Система электронных платежей

21.10.08 16:19 | Goblin | 789 комментариев »

Разное

Ранее сообщалось о том, какие трудности испытывает тупорылый клиент банка при заполнении чековой книжки.
Дабы забороть это дело раз и навсегда, решил поставить систему электронных платежей "клиент-банк".

Как обычно, рациональная часть мозга думала о том, насколько это удобнее, чем бегать в банк.
Рабочая часть мозга говорила, что это — прямой путь к общению с творчеством доморощенных дебилов.
Но я всё равно решил попробовать.

И вот уже второй день кряду совокупляюсь с системой электронных платежей.
Продукция тупорылых отечественных программистов стоит насмерть — никакие платежи провести не удаётся.

Что за чудо-дебил это программировал — представить затрудняюсь.
Одни и те же вещи в разных местах называются "логин", "имя пользователя", "пин-код", и, наконец, "номер".
При этом русские слова игриво перемежаются с английскими.

На специальной банковской странице нажимать кнопку "вход" категорически нельзя.
Чтобы "выполнить успешный вход" надо жать на совсем другую кнопку.

В так называемой справке ряд ключевых моментов в связи с полной их очевидностью для писавших справку дебилов не упоминается вообще.
Например, дебилам очевидно, что ряд полей, предлагаемых к заполнению, заполнять не надо.

В то же время, если их не заполнять, чудо-система выдаёт ошибку и требует их заполнить.
Туда, оказывается, можно вписать [censored] — и оно их схавает.
Но ещё не факт, что это правильно.

Я сперва подумал, это всё из-за того, что у меня не установлена операционная система Луникс.
Потом подумал, возможно, у меня не установлен элитный браузер Опера.
В итоге осознал, что наши парни могут настроить что угодно как надо.

Такие системы электронных платежей можно смело устанавливать в буддийских монастырях.
Потому что зачем мучаться поисками ответа на вопрос "как звучит хлопок одной ладонью?"
Весь монастырь будет носиться с дубьём и искать чудо-тандем этих [censored] из фирмы Aladdin Security Solutions и авторов интерфейса.

Криворуким мастерам шифрования — глубочайший респект.
Система абсолютно неприступна, с двумя-то секретными конвертами и одним электронным ключом.
Даже для владельца.

UPD

Конечно, нет таких крепостей, которые не могли бы взять известно кто.
Творение доморощенных [censored] сдалось под непрерывными напрыгами с разных сторон.

Дальше выяснилось, что оно не работает в принципе — не даёт ничего подписывать.
Через час прыжков и сокрушения мебели вышли на секретного сотрудника банка.

Оказалось, что надо позвонить по секретному телефону, который нигде не указан.
Оказалось, систему надо инициировать в опредлённый, нигде не указанный срок.
А сейчас ничего оплатить нельзя, потому что.

Сумашеччий дом.
Массовые расстрелы страну уже не спасут.

Всё это, как уже догадались все дети, реклама системы "банк-клиент".
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 789, Goblin: 25

Expertis
отправлено 21.10.08 18:05 # 201


Кому: OldYura, #171

> Думается мне, что подобные проги - жестокая мстя программистов - бухгалетрам.

Не бухгалтерам - им-то чего... Это мстя админам. )


DreamFlyer
отправлено 21.10.08 18:05 # 202


Кому: Gerasim, #175

> Чем бы таким обменяться, чтоб никому обидно не было ? :)

блин. у меня только мыло и ася.


doubleV
математический гений
отправлено 21.10.08 18:05 # 203


Кому: Simple, #119

> Но, не забываем, что за пределами МКАДа инет крайне редок и дорог. Вы никогда не дозванивались по аналоговой АТС до модемного пула банка в соседнем городе с модема US Robotics на 14400?

Сам за МКАДом живу, норм всё с инетом ;-) Как в селе не ведаю, но подозреваю, что инет-банки им там нафиг не упёрлись. А с модемами поработать пришлось, времена FIDO ещё помню :-)


Bacchus
отправлено 21.10.08 18:07 # 204


Кому: primus, #167

> Так что Юрич, жри, что дают. И не ной.

Дельное предложение. Нет бы отрекомендовать другой банчок, с менее корявым софтом.

Сам бы посоветовал ВТБ24 (опять же, если накроется медным тазом -- одни из последних), но в Питере таковой не представлен, кажется.


orl
отправлено 21.10.08 18:07 # 205


Кому: Ratatosk, #51

> А у этой Aladdin Security Solutions весьма даже говорящая аббревиатурка. Видать, с чувством юмора у парней всё в порядке. =)

Ендшульдигунг , кто-то перевел как Секретные Сопли Алладина. Похоже на правду. 60


no_future
отправлено 21.10.08 18:07 # 206


Удивительно одно: как, КАК это обошлось без установки линукса???


Neftyanoy
отправлено 21.10.08 18:08 # 207


Кому: Goblin, #118

ИМЯ, ДЮ, ИМЯ!!!


Goblin
отправлено 21.10.08 18:08 # 208


Кому: Neftyanoy, #207

> ИМЯ, ДЮ, ИМЯ!!!

Да какая разница - кругом одно и то же.


287
отправлено 21.10.08 18:16 # 209


Кому: Thames, #87

> Пора писать свою и продавать задорого!!!

дык писать не проблема.
проблема в том, что акромя того что она работает у разработчика который знает куда и в какой последовательности тыкать, надо чтобы юзер интуютивно понял куда ему надо тыкнуть чтоб программа выполнила поставленную перед ней задачу пользователем. т.е. развернуть интерфейс лицом к пользователю программы. встроить систему от дурака. короче возни больше, чем непосредственно с написанием проги.


pikachu
отправлено 21.10.08 18:16 # 210


В жизни ебался с двумя "клиент-банками".

1ый "клиент-банк" ВТБ24 (у них мегазамороченно с секретными дискетками, но работа через сайт). С другим банком вообще интересный разговор получился:
Программа написана в 1999ом году, документация написана в 1998 году (примеры работы/настроек разобраны на windows 98). Общение с саппортом длилось часа 2, которое включало в себя снятие скриншота с окном ошибки программы и отправка им на почту в заархивированном виде и отправка данных, экспортированных из 1С. В итоге заборол, но дальнейшие желание общаться с подобного рода продуктами - отпало навсегда.


Guaresci
отправлено 21.10.08 18:18 # 211


Кому: Johnson, #146

> Это только я один их вижу?

Двое знакомых однажды попробовали покурить марихуану под просмотр Кин-Дза-Дза. Когда герой Любшина произнёс с экрана "А ты что видишь?", парням так это понравилось, что они потом всех убеждали, что лучше Данелия никто в тогдашнем мировом кино не мог отразить состояние наркомана.

:)))


exec
отправлено 21.10.08 18:18 # 212


Кому: KaraPuzz, #156

> Нужно заводить собственный банк, так надежнее. :-)

Ты новости по телевизору смотришь?


cjroman
отправлено 21.10.08 18:21 # 213


Да это скорее анти - реклама.

Вообще знакомая проблема, половина клиент банков, такая страшная вещь, что через 10 минут хочется компьютер топором изрубить. А потом изрубить программиста, которые это писал.


exec
отправлено 21.10.08 18:22 # 214


Оффтопом, простите если Весля опять сел

"Маккейн по ошибке попросил у русских денег"

"В постоянном представительстве РФ при ООН, наверное, очень удивились, когда получили письмо на имя полпреда Виталия Чуркина с просьбой о финансировании избирательной кампании кандидата от Республиканской партии США Джона Маккейна."

http://www.utro.ru/articles/2008/10/21/776181.shtml

А надо было дать! А потом требовать назад с процентами в виде Украины и Грузии!


depo_broker
отправлено 21.10.08 18:25 # 215


2 Goblin Простите Дмитрий Юрьевич. Виноват! Не смог сдержаться и каплю не позлорадствовать :-))- прошу принять мои извинения. С гордыней борюсь.
Про то, что Вы успешно сотрудничаете с неким банк-клиентом узнал не из заметки, а из Вашего поста ко мне, хотя мог бы это предполагать сам.


black_rainbow
отправлено 21.10.08 18:25 # 216


Когда админом трудился, Сам обслуживал в конторе клиент-банки, сбербанковский клиент вызывал бурю эмоций нехорошего характера... тяжело не согласиться с Goblin. Желание было одно - програмера написавшего клиента замочить (желательно помедленнее, что бы прочувствовал), а за одно ещё и техподдержку (не всю, но 95% послать по пути програмера)


фотографЪ
отправлено 21.10.08 18:25 # 217


Кому: Akhodan, #168

> На хрена нужны тогда такие простые кодеры

Создать интерфейс, не работа кодера, это не тупо накидать контролов в форму. А, зачастую, всё к этому и сводится. Программист пишет заглушку для отладки, а в итоге она же остается до релиза. Её описывают в манах и т.д. Тут не программист, тут начальник виноват.


GAP
отправлено 21.10.08 18:25 # 218


Оффтоп

Хохлоцид - неоднократно повторявшееся в истории поголовное уничтожение хохлоидов представителями различных некультурных народов. Хохломор - наиболее некультурный акт хохлоцида, произведенный москалями в 1932 г., в результате которого за одну неделю было заморено голодом 150 млн. из 25 млн. хохлоидов.

Провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя - сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей", - а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины, стало быть, перехлестнувшие и лихие заверты большевицкого Агитпропа?? (Александр Солженицын, "Поссорить родные народы??", газета "Известия")


Deniss
отправлено 21.10.08 18:25 # 219


Самое нехорошее в этой ситуации - это то, что повлиять нельзя никак. Такие вещи развиваются долго и только при условии наличия желания их развивать.

Я практически каждый день пользуюсь интеренет банком как с компьютера, так и с мобильного телефона. Банки европейские (чуть имя не написал, не хочется волновать искателей рекламы) эту систему отладили уже давно, работает хорошо, все локанично, все просто и доходчиво для понимания, менюшки все простые, без украшательств.

Раньше и у меня были карточки кодов, а теперь генератор ключай - маленький брелок такой - вообще легко.


benderilazzz
отправлено 21.10.08 18:25 # 220


Категорически всех приветствую))). В ситуации с этой как и с многими программами видно отсутствие системного подхода. А особенно отсутствие грамотного тестирования продукта (выполняемого либо внутреней группой тестирования либо внешней). Множества таких "Дефектов" можно было избежать еще на стадии проработки требований от заказчика. Ну и приемка со стороны заказчика это чтото принять такой продукт - это как себя не уважать надо. А на Аладдин зря наехали они только защиту поставляют, а как ее разработчик встроит в свой продукт - это уже другой вопрос))).


Odd
отправлено 21.10.08 18:25 # 221


А я сейчас вот с немецким софтом работаю, искренне неудомеваю как эти люди делают мерседесы и фольксвагены.. :)


AntBas
отправлено 21.10.08 18:25 # 222


Кому: Боевой Доктор, #196

> Согласен с вами.

Это радует.

> Только вот интересно - чёрт с ними с кодерами тогда, а сами заказчики проверяют вообще свой заказ ?

Это уже вопрос к заказчикам и к лицам ответственным за выпуск продукта. В своём посте вы возложили всю вину на разработчиков, нелестно о них отозвавшись. Я вам возразил.

За много лет практики мне как разработчику не раз приходилось сталкиваться с ситуацией "бля, надо скорее выпустить, пусть криво". Не спорю, первым появиться на рынке - это надо, но появляться надо с чем-то адекватным, а не с тем, от чего звенят тазы. КС. Если кто-то решится купить, то как результат использования не такие заметки в стиле ДЮ (ГАВ!!!), а письма в техсаппорт и звонки по телефону "чо у вас тут аще чисто за ботва?", а это, согласно договору поддержки, чревато финансами.

Обидно когда нехватка времени, урезка бюжджета (см. квалификация кадров) или же стремление руководителя выслужиться перед директоратом приводит к теме заметки.


Боевой Доктор
отправлено 21.10.08 18:26 # 223


Кому: pikachu, #210

> Программа написана в 1999ом году, документация написана в 1998 году (примеры работы/настроек разобраны на windows 98)

Понять легко - лень.


Кому: pikachu, #210

> 1ый "клиент-банк" ВТБ24 (у них мегазамороченно с секретными дискетками, но работа через сайт)

Дискеты подзаёбывают, но зато интерфейс хоть вменяемый


orl
отправлено 21.10.08 18:27 # 224


Кому: Stalin[HDTV], #166

> В итоге это стадо интеллектуалов не только нихера не понимает в проге, которую должны вести, но элементарно боятся в нее лезть!
>
> Растрелы не помогут - нужно долго и безжалостно пиздить!!!

Щас попробуй - тебя же самого и упекут за избиение 25-летнего юноши.
Вот во времена не очень развитого социализма такой метод был очень эффективен ( за криво завернутую втулку , в результате чего от протекшего бензина взорвался бак опытного образца, слесарь был услан на 5 лет куда-надо).


Боевой Доктор
отправлено 21.10.08 18:28 # 225


Кому: pikachu, #210

> Программа написана в 1999ом году, документация написана в 1998 году (примеры работы/настроек разобраны на windows 98)

И в дополнение:

Дешевле нанять штат саппорта, который будет работать за копейки, чем штат прогеров.


exec
отправлено 21.10.08 18:29 # 226


Кому: orl, #224

> за криво завернутую втулку , в результате чего от протекшего бензина взорвался бак опытного образца, слесарь был услан на 5 лет куда-надо

Враньё, всем известно, что его сразу же расстреляли, на месте.


Imort
отправлено 21.10.08 18:31 # 227


У меня за мой не сильно большой стаж общения с различными службами поддержки, чтения самых различных руководств, сложилось мнение, что у нас это всё делается откровенно "на отъебись".

Не потому, что неплохо бы помочь людям пользоваться своей разработкой.
Не потому, что от этого зависит - будут ли пользоваться продуктом, или нет.
Не потому, что в этом случае денег получится значительно больше.
Не потому, что это ваша работа: помочь людям разобраться в довольно сложном продукте.

Это всё делается потому, что "так надо". На хер? Да хрен его знает, на Западе есть, значит и у нас должно быть, шеф сказал.

В результате, почти любое руководство пишется программистом, опираясь на его видение продукта. Обычный пользователь, как правило, ни хрена в этом понять не может.

В результате, возникают чудесные просто ситуации, как вот недавно, библиотеки нового web-приложения для Tomcat'a роняли систему нахер, а разработчики два дня не могли толком ничего отписать.


Akhodan
отправлено 21.10.08 18:32 # 228


Кому: фотографЪ, #217

Конечно, программист вообще не виноват. Сделал говно, а потом говорить, что "Хули вы не проверили, как криво я сделал?!". Крайняя степень охуения обвинять заказчика или начальника в НЕпроверке своих косяков. То есть изначально нормально сделать не судьба.
P.S.: Дико извиняюсь за свой французский. Наболело.


vz
отправлено 21.10.08 18:32 # 229


А зачем вообще нужно это мракобесие с электронными ключами? Или это только состоятельным парням положено?

Я в США подобных выкрутасов что-то не наблюдаю. И я, и работа - всем положено через один сайт, безо всяких алладинов.


voooz
отправлено 21.10.08 18:33 # 230


Кому: Odd, #222

> А я сейчас вот с немецким софтом работаю, искренне неудомеваю как эти люди делают мерседесы и фольксвагены.. :)

С тем, с чем ты работаешь обычно индусы производили, а немцы только покупали!


tarkil
отправлено 21.10.08 18:34 # 231


Кому: Просто_Миха, #50

> Есть еще один ньюанс: политика безопасности любого нормального банка запрещает использовать "внешний" программый код, и , кстати, правильно.

И операционку каждый банк себе пишет?


AntBas
отправлено 21.10.08 18:35 # 232


Кому: Imort, #227

> В результате, возникают чудесные просто ситуации, как вот недавно, библиотеки нового web-приложения для Tomcat'a роняли систему нахер, а разработчики два дня не > могли толком ничего отписать.

Мне приходилось видеть дистрибутив коммерческого продукта, где инструкция по установке программы устанавливается при установке продукта. Вопрос про курицу и яйцо просто курит вдалеке. Продавалось, да.


Боевой Доктор
отправлено 21.10.08 18:36 # 233


Кому: vz, #229

Ну тут уже играет роль технической подкованности пользователя.

В Америке всё на маках, поэтому всё стерильно.


Imort
отправлено 21.10.08 18:36 # 234


Кому: Akhodan, #228

> Конечно, программист вообще не виноват. Сделал говно, а потом говорить, что "Хули вы не проверили, как криво я сделал?!". Крайняя степень охуения обвинять заказчика или начальника в НЕпроверке своих косяков.

Там комплексное, камрад.
Говорить, что виноват только программист или только его начальник - нельзя.


Crypt13
отправлено 21.10.08 18:36 # 235


Кому: Stalin[HDTV], #166

> Набрали вместо гения отдел из семи человек - они несмогли разобраться в проге и потому ее доработали(!). Через год трех из них уволили - тех которые чето в проге правили и дополняли, и наняли еще шестерых...

Проблема обычно заключается в том, что первого гения не было - был такой же ленивый криворукий мудак, как и последующие.

А потом вновь нанятые кодеры находят в комментах к коду послание из прошлого: "Счастливой отладки, суки".


Crypt13
отправлено 21.10.08 18:37 # 236


Кому: Goblin, #208

> Да какая разница - кругом одно и то же.

Как сотрудник организации, имеющей в подрядчиках программерскую контору, которая пишет для нас некоторый нужный нам софт, могу рассказать, что это обычно бывает вызвано сочетанием ряда факторов:
- дебилами-заказчиками, которые не в состоянии изложить русским языком, что им надо,
- дебилами из технической службы, которые, даже если поймут, что надо первым (что бывает редко), не могут изложить понятое в техзадании программистам,
- уродами-программистами, из которых каждый отличается невиданным талантом и особым видением ТВОРЦА на то, как ПРАВИЛЬНО должна выглядеть и работать программа. Причём отучить их можно от этого только регулярными жестокими пиздюлями.

"Хороший программист пишет тупым кодом гениальные вещи, а не наоборот." (с)

В свете вышеизложенного особенно цинично выглядит заявление Президента РФ о планах создания и поддержки отечественной операционной системы.

Про элементарную грамотность я даже и не заикаюсь.
"Граммотность", "аккустика", "координально", "учавствовать" и "вообщем" - мои любимые слова.
Какой ещё в жопу правильный перевод терминов???

Это пиздец. (с)


Imort
отправлено 21.10.08 18:38 # 237


Кому: AntBas, #232

> В результате, возникают чудесные просто ситуации, как вот недавно, библиотеки нового web-приложения для Tomcat'a роняли систему нахер, а разработчики два дня не > могли толком ничего отписать.
>
> Мне приходилось видеть дистрибутив коммерческого продукта, где инструкция по установке программы устанавливается при установке продукта.

Это ещё ничего, пережить можно как-то.
А тут заменялись библиотеки и добавлялись новые, которые рандомно роняли Tomcat.
И все два дня мне настойчиво советовали "а давайте мы вам вышлем НАШ Tomcat, который точно работает, и вы его себе на сервер поставите!".


Akhodan
отправлено 21.10.08 18:39 # 238


Кому: Imort, #234

Я знаю, что комплексное. Просто здесь вылезают "разработчики" и пишут что они совсем не виноваты.


Radiator
отправлено 21.10.08 18:39 # 239


Кому: exolon, #23

> Даааа!!! ЭЦПшки на дискетках 3,5 дюйма! Аааа!!!
>
> ага!!! после переезда всем офисом искали дубликаты, которые немного потерялись, а основная дискета с ключем гавкнулась. чуть без зарплаты не остались.

Гм... Читаю и удивляюсь, почему у меня в конторе со сберовским клиент банком никаких нерешаемых минут за 20ть проблем не возникало? ЭЦПшки вполне себе на флешину копируются, ну и поаккуратнее надо с ними, это типа ключа от сейфа по важности фигулина. Терять их при переездах - нонсенс.


Imort
отправлено 21.10.08 18:39 # 240


Кому: Crypt13, #236

> Это пиздец. (с)

Факт, камрад.


23yearsold
отправлено 21.10.08 18:39 # 241


Кому: Odd, #222

> А я сейчас вот с немецким софтом работаю, искренне неудомеваю как эти люди делают мерседесы и фольксвагены.. :)

На эту тему есть анекдот:
- Если бы строители строили дома так же как программисты пишут программы, то первый же залетевший в форточку комар убил бы всех жильцов!


vz
отправлено 21.10.08 18:39 # 242


Кому: Akhodan, #228

> Конечно, программист вообще не виноват. Сделал говно, а потом говорить, что "Хули вы не проверили, как криво я сделал?!". Крайняя степень охуения обвинять заказчика или начальника в НЕпроверке своих косяков. То есть изначально нормально сделать не судьба.

Ни в коем случае не оправдывая программистов-идиотов, хочу сказать, что товарищ Фотографъ пишет все правильно. Банковская программа это не пасьян-косынка, которую студент пишет на первом курсе. Там должен быть и начальник, и специалист по безопасности и дизайнер и группа тестеров. Если все это было - значит начальник полный мудак и не смог наладить управление и взаимодействие. Если нет, то обратно мудак, т.к. программист не способен тестировать свою программу, не умеет рисовать иконки, не знает, что нужно пользователю.


Meerclar Meoita
отправлено 21.10.08 18:40 # 243


Офф-топик:

Пока вы тут с банк-клиентами развлекаетесь, вот такое произошло:
http://www.blackmoresnight.com/images/wedding/wedding.html


Neftyanoy
отправлено 21.10.08 18:41 # 244


Кому: Goblin, #208

> Да какая разница - кругом одно и то же.

не сказал бы. пользовал 2 продукта - один вполне себе(альфабанк),второй - полнейшее г.


benderilazzz
отправлено 21.10.08 18:41 # 245


Да у нас это в некотором роде пережиток прошлого - электронные ключи, просто фирма Аладдин у нас в России сильно развита и у многих с ней давние партнерские отношения. А то что программеры не виноваты это точно, нахождением ошибок и всяких других кривостей занимаются тестировщики - в нормальных компаниях конечно.


AntBas
отправлено 21.10.08 18:41 # 246


Кому: Imort, #234

Присоединяюсь.


Goblin
отправлено 21.10.08 18:42 # 247


Кому: Neftyanoy, #245

> Да какая разница - кругом одно и то же.
>
> не сказал бы. пользовал 2 продукта - один вполне себе(альфабанк),второй - полнейшее г.

Да как сказать.


д-р Зольберг
отправлено 21.10.08 18:42 # 248


А вот так, тихой сапой, итоги Второй мировой и пересматривают. Начиная с эмоциональной составляющей:

В Германии выходит фильм «Женщина в Берлине», посвященный проблеме изнасилований немок советскими солдатами после свержения Гитлера

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/10/21/n_1285708.shtml


exec
отправлено 21.10.08 18:43 # 249


Кому: Radiator, #239

> Терять их при переездах - нонсенс.

Если при переезде у тебя несколько десятков ключей от сейфов, то это нормально.

Кому: Radiator, #239

> это типа ключа от сейфа по важности фигулина

Только ключи от сейфа, почему то, не делают пластиковыми, хрупкими и теряющими свои зубчики от случайного, короткого контакта с магнитным полем.


vz
отправлено 21.10.08 18:45 # 250


Кому: Боевой Доктор, #233

> Ну тут уже играет роль технической подкованности пользователя.
>
> В Америке всё на маках, поэтому всё стерильно.

Их тут как и везде, 5-10% да и то в определенных областях. Ну и пользователи вряд ли умнее или глупее наших.


Akhodan
отправлено 21.10.08 18:45 # 251


Кому: benderilazzz, #244

Конечно не виноваты. Сделал как насрал, пускай потмо тестеры ебутся, ищут косяки.


Imort
отправлено 21.10.08 18:45 # 252


Кому: vz, #242

> Там должен быть и начальник, и специалист по безопасности и дизайнер и группа тестеров.

Это ж "должно быть". А на практике, всё по другому, как правило.
И начальник в вопросе не сильно разбирается, и дизайнер в юзабилити web-приложений не очень разбирается, и безопасник тоже с причудами :)
Это я по рассказам знакомого передаю.


Dikuleto
отправлено 21.10.08 18:46 # 253


Несколько лет пользуюсь ВТБ-ным Телебанком (раньше Гута был) - никаких косяков. Место хранения ключей выбираешь сам. Шифровка на базе Сигнал-Ком - вне браузера.

На днях контору подключили к КМБшному интернет банку. Ключик e-token. Нарекание было одно - на диске вагон и маленькая тележка документации на все случаи жизни - и на клиент и на интернет. Не хватает главного - пошаговой инструкции.

"Чтобы сделать то-то войдите в систему используя пароль" ввел
"Вставьте ключ" вставил
на этом все повисло.
Не вошел и не сделал.
Набрал номер техподдержки. Кто ж знал, что драйвер ключика создает для настройки апплет в Панели управления... Через 10 минут общения со специалистом все заработало.

А Сбербанковский клиент вся страна поминает с дрожью - кто от ужаса, кто от ярости. Да и сам Сбербанк. "Старый друг лучше новых двух"? Не-а. Таких друзей за яйца и в музей.


AntBas
отправлено 21.10.08 18:46 # 254


Кому: Radiator, #239

> ЭЦПшки вполне себе на флешину копируются, ну и поаккуратнее надо с ними, это типа ключа от сейфа по важности фигулина. Терять их при переездах - нонсенс.

Подмена понятий. Бережно хранят закрытый ключ, при помощи которого формируют ЭЦП, а не саму ЭЦП. ЭЦП доступна всем желающим.


Атлетыч
отправлено 21.10.08 18:46 # 255


А все так почему?

Потому что трезвый был

А в таких программах без поллитры не разберешься!!!


Gerasim
отправлено 21.10.08 18:48 # 256


Кому: Боевой Доктор, #196
>>а сами заказчики проверяют вообще свой заказ ?

Клиенты проверяют обычно :) Шучу.


tarkil
отправлено 21.10.08 18:50 # 257


Кому: doubleV, #99

> Реальность такова, что интерфейс зачастую программеры и проектируют, ибо дизайнера интерфейсов днём с огнём не сыскать (я уж о толковых не говорю).

Вот никогда не мог понять, в чём сложность собрать удобный интерфейс из полей ввода, подписей, списком и линий-разделителей. Не красивый, подчёркиваю, с рюшечками и бантиками, а - удобный.

Никаких художественных навыков не нужно, только кучка нехитрых правил и немного опыта.

Сколько я их уже переделал, не являясь дизайнером вообще ни с какой ноги...


Tumoxa
отправлено 21.10.08 18:53 # 258


Кому: doubleV, #99

> Реальность такова, что интерфейс зачастую программеры и проектируют, ибо дизайнера интерфейсов днём с огнём не сыскать (я уж о толковых не говорю). Да и деньгодаватели на это смотрят округлив глаза, дикостью им кажется платить за такие вещи.
>

сыскать сыскать
только готовы ли платить за интерфейс нормальные деньги
надо отделять дизайнера который готов за 2 шутки работать
от дизайнера работа которого стоит как минимум 2 шутки
ну нас руководители отделов нихуя это не понимают


benderilazzz
отправлено 21.10.08 18:53 # 259


Кому: Akhodan, #251

Я имел ввиду то что программисты в силу того что они "творцы" не могут потом оценить свою работу и то что программист никак не может быть квалифицированным тестером, это разнопрофильные работы.


Simple
отправлено 21.10.08 18:53 # 260


Кому: Gerasim, #117

> Я как специалист с мировым именен по Лотус Нотес могу тебе сказать, что это невозможно :)
> Или у них он как интернет-банк был, в web ?

Как специалист с мировым именем по ТП дистанционного банковского обслуживания - это было. И тогда ещё интернет был у избранных. Клиент установлен, дозвон на модемный пул, удалённый вход в систему, работа в ней как пользователя с эл.документами - и все это медленно и печально.

Звиняюсь за паузу - когда-то ступил и был покаран 3 сообщениями в час.


Кому: oldubinin, #129

> не поверишь, до сих пор клиент банк Сбера через МОДЕМ только работает

Камрад, ты будешь поражен, но в каждом городе - по-разному.


Кому: ManiKarnika, #135

> Собственно, в поездках по стране и далее пользуюсь GPRS-инетом. Работает, однако, инет банкинх.

Ваш инет-банкинх. Вот такой вот коленкор.


Ounce
отправлено 21.10.08 18:53 # 261


Кому: Bacchus, #204

> Дельное предложение. Нет бы отрекомендовать другой банчок, с менее корявым софтом.
>
> Сам бы посоветовал ВТБ24 (опять же, если накроется медным тазом -- одни из последних), но в Питере таковой не представлен, кажется.

Таковой есть в Питере. Это бывший Гута-банк и там хороший web-портал для всякого. Может платить за Tele2. Это то, чем я пользуюсь :) (За Мегафон и МТС не могёт в Питере). Может ещё деньги туда-сюда переводить. Отчёты по транзакциям дельные. Поддержка вменяемая. И карты нормальные делает, с чипом.


vadson
отправлено 21.10.08 18:55 # 262


Кому: Akhodan, #251

> Конечно не виноваты. Сделал как насрал, пускай потмо тестеры ебутся, ищут косяки.

У тестеров такая работа, кстати. А у прогеров работа - исправлять найденное тестером. Кто больше будет ебаться, ещё вопрос.

Не пойму, с чего ты взял, что здесь кто-то оправдывает [тупых] кодеров? К чему этот сарказм?


pikachu
отправлено 21.10.08 18:55 # 263


Кому: Боевой Доктор, #223

> Дискеты подзаёбывают, но зато интерфейс хоть вменяемый

Там в другом пиздец. Сначала с помощью утилиты генерируется некий секретный файл на дискете, потом этот файл отправляется к ним на почту, потом кто-то должен ехать в банк и подписать договор. Потом на мыло обратно присылают ключ для дискеты. И только с этой дискеты будет работать этот ключ. Т.е если дискета с ключом наебнется, то всё заново!


Imort
отправлено 21.10.08 18:56 # 264


Кому: Tumoxa, #258

> сыскать сыскать
> только готовы ли платить за интерфейс нормальные деньги
> надо отделять дизайнера который готов за 2 шутки работать
> от дизайнера работа которого стоит как минимум 2 шутки
> ну нас руководители отделов нихуя это не понимают

А они в интерфейсах разбираются? В удобстве, логичности и т.п.?


Imort
отправлено 21.10.08 18:57 # 265


Кому: tarkil, #257

> Вот никогда не мог понять, в чём сложность собрать удобный интерфейс из полей ввода, подписей, списком и линий-разделителей. Не красивый, подчёркиваю, с рюшечками и бантиками, а - удобный.

Чаще всего просят именно красивый.
Причём в стиле "сделай нам красиво".


vz
отправлено 21.10.08 18:58 # 266


Кому: tarkil, #257

> Никаких художественных навыков не нужно, только кучка нехитрых правил и немного опыта.
>
> Сколько я их уже переделал, не являясь дизайнером вообще ни с какой ноги...

И как пользователи? Пишут восторженные отклики?

Ну а вообще я согласен. Чтобы создать вменяемый интерфейс достаточно просто подумать головой немного.


Gerasim
отправлено 21.10.08 19:01 # 267


>>Simple #260

А ! Удаленная работа в Лотусе по модему ? Це ж звиздец просто.
Сколько часов занимало создать платежку ? :)

А как с security тогда решалось ? Каждому клиенту по отдельной базе ?
Если reader права ввести и там >100K документов, там же view безо всяких шуток по часу открываться будут.

По любому спасибо - коллегам расскажу, вот удивяться !
10+ лет с Domino работаю уже, народ его всяко имеет, но чтоб так - в первый раз слышу :))


Tumoxa
отправлено 21.10.08 19:01 # 268


Кому: Imort, #264

> А они в интерфейсах разбираются? В удобстве, логичности и т.п.?

должны.

я для тебя еще раз повторю
есть работа которая стоит 2 шутки условно
есть дизайнер который просит 2 штуки условно
это две большие разницы
так понятно!?


23yearsold
отправлено 21.10.08 19:02 # 269


Кому: tarkil, #257

> Никаких художественных навыков не нужно, только кучка нехитрых правил и немного опыта.
>
> Сколько я их уже переделал, не являясь дизайнером вообще ни с какой ноги...

Это значит что у тебя врожденный талант. Потому как сделать удобный интерфейс весьма тяжело, что подтверждает огромное кол-во коммерческого софта с очень неудобным интерфейсом. Тут как и везде, плохого намного больше чем хорошего, по настоящему удобные программы - редкость.


orl
отправлено 21.10.08 19:02 # 270


Кому: Crypt13, #235

> Проблема обычно заключается в том, что первого гения не было - был такой же ленивый криворукий мудак, как и последующие

Гений может быть и был , да бизнес-процессы и технологии за это время так изменились , что все переделывать уже пора , а никому это не надо. Сужу по себе , первый гений правильно программу сделал (1996 год , Foxpro for DOS, дискеты), я тоже нормально ее вел(2000 год + модем , чтоб не мотаться по 20 филиалам ),после меня парниша уже ничего не трогал (2003-2004 годы ),а дальше - пиздец, кто и как там работает - уму непостижимо . На дворе 2008 год , а программы под ДОС все еще активно используются ,!!!!!(кто знает поймет - переиндексацию никто ни разу не делал).


Kipk
отправлено 21.10.08 19:02 # 271


[плачет весь]

Наши клиент-банки - да, это что-то с чем-то!
А уж перенос сертификатов на новый компьютер у некоторых - это вообще хентай!


Боевой Доктор
отправлено 21.10.08 19:02 # 272


Кому: pikachu, #263

> Т.е если дискета с ключом наебнется, то всё заново!

У меня такая канитель была раза 4, и главное никак нельзя было отказаться от этой защиты. Напоминает средневековую схему с посыльным.


goodwin
отправлено 21.10.08 19:04 # 273


>Двое неизвестных открыли стрельбу в столичном метрополитене, есть пострадавший

http://www.vz.ru/society/2008/10/21/221168.html


lancs
отправлено 21.10.08 19:04 # 274


[ОФФТОП]

Думаю гражданам будет интересно взглянуть.
Наткнулся на пост http://mi3ch.livejournal.com/1420680.html, а там, не поверите, нашел следующее:
http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/0027gxet
Интересно, всамделишний документ, али нет...


tarkil
отправлено 21.10.08 19:05 # 275


Кому: Mas, #113

> С безымянными творцами из новосибирского "Центра финансовых технологий", написавшими клиент-банк для Урсабанка ежедневно хочется сделать что-нибудь нехорошее

Как человек, имеющий в этом центре пару знакомых, могу чуть-чуть рассказать про их внутренности.

ЦФТ это разработчик кредитной карты Золотая Корона, системы платежей Город, которой сейчас тотально работает во всём Новосибирске и ещё разных проектов.

Но внутри у них интересно. По опыту замечал, что программерские конторы делятся на два класса: те, которые делают ставку на людей и те, которые ставят на тех.процесс. Первые собирают серьёзную команду, случайные и временные люди всегда в меньшинстве и сидят на третьих ролях. Вторые - отлаживают механизм производства с прицелом на взаимозаменяемость большей части текущих сотрудников людьми с улицы. Естественно, у вторых тоже есть постоянное ядро сотрудников - высоко наверху, но основная масса - "прохожие".

По моему бедному опыту, хорошие продукты пишутся фирмами, исповедующими первый подход. Однако в западной бизнес-модели массово склоняются ко второму, люди-винтики.

Столь много написал я с единственной целью заявить, что ЦФТ - яркий приверженец подхода №2.

Детализированный техпроцесс, минимум личного, мелочность, у каждого своя секретная зарплата.


pikachu
отправлено 21.10.08 19:05 # 276


Кому: Kipk, #271

> А уж перенос сертификатов на новый компьютер у некоторых - это вообще хентай!

Скорее дабл-анал-фистинг!!!


Imort
отправлено 21.10.08 19:06 # 277


Кому: Tumoxa, #268

> должны.

А ты понимаешь, что "должны" и "разбираются" разные вещи?
А я спрашивал про "разбираются ли?"

> я для тебя еще раз повторю
> есть работа которая стоит 2 шутки условно
> есть дизайнер который просит 2 штуки условно
> это две большие разницы
> так понятно!?

Спасибо что повторил, я крайне признателен.
Повторю и я.
Ты понимаешь, что, не разбираясь в вопросе, как-то затруднительно определить: сколько работа стоит, сколько за неё стоит заплатить и почему этот странный человек за неё просит именно столько денег?

Напомню также, что на вопрос "разбираются ли?" ты ответил "должны", а не "да, конечно".


Akhodan
отправлено 21.10.08 19:06 # 278


Кому: vadson, #262

Это не сарказм, а реакция на реплики типа #261 и #242. Если "кодер" не способен оценивать, то что делает, то он безграмотный долбоёб. Например, когда перевожу тексты, то непросто сделал и отправил, а ищешь косяки, ошибки, перепроверяешь постоянно. Но "кодеры" конечно считают себя круче, и просто не делают, то что должны. Даже сейчас меня пытаются убедить, что программисты не должны перепроверять свою работу. Это уже просто охуеть не встать.


Guest
отправлено 21.10.08 19:06 # 279


Кому: Akhodan, #228

> Конечно, программист вообще не виноват. Сделал говно, а потом говорить, что "Хули вы не проверили, как криво я сделал?!". Крайняя степень охуения обвинять заказчика или начальника в НЕпроверке своих косяков. То есть изначально нормально сделать не судьба.

А ещё у программиста есть начальник. Который в порыве безудержного оптимизма назвал руководству совершенно нереальные сроки разработки, наплевав на втрое большую оценку сроков со стороны программиста. Поняв через несколько месяцев, что что-то со сроками не клеится, начальник начинает прикрывать свою задницу, "мотивируя" программиста лишением премии и заявлениями "начальство сказало сделать в этот срок - значит ты в него и сделаешь". При этом программист выкручиванием рук вынуждается везде, где только можно, оставлять неработающие затычки, типа "после запуска в эксплуатацию доделаем". Программисту в конце концов всё надоедает и он увольняется.
После этого довольный начальник валит перед руководством все проблемы на безответственного саботажника-программиста и выбивает бюджет на новых людей. Новые люди ставятся в те же условия, и всё идёт по второму кругу. При этом, кстати, люди посообразительнее уходят сразу, в результате чего над доделыванием программы работают всякие студенты.
В итоге, просрав все (в том числе и назначенные изначально программистом) сроки и получив в штат ещё десяток студентов, начальник сдаёт ублюдочное никем не тестированное угробище руководству. А виноват во всём остаётся тот самый программист.
Бывает и так.


Imort
отправлено 21.10.08 19:09 # 280


Кому: Guest, #279

> Бывает и так.

Очень часто так бывает.
Я писал выше, что проблема комплексная.


lema
отправлено 21.10.08 19:11 # 281


Ах, как мне всё это знакомо. А какие пишутся инструкции, сплошной авангард(или "Альтернативные инструкции"), простейшие законы логики там не действуют и если придерживаться строго указанным пунктам, можно таких дров наломать... Я так понимаю у всех банков свои злые гении-програмисты, но всех их что-то объединяет.


vaskor
отправлено 21.10.08 19:12 # 282


Сталкивался с подобным сервисом.
Экономят просто "на спичках", дали задание программисту он написал,
сам тестил , и сам доку писал наверно. Три разных процесса - по уму,три разных человека.


oldubinin
отправлено 21.10.08 19:12 # 283


Кому: Simple, #260

дык я ж и не спорю


Radiator
отправлено 21.10.08 19:12 # 284


Кому: oldubinin, #129

> Самый прикол, что Сбер ещё пару лет назад не поддерживал выделенную сеть и все соединения были через МОДЕМ!!!
>
> не поверишь, до сих пор клиент банк Сбера через МОДЕМ только работает
>

А почему у нас в провинции он уже года полтора/два через инет пашет?
Я опять чтонить делаю не так?


Zorch
отправлено 21.10.08 19:12 # 285


у меня при одном упоминании словосочетания "банк-клиент" непроизвольно напрягаются все группы мышц и начинает подергиваться левое веко. это просто пиздец, сколько времени, нервов и сил было угроблено за последние годы на борьбу с различными поделками доморощенных умельцев-программистов.
искренне сочувствую.


AntBas
отправлено 21.10.08 19:12 # 286


Кому: Imort, #265

Согласен, знакомо, сталкивался. Кстати, вспоминил, как когда-то давным-давно сказал мой дипломный руководитель, что вот всем насрать на логику, на глубокий замысел и т.д. Им надо чтобы тут нажал кнопочку, там зазвонил звоночек и загорелась лампочка "ух, ты, бля, круто!".


goodwin
отправлено 21.10.08 19:12 # 287


О вреде интернета и социальных сетей:

>Мужчина убил жену из-за ее статуса в Сети

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=31323

P.S. простите если надоел :)


Akhodan
отправлено 21.10.08 19:15 # 288


Кому: Guest, #279

Бывает по разному. Но ты мне тоже привёл пример, что обратно виноват руководитель. Естественно, ни один из "творцов-кодеров" не признается, в том что накосорезил.
Бывает, программисты дают срок, руководитель корректирует слегка и называет заказчику. А когда видит уёбищное творение на первом этапе выгоняет дебила-кодера, берёт вину на себя перед заказчиком, ведь для заказчика виноват всё равно руководитель, а не некий мифический программист. Так как денег мало берёт скубентов, и пытается хоть как-то вывернуться.


tarkil
отправлено 21.10.08 19:16 # 289


Кому: Crypt13, #236

> "Хороший программист пишет тупым кодом гениальные вещи, а не наоборот." (с)

Так!!!

> Про элементарную грамотность я даже и не заикаюсь.

Ога. Штатный корректор практически нигде не предусмотрен. Кто как грамотен, тот так и пишет. Ну а учитывая состояние средней школы, ситуация катится понятно куда.


cosmolexa
отправлено 21.10.08 19:16 # 290


Кому: lancs, #274

> Интересно, всамделишний документ, али нет...

http://www.rusarchives.ru

дело полезное. интересно только, что они нарассекречивают при поддержке [Института "Открытое общество" ("Фонд Сороса")]


vadson
отправлено 21.10.08 19:17 # 291


Кому: Akhodan, #278

С вами невозможно спорить! (c)

Долбоёбов везде хватает.


Tumoxa
отправлено 21.10.08 19:17 # 292


Кому: Imort, #277

> Напомню также, что на вопрос "разбираются ли?" ты ответил "должны", а не "да, конечно"

ты цепляешься к словам

видимо сути проблемы ты не понял


ChuKee
отправлено 21.10.08 19:20 # 293


а у меня хороший клиент-банк.
вполне себе удобный.
ничего лишнего в нём нету. и работать может с флешки.
[хвастается весь]


ChuKee
отправлено 21.10.08 19:21 # 294


и электронных ключей у меня - ажно цельных два!!!


Шноб
отправлено 21.10.08 19:22 # 295


Кому: d_test, #4

> Этих клиентов как грязи- у каждого банка своя версия, и без нескольких звонков "специалистам" банка настройка сего чуда весьма затруднительна.

по Сбербанку вообще есть десяток версий, и разные отделения сами решают, какую использовать.

Кто-то обновляет, а кто-то использует глючную годичной давности.

А еще они заставляют контрагента писать не как "ООО Такое-то", а как "ООО Такое-то в таком-то филиале такого-то банка Сбербанка России".

Монополисты!!!


Dikuleto
отправлено 21.10.08 19:22 # 296


Кому: pikachu, #263

> генерируется некий секретный файл на дискете, потом этот файл отправляется к ним на почту, потом кто-то должен ехать в банк и подписать договор.

Несовсем так. Секретный файл никуда не отсылается - на то он и секретный. А подписывается сертификат со слепком открытого ключа, которым потом проверяется ЭЦП сделанная секретным ключом.
В том или ином виде эта процедура аналогична во всех банках.


oldubinin
отправлено 21.10.08 19:23 # 297


Кому: Radiator, #283

меня ужо просветили, что в разных городах по разному, сам в провинции живу, у нас вот только так вот


Dikuleto
отправлено 21.10.08 19:23 # 298


Кому: Akhodan, #278

> Даже сейчас меня пытаются убедить, что программисты не должны перепроверять свою работу. Это уже просто охуеть не встать.

Нормальные кодеры в нормальных конторах параллельно с модулями пишут автоматические тесты. Но не все можно протестировать на стадии разработки.
Есть еще и сшивка модулей в целое, и проблемы нехватки ресурсов (памяти к примеру) при определенной нагрузке и т.п.
Есть любители программировать "на порыве" методом тыка. Они сами до конца не понимают, что хотели написать. Это диагноз. Но стоят такие "гении" намного дешевле профессионалов со всеми вытекающими


mutafakaz
отправлено 21.10.08 19:23 # 299


Кому: sergee, #164

У Ситибанка, весьма удобная система. Без заморочек, исключительно через их сайт.


orl
отправлено 21.10.08 19:23 # 300


Кому: Crypt13, #236

>..уродами-программистами, из которых каждый отличается невиданным талантом и особым видением ТВОРЦА

Многие даже не задумываются, что 90% программистов такие же ремесленники как и любой сварщик, электрик , или каменщик. Быдло-кодер студент Петя ничем не отличается по качеству работы от того же Васыля из Молдавии.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 789



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк