Инцидент произошел вчера вечером в подмосковном Солнечногорске, в Центральном парке имени Крупской, около 9 часов вечера. Ему предшествовала ссора на местном рынке. С одной стороны были несколько чеченцев, с другой — десантники одной из воинских частей Московской области и местные жители. Перепалка закончилась потасовкой, в которой одному из уроженцев Чеченской республики намяли бока. Поскольку все происходило в людном месте и десантников было больше, гости с юга предложили перенести выяснение отношений на вечер.
- Ждем вас с друзьями на стоянке в центральном парке, — бросил поверженный горец обидчикам. — Если вы, конечно, мужчины.
- Да не вопрос, — вторая сторона тут же приняла вызов.
К 21.00 в парке оказались более 30 чеченцев с железными прутами и травматическими пистолетами. С другой стороны — около 40 десантников и местных жителей.
Не вступая в долгие переговоры, собравшиеся бросились в рукопашную. Тут же сверкнули ножи, а один из кавказцев достал травматический пистолет и начал палить во все стороны.
Через пять минут после первых выстрелов на место продолжающейся схватки приехала милиция. Часть бойцов успела удрать, остальных повязали.
- Задержаны 17 человек, — рассказал "КП" источник в правоохранительных органах. — Официально зарегистрировано двое раненых. Одного — 30-летнего старшего прапорщика из Наро-Фоминска — ударили ножом в грудь и выстрелили ему в ногу из травматического пистолета. Сейчас он в тяжелом состоянии находится в реанимации. Другой пострадавший, 26-летний житель Зеленограда, тоже получил касательное ранение из пистолета в шею, но не опасное. После оказания медицинской помощи он скрылся из больницы.
По неофициальной информации, еще несколько десантников получили касательные ножевые ранения, но от госпитализации отказались. Сейчас идет розыск одного из участников и зачинщиков драки, 30-летнего уроженца Чеченской республики М. Н. Амерханова. Он подозревается в разжигании национальной розни и причинении тяжкого вреда нескольким жителям Солнечногорска. Ищут и остальных участников побоища. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
Вообще это преступная самонадеянность — приходить драться без ножей, пистолетов и железных прутьев. Многолетний опыт показывает, что в России можно чувствовать себя более-менее уверенно только с метровой арматурой в одной руке, с пистолетом в другой и с ножом за голенищем. А то вдруг поблизости окажутся какие-нибудь граждане из числа тех, что считают себя мужчинами? Вон, в Кондопоге двоих вообще убили и до сих пор что-то не слышно о наказании убийц.
Не совсем понятно, что за вопросы требуют решения для открытия уголовного дела: порезанных ножами и постреляных из пистолетов граждан уже недостаточно? Кстати, впервые вижу, что скинхедом назначен не русский. Интересно, испрошено ли разрешение у диаспоры — можно задержать подозреваемого или нет?
... что делать родителям, когда в класс к их детям запускают агрессивную макаку, не приспособленную к существованию в цивилизованном обществе? Дать указкой по рукам - получится как с учительницей из предыдущего текста. Оказывать сопротивление слабыми детскими ручонками? Так, наверно, дети не должны решать проблемы, причины которых лежат в бездействии и равнодушии взрослых. Оставить всё как есть? Так ведь не успокоится животное - это оно в младших классах дерется, а в старших у него половое созревание начнётся. Будет еще интереснее.
Я озадаченно чесал свою лысую голову, не зная, что посоветовать маме - брать дитя в охапку и бежать в другую школу? Так не набегаешься, потому как эти уже везде. Из страны свалить? Так и там Обамы ходят без намордников. Но тут добрые люди, беседуя в комментариях, натолкнули на интересное решение:
http://marinabg.livejournal.com/176267.html?thread=2122379&format=light#t2122379 elena_gadyukina 2008-11-05 11:43 am UT
Могу поподробней узнать как выжить этого Джейхуна официально. Собирается учебная комиссия, его тестируют на знание языка, потом на адекватность и вменяемость и выносится решение перевести на домашнее обучение или отправить во вспомогательную школу.
http://marinabg.livejournal.com/176267.html?thread=2122891&format=light#t2122891 marinabg 2008-11-05 11:46 am UTC
Похожая ситуация была с чеченцем в садике: мало того, что он в 4 года не выговаривал правильно ни одного звука, он кусал и бил детей, угрожал принести "папин пистолет и расстрелять вас всех нахер" (с). В итоге был признан в 4 года (внимание) асоциальным и направлен в корректирующий детсад.
> Гражданам любителям радикальных методов решения вопросов
> имею наглость предложить создать комитет\профсоюз
> типа "Защиты прав русского населения" и действовать сугубо в рамках закона.
> Это конечно сложнее, чем кого то прикладами в спину напутствовать.
> Но может сработать.
Согласен полностью, про комитет/профсоюз/диаспору. Когда читаешь про такие случаи, как с учительницей, то такие мысли приходят в голову - надо как-то объединяться и что-то делать. И вроде организаций таких до хрена - типа, защищающих русских.
Так и этих тоже до хрена развелось - правозащитников.
Они ж права должны защищать независимо от национальности пострадавшего.
Или русские им неинтересны?
> На сайте ДПНИ уже есть эта история. Заодно и посмотрим, что умеют эти ребята, кроме как на несанкционированные "русские марши" народ собирать, да под административные и уголовные статьи подводить, выводя на "прорыв" под мутными лозунгами.
Типа, ну в этот раз уж они-то точно отомстят?! Даже не смешно, если честно. Кроме как дворников пиздить и других из числа тех, кто им заведомо достойного сопротивления не окажет, эти тупые пИдростки ни на что не способны, ИМХО. Да и потом, чисто формально, Мурад - легальный иммигрант, а ДПНИ с нелегалами "борется". Так что у идейных борцов и совесть чиста будет.
Менты в последнее время распоясались, не вылезают из криминальных
новостей.
> И еще одно: сажают таких «орлов» очень неохотно и ненадолго. Обычно
> просто увольняют из органов. Может быть, из-за этого очевидного
> покрывательства они и чувствуют безнаказанность? Расстрелял двоих
> человек - «хулиганка», обшарил карманы - увольнение.
> А у меня есть другой пример. Вчера в Коломенской области суд
> приговорил человека, угрожавшего взорвать дом вареной картошкой
> (пьяный был, поссорился с женой и устроил «цирк»)... к пяти годам
> РЕАЛЬНОЙ тюрьмы!
> Уточнение.
>
> 1. Казахстан не является Средней Азией.
Да ну! А чем же он является? Эуропой, или Дальним востоком?
>2. Люди были против пришлого Колбина, которого все равно потом быстро убрали. Тогда назначили 1-секретарем человека, который ни сном ни духом о проблемах региона. Думать, что дело было в национальности - ошибочно. Потому что до Кунаева в Казахстане был Л.И. Брежнев, которого здесь любили чуть ли не больше чем Кунаева. В тот раз, Кунаев перед увольнением заявил Горбатому: среди местных нет достойных кандидатов. Т.е. здесь национального было не больше чем в любом политическом митинге.
Угу... Люди были против Колбина, потому что он не местный, не казах... и против были почему-то только казахи... Все казахи были несомненно в курсе, как там у Колбина со знаниями "проблем региона"... Действительно, при чем здесь "национальное самосознание".
Правда СССР тогда был еще силен, и у людей на руках небыло оружия, так что с волнениями покончили быстро и без жертв. Зато Назер очень эффективно воспользовался этими событиями и охуением центрального руководства от жтого - до сих пор сидит.
> Ты сейчас травматическое оружие имеешь в виду или все таки огнестрельное?
А какая разница? Огнестрел, резинострел, хоть топор, хоть нож кухонный, речь о том, что вред и польза от оружия определяется вредом и пользой от его владельца, не более того.Сама железка не опасна, пока вруки не возьмут.
> Мурадку - в кпз. Ждать, когда припрется папашка горный "решать вопрос".
> Закрываем "Папашку" за дачу взятки и угрозы (после) сотрудникам.
> Попутно трясем бизнес и род папашки.
> Всех, кто заступается за папашку - на фильтр.
> Славная горная семья в итоге найденного, уверен, сядет надолго.
Эх, товарищ...
Кто ж все эти действия будет делать? Кто?
Имеем обычную московскую учительницу, или обычного менеджера, или водителя, или ажно чиновника РОНО.
Они поимели проблемы в своей жизни от граждан России, жителей Москвы, только с другим цветом кожи, глаз и волос, и с другим менталитетом. Да, и еще с кучей бабок. Ну, и дедок, братьев, племянников, сатов и кумов.
Вот пришла учительница в отделение районное и написала заявление.
Дальше что будет?
Кто будет ловить, хватать, мордой в асфальт укладывать на основании училкиного заявления?
Участковый, ОМОН, народная дружина? Или скинхеды подтянутся?
Как заинтересовать лично людей (кто бы они ни были), могущих выполнить такие действия (укладка мурадов с папами мордой на асфальт и проведение профилактической воспитательной беседы), что бы они таки пришли и защитили эту самую учительницу?
> Сам с Краснодара, да и много приходится ездить, много с людьми общаться.
>
> Ну и за одно все предки до пра, пра, прадедов Казаки, много чего от прадедов знаю о том как было раньше, как не печально, но методы генерала Ермолова самые действенные с подобными дикарями. Казаки вообще оч. жестко поступали , тогда этой либерастии не было, убил кого инородец вырезали нах... весь аул (на худой конец семью) и жили потом мирно...
> Проблема сейчас в том, что совок вытравил из нас тот дух, который не давал жевать сопли, а толкал на конкретные дествия - оскорбили дай по морде, убили/изнасиловали ответь адекватно значит казни убийц/насильников. А сечас, что??? Убили кого-то и народ как "быдло" блеет мол какие плохие, вместо кокретных действий - собрались вечером... и... ( а это уже не для форума ибо модератор не спит)
> ...
> Ну и проблема, что мы живем в чуждом нам государстве, в котором Качают нефть и все остальное пох...
> Это лично мое (лично мое мнение).
>В столице Крыма Симферополе во вторник суд начал слушания по иску >Народного фронта «Севастополь - Крым - Россия» об отмене Конституции >Крыма 1998 года, закрепившей полуостров в составе Украины, и принятии >Декларации о воссоединении Крыма с Россией на основании результатов >крымского референдума 1991 года.
Кому: сергей50, #604 > будь готов применить, но будь готов за применение и ответить по закону.
Началось. Опять про сферического коня в вакууме.
Хрен с ним, применением, но покажите мне хоть одного человека, который "готов ответить по закону"! Идеальный член гражданского общества, ёптыть.
Я считаю, что оружие в массы - это путь увеличения хаоса, а нужно наоборот, упорядоченность увеличивать.
Кому: insurgent, #612 > Как заинтересовать лично людей (кто бы они ни были), могущих выполнить такие действия (укладка мурадов с папами мордой на асфальт и проведение профилактической воспитательной беседы), что бы они таки пришли и защитили эту самую учительницу?
То есть в итоге пришли к вопросу о экономическом и политическом устройстве государства.
Кому: сергей50, #614 > Сама железка не опасна, пока вруки не возьмут.
Имею возможность купить козу, но не имею желания (с)
Пока железка абстрактная - все ее владельцы "личности, готовые нести ответственность". Если станут железки массово доступными - сразу появится желание по пьяни по банкам пострелять. Или надоевшего соседа успокоить радикально. И возможность эту железку проебать, с дальнейшим ее попаданием в руки людей с еще более криминальными желаниями. Наша милиция и так еле справляется, давайте ей еще головняка не подкидывать.
> Я считаю, что оружие в массы - это путь увеличения хаоса, а нужно наоборот, упорядоченность увеличивать.
Про массы не скажу, а за себя - есть и оружие, есть и документы на него, надлежащим образом оформленные, и хранится все, согласно закона, и проверяется вышеперечисленное участковым регулярно. Пользоваться - умею, припрет, не дай Бог, так и воспользуюсь, а потом буду отвечать, коль придется. Но именно потому, что предвижу возможность ответа, не кидаюсь на каждого дурака нахамившего, с ружом. Не идеальный член общества, не "конь сферический в вакууме",и недостатков хватает,но в данном случае, все сделано согласно букве и духу. Начни с себя, сделай все по закону и увеличишь упорядоченность и хаос уменьшишь. Знаешь, наверное, что самое убийственное оружие в РФ нож кухонный, не ружья-пистолеты. Да, а как ты предлагаешь " упорядоченность увеличивать" - если ствол на законных основаниях? Нехорош закон - надо менять, но пока по действующему жить надо.С уважением и извинениями за сумбурность
> ". Если станут железки массово доступными - сразу появится желание по пьяни по банкам пострелять. Или надоевшего соседа успокоить радикально. И возможность эту железку проебать, с дальнейшим ее попаданием в руки людей с еще более криминальными желаниями. Наша милиция и так еле справляется, давайте ей еще головняка не подкидывать.
Есть установленный законом порядок приобретения-ношения-использования-хранения-регистрации(что еще забыл?)- вот и фильтр номер раз на предмет массоводоступности. Усокоить соседа - есть милиция, за которую мы все радеем и на содержание которой платим налог(сидит в стоимости любого товара, продаваемого на территории рФ, в %%не скажу, не уверен)- вот к вопросу об успокоении. Хочешь сам - вперед, но тогда все последствия тоже твои, тобой решение принимается. Про@ть "железку" - отвечать будешь, за нарушение правил хранения, так что думай головой, не букет цветов держишь, когда в машину садишься- тоже, в принципе, убить можешь(не дай Бог). Ну, а на закуску, что вождение в НС, что стрельба пьяным по "банкам-бутылкам" - одного поля ягода, а именно - нарушение закона, и за то и за другое - отвечать, в случае залета. Говорил и говорю, за себя и свои действия надо отвечать, за рулем на встречке, с нелегальным стволом, когда ломишься в чужой дом и поднимаешь руку на другого. С уважением
> Я считаю, что оружие в массы - это путь увеличения хаоса, а нужно наоборот, упорядоченность увеличивать
Так можно договориться до того, что физическая культура и боевые искусства/единоборства в массы - это путь увеличения хаоса. Идеальный гражданин должен быть пузатой вафлей и по вечерам не в спортзалах ошиваться, а с бутылкой пивка на диване перед зомбоящиком лежать.
Кому: сергей50, #626 > Говорил и говорю, за себя и свои действия надо отвечать, за рулем на встречке, с нелегальным стволом, когда ломишься в чужой дом и поднимаешь руку на другого.
Можно подумать я против. Только пьяных за рулем немало вокруг. И отвечать после совершения ДТП они почему то не стремятся. Понятно, что оружие будут покупать только честные, умные и законопослушные граждане. И понятно, что двустволка в сейфе дома, проверенная участковым, защищает ее владельца на улице от шпаны, на рынке от хамов-продавцов а в учереждениях от произвола чиновников. Но что за радость пострадавшему от потерянного короткоствола будет, что его бывший владелец "ответил по закону" и заплатил штраф за утерю?
Кому: Gaid, #627 > Так можно договориться до того, что физическая культура и боевые искусства/единоборства в массы - это путь увеличения хаоса.
Странные у тебя представления о физической культуре. И валишь ты ее в кучу с "боевыми искусствами", ну да ладно.
Огнестрельное оружие, в отличие от, никакой нагрузки, ни воспитательной, ни оздоровительной, ни блин философской не несет. Это просто орудие убийства, и только.
Кому: Gaid, #631 > Как станут все такими, так и наступит всеобщее либеральное ЩАСТЕ.
Я конечно "либералов" не люблю (КС), но ни разу не слышал, чтобы они призывали в спортзал не ходить.
> Но что за радость пострадавшему от потерянного короткоствола будет, что его бывший владелец "ответил по закону" и заплатил штраф за утерю?
Про радость никто не говорил. Про "короткоствол"(ТМ) - тоже. Нет универсального средства на все жизненные ситуации. Давай каждый будет отвечать за свои действи и ты, проповедуя отказ от оружия(извини, утрирую, но так короче) и я, приобретя стволы на законных основаниях, и гордые южные парни, с ножами и резинострелами в карманах,и СМ берущие деньги или не берущие таковые - каждый должен отдавать себе отчет в своих действиях и отвечать за них. Причем может случиться отвечать не только в суде с адвокатом, прокурором и родственниками за спиной, но и получив в брюхо кусок железа от замордованного жизнью дядьки на убитом ВАЗе, которого решил воспитать "хозяин жизни" на "крутой тачиле" за 100 куе. Мы отклонились от первоначального утверждения, что оружие - не добро и не зло, корень всех бед и радостей - люди. Ты как, считаешь что оружие делает кого-то хуже или лучше? Если человек - ушлепок, он и арматуриной забьет, если нормальный - да хоть сто стволов пусть держит, попутный ветер.С уважением
> Ну конечно, дать вывести гордых гоцев на прогулку [вэвэшникам, воевавшим в Чечне] на предмет профилактической беседы - убивать, грабить, насиловать, бить немощных и угрожать учительницам - СЛЮЩИЙ, ВАХ КАК ПЛОХО, ДА!
> Огнестрельное оружие, в отличие от, никакой нагрузки, ни воспитательной, ни оздоровительной, ни блин философской не несет
Ой ли? Категорически не согласен. Несет и воспитательную, и философскую, и физическую. Просто нужно не тупо купить и в сейф положить, а уделять этому какую-то часть своей жизни. Адекватного человека владение огнестрельным оружием дисциплинирует.
Кому: Gaid, #636 > Адекватного человека владение огнестрельным оружием дисциплинирует.
Значит я недостаточно адекватен, хотя никогда не жаловался :) В детстве клятый совок меня 3 года обучал стрельбе из пистолета, видно рабскую психологию прививали. Однако дисциплинировать не смогли. КС
А если серьезно, то это миф.
> Типа, ну в этот раз уж они-то точно отомстят?! Даже не смешно, если честно. Кроме как дворников пиздить и других из числа тех, кто им заведомо достойного сопротивления не окажет, эти тупые пИдростки ни на что не способны, ИМХО. Да и потом, чисто формально, Мурад - легальный иммигрант, а ДПНИ с нелегалами "борется". Так что у идейных борцов и совесть чиста будет.
Специально для дибилов: ДПНИ не бьют зверьков на улицах. ДПНИ проводит публичные акции и занимается правозащитной деятельностью. Например, именно благодаря ДПНИ гражданку Иванникову полностью оправдали за убийства зверька-насильника Багдасаряна. А до вмешательства ДПНИ бедной русской женщине эти звери пытались вменить умышленной убийство по мотивам ненависти и закрыть ее лет на 10.
> В детстве клятый совок меня 3 года обучал стрельбе из пистолета, видно рабскую психологию прививали. Однако дисциплинировать не смогли. КС
> А если серьезно, то это миф.
Значит, это лично тебя и недисциплинировало. Ты ведь не один занимался, скажешь и другие как и ты?
Лично я (лично я) получив на руки ТТ, в бытность работы в ВОХР, отнесся к этому делу очень серьезно. Не дай бог проебать пистолет - осудят ведь, не дай бог стрелять без причины начать - опять осудят. Вот как раз ощущение неотвратимости наказания - и дисциплинирует
> Ой ли? Категорически не согласен. Несет и воспитательную, и философскую, и физическую. Просто нужно не тупо купить и в сейф положить, а уделять этому какую-то часть своей жизни. Адекватного человека владение огнестрельным оружием дисциплинирует.
Полностью подпишусь под всем вышенаписанным.С уважением
Кому: сергей50, #633 > Ты как, считаешь что оружие делает кого-то хуже или лучше?
Камрад, по моему ты слишком глубоко копаешь. Притягиваешь к вопросу какую-то философию, улучшение или ухудшение людей. Я смотрю на вопрос чисто прагматически. Огнестрельное оружие сейчас в нашей стране (России) получить в законное владение больших проблем не составляет. При этом оно ни на криминальную ни на политическую ситуацию никакого влияния не оказывает. Эта ситуация лично меня вполне устраивает. Массовых закупок населением оружия пока тоже не предвидится, что не может не радовать. Внедрение в общество мысли, что с помощью владения оружием можно решить какие-то порблемы, с теми же мигрантами и преступниками считаю глупостью. "Дисциплинирующий эффект" от покупки оружия считаю сказкой, мой сосед Андрюха как бухал без оружия, так и продолжит хоть с пулеметом. Владельцы оружия-неохотники по моему мнению просто увлеченные люди, ищущие своему увлечению какие-то практические обоснования. Поступите как "больные ножефилией" с Ганз.ру, честно скажите, что вам просто нравится оружие, вот и все.
Вкратце примерно так :)
> Огнестрельное оружие, в отличие от, никакой нагрузки, ни воспитательной, ни оздоровительной, ни блин философской не несет. Это просто орудие убийства, и только.
Пустая строка Орудие убийства, не спорю. Но решение о его применении/не применении принимает человек. Насчет воспитательно-оздоровительной нагрузки - стендовая стрельба, биатлон, пулевая стрельба и пистолета(опять проклятый КС), охота(не браконьерство)- не убедил? Культурная и историческая ценность - взгляни, в Эрмитаже целый зал, музей ВС - этим оружием наши деды и прадеды Страну защищали, убивая врагов. Ружья,выполенные мастерами, в единственном экземпляре - не культурая ценность, свидетельство уровня мастерства наших современников? С уважением
> Адекватного человека владение огнестрельным оружием дисциплинирует.
Камрад, по опыту могу сказать, что адекватному человеку со зрелой психикой огнестрельное оружие особо нафиг не нужно, ну если только он реальный охотник или реальный спортсмен. Сам люблю оружие и умею с ним обращаться, но когда государство меня заставило носить на постоянке ствол в мирном городе С-Петербурге, я этим зверски тяготился. Радости никакой. Постоянно думаешь, что его оставлять без присмотра даже в железном ящике не следует, постоянно думаешь, куда с ним стоит идти, а куда - нет, но не помешало бы: принимаешь компромиссные решения, типа сидеть в зимней куртке в кинотеатре и истекать потом. Ну его нафиг. Всё равно он тебя не спасет от. Всё равно валить будут в расчете , что он у меня есть.
Кому: сергей50, #645 > Культурная и историческая ценность - взгляни, в Эрмитаже целый зал, музей ВС - этим оружием наши деды и прадеды Страну защищали,
Ну, и каким боком сюда двустволка в сейфе дома, про которую (фигурально) речь шла? В отличие от физкультуры, которая всегда с тобой?
Я лично глубоко убежден, что пыстолеты не фиг продавать населению. Они ему не нужны. Но, было бы неплохо, если скажем, можно купить длинноствол типа СВД, хранить его в ближайшем военкомате, получать под карточку-заместитель и стрелять на стрельбище под присмотром того же военкомата. Хочешь полюбоваться на свою коллекцию стрелкового оружия, приди в военкомат, получи ствол в оружейке при тире к которому прикреплен, полюбуйся, почисть и сдай снова.
Кому: Матерый, #648 > Но, было бы неплохо, если скажем, можно купить длинноствол типа СВД, хранить его в
Если не ошибаюсь, то гладкоствольное ружье любой может купить после сбора соответствующих справок и установки дома сейфа. А через 5 лет после этого - покупай свой любимый длинноствол нарезной и стреляй куда хочешь в рамках закона. Возможно еще охотничий билет понадобится для нарезняка, но это уже мелочи.
Проще на стрельбище ближайшее съездить, где дадут тебе двустволку, купишь пару коробок патронов, и долби себе по тарелочкам, самоудовлетворяйся себе на здоровье. Дешево и сердито, кстати, рекомендую!
Камрад, тебе где-то официально продадут СВД, АК-74, ПК, и.т.п? Мне вот, охотничее гладкоствольное оружие никак не интересно иметь, на охоту ходить некогда, стрелять люблю и умею. Серьезный
Сайгу - продадут. Какая нафиг разница? В повседневной жизни - никакой. А "случись война" - так навыки владения огнестрельным оружием единицам понадобятся.
Камрад, тебе где-то официально продадут СВД, АК-74, ПК, и.т.п? Мне вот, охотничее гладкоствольное оружие никак не интересно иметь, на охоту ходить некогда, стрелять люблю и умею. Серьезный ствол дома мне не нужен, но имею возможность его купить и с ним, со своим защищать свою Родину если что. Для моих спортивных притязаний, мне достаточно его на пару-тройку часов в неделю. Долбить по тарелочкам из двухстволки мне не интересно, для себя считаю более полезным выполнять все УУСы на "пятерку" в рамках учебной программы ВОКУ, к примеру. Поэтому и не покупаю гладкоствольного оружия, потому как оружие ради оружия, мне не нужно.
> Например, именно благодаря ДПНИ гражданку Иванникову полностью оправдали за убийства зверька-насильника Багдасаряна. А до вмешательства ДПНИ бедной русской женщине эти звери пытались вменить умышленной убийство по мотивам ненависти и закрыть ее лет на 10.
Рассудили по понятиям, а не по закону - наверное, правильно.
Что ж, время такое.
С волками жить...
Если все вокруг скатываются на уровень первобытности, как можно сохранить в себе цивилизованность?
Ну и проявления цивилизованности воспринимают за слабость и вызывает еще большую агрессию.
> Сам люблю оружие и умею с ним обращаться, но когда государство меня заставило носить на постоянке ствол в мирном городе С-Петербурге, я этим зверски тяготился
В том-то и дело, что оно не нужно и тяготит ровно до тех пор, пока город С-Петербург лично по отношению к тебе является мирным. Свежайшая аналогия из жизни - зимняя резина (сегодня у нас в мирном городе С-Пб был день жестянщика). Она и денег стоит, и шумная, и переобувать ее надо, и летом хранить где-то - сплошные напряги. Но это ровно до той поры, пока не понадобится на свежем ледке затормозить. Как-то так.
> Ну, и каким боком сюда двустволка в сейфе дома, про которую (фигурально) речь шла? В отличие от физкультуры, которая всегда с тобой?
Пустая строка Напоминаю, мы не о конкретно моей "двустволке в сейфе" говорим, не о физкультуре, а о том, что оружие - железяка, стреляют люди. И НЕ стреляют тоже они. И это выбор каждого, и за этот выбор каждый отвечает? Я прав? С уважением
> Постоянно думаешь, что его оставлять без присмотра даже в железном ящике не следует, постоянно думаешь, куда с ним стоит идти, а куда - нет, но не помешало бы: принимаешь компромиссные решения, типа сидеть в зимней куртке в кинотеатре и истекать потом
Пустая строка По мне - так это и есть подтверждение дисциплины носителя - ты думаешь, и осознаешь свою ответственность. А надо/не надо носить - так упаси Господь, я ж не призываю,слава Богу,не война вокруг, стоит оно дома,в запертом сейфе,ключи только у меня, да ждет поездки на природу или на стрельбище. Чем плохо? С уважением
> Она и денег стоит, и шумная, и переобувать ее надо, и летом хранить где-то - сплошные напряги. Но это ровно до той поры, пока не понадобится на свежем ледке затормозить.
Камрад, опытные и умные водители не тормозят на ледке. Только двигателем тормозят и держат дистанцию и чётко осознают, что зимняя резина не дает никаких преимуществ в реальности так как не изменяет свойств твердой воды и кинетический энергии принципиально. Долбойобу даже гусеницы на льду не помощь. Проверено 17-летним опытом вождения.
> "Дисциплинирующий эффект" от покупки оружия считаю сказкой, мой сосед Андрюха как бухал без оружия, так и продолжит хоть с пулеметом. Владельцы оружия-неохотники по моему мнению просто увлеченные люди, ищущие своему увлечению какие-то практические обоснования. Поступите как "больные ножефилией" с Ганз.ру, честно скажите, что вам просто нравится оружие, вот и все.
Пустая строка Ружье - не кодировка от пьянства, не волшебная палочка, не способ решения всех проблем. Андрюха пьет - попутный ветер, я стреляю - туда же, каждому свое(не сочтите за пропаганду нацизма). На ганзах, кроме ножефилов, есть и пневманутые, и резинострельщики,и нарезники и гладкостволисты и самообороньщики и всякой твари по паре, всем есть место под солнцем. Но и эти люди и все другие отвечают за то, что делают, а есть у них ствол или оливковая ветвь в руках - это вторичный признак того, что у них в голове.С уважением
Кому: Матерый, #665 > серьезное оружие, способное пробивать средства защиты не должно быть в шаговой доступности.
+1
причем для всех. Ибо сегодня ты адекватный, а завтра в автобусе на ногу наступили, с работы уволили, жена наорала, и вот она, куча жмуров.
> А нафиг мне Сайга? Мне она не интересна, как и любой фэйк.
Пустая строка Дружище, а у тебя есть хоть какой-нибудь огнестрел во владении? Или "зелен виноград",как в той басне? С чего ты назвал Сайгу фэйком, ведь в переводе это"фальшивка"? У меня "их есть" - поверь, работает,как часики.С уважением
> Кому: -Veteran-, #634 >
> Я тоже очень надеюсь на команду "ФАС!".
>
> В самом что ни на есть полном ее понимании и воплощении.
Для кого эта команда будет?
Только для органов, или простые граждане тоже смогут принять в ней участие?
Смогу ли я после подачи такой команды смело подойти в одиночку к группке горских товарищей, сидящих и плюющихся на скамейке в моем дворе, проживающих в соседнем доме на законных основаниях и сделать им замечания? А при попытке причинить мне телесные повреждения применить свою домашнюю "Сайгу" без последующих разборок с органами МВД?
Или ручше сигнал, заявление в местное отделение милиции и пусть с ними органы работают?
На сколько широко могу я понимать и трактовать команду "ФАС"? Могу ли я как гражданин своего государства начать или участвовать в кавказском погроме? Могу ли я занять квартиру этих людей, взять себе их машину, стоявшую во дворе?
Или этого не предусматривается командой "ФАС"?
Или все же
Но если противопоставить в плане личной крутизны нечего (=качаться, воспитывать в себе наглость и звериность, постоянно тренироватьв драках и нагибании других), то нужно брать хитростью, цивилизационными примочками.
Например, организовывать бригады самообороны, а оступившихся наказывать с удвоенной жестокостью.
Не допускать проникновения диаспор в милицию, ФСБ, во власть.
Как отречется от диаспоры и докажет это делом (например, сдаст своих родственников и друзей), тогда можно пускать.
> Но, было бы неплохо, если скажем, можно купить длинноствол типа СВД, хранить его в ближайшем военкомате, получать под карточку-заместитель и стрелять на стрельбище под присмотром того же военкомата. Хочешь полюбоваться на свою коллекцию стрелкового оружия, приди в военкомат, получи ствол в оружейке при тире к которому прикреплен, полюбуйся, почисть и сдай снова.
Кому: Стритрейсер, #672 > Но если противопоставить в плане личной крутизны нечего (=качаться, воспитывать в себе наглость и звериность, постоянно тренироватьв драках и нагибании других), то нужно брать хитростью, цивилизационными примочками.
Чем "в себе наглость и звериность" воспитывать, шел бы ты лучше уроки учить. Что на завтра по алгебре задавали?
> Все в твоих силах, не пройдет и пяти лет(срок владения гладкостволом и состояния в охотобществе), займись - и все получится.С уважением
Камрад, да не нужен мне гладкоствол совершенно. Зачем мне его покупать? И даже тогда (спустя 5 лет), мне СВД и АКМ никто не продаст. Сайга мне не интересна. В доме оружие нарезное, мощное, прицельное не нужно. Мне достаточно получить боевое оружие в тире, пострелять и сдать. ЕСли бы государство закрепило за мной конкретный ствол, который бы хранился не у меня дома - это было бы пределом моих мечтаний. С уважением.
> У меня нет пустых строк,где их взять?С уважением
[Относится серьезно]
Камрад, тут принято каждую строку отделять от других пустыми строками.
Для этого надо два (два) раза нажать Enter.
Ну вот примерно так.
То есть строка соответствует промежуткам между абзацами (как в ворде по умолчанию, кстати).
Внутри абзаца можно писать в принципе и без раздельных строк, но не более 2-3 строк подряд. Ну вот например, как тут, видишь? В итоге текст делится на обозримые и ясно осознаваемые блоки.
> > Ты наверно рекламных брошюр о Монголии начитался? > > Запроси в гугле Римская империя - тебя ждут великие откровения > > Т.е не решал Чингиз-хан и его наследники национальных проблем ?
Наверно, я неясно выразился. Мой пост был не о том что он не решал. А о том, что и до него, и после него, тоже, решали :-)
Про пустые строки - очень смешно. Господа модераторы, кому не лень и не трудно, просветите, как убрать разывы в тексте, вроде слежу за этим, но что-то не так.
> Мне достаточно получить боевое оружие в тире, пострелять и сдать. ЕСли бы государство закрепило за мной конкретный ствол, который бы хранился не у меня дома - это было бы пределом моих мечтаний.
Ты сам отметил, что это мечтания, к сожалению в обозримом будующем такого не предвидиться.
Если есть желание обладать боевым стволом (почти ибо законодательтво не проведешь) можно договориться с заводом изготовителем. Знаю человека, который заказал себе на "Молоте" трехлинейку, в снайперском исполнении, дык он разницу с боевой не заметил (в армии она была за ним закреплена). Если хотца СВД - можно тигр опять же на заводе модернизировать, тож неплохо будет.
Есть более занятные штуки, один Рем 700 или TRG чего стоит, куда более снайперка, чем СВД. А вообще, твой выбор - это твой выбор, я его уважаю, хоть и не разделяю. А АК или СВД или еще какой "Тополь-М" за нами государство закрепит, в случае чего-то нехорошего. Очень не хотелось бы.С уважением
> чего ты назвал Сайгу фэйком, ведь в переводе это"фальшивка"? У меня "их есть" - поверь, работает,как часики.С уважением
Камрад, я наносился/набегалс/напрыгался с оружием до конца своей жизни. Было время, когда не ограничивался в боеприпасах. По этой причине собственно, мне Сайга не интересна. Считаю, Сайга - фейк с АКМа, а так как особой нуждв в ОР не испытываю, то нафиг мне тренироваться не с интересного мне?
Думаю, что вполне. Кстати, очень мудро с точки зрения мобвозможностей населения. Лучше иметь готовых снайперов в час П., знающих свое личное оружие, чем наскоро обученных пацанов спустя месяц после Часа П.
> А АК или СВД или еще какой "Тополь-М" за нами государство закрепит, в случае чего-то нехорошего. Очень не хотелось бы.
Кстати в этом есть какой то смысл. В свой личный Калаш ты можешь влажиться как в тюнинг автомобиля. Сошки поставить, цевье поменять, приклад поставить с подушечкой для щеки, эргономичную рукоять. С таким воевать удобнее будет. Не дай бог.
> Да их (чеченов) на кавказе-то, очень мягко говоря, не любят, а что про остальную часть страны-то говорить...
да есть там даже такой термин - "чеченские понты"
Кому: Матерый, #663
> зимняя резина не дает никаких преимуществ в реальности так как не изменяет свойств твердой воды и кинетический энергии принципиально. Долбойобу даже гусеницы на льду не помощь. Проверено 17-летним опытом вождения.
не имею такого серьезного опыта вождения, поэтому интересуюсь вопросом:
раньше по телеку показывали, что в заграничных странах, где климат помягче и зимних шин не предусмотрено, на обычную летнюю резину надевают цепи.
вот цепи как-то могут помочь удержать машину ровно на льду, укатанном снегу?
> Кому: Нархозовец, #600 > > > Ну конечно, дать вывести гордых гоцев на прогулку [вэвэшникам, воевавшим в Чечне] на предмет профилактической беседы - убивать, грабить, насиловать, бить немощных и угрожать учительницам - СЛЮЩИЙ, ВАХ КАК ПЛОХО, ДА! > > Спасибо, за перспективу, комрад!!!
Комрад, это жесткая ирония [внимательно смотрит, что означает три восклицательных знака] Понимаю, достало... Но мы с тобой цивилизованные люди и призывать к погромам и бурно реагировать на команду "ФАС"! не рекомендую. Есть много цивилизованных способов сделать жизнь людей, которые нехотят жить по законам твоей страны невыносимой. Для людей привыкших жить по законам гор, цивилизационные способы, как для индейцев огнестрел. ИМХО погромы в России приведут к аналогичным погромам на Кавказе и в Закавказье, но уже против русских и сведут местные русскоязычные диаспоры на нет.
> Если хотца СВД - можно тигр опять же на заводе модернизировать, тож неплохо будет.
Камрад, мне как зрелому товарищу эти маневры кажутся сложными и излищними. Нафиг не нужными. Когда взвешиваю баланс усилий-затрат/ пользы владения ОР, понимаю, что ТАК оно мне не нужно совершенно. Уверен, что подавляющему большинству мирного населения европейской части РФ - также.
> Думаю, что вполне. Кстати, очень мудро с точки зрения мобвозможностей населения. Лучше иметь готовых снайперов в час П., знающих свое личное оружие, чем наскоро обученных пацанов спустя месяц после Часа П.
Я полностью согласен, но моего согласия мало. Надо чтоб наверху засуетились...
> Когда взвешиваю баланс усилий-затрат/ пользы владения ОР, понимаю, что ТАК оно мне не нужно совершенно. Уверен, что подавляющему большинству мирного населения европейской части РФ - также.
Но еслиб не было спроса, оружие б не производили. 60
> Камрад, я наносился/набегалс/напрыгался с оружием до конца своей жизни. Было время, когда не ограничивался в боеприпасах.
Ситуация знакома, сам служил в ПВ, потом учился в военном ВУЗе, потом снова служил, уже как офицер,сейчас на гражданке. Но,видать, не наигрался, оружие люблю, стреляю регулярно, благо есть друзья, которые еще в погонах.С уважениес
> вот цепи как-то могут помочь удержать машину ровно на льду, укатанном снегу?
Не помогут удержать машину, а вот проходимость улучшить значительно - да. Но опять же, цепь на колесо - это для медленного кратковременного выплывания в говнах, а не для повседневной езды по дорогам общего пользования. Главное на льду,поверь камрад, не тормозить, не разгоняться, на нейтралке не ездить, поворачивать без центробежных сил. Особенно на автомате. КС. Зимняя резина - всего лишь подспорье (как ремень безопасности), а не панацея. Большинство долбоёобов понимает это слишком поздно.
> Но,видать, не наигрался, оружие люблю, стреляю регулярно, благо есть друзья, которые еще в погонах.С уважениес
Камрад, этож твоё хобби, я так понимаю? А вот у меня хобби - строить из своего дома усадьбу, а посему ствол мне интересен постолько поскольку, я ж не убеждаю никого, что владеть классным набором столярного инструмента - здорово? Стрелять люблю, оружие люблю, нести круглосуточную ответственность за хранение ОР - не люблю.
> (=качаться, воспитывать в себе наглость и звериность, постоянно тренироватьв драках и нагибании других)
Может лучше не надо формулировать цели и методы таким образом?
"воспитывать в себе наглость" - зачем? Зачем навязывать другим свою волю без необходимости, обязательно нарываясь на ответную негативную реакцию? Есть хороший термин "уверенность в себе" и "настойчивость в достижении целей" - поверь, он намного лучше "наглости" для описания целей.
"звериность" - навык бесконтрольной агрессии никак не способствует выживанию. Вообще, любое явление, подразумевающее отказ от контроля собственных действий, штука крайне негативная. Противодействие должно быть адекватно действию, и достижению поставленных целей не должно мешать отвлечение на посторонние мелочи. берсерки, кстати, вымерли ровно в тот момент, когда тактическое преимущество начало играть против личного мастерства.
Плюс - спокойствие и видимая готовность перемолоть в фарш гораздо страшнее.
"постоянно тренироваться в драках" - неправильная формулировка. Либо ты дерешься без ограничения средств как можно чаще, либо тренируешься в соответствии с некоей методикой. В первом случае - до свидания здоровье (это мальчишки, не вошедшие в силу и массу, с высокими способностями организма по реабилитации, могут подраться без особых последствий - взрослые мужики калечат друг друга и калечатся сами на раз) и свобода (причинение телесных повреждений из хулиганских побуждений - это в лучшем случае). Во втором случае - камрад, ты наверное удивишься, но даже у Кочергина чистых боев (т.е. с минимальными ограничениями) весьма и весьма немного, и обычно им предшествует значительно большая по объему специальная подготовка.
"нагибании других" - тебе так сильно необходимо умение именно нагибать других?
Почему я это пишу: потому что от грамотной формулировки цели в значительной мере зависит выбор пути достижения цели и сама возможность ее (цели) достичь.
О как! А немного раньше #663 было "зимняя резина не дает никаких преимуществ в реальности". Значит все-таки дает, как я и предполагал. Точно так же и оружие в личном владении всего лишь подспорье при защите себя и своей семьи.
> Сам-то как думаешь? Ну если хочешь хорошее ружье, надо тыщ.50 минимум, ибо отечественные ружья качеством не блещут сейчас в принципе(
Сам не спец, хотя лицензия есть но для каких целей ружье, если спорт по тарелкам то да, тут наши ружья не рулят, а если для самообороны помповое то, как мне кажется [(как мне кажется)] даже ничего...
> Смогу ли я после подачи такой команды смело подойти в одиночку к группке горских товарищей, сидящих и плюющихся на скамейке в моем дворе, проживающих в соседнем доме на законных основаниях и сделать им замечания?
А без команды "Фас", ты замечание плюющим горцам, сделать не в состоянии?
Мне интересно, тебе кто (или что) делать замечания запрещает?
Новости
VIP
