Система электронных платежей

21.10.08 16:19 | Goblin | 789 комментариев »

Разное

Ранее сообщалось о том, какие трудности испытывает тупорылый клиент банка при заполнении чековой книжки.
Дабы забороть это дело раз и навсегда, решил поставить систему электронных платежей "клиент-банк".

Как обычно, рациональная часть мозга думала о том, насколько это удобнее, чем бегать в банк.
Рабочая часть мозга говорила, что это — прямой путь к общению с творчеством доморощенных дебилов.
Но я всё равно решил попробовать.

И вот уже второй день кряду совокупляюсь с системой электронных платежей.
Продукция тупорылых отечественных программистов стоит насмерть — никакие платежи провести не удаётся.

Что за чудо-дебил это программировал — представить затрудняюсь.
Одни и те же вещи в разных местах называются "логин", "имя пользователя", "пин-код", и, наконец, "номер".
При этом русские слова игриво перемежаются с английскими.

На специальной банковской странице нажимать кнопку "вход" категорически нельзя.
Чтобы "выполнить успешный вход" надо жать на совсем другую кнопку.

В так называемой справке ряд ключевых моментов в связи с полной их очевидностью для писавших справку дебилов не упоминается вообще.
Например, дебилам очевидно, что ряд полей, предлагаемых к заполнению, заполнять не надо.

В то же время, если их не заполнять, чудо-система выдаёт ошибку и требует их заполнить.
Туда, оказывается, можно вписать [censored] — и оно их схавает.
Но ещё не факт, что это правильно.

Я сперва подумал, это всё из-за того, что у меня не установлена операционная система Луникс.
Потом подумал, возможно, у меня не установлен элитный браузер Опера.
В итоге осознал, что наши парни могут настроить что угодно как надо.

Такие системы электронных платежей можно смело устанавливать в буддийских монастырях.
Потому что зачем мучаться поисками ответа на вопрос "как звучит хлопок одной ладонью?"
Весь монастырь будет носиться с дубьём и искать чудо-тандем этих [censored] из фирмы Aladdin Security Solutions и авторов интерфейса.

Криворуким мастерам шифрования — глубочайший респект.
Система абсолютно неприступна, с двумя-то секретными конвертами и одним электронным ключом.
Даже для владельца.

UPD

Конечно, нет таких крепостей, которые не могли бы взять известно кто.
Творение доморощенных [censored] сдалось под непрерывными напрыгами с разных сторон.

Дальше выяснилось, что оно не работает в принципе — не даёт ничего подписывать.
Через час прыжков и сокрушения мебели вышли на секретного сотрудника банка.

Оказалось, что надо позвонить по секретному телефону, который нигде не указан.
Оказалось, систему надо инициировать в опредлённый, нигде не указанный срок.
А сейчас ничего оплатить нельзя, потому что.

Сумашеччий дом.
Массовые расстрелы страну уже не спасут.

Всё это, как уже догадались все дети, реклама системы "банк-клиент".
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 789, Goblin: 25

dxnich
отправлено 21.10.08 19:24 # 301


Сам админ. В нашей среде только ленивый не пнул продукты Микрософт и 1С. Предположительно, Клиент-Банк нужен как минимум для того, чтобы установить и прочувствовать разницу - как в продукте, так и в поддержке!

У меня стоит несколько клиент-банков, все разные. Один умеет работать только по модему, другой - только с дискетами, третий - только с диском А:, без выбора вариантов, и т.д. И всех объединяет общая убогость и корявость. После установки первого (4 часа на телефоне с техподдержкой) было решено это дело поручать исключительно приглашённому банковскому специалисту.

Прочитал Дмитрия Юрьевича - аж всплакнул. Ностальгия.

Кому: Боевой Доктор, #272

> Т.е если дискета с ключом наебнется, то всё заново!
>
> У меня такая канитель была раза 4

Помогает, если сразу после установки и генерации дискет снять с них образы и положить в секретное место. Гораздо меньше геморроя.


tarkil
отправлено 21.10.08 19:24 # 302


Кому: exec, #249

> Только ключи от сейфа, почему то, не делают пластиковыми, хрупкими и теряющими свои зубчики от случайного, короткого контакта с магнитным полем.

И кто тебе мешает завести для них коробку?

[сатанеет]

Почему все клиенты, как люди и ключи у всех живы годами, а из одной конторы я лично вёз на похороны два убитых флешки-ключа, один за другим?

Один торчал из морды сервера, понесли в другую комнату снесли об косяк. Привёз две половины. Заменили. Потом они оставили системник с торчащим брелком в ремонтируемой комнате и его заломали строители, уж не знаю, какой конкретно моделью кирзача.

Электронный ключ, железный ключ, личная подпись, пароль, печать - инструменты особой ответственности. Храниться должны с соблюдением особых мер предосторожности, идеально - в сейфе.


pikachu
отправлено 21.10.08 19:25 # 303


Кому: Dikuleto, #295

> В том или ином виде эта процедура аналогична во всех банках.

Я тупое быдло! Я сам ничего не понял!!! 1 раз настроил и это работает. А как это работает - не вникал!


Acevan
отправлено 21.10.08 19:27 # 304


Вы никогда не оформляли себе банковскую карту? Нет?
Что ж, столько секса прошло мимо.
Для примера попробуйте разобраться в тарифной сетке на обслуживание карт сбербанка:

http://www.sbrf.ru/ru/private_person/cards/tarifs/pp/international_bank_card/

Ну как? Понравилось? Ну это еще ерунда. Разрыв мозга ждет вас при попытке осмыслить тарифы на выдачу наличных средств:

http://www.sbrf.ru/ru/private_person/cards/tarifs/pp/international_bank_card/#_edn2

Просто образец непрофессионализма и похуизма на клиентов.
Начиная от общей неинформативности и кончая специальной терминологией, данной "As is" т.е. без переводов и комментариев.
Ну и, конечно, половина слов является абсоллютно ненужными заимствованиями.
Овердрафт, например. Какой такой драфт? Это НБА и тут речь про переизбыток игроков на драфте?
Или, может быть, имелся ввиду дрифтинг? Я конечно дрифтинг уважаю и сам не прочь им побаловаться, но в данный момент меня больше интересует получение банковской карты а не управляемый занос.
Вобщем хотим чтобы "все как в европах", и даже картинки веселые на картах печатаем, но как копнешь вглубь - унылое мутное гавно.

Этот бардак рано или поздно должен был придти в ступор!!!

Извините

Спасибо


Шноб
отправлено 21.10.08 19:27 # 305


> А сейчас ничего оплатить нельзя, потому что.

[Радостно]

Банковский день закончился?

> Всё это, как уже догадались все дети, реклама системы "банк-клиент".

Антиреклама!!!


Кому: Zorch, #285

> у меня при одном упоминании словосочетания "банк-клиент" непроизвольно напрягаются все группы мышц и начинает подергиваться левое веко. это просто пиздец, сколько времени, нервов и сил было угроблено за последние годы на борьбу с различными поделками доморощенных умельцев-программистов.
> искренне сочувствую.
>

Это ты, поди, еще о холдингу из 80 юрлиц не собирал платежи к оплате и готовые банковские выписки в формате 1CClientBankExchange. Где из 1С-ок, где из клиент-банков...

А вот рассказывают, что за бугром - все по-другому!!!


23yearsold
отправлено 21.10.08 19:27 # 306


Кому: Akhodan, #288

> Бывает по разному. Но ты мне тоже привёл пример, что обратно виноват руководитель. Естественно, ни один из "творцов-кодеров" не признается, в том что накосорезил.

То что программисты могут "накосорезить" - это очевидный факт, если для руководителя это является неожиданностью, значит он некомпетентен как руководитель.

> Бывает, программисты дают срок, руководитель корректирует слегка и называет заказчику. А когда видит уёбищное творение на первом этапе выгоняет дебила-кодера, берёт вину на себя перед заказчиком, ведь для заказчика виноват всё равно руководитель, а не некий мифический программист. Так как денег мало берёт скубентов, и пытается хоть как-то вывернуться.

Когда программисты дают срок руководитель должен понимать что они не оценивают риски, программисты (да наверно и любые исполнители) всегда дают оптимистичные оценки. Более того, если в штат взяли не профпригодного программиста - это опять таки вина руководства, не надо было брать кого попало, не надо было зарплату назначать ниже рыночной, не надо надеяться что студенты готовые работать ради опыта сделают конкурентноспособный софт.

То что ответственность за успехи и провалы проектов несет менеджер а не программисты это нормально, в конце концов именно за эту отвественность он и получает больше денег. Если руководитель жалуется на то что исполнители "плохие", это то же самое как если бы генерал проиграв сражение сказал что во всем виноваты солдаты, дескать дрянные пошли людишки, дохленькие.


orl
отправлено 21.10.08 19:27 # 307


Кому: pikachu, #303

> Я тупое быдло! Я сам ничего не понял!!! 1 раз настроил и это работает. А как это работает - не вникал!

Не ТВОРЕЦ , сразу видно!!!!60


tarkil
отправлено 21.10.08 19:28 # 308


Кому: vz, #266

> И как пользователи? Пишут восторженные отклики?

Ну что ты как маленький! Пишут о проблемах, радость переживают молча. :)

> Ну а вообще я согласен. Чтобы создать вменяемый интерфейс достаточно просто подумать головой немного.

Почитать об элементарных вещах тоже весьма полезно. Но оно на самом деле просто.

Как следует освоить серьёзный язык программирования заметно сложнее. Во всяком случае мне так.


Akhodan
отправлено 21.10.08 19:28 # 309


Кому: Dikuleto, #298

Спасибо за разъяснения.


Шноб
отправлено 21.10.08 19:30 # 310


Кому: arhi-tektor, #45

> Искренне сочуствую ДЮ. Интернет-банк, вещь-то в принципе, хорошая и полезная, при хорошей реализации бережет много времени и нервов. В данном случае, к сожалению, наоборот. Ну, пока не развит этот сектор банковских услуг в России, наверное.

Самый лучший клиент-банк - тот, которого не видно и не слышно.
Чтобы из 1С (или другую бух.программу) сразу выгрузить платежки и они автоматом отправились.
Всю бизнес-логику надо в 1С интегрировать.

Хороший клиент-банк - это который без всяких настроек и танцев с бубном тупо, но надежно передает платежки и получает выписки. Больше от него ничего не требуется.

Авторизация, согласования платежей, анализ, просмотр за период - все это надо делать в 1С.

А сейчас каждый изготовитель клиент-банка (и интернет-банка) думает, что он самый умный, и внедряет в свою прогу кучу ненужных функций, при этом основная - отправка платежей и получение выписок - она работает только хуже.

Ну это как если бы делали автомобили с мега-наворотами, но они бы ездили через раз. Сегодня едут, а завтра нет.


Akhodan
отправлено 21.10.08 19:33 # 311


Кому: 23yearsold, #306

И тебе спасибо. Открыл глаза на производственные взаимоотношения. Какие ещё доводы в пользу программистов будут?


ONikS
отправлено 21.10.08 19:35 # 312


Главный,
это смотря для чего нужен банк-клиент, если услуги всякие оплатить. ЖКХ, мобильник, интернет, телефон, и т.п. то мобильного кошелька достаточно, и счёт пополнить почти в любом месте можно. оплачивать можно с мобильного телефона или компьютера причём любого подключенного к интернету! практически из любой точки мира где есть интернет, а не только с того компьютера на котором установлена программа банка. И можно даже чек распечатать.
а если счета оплачивать всякие чтобы с бухгалтерскими документами тогда конечно банк-клиент,
сам пользовался раньше нормально, ни каких затруднений не возникало. пришёл специально обученый секретный человек из банка установил и всё работало.
моё мнение что система банк-клиент для частного лица нафик не нужна.


Easy Rider
отправлено 21.10.08 19:35 # 313


Д.Ю.! Эдак ты своими наскоками совсем систему взломаешь и доберешься до какого-нить безлимитного кошелька, наподобие того метрополитеновца из старой заметки, который снимал бабосы с кредитки в немеряных количествах, а потом покупал всякое себе и друзьям! А там - и до мирового господства полшага! 60


oblomaster
отправлено 21.10.08 19:35 # 314


знакомая комедия . Помню , был в гневе . сукабудунезабуду этот паровоз.

однако офтоп , неплохой розыгрыш .

интуристы шутят http://www.youtube.com/watch?v=0hRD-1aZC4g&eurl=http://www.urod.ru/


Easy Rider
отправлено 21.10.08 19:35 # 315


Кому: Acevan, #304

> Вы никогда не оформляли себе банковскую карту? Нет?
> Что ж, столько секса прошло мимо.
> Для примера попробуйте разобраться в тарифной сетке на обслуживание карт сбербанка:

Эта... [на всякий случай отходит подальше] А че там такого мегасложного-то?


vz
отправлено 21.10.08 19:39 # 316


Кому: tarkil, #308

> Почитать об элементарных вещах тоже весьма полезно. Но оно на самом деле просто.
>
> Как следует освоить серьёзный язык программирования заметно сложнее. Во всяком случае мне так

Ну читать то всегда полезно. Если в магазине вижу книжку про юзабилити, то сразу впиваюсь в нею цепкими пальцами.

С другой стороны, иногда кажется, что авторы специально изголяются, чтобы сделать программу покривее.


doubleV
математический гений
отправлено 21.10.08 19:40 # 317


Кому: orl, #300

> Многие даже не задумываются, что 90% программистов такие же ремесленники как и любой сварщик, электрик , или каменщик. Быдло-кодер студент Петя ничем не отличается по качеству работы от того же Васыля из Молдавии.

Так оно и есть, программированию учат за год, максимум два. Кодер - самая тупая и низкооплачиваемая работа в сфере создания ПО. В основном все ошибки они от неправильного проектирования и инженеринга ПО идёт, плохо налаженного тестирования. А кодер, ему выдали задания по типу вход - выход - функция и он ткпо кодит. Спинным мозгом по сути дела.


СергейФ
отправлено 21.10.08 19:43 # 318


Кому: Akhodan, #238

> Я знаю, что комплексное. Просто здесь вылезают "разработчики" и пишут что они совсем не виноваты.

Так кто их таких нанимает то? Это же не они придумали сделать "Клиент-Банк".


Akhodan
отправлено 21.10.08 19:48 # 319


Кому: СергейФ, #318

Сколько тебе лет?


Acevan
отправлено 21.10.08 19:50 # 320


Кому: Easy Rider, #315

> Эта... [на всякий случай отходит подальше] А че там такого мегасложного-то?

Я свои бапки принес незнакомым людям и хочу что бы они мне доступно и понятно, логично, без охренительного количества нюансов и условностей, снесенных вниз страницы и еле читаемых, убедили с ними расстаться.

Это называется сервис.

Данный конкретный пример.
Автора данной таблички явно обломало разбить ее на несколько менее объемных и более информативных.
В ощущение такое что все имеющиеся данные свалили в кучу и тщательно перемешали.

И это, блядь, Сбербанк России а не хухры мухры.


benderilazzz
отправлено 21.10.08 19:50 # 321


Кому: doubleV, #317
Это от компании зависит по опыту работы в своей компании понял что у нас Аналитики ну самые тупые, после них и кодерам и тестерам работы выше крыши.


bent-vrn
отправлено 21.10.08 19:51 # 322


Блять, сегодня день такой.

Хотел распечатать выписки из ёбаного клиент-банка - хуй. "Не найден файл шаблона отч0та". До секретного специалиста дозванивался часа полтора. Плюнув на это бесполезное занятие, поехал в отделение банка, потратив опять таки часа два плюсом.

В отделении банка мне мило сообщили, что надо было тебе, друг, обновить версию. Давно пора.

На недоумённое замечание о том, что как раз сегодня пробовал обновить удалённо, тут же сообщили, что фича удалённого обновления давно не работает, отключили во избежание. Надо было, говорят, приехать и получить на руки компакт-диск с предпоследний версией в отделе технической поддержки. А после этого забрать дискету 3,5" уже с последней версией у операциониста.

Вконец осмелев, решил поинтересоваться, почему приходится дозваниваться до службы поддержки по час с лишним. На что был получен грамотный ответ - вас тут таких дохуя, а нас хуй да обчёлся.

Получив выданную матчасть, удручённо уехал обратно. Переустановив в офисе ёбаную систему по всем рекомендациям, поставив поверх неё свежеврученный патч на дискете, виндус рухнул нахуй.

Немного успокоившись, ещё раз решил позвонить в поддержку. На удивление - трубку сняли быстро, немедленно сообщив о том, что всё порядке, не ссы. У всех так.

Оказывается ни в коем случае не надо было ставить патч с дискеты. Пришлось завыть и матерится.

В итоге поехал обратно в отделение, взял живые распечатки. Отвёз несчастному бухгалтеру.


razoom1
отправлено 21.10.08 19:57 # 323


сурово


СергейФ
отправлено 21.10.08 19:59 # 324


Кому: Akhodan, #319

> Сколько тебе лет?

32, а тебе? КС


Crazy
отправлено 21.10.08 20:00 # 325


Кому: фотографЪ, #217

> Тут не программист, тут начальник виноват.

Считаю, что главная вина на заказчиках, которые не могут составить нормальное техническое задание, отдать его нормальной конторе, а потом проверить его исполнение. Через это имеем поделки, написанные недопрограммистами, а в банке всем по херу - вроде как-то работает ну и ладно.


Akhodan
отправлено 21.10.08 20:01 # 326


Кому: СергейФ, #324

Тяжёлый случай. Сложный русский язык?


Crazy
отправлено 21.10.08 20:02 # 327


Кому: bent-vrn, #322

> В итоге поехал обратно в отделение, взял живые распечатки. Отвёз несчастному бухгалтеру.

21-й век, мать его за ногу. Сочувствую, камрад.


Savostian
отправлено 21.10.08 20:03 # 328


Заметка смешная получилась =).


MOP3E
отправлено 21.10.08 20:04 # 329


Валялся под столом. Хотя, конечно, смех сквозь слезы. Довольно редко в наше время встречаются конторы, которые выпускают по-настоящему удобные программы. Даже хваленый Apple делает жуткое ге. Каждые полгода вынужден мучаться с их iTunes. Которые почему-то после обновления требуют обязательной регистрации айпода. Купленного о ОФИЦИАЛЬНОГО дилера Apple в фирменном магазине. И, не сумев зарегистрировать за рубежом РУССКОГО пользователя, гордо заявляет, что работать с айподом не будет. Нет, я конечно понимаю, что нужно оперативно, сразу после установки, отключать обновление программы - и будет всем счастье... Или вот система "Директум". С которой регулярно мучается мой непосредственный шеф. И на сайте разработчика которой гордо написано, что она поддерживает все стандарты документооборота. Правда, поддерживает их настолько криво, что работать в ней практически невозможно. Список можно продолжать до бесконечности. К сожалению.


benderilazzz
отправлено 21.10.08 20:04 # 330


Кому: Crazy, #325

Да это проблемма, но если разработчик граммотный то он умеет работать и стакими заказчиками, подключит аналитиков и вообще всю разработку и они нормальные требования сформируют вместе с заказчиком.


Alliance
отправлено 21.10.08 20:04 # 331


ДЮ, не пора ли уже признаться сколько тебе заплатили пособники мирового финансового кризиса, чтобы ты очернил благочестивые банки в глазах 50000 посетителей тупичка? 600


benderilazzz
отправлено 21.10.08 20:04 # 332


Кому: Crazy, #325

Да это проблемма, но если разработчик граммотный то он умеет работать и стакими заказчиками, подключит аналитиков и вообще всю разработку и они нормальные требования сформируют вместе с заказчиком.


Aldar
отправлено 21.10.08 20:04 # 333


Сам работаю веб-программером. Камрады, поверьте -- изнутри все это выглядит еще хуже.


ageent
отправлено 21.10.08 20:05 # 334


Как там КАЗИНО? Очень уж хочется посмотреть!


Imort
отправлено 21.10.08 20:08 # 335


Кому: Tumoxa, #292

> ты цепляешься к словам
> видимо сути проблемы ты не понял

Объясни, если не затруднит.
Можно даже на пальцах.
Предыдущее твоё объяснение я понять не смог.


Slayer_SPb
отправлено 21.10.08 20:09 # 336


Вполне приличная система в ВТБ24, хотя с логикой у них тоже пиздец - открываешь пункт "Все операции", наивно полагая, что там и есть полный список, ан нет - на самом деле надо еще поискать.


serg3302
отправлено 21.10.08 20:10 # 337


Юрич. Пользуюсь интернет-банком Северной Казны. Сам ИБ сделан на базе огненного лиса и запускающегося в нем апплета. В комлекте выдается флешка с установленной программой. Запускаешь exe файл, вводишь пароль от ключа. И вуаля - плати и управляй чем хочешь. Разобрался за полчаса. В том числе если ты юрлицо. В Питере есть филиал указанного банка. Стоит все-провсе 400 рублей. Если что - не реклама это, а личный опыт!!!

P.s. Сейчас правда у него некоторые проблемы в связи с кризисом.:( Но интернетбанк отличный


Guugler
отправлено 21.10.08 20:10 # 338


Дорогой Гоблин, проблема таких продуктов не в "доморощенных программистах", а в людях несколько другого рода - "доморощенных менеджерах", которые собственно выставляют требования, принимают продукт и собственно нанимают и платят зарплату тем "доморощенным программистам" которые как им кажется справятся с задачей наилучшим образом. Не надо изрыгать желчь на людей, которые занимаются тем, что хоть как-то можно назвать трудом в наше непростое время, а то как-то непонятно получается.


CrazyArcher
отправлено 21.10.08 20:12 # 339


Кому: MOP3E, #329

> Даже хваленый Apple делает жуткое ге

Кем хваленый? Адептами самого Эппла? ;)
Всякий раз когда я вступаю в контакт с их продукцией, испытываю разочарование. Каждый раз попадаю в ситуацию "Ну и каким хреном я должет это делать?!". Единственный плейер, с которым я не мог разобраться без инструкции - это iPod.


mr_Versus
отправлено 21.10.08 20:12 # 340


Очень понравилось про "элитный браузер Опера". Захотелось продолжения. Браузер действительно "элитный", а значит не все еще покровы сорваны.


Imort
отправлено 21.10.08 20:16 # 341


Кому: Crazy, #325

> Считаю, что главная вина на заказчиках, которые не могут составить нормальное техническое задание

Составляют ТЗ не заказчики.
Заказчик - формулирует на понятном русском языке, на пальцах, или как получится, требования к системе. ТЗ, в котором это всё переводится в собственно проект, пишется уже после анализа этих требований.

Ни один заказчик готовое ТЗ тебе не выдаст.


Crazy
отправлено 21.10.08 20:17 # 342


Кому: benderilazzz, #331

> Да это проблемма, но если разработчик граммотный то он умеет работать и стакими заказчиками, подключит аналитиков и вообще всю разработку и они нормальные требования сформируют вместе с заказчиком.

Блин, вся проблема как раз в том, что такие заказчики обычно не идут к грамотному разработчику, который за свой труд просит немалые деньги. Они идут ко всяким криворуким идиотам, единственная цель которых - срубить бабла налегке.


Imort
отправлено 21.10.08 20:17 # 343


Кому: Guugler, #338

> Не надо изрыгать желчь на людей, которые занимаются тем, что хоть как-то можно назвать трудом в наше непростое время, а то как-то непонятно получается.

Дмитрий Юрьевич пишет о том, с чём сталкивается любой обычный пользователь, который понятия не имеет о внутренней кухне и о том, кто на самом деле виноват.


Васька
отправлено 21.10.08 20:18 # 344


Какой-то пиздец. Такое ощущение, что все менеджеры среднего и всякого звена пошли в атаку.


Crazy
отправлено 21.10.08 20:19 # 345


Кому: Imort, #341

> Составляют ТЗ не заказчики.
> Заказчик - формулирует на понятном русском языке, на пальцах, или как получится, требования к системе. ТЗ, в котором это всё переводится в собственно проект, пишется уже после анализа этих требований.

Ну да, немного попутал термины. В любом случае - вина обоюдная и на мой взгляд больше виноват заказчик, ибо он контролирует промежуточные этапы и проверяет то, что получилось на выходе.


Bacchus
отправлено 21.10.08 20:21 # 346


Кому: paV, #1

> А что именно? Вебманя или шо? :)

Въёбмани работает как часы. Увы, это совсем другая песня 8)


Raisian
отправлено 21.10.08 20:21 # 347


В качестве изощрённой мести было выложить ссылку на этот горе-банк, чтобы обрушить на него Эффект Тупичка! :)


Bacchus
отправлено 21.10.08 20:21 # 348


Кому: Slayer_SPb, #336

> Вполне приличная система в ВТБ24

1) Чиста для справки -- данная система досталась ВТБ24 по наследству от "дружески поглощенной" Гуты. В отдельных подписываемых при подключении документах до сих пор Гута фигурирует.

2) Кажется, в Питере ВТБ24 не представлен.


serg3302
отправлено 21.10.08 20:23 # 349


Кому: Crazy, #342

> Блин, вся проблема как раз в том, что такие заказчики обычно не идут к грамотному разработчику, который за свой труд просит немалые деньги. Они идут ко всяким криворуким идиотам, единственная цель которых - срубить бабла налегке.

Ты, очевидно, в банке работаешь и хорошо знаешь систему изнутри?


Zx7R
отправлено 21.10.08 20:29 # 350


Кому: Васька, #344

> Какой-то пиздец. Такое ощущение, что все менеджеры среднего и всякого звена пошли в атаку.

Да тут все мега-эксперты, каждый во всём!!!1

И все, главное, свою работу лучше всех в мире делают, и ни в жизни не косячат.


ste
отправлено 21.10.08 20:33 # 351


Да уж банки - это что-то. Сегодня вечером один банк разослал СМС уведомления о смене тарифов по обслуживанию карт. Приглашал на сайт - ознакомится т.с.... На сайте редирект на телефонную линию, которая - surprise! - "испытывает временные технические трудности". Расстрелы не спасут. Что самое прикольное эта же линия действует и для экстренной блокировки карт.


Imort
отправлено 21.10.08 20:34 # 352


Кому: Crazy, #345

> В любом случае - вина обоюдная и на мой взгляд больше виноват заказчик, ибо он контролирует промежуточные этапы и проверяет то, что получилось на выходе.

Ответы на два извечных вопроса:

1. Все.
2. Работать.

Камрад, а если серьёзно, то по личному опыту это часто выглядит примерно так:

Организация, где я работаю, решила себе обновить web-сайт, причём не своими силами (т.е. не моими в данном случае).
В итоге, рестайлинг обернулся разработкой нового сайта, причём за сумму порядка 2000 долларов. Для нашей провинции это много. Заказали этот сайт сторонней организации, с которой общались руководители свыше, требования к сайту составляли они же.
На нашем отделе остался только контроль оных.
Из всего собственно тех.отдела к web-разработке отношение имею только я.
Занавес.

Сайт должны были сдать в конце августа. Он не доделан до сих пор. По функционалу - обычная визитка, с типовыми модулями галерее, файловой помойки и самопальной CMS на основе бесплатного TinyMC. Файловый архив и галерея аналогично, на бесплатных компонентах.
Дизайн - страшной силы говно.
Если интересно, могу скинуть ссылочку на предоставленный тестовый вариант.
Лично я, увидев, был крайне удивлён.

Ах да, по договору, который наш отдел даже не видел до подписания, просрочка по сдаче проекта карается штрафом в 0.01% от суммы договора, но не более 0.3% от его суммы. Ага.

Так вот, камрад, это я всё к чему: кто тут заказчик и кто виноват? :)


Crazy
отправлено 21.10.08 20:35 # 353


Кому: serg3302, #349

> Ты, очевидно, в банке работаешь и хорошо знаешь систему изнутри?

Нет, работаю админом в государственном лечебном учрежедении - у нас там такая херня постоянно. Одни идиоты выдумывают гениальную мега-идею, другие идиоты не менее гениально ее воплощают в коде, а нас потом насильно заставляют всем этим бредом пользоваться.

Думаю, что в банках примерно то же самое.


Akhodan
отправлено 21.10.08 20:35 # 354


Кому: Zx7R, #350

Точно!!! Особенно протекторы-защитники программистов. Ещё советчики подтянулись как обычно. на самом деле заметка скрытое маркетинговое исследование.


Bacchus
отправлено 21.10.08 20:36 # 355


Кому: Acevan, #304

> Этот бардак рано или поздно должен был придти в ступор!!!

Между прочим, это уже обновленный сайт. Прежняя инкарнация годами давала косорылую картинку в любых браузерах помимо IE.

Что касается мега-сервиса, уебищная подача информации подбешивает, но не смертельно.

А вот когда приезжаешь в допофис на Звездном бульваре, отстаиваешь очередь, а потом тебе полчаса ищут и не могут найти красиво распечатанные посредством древнего АЦПУ выписки за минувший квартал ("У вас наверное операций не было"), а потом разводят руками и предлагают подъехать завтра -- и так происходит КАЖДЫЙ раз...

Вот это БЕСИТ. Как и многое, многое другое.

Однако возвращаясь к отквоченной фразе: при всем богатстве выбора, Сбер -- единственный банк, имеющий 20`000 подразделений по стране и такую симпатичную [http://www.sbrf.ru/ru/for_stockholder/stockholders_capital_structure/] структуру капитала.

Ступор ему не грозит. Прогресс идет, хоть и медленно. Почти два года назад -- о чудо! -- стали доступны дополнительные сервисы в банкоматах :)


hordon
отправлено 21.10.08 20:36 # 356


"Что за чудо-дебил это программировал - представить затрудняюсь.
Одни и те же вещи в разных местах называются "логин", "имя пользователя", "пин-код", и, наконец, "номер".
При этом русские слова игриво перемежаются с английскими."


Тут ведь ещё как бывает. Мне однажды выслали текст на перевод. Текст представлял собой набор никак меж собой не связанных слов и фрагменты кода (тоже не связанных, разумеется). Тематика та же - онлайновый банкинг.

Слова представляли собой названия опций, кнопок, параметров, пунктов меню итп.

Вот прислали мне эту мозаику, и, мол, переводи давай. Я связываюсь с начальством, прошу их связаться с заказчиками, чтобы те дали контекст хоть в каком-нибудь виде, пусть даже в виде скриншотов, ибо работать невозможно.

Отвечают: да и так сойдёт, всё нормально, переводи давай.

Ну, я и перевёл как мог.

Теперь где-то, возможно, внедряют такую вот систему электронных платежей, где русские слова игриво перемежаются с английскими, а названия кнопок ни коим образом не передают этих кнопок назначение.

То есть, отечественные предприниматели берут какую-то иностранную систему, заказывают за дёшево перевод кнопок в бюро переводов, присылая бессвязный набор слов, а потом "внедряют".


xander
отправлено 21.10.08 20:36 # 357


По поводу написанных клиент-банков по заказу банков сразу вспомнилась "история одного проекта" в картинках

http://www.intelico.su/ru/stories/histories/

ЗЫ это даже не Весля; звиняйте за боянище :)


doubleV
математический гений
отправлено 21.10.08 20:36 # 358


Кому: Crazy, #325

> Считаю, что главная вина на заказчиках, которые не могут составить нормальное техническое задание, отдать его нормальной конторе, а потом проверить его исполнение. Через это имеем поделки, написанные недопрограммистами, а в банке всем по херу - вроде как-то работает ну и ладно.

А заказчик никогда и не сформулирует вам нормальное техзадание. Для этого нужно вести непрерывный диалог между заказчиком, экспертом предметной области и проектировщиком или главным исполнителем проекта. Зачастую заказчик вообще слабо представляет что же хочет, просто знает, что надо сделать что то программное.


zealous
отправлено 21.10.08 20:36 # 359


Поиск авторства высказывания о взятии крепостей навел на:
http://ru.wikiquote.org/wiki/Иосиф_Виссарионович_Сталин

Спасибо, Дмитрий Юрьевич.


Шноб
отправлено 21.10.08 20:36 # 360


Кому: Guugler, #338

> Дорогой Гоблин, проблема таких продуктов не в "доморощенных программистах", а в людях несколько другого рода - "доморощенных менеджерах", которые собственно выставляют требования, принимают продукт и собственно нанимают и платят зарплату тем "доморощенным программистам" которые как им кажется справятся с задачей наилучшим образом. Не надо изрыгать желчь на людей, которые занимаются тем, что хоть как-то можно назвать трудом в наше непростое время, а то как-то непонятно получается.

Произошла типичная подмена понятий!!!

Цель - не задание, не ТЗ, не какие-то проектные документы, а работающая система.

Программист должен с полуслова понимать, что требуется написать и каким образом.

Ему за это бабки платят.

Например, дешевле чем за 100 т.р. прогера толкового уже не найти (Москва, октябрь 2008)

ТЗ само по себе дорого и долго.

Если менеджеры будут ТЗ писать, то с программированием справится любой быдлокодер.

Я составляю общие технические требования, отдаю прогеру, а дальше он сам пишет - какие там регистры надо, какую модель базы данных создавать - он тоже принимает решения.

Составление "подробного ТЗ" - миф.

ТЗ требуют в одном случае - потом им размахивать перед заказчиком и говорить "ну и что, что ничего из написанного не работает, прога и ее логика бессмысленны. Зато мы сделали все по ТЗ, гоните наши деньги".

Конечное состояние - работающая, понятная и надежная система, а не "система, сделанная по ТЗ".

Наболело.

Извините.

Спасибо.


Guest
отправлено 21.10.08 20:37 # 361


Кому: Akhodan, #288

> Бывает по разному. Но ты мне тоже привёл пример, что обратно виноват руководитель. Естественно, ни один из "творцов-кодеров" не признается, в том что накосорезил.

От программистов и не предполагается, что они будут признаваться, каяться и т.п. Задача руководителя - организовать выявление подобных косяков независимо от желания отдельных программистов.

> Бывает, программисты дают срок, руководитель корректирует слегка и называет заказчику. А когда видит уёбищное творение на первом этапе выгоняет дебила-кодера, [берёт вину на себя перед заказчиком], ведь для заказчика виноват всё равно руководитель, а не некий мифический программист.

Если работы договорные - то так оно и есть: виновата организация-подрядчик, а не отдельные сотрудники, которых она от большого ума умудрилась набрать.

> Так как денег мало берёт скубентов, и пытается хоть как-то вывернуться.

А другие руководители меняют место работы, если хронически не могут выполнять поставленных перед ними задач, прикинь?


Crazy
отправлено 21.10.08 20:39 # 362


Кому: Imort, #352

> Для нашей провинции это много. Заказали этот сайт сторонней организации, с которой общались руководители свыше, требования к сайту составляли они же.

Руководители свыше они как, понимают в сайтах?

> Так вот, камрад, это я всё к чему: кто тут заказчик и кто виноват? :)

Ну, ваша контора - заказчик. В задержке с исполнением виноваты, конечно, исполнители, но вот почему они его задержали вполне объяснимо - с такой пенёй за просрочку их эта просрочка особо не волнует.


Imort
отправлено 21.10.08 20:40 # 363


Кому: Imort, #352

> карается штрафом в 0.01% от суммы договора, но не более 0.3% от его суммы.

Имелось в виду: 0.01% от суммы договора в день, но не более 0.3% от его суммы в результате.


Raice
отправлено 21.10.08 20:43 # 364


Кому: serg3302, #349

> Ты, очевидно, в банке работаешь и хорошо знаешь систему изнутри?

Это очень легко оценивается по результату работы


Nano
отправлено 21.10.08 20:43 # 365


Дык все классные программюги наши в США работают, здесь остались только "алладиновые" парни и чтобы программы этих парней работали необходимо, чтобы свершилось чудо (например если эти парни поумнеют), но это чудо свершается крайне редко.


Raice
отправлено 21.10.08 20:43 # 366


Как матерый ойтишнег, сильно понимаю Дмитрия Юрьевича. После общения с десятком банк-клиентов, начинаешь думать что самые тупые программеры, самая ленивая и тупая техподдержка - она в банках. А потом еще контрольный выстрел делает бухгалтер, записывая пароль от ключа на ключевой дискете. Единственное более-менее путнее, что я видел - это faktura.ru


Шноб
отправлено 21.10.08 20:43 # 367


Кому: Васька, #344

> Какой-то пиздец. Такое ощущение, что все менеджеры среднего и всякого звена пошли в атаку.

Во всем виноваты:
а)эникейщики
б) сисадмины
в) программисты
г) аутсорсеры
д) аналитики

Только финансисты выживут и унаследуют Землю!!!


Bacchus
отправлено 21.10.08 20:43 # 368


Кому: Imort, #343

> Дмитрий Юрьевич пишет о том, с чём сталкивается любой обычный пользователь, который понятия не имеет о внутренней кухне и о том, кто на самом деле виноват.

Камрад, сдается мне, что "обычный пользователь", не имея понятия о внутренней кухне, обычно говорит что-то вроде -- "тупорылые банкиры дали на дискете глючную хрень! не работает, сцуко!".

И заметь -- в конечном счете "обычный пользователь" не так уж заблуждается. Ибо исключительно по воле "тупорылых банкиров" непригодный к применению продукт мог попасть в его, пользователя, руки. В обход их (банкиров) желания НИКАКИЕ программисты ничего пользователю впарить не смогли бы.

А вот программисты, как и руководители проектов, как и постановщики задач и тестеры и прочая, прочая -- они как раз из той оперы, что внутренней кухней зовется.


Bacchus
отправлено 21.10.08 20:43 # 369


Кому: Imort, #341

> Ни один заказчик готовое ТЗ тебе не выдаст.

[благодушно] Из личного опыта -- бывает, камрад, практически готовое бывает.

ТЗ пишет одна специально нанятая контора, а решение по нему ваять будет другая. Как вариант, субподрядчик.


Raice
отправлено 21.10.08 20:43 # 370


Кому: Zx7R, #350

> И все, главное, свою работу лучше всех в мире делают, и ни в жизни не косячат

одно дело - накосячил, получил пистдюль и исправил, и совсем другое когда вся работа один большой косяк, и пистюли не способствуют исправлению косяков


Шноб
отправлено 21.10.08 20:43 # 371


Кому: Raisian, #346

> В качестве изощрённой мести было выложить ссылку на этот горе-банк, чтобы обрушить на него Эффект Тупичка! :)

Зашибись идея.

Учитывая, что у Д.Ю. там расчетный счет и соответственно деньги лежат.

Даешь неработу сайта в течении недели!!!


Kipk
отправлено 21.10.08 20:43 # 372


Кому: pikachu, #276

> Скорее дабл-анал-фистинг!!!

Оный получается для сисадмина в случае, когда не выходит за 20 минут перенести эту цынзоред гадость на новый комп в период отчётности


sepavi
отправлено 21.10.08 20:43 # 373


Кому: mr_Versus, #340

> Браузер действительно "элитный", а значит не все еще покровы сорваны.

отличный браузер для скоростей менее 512 Kbit.


Raice
отправлено 21.10.08 20:43 # 374


А еще веселый цирк, когда у конторы десяток счетов в разных банках, а работает с ними один человек с одного места. Заставить все это вместе работать - это даже не полный пиздец. Это круче.


Шноб
отправлено 21.10.08 20:43 # 375


Кому: serg3302, #349

> > Ты, очевидно, в банке работаешь и хорошо знаешь систему изнутри?

Камрад, тебе рассказать, как сейчас повсеместно ИТ-службы не хотят работать сами, а хотят лишь быть посредником между фирмой и аутсорсерами?

Спрашиваешь - "а что ж вы своих прогеров не наймете, не выучите, не организуете?" - отвечают - "ну, это неэффективно, самим-то делать".

Устраивается прогер - сразу думает, как бы аутсорсера найти.

Еще бы.

Так ведь и работать придется, и откатов нет, и вину на аутсорсеров свалить не получится.

Я считаю, что для ИТ идеально была бы система пожизненного найма - чтобы был ОТВЕТСТВЕННЫЙ сотрудник по каждой программе - сторонней или собственноручно написанной.

Чтобы я не слышал от ИТ, что "вы знаете, программер, который писал, уволился, а у нас никто не знает ничего. и дел он не передал. И вообще писалось это большей частю аутсорсерами, и мы ни за что не отвечаем."

Безответственность, разгильдяйство, желание получить денег за то, чтобы кем-то "рулить", а не работать - вот характеристики современного отдела ИТ!!!

Извините.

Спасибо.


Kipk
отправлено 21.10.08 20:43 # 376


Кому: Guugler, #338

> > Дорогой Гоблин, проблема таких продуктов не в "доморощенных программистах", а в людях несколько другого рода - "доморощенных менеджерах", которые собственно выставляют требования, принимают продукт и собственно нанимают и платят зарплату тем "доморощенным программистам" которые как им кажется справятся с задачей наилучшим образом. Не надо изрыгать желчь на людей, которые занимаются тем, что хоть как-то можно назвать трудом в наше непростое время, а то как-то непонятно получается.

Вот лично я (лично я) ни разу не программист. Но я плохо себе представляю, каким надо быть программистом, чтобы в инсталлятор программы запихнуть (не в качестве дополнения, а обязаловкой) несколько обновлений для Windows XP (и только для него), которые, разумеется не будут установлены, если такие уже есть

Тут, ИМХО уже никакие требования оправданием быть не могут


belliom
отправлено 21.10.08 20:43 # 377


Животрепещущуюю тему ДЮ поднял. :) Много, много у нас жертв отечественного софтостроения. :)


Akhodan
отправлено 21.10.08 20:43 # 378


Кому: Guest, #361

Ничего не предполагается. Нового ты не написал. Те же яйца, только вид сбоку. Не в обиду, но обвинения в адрес руководства напоминают стоны "Мной хуёво руководят!!!".


Guest
отправлено 21.10.08 20:44 # 379


Кому: Akhodan, #311

> Какие ещё доводы в пользу программистов будут?

Вот тебе довод: тебе программульку дал сам программист или банк? Деньги за обслуживание ты платишь программисту или банку?
Ответив на эти вопросы, думаю, тебе будет легче понять кто в чём виноват.


Imort
отправлено 21.10.08 20:45 # 380


Кому: Crazy, #362

> Руководители свыше они как, понимают в сайтах?

Нет, они уверены, что прекрасно разбираются во всём вообще.
Давеча собирались прокладывать оптоволокно между 2-мя корпусами, на расстоянии в 80 метров примерно. У нас там сейчас полевик натянут на струне, и 2 VLAN модема.
Очень долго пришлось объяснять, что сеть притормаживает не поэтому, а потому что надо бы наконец купить 2-3 нормальных маршрутизатора вместо старых P-II, стоящих в серверной.

> Ну, ваша контора - заказчик. В задержке с исполнением виноваты, конечно, исполнители, но вот почему они его задержали вполне объяснимо - с такой пенёй за просрочку их эта просрочка особо не волнует.

Понимаешь, я вот, как ответственный в отделе за этот новый сайт, даже с них спрашивать-то не могу толком.
Потому что требования им выдавал не я, сроки назначал не я... и т.п.


Imort
отправлено 21.10.08 20:48 # 381


Кому: Bacchus, #373

> Камрад, сдается мне, что "обычный пользователь", не имея понятия о внутренней кухне, обычно говорит что-то вроде -- "тупорылые банкиры дали на дискете глючную хрень! не работает, сцуко!".

Он же не с банкиром работает :)
Он работает с глючной программой, и точно знает, что их пишут программисты. В данном случае, естественно, тупые!!!


Imort
отправлено 21.10.08 20:50 # 382


Кому: Bacchus, #376

> ТЗ пишет одна специально нанятая контора, а решение по нему ваять будет другая. Как вариант, субподрядчик.

Хм... а в чём секретный смысл разделения одного с другим на разные фирмы?


Guest
отправлено 21.10.08 20:50 # 383


Кому: benderilazzz, #333

> Да это проблемма, но если разработчик граммотный то он умеет работать и стакими заказчиками, подключит аналитиков и вообще всю разработку и они нормальные требования сформируют вместе с заказчиком.

В банки программистам такие зарплаты, как правило, не предлагают.


Zx7R
отправлено 21.10.08 20:54 # 384


Кому: Akhodan, #354

Вот Гоблин про дороги писал, что в дождь асфальт кладут, или положат хорошо, а потом вспомнят что трубу забыли поменять, и раскопают всё, народ по дерьмищщу и грязищще лазит и ругается. По твоей логике - рабочие уроды и не умеют работать?
- Программисты те же рабочие, каждый в меру мудачества своего начальника может сделать.
Вон у нас, вместо чтобы одним делом но хорошо, должны делать 3-4-5 одновременно ("нечего делать/так надо"), да ещё система которую построил кто то 2-3 года назад упала(On a production server), говорят - вот, посмотрите что там (документации конечно нет, одни чистые DLL-ы). А когда тесты писать? А задокументировать ? тогда на работе жить надо.


Marauder
отправлено 21.10.08 20:55 # 385


Кому: Neftyanoy, #245

> один вполне себе(альфабанк)

Альфа - рулит (не пеар). Мне с ихними картами нравится работать. Главное, чтобы у партнеров такие же были.

А по интернетбанкам лучше всего это наш горноуральский банк, который 24 (хотя такой же апплет как у них я еще где-то видел, но не помню где). А в сочетании с токеном - вообще улет. Плюс круглосуточность. Счас, правда, сроки прохождения денех немного увеличились.


Akhodan
отправлено 21.10.08 20:58 # 386


Кому: Zx7R, #384

Не путай тёплое и мягкое. Разговор про конкретику. Я кровельщиком работал по мягкой кровле. В дождь не работали. И, о ужас, крыши не текут!
Так что не приписывай мне свои домыслы.


Marauder
отправлено 21.10.08 20:58 # 387


Кому: lancs, #274

> Интересно, всамделишний документ, али нет...

Всамделишный. У меня у родственника, со стороны женщины, дед пострадал от этого. Пару раз по лицу стукнул злодея - перевели из Питера с понижением к нам в горы. Хотели сначала вообще уволить с позором и так далее, но кадр был ценный.


Guest
отправлено 21.10.08 21:02 # 388


Кому: Шноб, #360

> Программист должен с полуслова понимать, что требуется написать и каким образом.

Вообще-то, такие вещи должен понимать постановщик/аналитик.

Кому: Kipk, #370

> Но я плохо себе представляю, каким надо быть программистом, чтобы в инсталлятор программы запихнуть (не в качестве дополнения, а обязаловкой) несколько обновлений для Windows XP (и только для него), которые, разумеется не будут установлены, если такие уже есть

А ты в курсе, что "программист" может запихнуть в установщик всё это не сам, а по требованию того же руководителя, которого перед этим вздрючит важный закачик, админы которого не умеют настраивать автоматическое обновление?

Кому: Шноб, #372

> Камрад, тебе рассказать, как сейчас повсеместно ИТ-службы не хотят работать сами, а хотят лишь быть посредником между фирмой и аутсорсерами?

Ты их зарплаты видел? :)

Кому: Akhodan, #378

> Ничего не предполагается. Нового ты не написал. Те же яйца, только вид сбоку. Не в обиду, но обвинения в адрес руководства напоминают стоны "Мной хуёво руководят!!!".

Кто что тебе напоминает - не знаю.
Но на всякий случай обращу внимание - я работаю не программистом (и не админом, и не эникейшиком, и вообще не в IT-отделе).

Кому: Imort, #382

> Хм... а в чём секретный смысл разделения одного с другим на разные фирмы?

Не все конторы настолько универсальны, чтобы иметь хороших постановщиков и хороших программистов одновременно.
Да и многие консалтинговые компании, с которыми изначально работает Заказчик, не берутся сами делать внедрение просто из-за того, чтобы не брать на себя риски косяков в разработанных ими ТЗ.


Guugler
отправлено 21.10.08 21:02 # 389


Кому: Шноб, #360

> Произошла типичная подмена понятий!!!

Возможно, кроме слова программист есть еще гордое слово РАЗРАБОТЧИК, оно как бы подразумевает нечто большее чем стучать по кнопкам. Просто обычно говоря "программист" подразумевают вообще всех, кто что-то сложное делает с компьютером.

> Цель - не задание, не ТЗ, не какие-то проектные документы, а работающая система.

Ага, причем и у менеджеров тоже.

> Программист должен с полуслова понимать, что требуется написать и каким образом.
> Ему за это бабки платят.

Хм, а за что платят менеджерам, кто-нибудь задумывался?

> Если менеджеры будут ТЗ писать, то с программированием справится любой быдлокодер.

Быдломенеджеры вообще не умеют писать ТЗ.

>Я составляю общие технические требования, отдаю прогеру, а дальше он сам пишет - какие там регистры надо, какую модель базы данных создавать - он тоже принимает решения.

>Составление "подробного ТЗ" - миф.

Хм, нужно "необходимое ТЗ" а не "подробное".

>Конечное состояние - работающая, понятная и надежная система, а не "система, сделанная по ТЗ".

Опять же, это конечное состояние продукта на выходе у менеджера.

И нечего извиняться, вы похоже много денег зря едите.


Bacchus
отправлено 21.10.08 21:03 # 390


Кому: Zx7R, #350

> все, главное, свою работу лучше всех в мире делают

Если не горячиться и читать вдумчиво, по характеру комментов хорошо видны люди, которым лично довелось вступить в интимную связь с обсуждаемым софтом.

Многим, кстати, повезло меньше, чем Д.Ю. -- наверняка по ходу настройки в затылок дышал начальник и периодически обещал как следует вздрючить треснувшим черенком совковой лопаты.

Остальным читателям, разумеется, крайне комфортно рассуждать на отвлеченные темы -- "каждый имеет право на ошибку", "а ты кто такой, чтобы критиковать, ты что, не косячишь?" и так далее.


Bacchus
отправлено 21.10.08 21:03 # 391


Кому: Guest, #379

> будет легче понять кто в чём виноват

Боюсь, не будет легче. Это ход мышления такой. Видно же.


Ebyrashka
отправлено 21.10.08 21:03 # 392


"Нельзя недооценивать непредсказуемость тупизны" (с)
Также продолжаю скурпулезно рисовать чеки и воевать с задротом-начальником отдела - пропустит, не пропустит чек к оплате.
Ибо, клиент-банк - еще "веселее".
А денег своих кровных - ой как хочется получить!


Raice
отправлено 21.10.08 21:03 # 393


Кому: Imort, #380

> VLAN модема
А эт че за звери? Мож VDSL? Если так, то та 20Мбит/сек, не удивительно что тормозит.


Bacchus
отправлено 21.10.08 21:03 # 394


Кому: Imort, #381

> Он работает с глючной программой, и точно знает, что их пишут программисты.

А спускаясь в метро ежедневно проклинает дядю Васю со товарищи с Мытищинского завода -- ну тупые же! Не оборудовали вагоны кондиционерами, не обтянули сидения кожей, не снабдили подобающей шумоизоляцией.


Во всем этом виноваты непосредственно заводские рабочие. Не конструктор и тем более не заказчик, нет.


eternalko
отправлено 21.10.08 21:03 # 395


Не когда не перестаю удивляться двум крайностям наших программистов.
От полнейшей гениальности одних, до феерического даунизма других...

Видать так везде и всегда.


23yearsold
отправлено 21.10.08 21:03 # 396


Кому: Nano, #377

> Дык все классные программюги наши в США работают, здесь остались только "алладиновые" парни и чтобы программы этих парней работали необходимо, чтобы свершилось чудо (например если эти парни поумнеют), но это чудо свершается крайне редко.
>

Надо быть осторожнее со словами "все" и "только". В России написано не мало софта отличного уровня. Например это yandex в вебе (один из немногих поисковиков в мире который до сих пор конкурирует с google на своем рынке), это коробочные продукты типа касперского, это fine reader (вообще не было аналогов долгое время), а так же многие другие известные и не очень продукты. Не надо всех грести под одну гребенку, то что в банках хреновый софт это не говорит о том что у нас "тупые" программисты.


benderilazzz
отправлено 21.10.08 21:03 # 397


Похоже на тупичке завелось много айтишников, судя по разговорам есть и программеры и тестеры))) Коллеги)))


Goblin
отправлено 21.10.08 21:03 # 398


Кому: Guugler, #338

> Дорогой Гоблин, проблема таких продуктов не в "доморощенных программистах", а в людях несколько другого рода - "доморощенных менеджерах", которые собственно выставляют требования, принимают продукт и собственно нанимают и платят зарплату тем "доморощенным программистам" которые как им кажется справятся с задачей наилучшим образом. Не надо изрыгать желчь на людей, которые занимаются тем, что хоть как-то можно назвать трудом в наше непростое время, а то как-то непонятно получается.

А вот хуёвые переводчики - про них можно говорить, что они безграмотные мудаки?

Или у тебя, милый, надо разрешения спросить?


Zx7R
отправлено 21.10.08 21:04 # 399


Кому: Akhodan, #386

> Так что не приписывай мне свои домыслы.

Кто тебе что приписал? Исхожу из написанного тобой: "Особенно протекторы-защитники программистов. Ещё советчики подтянулись как обычно."

Тут написанно защитники программистов - (в данное время я программист) - в защите ничьей не нуждаюсь. Если тебе не говорили выйти в дождь на крышу, не значит что у других такие понятливые начальники/заказчики.


Goblin
отправлено 21.10.08 21:04 # 400


Кому: Imort, #343

> Не надо изрыгать желчь на людей, которые занимаются тем, что хоть как-то можно назвать трудом в наше непростое время, а то как-то непонятно получается.
>
> Дмитрий Юрьевич пишет о том, с чём сталкивается любой обычный пользователь, который понятия не имеет о внутренней кухне и о том, кто на самом деле виноват.

Обычный пользователь обязан жрать говно с лопаты и быть благодарным криворуким пидорам.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 789



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк