивало, но теперь работает.

А тут просто полный пэ: "введите пинкод", "введи пароль", "введите имя" - и всё это одно и то же.
Т.е. даже не войти.


Dikuleto
отправлено 21.10.08 21:55 # 455


Кому: Zx7R, #445

> Надо было посмешнее написать! -
>
> - пОциент в больничке - доктор у меня болит тут..
> - врач - а всё ясно, срочно режем!

Медицину не трожь!!! Святое!!!


Dhole
отправлено 21.10.08 21:55 # 456


Кому: Круглый, #440

Крута!

електроника, пля...

Лужу, паяю, И БЭ ЭМ починяю ;)

И ведь работает же где-та.


Kipk
отправлено 21.10.08 21:57 # 457


Кому: Dhole, #449

> Хотя, когда слышишь очередной вопль - У МЕНЯ НИЧЯВО НЕ РАБОТАЕТ!!! - то с грустью
>
> осознаёшь, что не работает прежде всего моск...

Анекдот из жизни. Звонок:

- У меня ничего не работает!!! Я не могу войти в систему!!!!! Что такое?!!! .... ой... кажется я забыла переключить раскладку


tlk
отправлено 21.10.08 21:57 # 458


Да, борьба с этими студентами писанными софтинами - дело тяжкое.
Хочется посочувствовать Д.Ю., что столкнулся с творением именно от Алладин, это мерзопакостное чудище до сих пор портит кровь многим админам. :)
Но зато, по моему скромному мнению, если захочется заполучить систему банк-клиент от другого банка, то расколоть и заставить работать будет намного проще. Потому что алладиновская писанина - вещь ужасная. Хуже хитрых баз под древний лотус и дубовых софто-монстров, рабоающих только в режиме совместимости с Win95 (и это во времена XP и Vista).


Zx7R
отправлено 21.10.08 21:57 # 459


Кому: Dhole, #456

> Кому: Круглый, #440
>
> Крута!
>
> електроника, пля...
>
> Лужу, паяю, И БЭ ЭМ починяю ;)
>
> И ведь работает же где-та.

))))

Смешно, только что такое БЭ ЭМ ? IBM чтоле?! )))


Профессор_Выбегалло
отправлено 21.10.08 21:59 # 460


Дмитрий, извини за оффтоп, не смотрел, случаем, документальный сериал "Чеченский капкан"?

Если довелось, какое сложилось о нём мнение?


Zx7R
отправлено 21.10.08 21:59 # 461


Кому: Kipk, #457

> Анекдот из жизни. Звонок:
>
> - У меня ничего не работает!!! Я не могу войти в систему!!!!! Что такое?!!! .... ой... кажется я забыла переключить раскладку

А что?! вполне себе из жЫзни, у меня тоже такое разок приключилось (со мной) - на компе стоит 4 языка, ну и переклинила чЮток))


Goblin
отправлено 21.10.08 22:02 # 462


- Малыш, привет, как ты? Я соскучился! Хочу заняться с тобой любовью!

- Саш, я же просила тебя мне писать нормально! Наши айтишники могут читать переписку. Не очень будет хорошо, если зампред банка - малыш - и хочет секса!!!

- Простите, Елена Викторовна, как ваши дела?

- Хорошо :))

- Не хотите сегодня вечером дать мне ипотеку?

- Что?

- Или сделать мне дисконт?

- Саш, ты в себе?

- Я уже почти в тебе...

- Все, пока, до вечера!

- Эй, айтишники! Как вы там? Дрочите, суки, на переписку, если нет своей телки с 5-ти комнатной хатой, семеркой бмв с водителем и джипа с охранной! Завидно, сука, что я ебу зампредседателя банка???

- САША БЛЯТЬ!!!!!!!!!!

- Прости, дорогая, не сдержался :)


mr.vain
отправлено 21.10.08 22:03 # 463


Кому: Goblin, #454

> А тут просто полный пэ: "введите пинкод", "введи пароль", "введите имя" - и всё это одно и то же.
> Т.е. даже не войти.

Меры по безопасности хранения доверенных банку денежных средств на высоте!


Guest
отправлено 21.10.08 22:05 # 464


Кому: AntBas, #427

> Когда говно попадает на вентилятор виноваты все. Каждый виноват, и это так. Независимо от уровня зарплаты. А с учением что виноват только менеджер - это в песочницу или на детский форум.

Такой подход называется - "коллективная безответственность". Особенно этот подход популярен среди тех, кто реально накосячил и пытается свою вину поглубже закопать.
Кстати, некоторые классики с тобой тоже были бы несогласны: "у каждой проблемы есть свои фамилия, имя и отчество".

Кому: Kipk, #430

> А неужели нельзя запихнуть это красивым отдельным пунктом с галочками? И предварительной проверкой с красивой надписью? Ну, типа как в игрушках делают "У вас старая версия DirectX, хотите обновить? Нет? ну тогда сами виноваты"

Т.е. сам факт наличия обновлений в установщике уже не выглядит персональным идиотизмом программиста?
Тогда едем дальше: второе требование - обновлённый установщик должен быть отослан в течение часа (закачик рвёт и мечет), при этом тот же функционал должен быть и в следующих версиях софта. После отсылки обновлённой версии у программиста появляется другая срочная задача, на которую начальник дал два часа работы, а там реально минимум день. По поводу доводки установщика начальник сказал - "в свободное время доделаешь". Как ты считаешь, программист останется на работе на ночь, чтобы доделать установщик?


Dhole
отправлено 21.10.08 22:07 # 465


Кому: Zx7R, #459

> что такое БЭ ЭМ ? IBM чтоле?! )))

Оно самое ;)


Круглый
отправлено 21.10.08 22:07 # 466


Кому: Dhole, #456

> Крута!

> електроника, пля...

Да, евроремонтник в сети, блин.

Впрочем, тут мы не одиноки - неоднократно слышал, что в Индии работу СРР-шника можно получить после 2-х недельных курсов и, глядя на код, написанный индусами, в это легко поверить. Вызовы функций в ассертах и идиотские макросы в каждой дырке - это ещё не самое крутое, что я видел. Про snprintf вообще никто не в курсе - везде лепят sprintf, а результат проверяют ... правильно, опять ассертом.

Эх, блин, разошёлся я - накипело, блин. :(((


benderilazzz
отправлено 21.10.08 22:07 # 467


Кому: tlk, #458

аладдин разрабатывает защиту и криптографию а не банковские системы, это потом уже аладиновские защиту криво интегрировали разработчики этой проги. Косяки и у аладинна есть, но могу всех поздравить фирма эта не российская а израильская (хотя большинство программистов наверно русские).


tlk
отправлено 21.10.08 22:07 # 468


Кому: mr.vain, #463

> Меры по безопасности хранения доверенных банку денежных средств на высоте!

И это только бета-версия. Дальше будет более защищённее.


AntBas
отправлено 21.10.08 22:07 # 469


Кому: 23yearsold, #447

> У каждого есть свой уровень ответственности, программист отвественнен за код который он написал или поддерживает..

и

23yearsold #306

> То что ответственность за успехи и провалы проектов несет менеджер а не программисты это нормально...

Я вот что-то не пойму, так несут или нет ответственность программисты за конечный результат?


AlexSh
майдаун
отправлено 21.10.08 22:07 # 470


Кому: Goblin, #454

> А тут просто полный пэ: "введите пинкод", "введи пароль", "введите имя" - и всё это одно и то же.
> Т.е. даже не войти.

Да, по-разному бывает, но из того, что я видел, в основном всё достаточно по уму сделано. Особенно заметен прогресс в последнее время. Потому как первые клиент-банки конечно уёбищем были редкостным :).
Но судя по всему не перевелись ещё талантливые программисты :)


Zorch
отправлено 21.10.08 22:08 # 471


Кому: Zx7R, #459

> Смешно, только что такое БЭ ЭМ ? IBM чтоле?! )))

Иликтронно-вычислительная машина.


iP..McRae
отправлено 21.10.08 22:11 # 472


Кому: Goblin, #462

[утирает слёзы, воет в голос] да что ж такое!!!


Zx7R
отправлено 21.10.08 22:12 # 473


Кому: Zorch, #471

IBM - International Business Machines, в смысле если ты на серьёзе написал))


tlk
отправлено 21.10.08 22:14 # 474


Кому: Guest, #464

> которую начальник дал два часа работы, а там реально минимум день. По поводу доводки установщика начальник сказал - "в свободное время доделаешь". Как ты считаешь, программист останется на работе на ночь, чтобы доделать установщик?

Всё зависит от того, на какую оплату труда подписали программиста. Т.е. от того, сколько денег на это дали сверху. А если денег дали нормально и кодер работает на результат, то он и останется на ночь. А если где-то по дороге сверху половина денег куда-то ушла, то...


Читающий
отправлено 21.10.08 22:15 # 475


Кому: Dikuleto, #442

> Вот и ответ - откуда берутся уебищные программы.
> Ты, парень, сделай-ка нам "Клиент-банк". Да чтоб такая фигня работала.... Усек? Ну - давай, не тяни, воплощай...

Камрад. Ну а вот комне приходят и также говорят. Ты, парень придумай мне дом. Чтоб и красиво и оригинально и чтоб стоял сто лет и внуки радовались. Начинаю задавать вопросы чего да как хочет клиент. В ответ: ты спец ты и думай, понравится-скажу. Причем уебищный дом или нерабочая конструкция не прокатывает. Как быть?


Cured
отправлено 21.10.08 22:15 # 476


Кому: AntBas, #128

> Они, разработчики, писали это не для себя и не по своей инициативе (прикинь?!), а по некому заказу, за которым закреплено ответственное лицо, в задачи которого входит виденье конечного продукта и оценка его, продукта, по определённым критериям качества;

Между качественным продуктом (не только программным) и хуевым одно маленькое отличие - создатель хорошего продукта делает продукт для потребителя (прикинь!), а не для заказчика.

И принцип "либо делать хорошо, либо никак" никто не отменял.


Merlin
отправлено 21.10.08 22:16 # 477


Кому: Cured, #476

> создатель хорошего продукта делает продукт для потребителя (прикинь!), а не для заказчика.

Это ты какой-то бред написал.

Огромное количество продуктов, в том числе и программных, ни на какого "потребителя" не рассчитаны.
А заказчик у программистов есть всегда, даже если это их собственный директор.


Zorch
отправлено 21.10.08 22:17 # 478


Кому: Zx7R, #473

> IBM - International Business Machines, в смысле если ты на серьёзе написал))

(плача) камрад, я с ними (с этими машинами) с 92 года работаю :) КС забыл поставить, думал, поймут правильно :)) у меня давным-давно так коммерческий директор из Тамбова так расшифровывал IBM ThinkPad нотбуки


Васька
отправлено 21.10.08 22:17 # 479


Кому: Дадли Смит, #444

> Наболело. А однажды меня за админа приняли, поскольку немного помог бухгалтеру. И это был просто ПЕСЕЦ

Камрад, забей. Если обижаться на всякое говно, то уж лучше сразу застрелится. Мы не те люди, чтоб сами с обой заканчивали. Мы ещё поживём.


Медведь Балу
отправлено 21.10.08 22:21 # 480


Кому: CrazyArcher, #339

> Кем хваленый? Адептами самого Эппла? ;)
> Всякий раз когда я вступаю в контакт с их продукцией, испытываю разочарование. Каждый раз попадаю в ситуацию "Ну и каким хреном я должет это делать?!". Единственный плейер, с которым я не мог разобраться без инструкции - это iPod.

+1! такая же фигня! с айподом вообще беда! кому это нужно? все вот эти их навороты? И к чему, бля, этот тупой айпод столько стоит? А айфон? Любая тупая нокия в пять раз умнее и лучше! И все же бля "по своему"! Задаешь вопрос: нахуй это нужно? только один отыет: "ну это типа эппловская тема такая!"!


Zx7R
отправлено 21.10.08 22:23 # 481


Кому: Zorch, #478

А ну звиняй, я то только с ихним MQ-Series(WebSphere) работал немного (2 года примерно). C железом дела не имел :)


Zorch
отправлено 21.10.08 22:26 # 482


Кому: Zx7R, #481

[шепотом, по секрету] я даже знаю, как AMD расшифровывается.


abracadabra
отправлено 21.10.08 22:26 # 483


Гоблин читает баш?
Дмитрий Юрьевич, так низко пасть ?:)))


iP..McRae
отправлено 21.10.08 22:27 # 484


Кому: Медведь Балу, #480

> Задаешь вопрос: нахуй это нужно? только один отыет: "ну это типа эппловская тема такая!"!

И, вот же сцуки, линукса нету!!!


Zx7R
отправлено 21.10.08 22:28 # 485


Кому: Zorch, #483

Да ну ты?!

[Готовится известить кого надо о утечке секретного знания. Вырезает ножницАми квадратик из полотенца, вот моё задание!]

:))


Guugler
отправлено 21.10.08 22:30 # 486


Кому: Goblin, #398

> А вот хуёвые переводчики - про них можно говорить, что они безграмотные мудаки?
>
> Или у тебя, милый, надо разрешения спросить?

Конечно можно, будучи переводчиком можно решительно срать на некомпетентных коллег.

А вот обсирание обобщенных отечественных программистов с Луниксом звучит из ваших уст как-то не адекватно. Казалось бы причем тут Луникс? Но как же его не обосрать если он имеет отношение к мифическим "программистам".

Хотя хозяин барин конечно.


Медведь Балу
отправлено 21.10.08 22:31 # 487


Кому: iP..McRae, #484

> И, вот же сцуки, линукса нету!!!

прости, не понял. поясни, пожалуста.


davvol
отправлено 21.10.08 22:32 # 488


Работаю непосредственно в компании BSS, производителе банк-клиентов, по этому тема близка как никому другому.

Ни могу не внести ясность в вопрос по некоторым пунктам:)

Во-первых, геморрой с дискетами и перегенерацией ключей. Такие вещи, это исключительно каприз банков. Система как можно догадаться, прекрасно работает с ключом лежащим на диске Цэ. Но не все банки хотят чтобы было просто. Некоторые, используют дебильные системы криптозащиты и устанавливают требования по которым ключи должны быть только на внешних носителях, да еще и перегенерироваться после установки. А внешний носитель это что? Правильно, дискетка.
Потому что пятидесятилетняя бабушка бухгалтер не знает слова "флешка", не говоря уже о "етокен". По этому ключи дают на дискетах, которые конечно же при первой же возможности дохнут и т.д.

Во-вторых, связь и подключение. Это тоже целиком на совести банков. Например есть банки которые допускают только модемное подключение, например BSGV, казалось бы пафосный банк для пальцатых дядек, а нет, будь добр купить модем, и по полчаса дозваниваться до пула. А все потому что безопасность банка не доверяет интернету, ибо в нем живут злые вирусы!

В третьих, "особые доработки". Большинство банков, при приобретении БК старается внести как можно больше от себя, чтобы было не похоже на других. Чтобы вот тут формочка вот так была, а вот здесь пупочка вооон-то включала, а тут чтобы вообще новый вид документа был. Очень мало банков четко знают что им надо и зачем.

Вот такие пироги, камрады.


Cured
отправлено 21.10.08 22:34 # 489


Кому: Merlin, #477

> Огромное количество продуктов, в том числе и программных, ни на какого "потребителя" не рассчитаны

Я не говорил про то, на кого они рассчитаны.

У программного продукта потребитель есть всегда.


Kipk
отправлено 21.10.08 22:34 # 490


Кому: Guest, #464

> Т.е. сам факт наличия обновлений в установщике уже не выглядит персональным идиотизмом программиста?

Оно и не вызывало, в принципе. Охота вам пихать на диск разное - да без проблем, только не заставляйте меня это устанавливать.


> Тогда едем дальше: второе требование - обновлённый установщик должен быть отослан в течение часа (закачик рвёт и мечет), при этом тот же функционал должен быть и в следующих версиях софта. После отсылки обновлённой версии у программиста появляется другая срочная задача, на которую начальник дал два часа работы, а там реально минимум день. По поводу доводки установщика начальник сказал - "в свободное время доделаешь". Как ты считаешь, программист останется на работе на ночь, чтобы доделать установщик?

Камрад, на мой взгляд, в каком бы программист затыке не был, он должен понимать элементарно как будет работать программа, которую он напишет. Если он нормальный программист, понятно, а не "индус". Мне как-то казалось, что программист должен думать, как именно выполнить поставленную задачу, а не тупо набирать код по указанию менеджера.


Guest
отправлено 21.10.08 22:35 # 491


Кому: tlk, #474

> Всё зависит от того, на какую оплату труда подписали программиста. Т.е. от того, сколько денег на это дали сверху. А если денег дали нормально и кодер работает на результат, то он и останется на ночь. А если где-то по дороге сверху половина денег куда-то ушла, то...

Знаю ряд людей с относительно высокими зарплатами. Поработать после окончания рабочего дня (не говоря уже о том, чтобы остаться на ночь) согласны в случае персонального косяка и только если оценивают его как критичный для дальнейшей работы других людей (понятное дело, что косяки в работе других людей, получающих, кстати, ещё большую зарплату, они за свои проблемы своего авторства не держат), либо в случае прямой личной заинтересованности. Ещё могут остаться, если руководитель очень ласково попросит. Просто так по ночам никто из них не сидит.

Так что считаю, что твой вариант катит только для квалифицированного "гастарбайтера", который только приехал в Москву, устроился на первую работу и ещё не успел освоиться. Кончается обычно через несколько месяцев тем, человек переходит на нормальный график или меняет место работы (как правило, с заметным повышением зарплаты).


Merlin
отправлено 21.10.08 22:36 # 492


Кому: Cured, #489

> У программного продукта потребитель есть всегда.

Ты определись тогда с термином "потребитель". Не путай с "заказчиком" или "пользователем".

Кто потребляет, например, софт радиотелескопа Хаббл?


AntBas
отправлено 21.10.08 22:39 # 493


Кому: Guest, #464

> Такой подход называется - "коллективная безответственность". Особенно этот подход популярен среди тех, кто реально накосячил и пытается свою вину поглубже закопать.
> Кстати, некоторые классики с тобой тоже были бы несогласны: "у каждой проблемы есть свои фамилия, имя и отчество".

Камрад, без обид, но я это и имел в виду. Получили от клиента серьёзный багрепорт - сначала, понятно для оперативного фикса, смотрим CVS, SVN, у кого что, выискивая автора бага. Таким образом, первостепенный виновник уже есть. Затем смотрим тест-кейсы на предмет проверки ситуации, описанной в багрепорте. Если этот кейс описан - вопрос к тестировщику, как он проверял, в противном случае - почему не учёл.

Хотя, не всегда всё так просто, это надо признать. Бывает что причина это коллективный промах, но всё равно крайний - разработчик, ведь он пишет. КС.


pikachu
отправлено 21.10.08 22:42 # 494


Кому: Simple, #404

> T-Mail. Еще даже не T-Mailnt. ;)
>

[услышал знакомое]

Фидошник????7


Guest
отправлено 21.10.08 22:45 # 495


Кому: Kipk, #490

> Оно и не вызывало, в принципе. Охота вам пихать на диск разное - да без проблем, только не заставляйте меня это устанавливать.

Ты не поверишь, но мнение программистов в ряде случаев никто не спрашивает. "Вот тебе работа, вот срок. Не успел - остался без премии." Кто-то плюёт на результат и делает как попало (зато имеет бабло), кто-то делает нормально и сидит без премии (таких легко переманить в другие конторы, что обычно и случается). Согласен, программист отвечает за результат своей работы. Но он отвечает не перед сферическим пользователем, а перед руководителем (который назначает этому программисту зарплату).

> Камрад, на мой взгляд, в каком бы программист затыке не был, он должен понимать элементарно как будет работать программа, которую он напишет.

А если программу пишет 10 человек?
А если программу писало несколько "поколений" программистов, и там от логики работы уже давно ничего не осталось?

> Мне как-то казалось, что программист должен думать, как именно выполнить поставленную задачу, а не тупо набирать код по указанию менеджера.

Программист "должен" делать то, за что ему платят зарплату. Дураков бороться с линейным руководством "за правду-матку" мало, и долго они не задерживаются.


BobKerby
отправлено 21.10.08 22:46 # 496


Блин.... всегото надо найти банк с нормальным клинт-банком" промышленной
разработки, а не произведение чудо-богатырей из ИТ отдела банка... и все
проблемы решены на раз.


Zavhoz
отправлено 21.10.08 22:46 # 497


Дим Юрьевич, а че за клиент-то?
Я с Bs-Client с первой попытки например разобрался сам, когда свое дело ставил - весьма неплохой продукт с установочным диском инструкция с картинками для полных дебилов, вся установка занимает минут 20... Это если с нуля, другое дело если надо синхронизировать с другой базой или же с более старой версией, тогда придется попотеть... + синхронизация с 1С - очень удобно все...
Неуж-то она самая... Хотя в принципе, BS-Client - это скорее скелет, и кадъждый банк предоставляет свое "мясо" к этому склету, тогда все зависит от долбо...ма ИТ спецов банка...
Кстати а ваш банк Интернет клиент не поддреживает - очень удобно особенно если много путешествуешь - можо подписать платежку из любого уголка планеты...


AntBas
отправлено 21.10.08 22:46 # 498


Кому: Cured, #476

Тема была про ПО для отдельно взятого банка. И софт пишется под этот банк, под его базу и аппаратно-программный комплекс. Банк - заказчик. Он заказал для себя. А не студенты-разрабы сели, вдули пива, как это модно, и "а давай-те как дядька Гейтс потрясём мир своей разработкой".


maxpaderin
отправлено 21.10.08 22:46 # 499


[страшно кричит]
А у меня на работе 10 разных клиент-банков стоит!!!
[плачет]


tlk
отправлено 21.10.08 22:47 # 500


Кому: davvol, #488

> перегенерироваться после установки. А внешний носитель это что? Правильно, дискетка.
> Потому что пятидесятилетняя бабушка бухгалтер не знает слова "флешка", не говоря уже о "етокен". По этому ключи дают на дискетах, которые конечно же при первой же возможности дохнут и т.д.

А что бы етокен не воткнуть один раз и навсегда ВНУТРИ сис.блока (т.е. когда вывод USB в виде заглушки на задницу не торчал там где положено ему, а лежал или был бы закреплен внутри системника)чтобы бух даже не подозревал что он там есть? Вобщем-то так и выкручиваемся. Может есть на свете такие ключи?
Естественно с подробным мануалом для админов.

>
> Во-вторых, связь и подключение. Это тоже целиком на совести банков. Например есть банки которые допускают только модемное подключение, например BSGV, казалось бы пафосный банк для пальцатых дядек, а нет, будь добр купить модем, и по полчаса дозваниваться до пула. А все потому что безопасность банка не доверяет интернету, ибо в нем живут злые вирусы!

Никогда этого не понимал! А как же vpn-клиенты и другие блага цивилизации???

>
> В третьих, "особые доработки". Большинство банков, при приобретении БК старается внести как можно больше от себя, чтобы было не похоже на других. Чтобы вот тут формочка вот так была, а вот здесь пупочка вооон-то включала, а тут чтобы вообще новый вид документа был. Очень мало банков четко знают что им надо и зачем.

Я бы лучше запретил в этом деле отсебятину и сделал наконец ГОСТ РФ или лучше ISO на такие вещи. Но это я и это моё личное мнение. :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 789



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк