Система электронных платежей

21.10.08 16:19 | Goblin | 789 комментариев »

Разное

Ранее сообщалось о том, какие трудности испытывает тупорылый клиент банка при заполнении чековой книжки.
Дабы забороть это дело раз и навсегда, решил поставить систему электронных платежей "клиент-банк".

Как обычно, рациональная часть мозга думала о том, насколько это удобнее, чем бегать в банк.
Рабочая часть мозга говорила, что это — прямой путь к общению с творчеством доморощенных дебилов.
Но я всё равно решил попробовать.

И вот уже второй день кряду совокупляюсь с системой электронных платежей.
Продукция тупорылых отечественных программистов стоит насмерть — никакие платежи провести не удаётся.

Что за чудо-дебил это программировал — представить затрудняюсь.
Одни и те же вещи в разных местах называются "логин", "имя пользователя", "пин-код", и, наконец, "номер".
При этом русские слова игриво перемежаются с английскими.

На специальной банковской странице нажимать кнопку "вход" категорически нельзя.
Чтобы "выполнить успешный вход" надо жать на совсем другую кнопку.

В так называемой справке ряд ключевых моментов в связи с полной их очевидностью для писавших справку дебилов не упоминается вообще.
Например, дебилам очевидно, что ряд полей, предлагаемых к заполнению, заполнять не надо.

В то же время, если их не заполнять, чудо-система выдаёт ошибку и требует их заполнить.
Туда, оказывается, можно вписать [censored] — и оно их схавает.
Но ещё не факт, что это правильно.

Я сперва подумал, это всё из-за того, что у меня не установлена операционная система Луникс.
Потом подумал, возможно, у меня не установлен элитный браузер Опера.
В итоге осознал, что наши парни могут настроить что угодно как надо.

Такие системы электронных платежей можно смело устанавливать в буддийских монастырях.
Потому что зачем мучаться поисками ответа на вопрос "как звучит хлопок одной ладонью?"
Весь монастырь будет носиться с дубьём и искать чудо-тандем этих [censored] из фирмы Aladdin Security Solutions и авторов интерфейса.

Криворуким мастерам шифрования — глубочайший респект.
Система абсолютно неприступна, с двумя-то секретными конвертами и одним электронным ключом.
Даже для владельца.

UPD

Конечно, нет таких крепостей, которые не могли бы взять известно кто.
Творение доморощенных [censored] сдалось под непрерывными напрыгами с разных сторон.

Дальше выяснилось, что оно не работает в принципе — не даёт ничего подписывать.
Через час прыжков и сокрушения мебели вышли на секретного сотрудника банка.

Оказалось, что надо позвонить по секретному телефону, который нигде не указан.
Оказалось, систему надо инициировать в опредлённый, нигде не указанный срок.
А сейчас ничего оплатить нельзя, потому что.

Сумашеччий дом.
Массовые расстрелы страну уже не спасут.

Всё это, как уже догадались все дети, реклама системы "банк-клиент".
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 789, Goblin: 25

AntBas
отправлено 22.10.08 01:45 # 601


Кому: Guest, #598

Судя по вопросам вы в теме и у вас есть своё виденье на данные вещи, отличающееся от моего :).
Всегда интересно ознакомиться с иными взглядами на интересующие вопросы, они же тоже не на ровном месте возникли.
Плюс специфика общения, во-первых не вживую, во-вторых я с премодерацией, накладывает свой отпечаток.

Ну, ладно, поехали по вопросам, они мне интересны и наводят на положительные размышления.

> Но есть и другие способы упростить эту процедуру?
Не знаю, не сталкивался. Разработчики всегда говорят что это не они писали :). А тут - пожалуйста, "все ходы записаны". При больших объёмах кода смутно помнишь кто что писал неделю назад, а тут год или несколько. Плюс не один десяток человек. И все ведь пишут! КС.

> Согласен, что виноват не всегда тот, в результате чьего изменения произошло падение?
Сложно сказать однозначно. Разработчик может добровольно внести "оптимизирующую" поправку. Тут он сам винова. Или же как вариант, промах архитектора. Он сказал разработчику, допустим, тот же NULL обработать "вот так вот". Занёс в архитектурный документ, который с соответствующей пометкой поместил в репозитарий контроля версий. Разработчик так и сделал, но вот происходит падение. Кто внёс изменения? По коду - так разработчик, а идеологически - архитектор. Кто виноват? Уже архитектор.


Zhihar99
отправлено 22.10.08 02:09 # 602


Кому: Gerasim, #558

> Калькулятор кодов или кодовую карту все же надо :)
> Тебя же необходимо опознать

Вся эта приблуда нужна исключительно для того, чтобы тупорылый юзверь "чуйствовал себя защищенным" от нехороших злых кулхацкеров. Потому что для работы с этими "системами защиты" без дискет, флешек или крутых этих, как они там называются? да, етокенов, вот, так для работы БЕЗ них нужно в софте поменять ровно ОДИН байт кода. А какой байт поменять - находится дебагером ну маскимум за час - полтора.
А отечественное говно будем хлебать ровно до тех пор, пока не один, а большинство руководителей отечественного девелопмента (неважно, в IT-конторе или в банке) не перестанут слушать доморошенных "крутых айтишников" и не поймут, что за [профессионально делающийся] продукт надо платить [профессиональные] деньги [профессионалам].
Вот ДЮ своим примером показал это в своей обшественно востребованной сфере. И демонстрируя непрофессионализм в сферах, тсзать, смежных с его жизнедеятельностью, худо-бедно, но толкает эти "смежные сферы" в правильном направлении. Но - очень общо (ибо он не учит тому, что не знает, а просто говорит, что говно - это говно). А обсуждение почему это говно - говно, рождает идеи как от говна избавиться.
К сожалению, данное обсуждение продемонстировало мне, что вербализация абстрактных сущностей отнюдь не тождественна изменению пространственных координат наполненных тонкостенных оболочек, и все свелось и вышеупомянутой вербализации.
Но пока народ будет спорить, что первично - UI или код, будем хлебать говно. А когда появится тут некоторое число людей, внятно объясняющих [наверняка часто заходящим сюда] хай-менеджерам что такое UEx и почему UExD должен получать не меньше (а может и больше) президента компании, то глядишь, поток говна и начнет уменьшаться.


Webcelerator
отправлено 22.10.08 02:35 # 603


Д.Ю. , как старый мастер техподдержки - КАТЕГОРИЧЕСКИ присоединяюсь ! Программы штатные русских программеров - это пестня, причем нецензурная. Ранее ОСОБО я любил программы от ПФР...
Писать программы под DOS причем которые печатают конечно в текстовом виде... Это на редкого извращенца... Хотя? с другой стороны - это дает мне лишний заработок, и нехреновый. Бухгалтер САМ ТАКОЕ не заставит работать. Это относится и к системам Клиент-Банк, там вообще караул...


Acevan
отправлено 22.10.08 03:41 # 604


Кому: Bacchus, #359

Имелась ввиду вся банковская система в целом.

Подразумевалось, что если уж на сайте Сбербанка такое творится, то про других и говорить не стоит.

Сайт имелся ввиду лишь как наружное проявление происходящих внутри процессов.


Acevan
отправлено 22.10.08 03:43 # 605


Кому: Easy Rider, #505

Ранее с вопросом банковского обслуживания и кредитования не сталкивался, посему первой реакцией были вставшие дыбом волосы.


DSGhost
отправлено 22.10.08 04:36 # 606


Благоверная моя с этим чудом науки и техники регулярно воюет по долгу службы. Получается с переменным успехом.


Ay49Mihas
отправлено 22.10.08 05:03 # 607


Весь тред не прочитал, но сказать хочу: такое говно пишут либо постоянные дебилы (у них это не лечится), либо дети, которые верят в свою программистскую всезнайкость и непогрешимость. Во втором случае это проходит с возрастом. Ну и как всегда, бороться с таким некачественным трудом можно правильными техзаданиями и правильным нормоконтролем.


butterfly
отправлено 22.10.08 05:23 # 608


Кому: Ragnar Petrovich, #600

> Можно совершать операции типа перевода денег на другой счет, оплаты долгов по кредитке и т.д.
>
> Незаконно изъятые деньги с ворованной кредитки возвращают без особых проблем, но лучше регулярно проверять.
> И не только с ворованной. Мне как-то навесили левый платеж при регистрации на Амазоне, я попросил придержать выплату, пока с Амазоном не разберусь - сделали.

Далёк от тему на которую вы, камрады, трёте, но на всякий случай подтверждаю: в германских онлайн-банковсковых системах всё точно так как ты описал. В новозеландских - также.

Я собсно и не знал, что по другому бывает.


Максимкин
отправлено 22.10.08 05:34 # 609


Правильно, нахера копировать всякие пэйпалы и прочие идеи от западных банков.
Мы пойдём своим путём.

Пользуюсь платёжной системой TD Canada tr4st, таких проблем никогда не видел.


serg3302
отправлено 22.10.08 06:25 # 610


Кому: Crazy, #353

> Думаю, что в банках примерно то же самое.

Не угадал в банках совсем не тоже самое. Выбирая банк нужно понимать, что часть продуктов, предлагаемых банками, делаются исключительно для галочки, чтобы в рекламе написать. Потому что у конкурентов такая система есть, значит и у нас для сотни-другой пользователей она быть обязана. Чтобы люди в рекламе прочитали и остались довольны. Банки, которые делают хорошие системы дистанционного обслуживания можно пересчитать по пальцам.


Dragon64
отправлено 22.10.08 07:02 # 611


Кому: Vivek, #432

> Не так давно у нас отстрелился очередной прокурор:
> ...
> А вот что говорят по прошествии пары дней "источники в правоохранительных органах":
>
> - Сейчас группа вообще в замешательстве, поскольку оружие исчезло, и к ЧП готовы пристегнуть какой угодно карабин, хоть импортный за $300 тысяч, хоть «безродный» российский СКС, только бы свернуть эту историю, закрыть уголовное дело за отсутствием события преступления и сдать его в архив, как «хоронили» дела Георгия Кирпы, Юрия Кравченко, Евгения Кушнарева».
>
> Да здравствует хохлоправосудие!

Да и у нас власти повсеместно занимаются активным жопоприкрытием. В недавней
заметке: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603641
сообщалось о том, что в центре Екатеринбурга УБОПовцы расстреляли Мерседес некоего
бизнесмена, перепутав его машину с машиной преступников. Всех троих УБОПовцев
закрыли и завели уголовное дело. И что же? Не прошло и полгода:

> Сотрудники Управления по борьбе с организованной преступностью не считают себя
> виноватыми в том, что 9 сентября обстреляли мерседес с бизнесменом за рулем. По
> их словам, они действовали в соответствии с законом «О милиции».

http://ural.kp.ru/daily/24182/391930/

Вот так вот, оказывается, он первый на них напал, открыл стрельбу (о чем ранее
даже не упоминалось) и чуть не раздавил всех троих своей машиной. Как бы самому,
бедолаге, за решетку теперь не угодить.


Dragon64
отправлено 22.10.08 07:12 # 612


Тут вот, кстати, любопытная информация по банковским платежам:

> Банк по ошибке сделал миллионерами семерых уральских студентов?
> Теперь банкиры через суд пытаются вернуть свои деньги

> Все ответчики на предварительном слушании, не сговариваясь, твердили одно и то
> же. Люди, которым они отдавали карточки, уверяли, что никаких проблем не будет.
> Так бы оно, наверное, и было, если бы не сбой системы в банке. 23 ноября 2007
> года через все эти счета прошли одинаковые суммы - 1 миллион 498 тысяч рублей.
> Но в некоторых случаях система «заработалась» и перечислила деньги дважды.

До каких же пор люди будут верить в бесплатный сыр, да еще за вознаграждение?
Любопытно, а к самим банкирам вопросы не возникли.


Imort
отправлено 22.10.08 07:15 # 613


Кому: Zhihar99, #542

> Вот взять к примеру твое начальство... в контракте написано "не более 0.3%" - значие как набежали эти 0.3% - контракт расторгнут, все свободны.

Всё бы хорошо, только перед началом работы была сделана предоплата в размере 50% от суммы договора. И как ты догадываешься, наш тех. отдел к этому снова отношения не имел в принципе.


serg3302
отправлено 22.10.08 07:33 # 614


Кому: Dragon64, #612

> Банк по ошибке сделал миллионерами семерых уральских студентов?
> > Теперь банкиры через суд пытаются вернуть свои деньги

Обычная ошибка в процессинге. Кучу софта нынче пишут криворукие индусы. Так что такие случаи бывают не так и редко:)


Dragon64
отправлено 22.10.08 07:57 # 615


Кому: serg3302, #614

> Обычная ошибка в процессинге.

Не все так просто, камрад. Прочитай всю заметку.

>Ответчиками выступают семь безработных, которых уже называют жертвами самой крупной банковской аферы в новейшей российской истории.

> - Мне друг сообщил, что у него есть человек, который предлагает подзаработать,
> - рассказал еще один пострадавший Александр Кирин. - Открыли счет, я получил
> за это пятьсот рублей. Весной мне позвонили из банка, попросили вернуть полтора
> миллиона. Ну откуда я возьму такие деньги? А теперь вот в суд вызвали…

> - Прежде всего, что это за ошибка, в результате который банк за один день едва
> не стал банкротом? - недоумевает адвокат Владимир Иконников. - Почему ее не
> расследовали, а просто списали вину на моих подзащитных? Где вообще
> доказательства того, что произошла именно ошибка, а не махинации сотрудников
> банков?

http://ural.kp.ru/daily/24185/393283/

Кстати, нашел подборку свежих анекдотов про банковский кризис. Вот некоторые:

Один банковский работник звонит другому.

- Привет, старик, как дела?
- Хорошо.
- Ой, извините, не туда попал...

* * *

Осенний день 2010 года, шесть утра. Встречаются два дворника. Один пристально смотрит на другого.

- У вас такое лицо знакомое!
- И я вас где-то видел... Вы в каком банке работали?

* * *

Встречаются два банкира.

- Меня этот кризис просто покоя лишил. Ты-то как спал?
- Как младенец.
- Да ну?!
- Всю ночь плакал и два раза обкакался...

http://ural.kp.ru/daily/24185/393435/


tarkil
отправлено 22.10.08 08:01 # 616


Кому: AntBas, #517

> Вообще без систем контроля версий? Вообще никакой? А сколько разработчиков в проектах, какой масштаб системы?

Не поверишь, но такое бывает.

У нас до сих пор не всё под SVN'ом - эталонные базы, например просто лежат в общих каталогах. Некоторые вспомогательные внутренние утилиты тоже.


tarkil
отправлено 22.10.08 08:06 # 617


Кому: benderilazzz, #546

> Видя всю гра[мм]отность твоей речи я сделал для себя выводы о твоей полной некомпетентности в процессе разработки софта.

[цинично ржёт]


Marina
отправлено 22.10.08 08:07 # 618


Кому: Simple, #91

> Из приятного - продукты BSS - они стоят у многих крупных банков - МДМ, Петрокоммерц, Возрождение, Связьбанк.
> iBank2 - тоже приятный.

Надо же! Выясняется, что я работаю как раз с "приятными" системами. :) А то читаю комменты и понять не могу - чего все жалуются, а у меня интернет-банки работают, как часы? :))
Вот разве что Сбер с его дискетками... Блин, на днях поставили бухгалтеру новую версию, так нет бы перешли уже, как нормальные люди, на интернет-банк - щас! Связь через модем - это что-то страшное!..


Armatus
отправлено 22.10.08 08:07 # 619


Видел 4 подобных системы... и одну нормальную - у банка "Северная казна".
Таки не пожалел что поставил себе, можно даже депозиты открывать не выходя из дома.


Simple
отправлено 22.10.08 08:07 # 620


Кому: pikachu, #494

> Фидошник????7

Да боже упаси! ;) Нет, Т-Mail может штатно использоваться в продуктах BSS в качестве транспортной подсистемы.


Сашич
отправлено 22.10.08 08:35 # 621


Кому: Goblin, #462

Распечатал, ржем отделом!


Jameson
отправлено 22.10.08 08:48 # 622


Кому: MegaFrame, #126

> эстонской дивизии СС Харальда Нугисекса медалью «Благодарности эстонского народа».
Видимо, за освобождение их от страха иудейска благодарят. Хотя не вижу логики. Освобождение-то не состоялось, с тараниями наших :)

Желаю всем награждавшим побольше жаркого нугисекса!


Хелен
отправлено 22.10.08 08:50 # 623


Читала мучения Дмитрия с чеками с большим пониманием. Чековую книжку истратила очень быстро, потому что ни разу не было, чтоб я что-то не так сделала. Точно так же одни раз переписывала чек 4 раза, уходить тьма вреемни. Печать особенно часто задевает краешком неположенное место.
Сейчас хочу сделать спецкарту, чтоб с нее деньги снимать и по ней же поступления на счет смотреть. Но обслуживаюсь я не в Сбере, а в местном коммерческом банке.


Intelligent
отправлено 22.10.08 08:56 # 624


Кому: Ragnar Petrovich, #600

>И не только банки - билеты на самолет или поезд хрен купишь через Тырнет.
И не только онлайн - до сих пор в знакомых мне банках к каждому окошку оператора строится отдельная очередь, как на вокзале.
Невидимая рука рынка и честная конкуренция между банками как-то не спешат ничего налаживать.

А это как раз тот случай, когда невидимая рука связана по рукам и ногам:)

Все банковские операции в любой стране мира регулируются законодательно. Банк сам не может внедрить никакую систему, если на то нет соответствующей нормативной базы. Так что и там, и у нас любые взаимоотношения с банком – продукт действующего законодательства в данной сфере.

Законодатели везде не шибко поворотливы, мягко говоря, а наш случай вообще, видно, отдельный. Госдума – это цирк с конями, когда я слышу что депутат в интервью предлагает сохранить семейный бюджет с кризисом путем сокращения до 1% расходов на любовницу, 9% отдавать жене а 90% в заначку, я понимаю, что адекватных моменту своевременных законов ждать придется очень долго.

То же самое относится к интернет покупкам и приему кредитных карточек онлайн – у нас нет законов, регламентирующих это дело. Через это онлайн коммерция в том состоянии, в котором она есть, и имеют место быть всякие уебищные вебмани и иже с ними, а в банках очереди из оплачивающих коммунальные услуги (когда весь мир это делает из дома онлайн, или чеком по почте). Иностранные банки которые могли бы принести нормальный сервис тоже связаны нашим законодательством, поэтому услуги того же Ситибанка в США и его услуги в РФ – 2 большие разницы.

Вообще наша ситуация, видимо, зверская смесь причин - законы, менеджмент, айти и тд, что ведет к такому результату. какой есть.


Кому: Gerasim, #599

>А номера карт как показывают ? Последние 6 цифр ?

Последние 4 - в целом камрад Рагнар верно описал.


mikroslon
отправлено 22.10.08 09:00 # 625


Кому: Dragon64, #612

> Банк по ошибке сделал миллионерами семерых уральских студентов?
> > Теперь банкиры через суд пытаются вернуть свои деньги

Жадные дети ввязались в класическую схему по обналичке. Не знаю как в этом "Инвестбанке", в Сбере, например, каждый клиент при открытии банковской карты подписывает "Правила использования карты", где русским по белому написано, что клиент не имеет права передавать карту другому лицу и обязан в безусловном порядке возваращать банку суммы, ошибочно зачисленные на счет, либо ошибочно выданные. Но жадные дети правил не читают.


Guest
отправлено 22.10.08 09:04 # 626


Кому: AntBas, #601

> > Но есть и другие способы упростить эту процедуру?
> Не знаю, не сталкивался. Разработчики всегда говорят что это не они писали :). А тут - пожалуйста, "все ходы записаны". При больших объёмах кода смутно помнишь кто что писал неделю назад, а тут год или несколько. Плюс не один десяток человек. И все ведь пишут!

Большую часть того, что делают системы контроля версий, можно делать и руками. Но это, скорее всего, потребует выделенного сотрудника (как минимум, одного) и, соответственно, увеличит стоимость разработки и сопровождения.

> > Согласен, что виноват не всегда тот, в результате чьего изменения произошло падение?
> Сложно сказать однозначно. Разработчик может добровольно внести "оптимизирующую" поправку. Тут он сам винова.

В чём виноват разработчик, если (при отсутствии спецификации) нигде не сказано, как именно должна вести функция при передаче NULL в качестве аргумента? Или ему придётся перелопатить все модули, взаимодействующие с его разработкой, и, разобравшись в каждом, выяснить используется ли там данная функциональность или нет? А потом, соответственно, либо оставить нелогичные моменты в своём модуле, либо лезть и менять чужие?

> Или же как вариант, промах архитектора.

Если есть архитектор, то это уже означает наличие (в том или ином виде) спецификаций модулей, которыми этот архитектор, собственно, и должен управлять. А это уже не тот случай, который рассматриваем мы в данном примере.


Dreik
отправлено 22.10.08 09:06 # 627


Кому: Bacchus, #197

Камрад, я бы даже согласился но... может быть пример не совсем удачный? В части Майкрософта к примеру. Потому как альтернативы то в части операционок и офисных программ для массового использования нет.


BankRat
отправлено 22.10.08 09:08 # 628


Кому: Dragon64, #615

Здоров, камрад!
Как всегда - банкиры держат оборону против всего мира?))
Как там у Вас, кстати, кризис шарашит сильно?
Денег-то выдаете?


Dragon64
отправлено 22.10.08 09:17 # 629


Кому: BankRat, #628

> Как там у Вас, кстати, кризис шарашит сильно?
> Денег-то выдаете?

Привет! Кризис, да, шарашит. Некоторые банки уже поставлены в коленно-локтевую и
поглощаются другими. Деньги выдают неохотно и понемногу - я тут выше писал. Нашего
банка (ВТБ) это не коснулось в такой мере, деньги выдаем хоть и по предварительной
заявке, но в полном объеме.

Анекдот в тему:

Я сходил к банкомату, и он попросил у меня двадцатку до понедельника.


Jameson
отправлено 22.10.08 09:18 # 630


Кому: doubleV, #317

> Так оно и есть, программированию учат за год, максимум два. Кодер - самая тупая и низкооплачиваемая работа в сфере создания ПО. В основном все ошибки они от неправильного проектирования и инженеринга ПО идёт, плохо налаженного тестирования. А кодер, ему выдали задания по типу вход - выход - функция и он ткпо кодит. Спинным мозгом по сути дела.

Я бы посмотрел на процесс кодинга спинным мозгом. Вообще, этак можно любую профессию опустить. Причем больше всего обижаться должны санрехники, потмоу что опускают сравнением с их профессией. Хотя если программированию чат за год, я понимаю откуда берутся такие банк-клиенты. Видимо как раз такие их и пишут. А там глядишь, такой-же хирург кому вырежет аппендикс. Тоже ведь вроде просто.. А человека не станет. Дело просто в неадекватности некоторых людей, и возможно в том что там устраивают на такое дело -создание банк клиента не тех кто умеет, а тех, кого лично знают. Пример неадекватности -один товарищ, утверждал что под виндой можно получить доступ ко всему экрану(он хотел программить игрушки) только из языка (не скажу какого чтобы не разжигать тут флейм один язык против все остальные). Я долго пытался от него добиться обоснования такого мнения, и объяснить что все это делается в винде через ее функции, но так ничего и не добился. Думаю и в других областях то-же. Типа использования редких библиотек с невключением их в дистрибутив программы, неумение работать через прокси-сервер и отсутсвие понятия о такой вещи как ограничение прав пользователя.

Эх,вот бы все(и мы все) умели работать так, чтобы как тот ассенизатор говорил"Да, я чищу сортиры. Зато мои сортиры -самые чистые в городе!!" :)


Dragon64
отправлено 22.10.08 09:19 # 631


Кому: Dragon64, #629

> Деньги выдают неохотно и понемногу - я тут выше писал.

Ой, ошибся. Не выше, а в соседней ветке про эйфелеву башню, где про зарплаты Зенита.


graps
отправлено 22.10.08 09:21 # 632


Приветствую!
Не смог остановить свои руки чтоб не написать!
Года 4 назад пробовали поставить на сервер продукт алладина [мат].
Нас было 4 высококвалифицированных инженера (не побоюсь данного определения).
Причем за этот софт заплатила кантора не малые бабки.
За раб. неделю мы не смогли запустить эти сервисы в необходимом нам виде. (Данный вид работы был задикларирован)
И только после приезда мега спеца из аладина в каком-то виде заработало.
На замечание надо бы тех описание нормально составлять был ответ - "Но это же очевидно!"
После чего один из моих подчиненных ринулся дать мега спецу в морду, но был остановлен коллегами.
Так вот лично я не встречал нашего толкового тех описания на ПО, за исключением описания на коммунигейт.
Очень вам сочувствую и сильно понимаю, Дмитрий Юрьевич!


Dragon64
отправлено 22.10.08 09:36 # 633


Кому: mikroslon, #625

> Жадные дети ввязались в класическую схему по обналичке.

Вообще, в этом деле нестыковки какие-то.
1. Почему вопрос коснулся только тех, кому деньги зачислены дважды?
2. Какие деньги вернули "добропорядочные граждане", если деньги зачислялись и тут
же уходили?


orl
отправлено 22.10.08 09:41 # 634


Кому: Zx7R, #350

> И все, главное, свою работу лучше всех в мире делают, и ни в жизни не косячат.

"А КТО НЕ ПЬЕТ? НЕТ! ТЫ СКАЖИ!!!!!!!"(С)

Мудила, который не доделал проект уволился , а я за него упираться в выходные не хочу - я уже полгода уламываю одну невъебенную деваху на совместный отдых с интимом . И что , когда она наконец-то согласилась мне в эти выходные дать ,вместо этого я должен как идиот работать с заказчиком?

Камраден, положа руку на сердце , с вами ни разу такого не было? 600


shrek
отправлено 22.10.08 09:41 # 635


Ой, мля, классная заметка, несколько раз рыготал вголос, а что у банков нет абычного web-сервиса? нахрена эта кривая програмулина?


AntBas
отправлено 22.10.08 09:41 # 636


Кому: Guest, #626

> Большую часть того, что делают системы контроля версий, можно делать и руками. Но это, скорее всего, потребует выделенного сотрудника (как минимум, одного) и, соответственно, увеличит стоимость разработки и сопровождения.

Ну, опять же, видимо в наших организациях разные способоы построения рабочего процесса. Лично я не представляю чтобы в наших проектах ВСЁ ЭТО делал один человек, или несколько. Будет ужас. Тем более, говорю, часть кода пишут и европейские товарищи, поэтому без централизованного репозитария тут никак. Ну иначе попрут затраты по времени на синхронизацию. Двое внесли изменения, пара десятков сидят играют в CS ожидая пока вот те, кто заменяет контроль версий, приведут состояние кода к общему знаменателю.

> В чём виноват разработчик, если (при отсутствии спецификации) нигде не сказано, как именно должна вести функция при передаче NULL в качестве аргумента? Или ему придётся перелопатить все модули, взаимодействующие с его разработкой, и, разобравшись в каждом, выяснить используется ли там данная функциональность или нет? А потом, соответственно, либо оставить нелогичные моменты в своём модуле, либо лезть и менять чужие?

Золотое правило "не знаешь - спроси" никто не отменял. Что мешало ему проконсультироваться у архитектора или лидов/сеньёров? Сам поправил, упало - получи по шапке. Самодеятельность тут не катит.


Spirtt0
отправлено 22.10.08 09:41 # 637


[удивленно смотрит на Главного]

Юрич, ты еще скажи спасибо что отпечаток пальца и скан сетчатки глаза не просют !!! КС

Скока по жизни сталкивался с клиент-банками, такое чувство что каждый пытается покрасивше извернутся, в одном КБ для генерации ключа надо было - цитата: "Для генерации ключа пожалуйста перемещайте курсор с помощью МЫШКИ в пределах окна. Будет использована СЛОЖНАЯ математическая модель для генерации цифровой подписи" и ты как даун сидишь и полминуты дергаешь мышкой !!! 600

Другие всяко проще были, но извращенная фантазия КБписателей не знает границ !!!


Ragnar Petrovich
отправлено 22.10.08 10:06 # 638


Кому: Intelligent, #624

> > Все банковские операции в любой стране мира регулируются законодательно. Банк сам не может внедрить никакую систему, если на то нет соответствующей нормативной базы. Так что и там, и у нас любые взаимоотношения с банком – продукт действующего законодательства в данной сфере.

Про ограниченные онлайн-операции я ещё могу понять, что законодательные затыки. Но какие затыки заставляют писать кривую программу - непонятно.

И людей-то можно построить в одну колонну, чтобы как любое из окошек освободилось - туда стоящий первым подходит?
Или очереди тоже регулируются законодательно? :)
В особо запущенных случаях ещё как бывает - приходишь, берёшь билетик с порядковым номером, и садишься на скамеечку, к другим нумерам. Чисто "Мы" Евгения Замятина. Как на табло высветился твой номер и номер окошка - к тому окошку и шагай. Цивилизация.

А у нас приходишь - и сразу рекогносцировка на местности в поисках окошка, где народу поменьше, а если оператор вздумает отойти на полчасика - вся очередь стоит, как идиоты. Полезный прием - сразу в нескольких местах занимать.

Это касается всего, где есть окошки и очереди, не только банков - почтамты, вокзалы, милиция и т.д.
А из банков очередями больше всего страдает Сбербанк, в коммерческих попроще (хотя контингент работает тот ещё - меня там один раз спросили "а что это такое - дебетовая карта?").


BankRat
отправлено 22.10.08 10:06 # 639


Кому: shrek, #635

> Ой, мля, классная заметка, несколько раз рыготал вголос, а что у банков нет абычного web-сервиса? нахрена эта кривая програмулина?

А чтоб деньги твои не сперли - это раз.
И чтоб со счетами работать (а это мальца посложнее Интернета) - это два.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.10.08 10:16 # 640


Кому: BankRat, #639

> > А чтоб деньги твои не сперли - это раз.
> И чтоб со счетами работать (а это мальца посложнее Интернета) - это два.

Американские банки как-то обходятся без программ.


BankRat
отправлено 22.10.08 10:25 # 641


Кому: Ragnar Petrovich, #640

> Американские банки как-то обходятся без программ.

Там, ежели что, система счетов и работы с ними другая


Danchik
отправлено 22.10.08 10:27 # 642


Кому: Goblin, #454

> Чего представлять - у меня дома другая стоит.
> Три человека настраивало, но теперь работает.
>
> А тут просто полный пэ: "введите пинкод", "введи пароль", "введите имя" - и всё это одно и то же.
> Т.е. даже не войти.

Если склероз не изменяет, то дома у вас были проблемы с настройкой InterPro. У этого же банка есть система Банк-клиент для юридических лиц. Веду 2 фирмы и после настройки InterPro (GOST) проблем никаких.


acerv
отправлено 22.10.08 10:27 # 643


Хе-хе. А шо удивляться поганому качеству отечественного софтостроения? Цэж самое что ни на есть ее замечательная особенность, когда ТЗ еще не подписано, но уже нужно по функционалу сделать полпроекта. Да, и, нормальный отечественный менеджер всегда найдет причины, чтобы забить на этап тестирования. Так полусырое и сдается. Сроки ужаты, про службу качества не слыхали, а ну с заказчиком всегда можно договориться (денег ему дать например).


orl
отправлено 22.10.08 10:27 # 644


Кому: Spirtt0, #636

> Для генерации ключа пожалуйста перемещайте курсор с помощью МЫШКИ в пределах окна. Будет использована СЛОЖНАЯ математическая модель для генерации цифровой подписи"

Это не 1 апреля было, камрад?


hardsign
отправлено 22.10.08 10:28 # 645


Да-да-да-да! А я вот вроде и в IT не первый день, и руки под мышь заточены... но билет на сайте Аэрофлота сумел купить с третьего раза. Это всё марсиане виноваты 600


Дух Сети
отправлено 22.10.08 10:28 # 646


Заранее извиняюсь, всех комментов не прочитал.
Дим Юрьич, уважаемый, как сотрудник ИТ отдела одного из банков нашей станы, могу авторитетно сказать, что:
1. системы дистанционного обслуживания(СДО) клиентов зачастую пишут конторы, которые сами не являются банками, поэтому и косяков там просто немеряно.
2. Интернет версию никогда не любил, ибо для изготовления данной версии, и без того кривой клиент-банк приходится подвергать кастрации.
3. Для работы интернет клиент банка используется более одного сервера, т.к. нужен еще и веб-сервер на котором будут работать клиенты. При всем при этом, данный веб-сервер не должен пересекаться с основным веб-сервером банка. Так что он может падать абсолютно спокойно, и его никто не поднимет до того момента, пока админам не дадут по яйцам достаточно крепко обиженые клиенты.
Для сохранения Вашей нервной системы, я бы посоветовал перейти в банк, который выдает "толстые" клиент-банки под линукс, с возможностью связи через интернет.


sepavi
отправлено 22.10.08 10:28 # 647


Кому: orl, #637

> Камраден, положа руку на сердце , с вами ни разу такого не было

полгода ? деваху? на секс !!!!???

Суров отец, суров.


maxuser
отправлено 22.10.08 10:28 # 648


Постоянно приходится иметь дело с системой альфа-банка - все очень логично и интуитивно настроено, пока ни одной проблемы не было. Единственный минус - у них могут не проходить интернет-платежи за границу через кредитки, но и это поправимо.


287
отправлено 22.10.08 10:28 # 649


Кому: Akhodan, #516

>1) - Можешь?
- Да.
- Делай!

и на выходе получается аналог приведённого в заметке.

примерно как должно быть(вспоминаю что на лекции года три назад читали).
заказчик формулирует что ему надо.
пишется техническое задание.
с заказчиком составляетя договор где прописывается что должно быть на выходе.
пишеться(рисуется)/проектируется продукт.
кодерам даётся конкретная часть которую надо написать.
а потом всё это собирается воедино.
тестится и конкретная часть и собранное вместе.
при проектировании может быть выбран и язык и среда и пакеты типа framework.
и всё потом сдаёся заказчику.


есть другой подход заказчик сформулировать не может, поэтому без проекта(когда и с проектом) пишут так как он сказал сейчас.
потом когда определится чего ещё надо, это дописывается и так далее софт пишется до тех пор пока заказчика не устроит.


вот ты камрад упускаешь из виду что с заказчиком разговаривает не программер а менеджер.
и разговор обычно идёт об откатах, а не о том что надо написать.
а виноват программист-кодер, а не менеджер управляющий всем проектом.

у мерлина поинтересуйся как софт пишеться, у него авторитета поболее чем у меня.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.10.08 10:31 # 650


Кому: BankRat, #641

> > Там, ежели что, система счетов и работы с ними другая

А поподробнее можно?


Bacchus
отправлено 22.10.08 10:35 # 651


Кому: Dreik, #627

В контексте разговора речь шла скорее о СУБД и ERP (см. Oracle) -- к банковскому софту все-таки ближе, чем офисные приложения. Это раз.

Что касается ОС, погляди сюда, например: http://www-03.ibm.com/linux/

Маленький малоизвестный производитель серверов IBM прекрасно работает с Linux. Исключительно по своей бедности мыкается. Ну ничего -- подрастет, повзрослеет и приобщится мелкомягких технологий. :)


Ragnar Petrovich
отправлено 22.10.08 10:39 # 652


Кому: hardsign, #645

> > Да-да-да-да! А я вот вроде и в IT не первый день, и руки под мышь заточены... но билет на сайте Аэрофлота сумел купить с третьего раза.

ТЫ СУМЕЛ???

Камрад, может, стоит лекции начать читать? За деньги? :)

> Это всё марсиане виноваты 600

Да никто не виноват ни в чём. Не работает - значит, так надо.


Bacchus
отправлено 22.10.08 10:41 # 653


Кому: Acevan, #604

> если уж на сайте Сбербанка такое творится, то про других и говорить не стоит.

Не могу согласиться. Посмотри комменты представителя BSS -- приличный софт и сайт можно скорее обнаружить в банках помельче, больше заинтересованных в том, чтобы привлечь клиента удобным сервисом, а не распилить бюджет очередного IT-проекта.

Сбер очень уж велик и неповоротлив для быстрых, изящных и красивых решений. Не думаю, что в Европе дела обстоят _принципиально_ иначе, в том же Postbank AG.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.10.08 10:44 # 654


Кому: Bacchus, #653

> > Не могу согласиться. Посмотри комменты представителя BSS -- приличный софт и сайт можно скорее обнаружить в банках помельче, больше заинтересованных в том, чтобы привлечь клиента удобным сервисом, а не распилить бюджет очередного IT-проекта.

А если говорить о сервисе вообще - то большего бордельеро, чем в Сбербанке, я не видал.


Dreik
отправлено 22.10.08 10:49 # 655


Кому: Bacchus, #651

Об чем был контекст я видел.
Знаешь, к нам в контору довольно свежие серваки айбиэмовские привозили.... Винды там. Так что получается айбиэм на два фронта работает. Что и не удивительно - есть страны, где государством поддерживается концепция свободного ПО. Боюсь соврать и не буду говорить точно, но даже в некоторых крупных европейских странах так.
А что касается ораклятины - да, тут ты прав. Идиоты писали. И написали полную херню. Вот только объемы продаж у них растут и пухнут с каждым годом. Хотя и с чего бы это?


Djinn
отправлено 22.10.08 10:51 # 656


Кому: shrek, #635

> Ой, мля, классная заметка, несколько раз рыготал вголос, а что у банков нет абычного web-сервиса? нахрена эта кривая програмулина?

да и с вебом бывает не все гладко. Например несколько лет назад смотрел клиент банка psb. Это был веб клиент, но для работы, как в процессе разбирательства выяснилось, работает он только на майкрософтовской ява машине. на сановской не работает. А то как раз было время, когда после судов майкрософт перестал поставлять ява машину в дистрибутиве ХР, да и на сайте майкрософта ее еще поискать надо было. короче поебались знатно.

Вобще банк клиенты - это злой кошмар сетевого администратора. Ибо сама техподдержка банка не знает как у них работает их банк-клиент, по каким портам и протоколам. Все блядь считают, что я с голой жопой сижу с публичным адресом в интернете. Так что приходится брать снифер в руки с смотреть как рабоатет очередная поебень, а потом сверлить дыры в фаере.


Djinn
отправлено 22.10.08 10:53 # 657


Кому: Spirtt0, #636

> Скока по жизни сталкивался с клиент-банками, такое чувство что каждый пытается покрасивше извернутся, в одном КБ для генерации ключа надо было - цитата: "Для генерации ключа пожалуйста перемещайте курсор с помощью МЫШКИ в пределах окна. Будет использована СЛОЖНАЯ математическая модель для генерации цифровой подписи" и ты как даун сидишь и полминуты дергаешь мышкой !!! 600


и чего смешного, вполне нормальная вещь. Еще предлагают быстро нажимать клавиши на клаве.


Djinn
отправлено 22.10.08 11:01 # 658


Кому: BankRat, #639

> А чтоб деньги твои не сперли - это раз.
> И чтоб со счетами работать (а это мальца посложнее Интернета) - это два.

веб банк клиенты такие же надежные, как и отдельные проги. те же ключи, цифровые подписи и тд. только работают по нормальному порту (tcp/443). А вот изъебистые отдельностоящие банк-клиенты любят работать по хуйзнает какому порту. Говорю, что по хуйзнает какому, потому что сама техподдержка не знает по какому именно.


Simple
отправлено 22.10.08 11:07 # 659


Кому: Дух Сети, #646

> Для сохранения Вашей нервной системы, я бы посоветовал перейти в банк, который выдает "толстые" клиент-банки под линукс, с возможностью связи через интернет.

Жжошь, камрад! Напалмом!
Наверняка, ты не обновлял 200-300 "толстых" клиентов за 2 недели в результате изменения законодательства, при котором удалённой апдейт не работает.
А уж совет про толстые клиент-банки под линукс... Парочку примеров назвать не затруднит? ;) Чтоб стабильно работали под любым дистрибутивом, не конфликтовали со всякими Gnome\KDE, без идиотских зависимостей, да и с корректной работой с 1С/Парус(шоп_он_сдох!!! А тот, кто его придумал - насильственно!)


AntBas
отправлено 22.10.08 11:07 # 660


Кому: tarkil, #616

> Не поверишь, но такое бывает.

Почему не поверю, камрад? Немногим более полугода соприкасался с таким проектом. "Не вынесла душа поэта", как говорится. У всех разные взгляды на организацию рабочего процесса. Кому как удобно, быстро, надёжно тот так и работает. Как говорится, в чужой монастырь со своим усталым не ходят.


arhi-tektor
отправлено 22.10.08 11:07 # 661


Кому: Дух Сети, #646

> 2. Интернет версию никогда не любил, ибо для изготовления данной версии, и без того кривой клиент-банк приходится подвергать кастрации.

Ну, никогда не работал с клиент-банком, но интернет-банка, лично мне как потребителю вполне достаточно. Для оплаты коммунальных услуг, кредитов и покупок, контроля состояния счета - вполне достаточная функциональность. Подозреваю, что юридическим лицам - нужно что-то большее, но физическим (а их, походу, побольше должно быть), ИМХО, достаточно и интернет версии.

> 3. Для работы интернет клиент банка используется более одного сервера, т.к. нужен еще и веб-сервер на котором будут работать клиенты. При всем при этом, данный веб-сервер не должен пересекаться с основным веб-сервером банка. Так что он может падать абсолютно спокойно, и его никто не поднимет до того момента, пока админам не дадут по яйцам достаточно крепко обиженые клиенты.

Ну, так это дофига нормально, когда в банке (да и в любой конторе с объемными задачами) не на одной железке все вертится! ;-)
Типа какие-то сервера работают в защищенной зоне, какие-то снаружи торчат... На каких-то база крутится, на каких-то - веб-сервер. У одного сервера одна функциональность у следующего - другая... А насчет падений - как бы у банка (для улучшения качества обслуживания) должен бы быть какой-то контроль работоспособности сепрвиса, ну кроме звонков разъяренных клиентов.

Ну, на мой дилетантский взгляд, если банк не является чьей-то прачечной или монополистом на денежные переводы какой-то жирной структуры, то ему бы неплохо привлекать побольше клиентов, юридических и физических лиц. Физических - по факту в разы больше. И именно их реально заманить удобствами интернет-банков. Ну, разумеется, там где интернет широко внедрен, разумеется. :-)


CEBEP
отправлено 22.10.08 11:07 # 662


А вот когда люди жили от получки до аванса, у них, что характерно, таких проблем не было. В общем, можно подытожить, если у человека есть такого рода проблемы с банковскими системами, значит он уже не бегает с денюжкой в потном кулачке. Даже можно сказать - человек при деньгах! Ура!


AntBas
отправлено 22.10.08 11:08 # 663


Кому: Spirtt0, #636

> Другие всяко проще были, но извращенная фантазия КБписателей не знает границ !!!

Это называется "биологический датчик генерации случайных чисел". Нужен для создания ключевой пары "открытый ключ - закрытый ключ". Всё правильно.


Guest
отправлено 22.10.08 11:10 # 664


Кому: AntBas, #634

> Тем более, говорю, часть кода пишут и европейские товарищи, поэтому без централизованного репозитария тут никак. Ну иначе попрут затраты по времени на синхронизацию. Двое внесли изменения, пара десятков сидят играют в CS ожидая пока вот те, кто заменяет контроль версий, приведут состояние кода к общему знаменателю.

Что мешает сделать несколько локальных репозитариев и merge-ить их по необходимости?

> Золотое правило "не знаешь - спроси" никто не отменял. Что мешало ему проконсультироваться у архитектора или лидов/сеньёров?

То, что их архитекторов/ведущих программистов и не быть (см. выше про экономию средств в IT-отделах).


tlk
отправлено 22.10.08 11:12 # 665


Кому: Guest, #520


>
> Фрилансеры так и работают. Но такое эффективно, в основном, на поддержке и только на мелких проектах. Большой проект ты так не сделаешь.

Работал фрилансером когда служил, сейчас на окладе и доволен, конечно большие проекты не делал.
А банк-клиент это большой или средний проект? Знаю одну мега-софтину активно использующуюся в органах гос.власти - очень крупный проект, ДП и ДО, но написан СТУДЕНТАМИ в качестве ДИПЛОМНЫХ работ. Студенты те давно уже про неё забыли, а теперь другие студенты в качестве курсовых работ пишут к ней апдейты не сильно утруждая себя вниканием в подробности архитектуры. Тогда кто-то решил сэкономить. В результате за годы использования софта были заплачены миллионы за постоянную поддержку и обслуживание этого кривого произведения. А могло бы быть "поставил и забыл" если бы кто-то не сэкономил...


Кому: Guest, #520

> Некоторый фрилансеры утверждают, что при загрузке 4-5 часов в день имеют в месяц где-то полторы зарплаты, которую они бы получали на ставке. Но такое - далеко не у всех, и клиентская база нужна солидная.
>

Да, работая фрилансером можно хорошо заработать. Но комфортнее и стабильнее - работать на окладе и изредка подрабатывать "на отпуск" или там "на отдых".


Guest
отправлено 22.10.08 11:16 # 666


Кому: tlk, #665

> А банк-клиент это большой или средний проект?

Зависит от функционала, думаю, вряд ли мелкий.
Но на такие задачи фрилансеров по-любому брать рискованно :)


taxloss
отправлено 22.10.08 11:18 # 667


Кому: Goblin, #165

> Дмитрий, не смотрел ли ты клиент-банки от иностранцев присутствующих в России (райфайзен, сосьете женераль и т.д.)? или некогда/неинтересно?
>
> Возле меня ни одного нет.

Сосьете-Женераль есть на Большой Московской, рядом с известным магазином "Пурпурный Легион".


tlk
отправлено 22.10.08 11:21 # 668


Кому: serg3302, #610

> Банки, которые делают хорошие системы дистанционного обслуживания можно пересчитать по пальцам.

По пальцам одной руки ветерана труда на циркулярной пиле.


tlk
отправлено 22.10.08 11:24 # 669


Кому: Simple, #619

> Да боже упаси! ;) Нет, Т-Mail может штатно использоваться в продуктах BSS в качестве транспортной подсистемы.

При грамотной настройке можно забыть про траблы на годы. :)


taxloss
отправлено 22.10.08 11:25 # 670


семь страниц комментов не осилю.

в каком банке хороший банк-клиент, выяснили?


Dreik
отправлено 22.10.08 11:27 # 671


Кому: Guest, #666

> А банк-клиент это большой или средний проект?
>
> Зависит от функционала, думаю, вряд ли мелкий.
> Но на такие задачи фрилансеров по-любому брать рискованно :)

Если мне память не изменяет то сама программа должна быть точно сертифицирована в ЦБ. А то и ее изготовители до кучи. Поэтому сложно представить себе, что банк (какой бы он ни был) обратится к фрилансерам для создания системы.


Dreik
отправлено 22.10.08 11:29 # 672


Кому: taxloss, #670

> в каком банке хороший банк-клиент, выяснили?

А нет таких! Даже хорошие оценки того или иного банка с его системой носят исключительно субъективный характер. И зависят от кучи факторов.
А идеала - нет! Как и во всем в этой жизни.


taxloss
отправлено 22.10.08 11:35 # 673


Кому: Dreik, #672

> А нет таких!

ну тогда хотя бы неплохой :)


taxloss
отправлено 22.10.08 11:35 # 674


Кому: Dreik, #672

> А нет таких!

ну тогда хотя бы неплохой :)


Dreik
отправлено 22.10.08 11:41 # 675


Кому: taxloss, #674

> неплохой :)

А они все неплохие. Каждый в чем-то своем хорош.
Вот сберовский например - сука надежный. "Сломать" его - никак нельзя. Потому как все переданные файлы потом распечатываются и специально обученные тетеньки их сверяют с такой же распечаткой ЭЦП. Которая хранится в трех местах, в секретных сейфах. Это копьютер можно обмануть, а бдительную тетеньку - ни-ни! Поэтому и задержки в переводах бывают. Народ-то думает, что это "со связью проблемы", а на самом деле клавдия петровна занята.
;)


AntBas
отправлено 22.10.08 11:43 # 676


Кому: Guest, #664

Да, камрад, раскачался у нас диспут.

> Что мешает сделать несколько локальных репозитариев и merge-ить их по необходимости?
Кто говорит, что мешает? Повторюсь, каждый делает так, как принято в его отделе, как считается оптимальным в той или иной ситуации. Без обид, но вы не владеете моей ситуацией, равно как и я - вашей. Согласно здравой логике, я не могу делать выводы не имея на руках фактов, мол, правильно вы делаете или нет. Я не спорю пытаясь склонить вас к своей точке зрения с целью улучшить жизнь. Зачем? Вам так удобно работать решая ваши задачи - ради Бога. Я только высказал свои взгляды.

Ваш этот пост
> То, что их архитекторов/ведущих программистов и не быть (см. выше про экономию средств в IT-отделах).
наводит меня на мысль, что мы точно говорим о разных вещах. Я несколько лет работаю в организации доходы которой складываются именно из продаваемого своего ПО и разработки нового по заказу других крупных организаций. То есть я говорю со своей колокольни, что разработка ПО это хлеб конторы, и подход к этому соответствующий. Поэтому мне не понять вас относительно IT-отделов в конторах, для которых ПО это не основной источник дохода, и разрабатывается оно лишь под её нужды.

Без обид :).


Дух Сети
отправлено 22.10.08 11:44 # 677


Кому: Simple, #659

> Жжошь, камрад! Напалмом! Наверняка, ты не обновлял 200-300 "толстых" клиентов за 2 недели

Нет, не обновлял. У меня максимум на обслуживани 70 штук было. Так что радости такой не удостоился. А какие есть еще претензии к "толстым" клиент-банкам?

> Парочку примеров назвать не затруднит? ;)

Затруднит. Если бы знал точно, то провел бы активную рекламу данного банка и его чудо-продукта, в лучших традициях. :)

Кому: arhi-tektor, #662

> А насчет падений - как бы у банка (для улучшения качества обслуживания) должен бы быть какой-то контроль работоспособности сепрвиса, ну кроме звонков разъяренных клиентов.

Кто же спорит, Камрад? Вопрос в том, что если вдруг он падает, то его не один час поднимать могут. А если какие обновления на нем?..


a-ender
отправлено 22.10.08 11:44 # 678


[распечатал отдал финансистке, пусть не чувствует себя одинокой]

ДЮ, по собственному опыту: клинет-банк для оформления платежек в рублях это прелюдия к совокуплению, настоящее совокупление - оформление валютных платежек; ну и особую радость доставляет групповое совокупление - установка нескольких клиентов на один комп.

Удачи в преодолении препятствий на пути к мирвому (финансовому) господству!!!


Guest
отправлено 22.10.08 11:52 # 679


Кому: AntBas, #676

> наводит меня на мысль, что мы точно говорим о разных вещах. Я несколько лет работаю в организации доходы которой складываются именно из продаваемого своего ПО и разработки нового по заказу других крупных организаций. То есть я говорю со своей колокольни, что разработка ПО это хлеб конторы, и подход к этому соответствующий. Поэтому мне не понять вас относительно IT-отделов в конторах, для которых ПО это не основной источник дохода, и разрабатывается оно лишь под её нужды.

Мы же, всё-таки, косяки самописных клиент-банков обсуждаем (и аналогичных программулек) и степень вины отдельных программистов в получившихся результатах, разве нет?


bf
отправлено 22.10.08 11:57 # 680


Кому: Spirtt0, #636

> > Юрич, ты еще скажи спасибо что отпечаток пальца и скан сетчатки глаза не просют !!!

[впечетлённый бежит патентовать систему банк-клиент по отпечатку хуя]


Кому: Djinn, #656

> Все блядь считают, что я с голой жопой сижу с публичным адресом в интернете. Так что приходится брать снифер в руки с смотреть как работает очередная поебень, а потом сверлить дыры в фаере.

Думал один я дурак такой херью занимался. А оказалось я нормальный - это клиент-банкъ ипанутый!


tlk
отправлено 22.10.08 12:15 # 681


Кому: bf, #680

> Все блядь считают, что я с голой жопой сижу с публичным адресом в интернете. Так что приходится брать снифер в руки с смотреть как работает очередная поебень, а потом сверлить дыры в фаере.
>
> Думал один я дурак такой херью занимался. А оказалось я нормальный - это клиент-банкъ ипанутый!

Такой херью занимаются повсеместно. Причём во многих банках девочки в калл-центрах по поддержке системы впадают в ступор на вопросы о портах и протоколах.


AntBas
отправлено 22.10.08 12:15 # 682


Кому: Guest, #679

У нас с вами вообще уже беседа постепенно съезжает в область организации рабочих процессов :). По теме: не отрицаю, вина программистов бывает, но софт предоставляет банк, от своего лица, а отсюда - все претензии к банку. Почему он нанял дебилов, которые написали ему вот это порно, почему он толком не проверил, что написали дебилы, почему его устраивает результат работы дебилов. А может, они и не дебилы, может им просто дали нереальный срок, нереальные требования и под угрозой урезки премии/зп сказали уложиться в срок. Трудно сказать точную причину без владения ситуацией. Не всегда виноваты программисты, но и нельзя исключать что реально попались дебилы. Общего вердикта нет.

Если взять 2 кг сахара и 2 кг ягод, то будет 4 кг варенья, а если взять 2 кг сахара и 2 кг говна, то будет 4 кг говна. Пример с нашими же машинами. Кто-то старательно закручивает гайки и паяет проводку, а кто-то шлангует при покраске и отделке салона. Логично ли всех подряд ругать за конечный результат? Думаю, нет. Нельзя сказать, что вот все уродцы, что они тут собрали. Но вот вцелом получается вот так, как есть.


Bacchus
отправлено 22.10.08 12:18 # 683


Кому: Djinn, #656

> Например несколько лет назад смотрел клиент банка psb.

Камрад, согласен.

Для техподдержки промсвязьбанка цензурных слов давно уже не осталось. Натуральные у$баны. Как и составители "документации" по БК.

К слову, если память не подводит, в одной из серий Soprano Тони приносит сумку нала "русскому бандиту", который обещает пробросить бабло через... Промсвязьбанк или очень, очень созвучный 8)


Simple
отправлено 22.10.08 12:21 # 684


Кому: tlk, #669

> При грамотной настройке можно забыть про траблы на годы. :)

Что было, то было. Зверской надёжности штука. Но - прошедшЫй век. Рекомендуется переходить на BinkD & Radius.

Кому: Дух Сети, #678

> Нет, не обновлял. У меня максимум на обслуживани 70 штук было. Так что радости такой не удостоился. А какие есть еще претензии к "толстым" клиент-банкам?

Ну, а когда удостоитесь - возопите громким голосом!. ;)

Ещё претензии - они есть у мня:
1) Большой разброс в поддержке оборудования.
Для Инет-варианта достаточно указать - версию броузера и в принципе всё.
А для толстого - мин. системные требования, порты доступа, есть зависимости от типа соединения...
2) Установка и Настройка. О!!! Сколько многоэтажных матов было придумано в момент подключения очередного клиента в окружении пользователя. Права сюда, права отсюда, здесь надо нат, а здесь прокси-маппинг. А сейчас мы будем устанавливать win-модем марки "CT-что-то тут" через аналоговую АТС с дозвоном в соседний город!!!
3) Обновления - я уже упомянул
4) Интеграция с бух.системами. В случае с Inet-клиентом - всё просто. текст-файло сюда, текс-файло отсюда. Или прямо интеграция в 1С/Парус на базе компонентов IE. В случае с толстыми клиентами - кто во что горазд.
5) Бэзопасность. Кто во что горазд в кубе.
6) Поддержка пользователей. Когда у всех клиентов всё одинаковое - проблемы бывают только экстраординарные. В отличии от "толстого" клиента.

Остальное как-то не помнится. Может истчо что есть.


Marina
отправлено 22.10.08 12:35 # 685


Кому: Spirtt0, #636

> Скока по жизни сталкивался с клиент-банками, такое чувство что каждый пытается покрасивше извернутся, в одном КБ для генерации ключа надо было - цитата: "Для генерации ключа пожалуйста перемещайте курсор с помощью МЫШКИ в пределах окна. Будет использована СЛОЖНАЯ математическая модель для генерации цифровой подписи" и ты как даун сидишь и полминуты дергаешь мышкой !!!

Коллега! [как тут пишут - лезет обниматься] :)
Тоже было такое. Идиотизм!


Simple
отправлено 22.10.08 12:35 # 686


Кому: bf, #680

> [впечетлённый бежит патентовать систему банк-клиент по отпечатку хуя]

Поздно!
[цинично ржУ]
Как и авторизация, как и аутентификация, как и верификация, как и подпись, как и идентификация по отпечатку чего бы то ни было - давно внедрено и работает.


taxloss
отправлено 22.10.08 12:44 # 687


Кому: Bacchus, #683

> Промсвязьбанк

там был Промстройбанк, насколько помню.

возможно, что и камрад про него же говорит - раз "несколько лет назад".


Дух Сети
отправлено 22.10.08 12:48 # 688


Кому: Simple, #684

НАдеюсь, что не удостоюсь такой чести. Я по большей части перешел на банкоматы. Остальное уже так, по-мелочи - сеть виндовая, да цЫски.

1) Работал в ПриватБанке, Нацбизнесбанке, сейчас в Возрождении. Везде были минимальные требования, плюс 2 варианта работы - через модем с дозвоном в банк, либо стучаться напрямую через интернет. Работа по POP, SMTP протоколу, так что особые порты у тех, кто сильно веживается.
2) Всегда общался просто с админами местными, говорил какие порты надо открыть и на какой айпишник. после этого проблемы уходили. МОжет опыт просто не такой разнообразный, или мне повезло.
3) Обновления это да. Хотя все, с чем сталкивался - это БИК и КБК, всегда подливались онлайн.
4) Опять же, по своему опыту скажу, что просто натсраивал папки для выгрузки\заливки, и все работало. ПО крайней мере с 1С.
5) Ну, это да. Опять же, в зависимости от банка. У меня все проходило удачно.
6) Не скажи, у меня как то было дело - провайдер https зарезал, так столько гемора было пока докопались до сути.

Опять же, повторюсь. Говорю все по своему опыту - работал в трех банках, во всех трех "тонкий" клиент-банк вызывал стойкое отвращение. Отсюда и специфика отношения к данному продукту. ИМХО, если человек не сидит на месте, то сейчас у большинства деловых людей есть ноуты и поставить на него толстого клиента с системой связи через интернет, намного удобнее для мониторинга бизнес, нежели отлавливть глюки в интернет-банке. Удобнее для клиента, а не для меня, как системщика.


Goblin
отправлено 22.10.08 12:49 # 689


Кому: a-ender, #677

> ДЮ, по собственному опыту: клинет-банк для оформления платежек в рублях это прелюдия к совокуплению, настоящее совокупление - оформление валютных платежек; ну и особую радость доставляет групповое совокупление - установка нескольких клиентов на один комп.

[воет]


tarkil
отправлено 22.10.08 12:51 # 690


Кому: orl, #644

> Для генерации ключа пожалуйста перемещайте курсор с помощью МЫШКИ в пределах окна.
>
> Это не 1 апреля было, камрад?

А с чего, собственно, ржач? Для генерации ключа нужные максимально случайные (непредсказуемые) числа.

Обычно в программах используют псевдослучайные числа, т.е. получаемые числа демонстрируют высокую степень "случайности" согласно определённым мат.критериям, но реально строго закономерны - если знать формулу.

Использовать зашитый кусок белого шума - те же яйца, вид сбоку - последовательность заранее известна, т.к. прошита в программе.

Можно ещё со спец.сайтов скачивать куски белого шума на каждый ключ свой, но тут возникает: (а) нужда в инете, (б) вопрос авторизации этих сайтов (мошенник может логгировать последовательности и воспроизводить таким образом закрытые ключи).

Вот и изгаляются как могут. Из твоих дёрганий мыши можно извлечь достаточно большое число случайных (непредсказуемых и неповторимых) чисел.


Simple
отправлено 22.10.08 12:51 # 691


Кому: taxloss, #687

> там был Промстройбанк, насколько помню.

Фаллосбанк. Кто помнит эмблему - тот поймет. :)

Однозначно. В настоящее время - "ВТБ Северо-Запад"


Dmitri63
отправлено 22.10.08 12:51 # 692


Кому: exolon, #23

Кому: Dreik, #20

> Даааа!!! ЭЦПшки на дискетках 3,5 дюйма! Аааа!!!

Господа, легко можно скинуть на флэшку, и, соответственно, настроить программу.
По крайней мере, с моей версией клиент-банка это легко получилось после того, как дискета загнулась:)


Хоттабыч
отправлено 22.10.08 12:54 # 693


Юзаю такую систему с известной банкой. Пока ничего не трогаешь вроде нормально, как чё поменять - хоть вешайся.


Simple
отправлено 22.10.08 13:05 # 694


Кому: Дух Сети, #688

> Я по большей части перешел на банкоматы

Успеха. Не, без подначки, серьезно. Счас это хорошая тема - банкоматные сети растут.

> ИМХО, если человек не сидит на месте, то сейчас у большинства деловых людей есть ноуты и поставить на него толстого клиента с системой связи через интернет, намного удобнее для мониторинга бизнес, нежели отлавливть глюки в интернет-банке. Удобнее для клиента, а не для меня, как системщика.

Как почти каждодневно сталкивающийся с толстыми деловыми клиентами - они ноуты меняют как хрен пойми что. И им надо, что бы максимум было - воткнул в любое место ключ на флешке, вышел в инет через мобильник и совершил операцию. Чем проще, тем лучше. А простоты "толстый" клиент-банк не подразумевает. :(


Кому: Goblin, #689

> [воет]

На самом деле не всё так страшно. Глаза боятся, а руки делают.


AntBas
отправлено 22.10.08 13:05 # 695


Кому: tarkil, #690

> А с чего, собственно, ржач?

Ну вот детям почему-то смешно. Они незнакомы с теорией, с практикой, что такое PKI они не в курсе. Вместо того чтобы узнать зачем это делается предпочитают тупо ржать "какие-то тупые движения мышкой и клавой - вот дебилы эти банки". Кстати сказать, не только банки используют сей способ, тот же сертифицированный ФСБ КриптоПро CSP использует сей способ. Но детям смешно.


Хоттабыч
отправлено 22.10.08 13:06 # 696


Кому: Dmitri63, #692

> Даааа!!! ЭЦПшки на дискетках 3,5 дюйма! Аааа!!!

Пока версию клиента не поменял выл так же.


dimasokol
отправлено 22.10.08 13:07 # 697


Кому: Marina, #685

> Коллега! [как тут пишут - лезет обниматься] :)
> Тоже было такое. Идиотизм!

Да не идиотизм, а получение истинно случайной последовательности... Псевдослучайные числа в задачах такого рода не катят.

Другое дело что поддержка должна бы существовать на уровне ОС, которая сама по себе в фоне копит "белый шум" и при необходимости сразу отдаёт программам. Это во всех ОС сейчас есть (CryptGenRandom() в виндах, /dev/random в Linux и т.д.), но банковские программеры, как водится, велосипед собрали.


dimasokol
отправлено 22.10.08 13:10 # 698


Кому: AntBas, #695

> Кстати сказать, не только банки используют сей способ, тот же сертифицированный ФСБ КриптоПро CSP использует сей способ. Но детям смешно.

Камрад, это всё конечно, так... но положа руку на сердце, надо признать - забавно выходит для непосвящённых :)

Ну и кроме того - такие функции должны быть в самой ОС (и они там есть, причём в любой), а не лепиться вручную кодерами банков по принципу "двигайте мышку в окне".


tarkil
отправлено 22.10.08 13:11 # 699


Кому: tarkil, #690

> Обычно в программах используют псевдослучайные числа

Читать - "В программах, не связанных с шифрованием обычно используют псевдослучайные числа"


Marina
отправлено 22.10.08 13:12 # 700


Кому: dimasokol, #697

> Да не идиотизм, а получение истинно случайной последовательности... Псевдослучайные числа в задачах такого рода не катят

И каких только тонкостей на Тупичке не узнаешь! :)
Справедливости ради, тот клиент-банк, где надо было это делать, работал потом, как часы. Одно удовольствие.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 789



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк